У крысы обезвоживание

[Kuz9]

Здравствуйте, почитал вот эту тем=му http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.0. Там написаны рекомендации по поводу уколов. Сегодня первый раз сам ставил уколы. Поставил аскорбиновую кислоту с раствором Рингера-Локка инсулиновым шприцом. Исходя из рекомендуемой дозы "Аскорбиновая кислота 0,3мл+раствор Рингера 2мл" пришлось разделить на 2 укола, и то, вышло несколько меньше рекомендуемого (полный шприц 1мл). Возник вопрос -  а не много ли? Даже с учетом того, что я вводил 2 раза в разные места, у крыски образовались шишечки под кожей. А если бы я ввел полную дозу в одно место за раз? Не опасно ли это?
Кстати, довольно сложно ставить. Даже с учетом того, что у крыса нету сил, он по полной сопротивляется и пытается кусать шприц.
Добавлено November 14, 2013, 12,57:10 Что бы не создавать новую тему, спрошу здесь же. У нашей девочки в области паха образовалась опухоль. Возили к ветеринару, нам сказали, что так сразу не определить и требуется рентген. Порекомендовала последить за развитием и в случае если опухоль не будет прогрессировать и у крыски останется хорошее самочувствие, то лучше ничего не делать ибо операция и наркоз для крысы очень вредны. Кроме того сказала, что если опухоль злокачественная и дала метастазы, то ситуация безвыходная.
Собственно прошу высказать мнение или советы тех, кто что-то в этом понимает. Заранее спасибо.
Добавлено November 14, 2013, 13,06:49 И ещё, прочитал тему "показания к усыплению" http://rat.ru/forum/index.php?topic=56050.0  Вообще говоря у нас похожая ситуация. Мальчик очень плохо передвигается. Почти не работаю задние лапки и хвостик, глаза тоже профиринят. Врач когда осматривала, сказала что все кости какие-то странные, будто подвывихи у него и ребра разной формы, справа нормально, а слева как будто приплюснуты, хотя крыс вроде нигде не падал. Может быть какие-либо нарушения обмена веществ и как следствие недостаток кальция, не понятно. Но сказала, что вряд ли чем-то серьезно можно помочь ввиду возраста (ему примерно два с половиной года). Но усыплять мне жалко, хотя и смотреть как мучается жалко, вот и решил хоть от обезвоживания поколоть.

[Vorona]

чтобы адекватно советовать - нужно знать подробно состояние зверя, как давно болеет и чем все это время лечили.

[Kuz9]

Скажите хотя бы по первому вопросу - можно ли колоть по столько сразу?

По поводу мальчика - он альбинос и видимо у него плохое зрение, в связи с чем он всегда был мало активный, мало бегал. Постепенно у него стали все хуже и хуже шевелиться  лапки, где- то после двух лет. А потом он начал совсем плохо двигаться и худеть, а раньше он был самым крупным среди всех наших крысов. Ни чем особо не лечили, давали только отвары ромашки и эхинацеи, так же давали аскорбиновую кислоту в виде разведенного сиропа шиповника.


Добавлено November 14, 2013, 15,28:02 Почитал информацию на форуме про гамавит. Стоит ли его колоть и в каких дозах? Крыс весит 340 грамм.

[Darina_M]

У красноглазых всегда плохое зрение, но это не делает их менее активными, уж поверьте

[Vorona]

"Аскорбиновая кислота 0,3мл+раствор Рингера 2мл" пришлось разделить на 2 укола, и то, вышло несколько меньше рекомендуемого (полный шприц 1мл). Возник вопрос -  а не много ли?

не много. Крысам колят до 10мл.

Или вы ответите на мой вопрос или я закрою тему. У врача были?

чтобы адекватно советовать - нужно знать подробно состояние зверя, как давно болеет и чем все это время лечили.

по этому вопросу могу сказать одно

Возили к ветеринару, нам сказали, что так сразу не определить и требуется рентген. Порекомендовала последить за развитием и в случае если опухоль не будет прогрессировать и у крыски останется хорошее самочувствие, то лучше ничего не делать ибо операция и наркоз для крысы очень вредны.

доктор не отличается профессионализмом и любовью к животным.

[tanja671]

про первый вопрос :    да, подкожно можно колоть 3-5мл (иногда и больше ,в зависимости от размера крысы)  ;  но только подкожно (а не внутримышечно ;  внутримышечно - гораздо меньшие дозировки, мышцу порвете );   шишечки под кожей образовываются - это нормально,  они рассасываются постепенно ;

по поводу задних лапок :  они с возрастом слабеют (у всех в разной степени); могут и совсем перестать исполнять свои функции , т е  просто волочиться за крысой, а крысь будет передвигаться , используя только передние лапки ; 
советую подавать крысе эмицидин  (именно такой как на картинке: 30 капсул по 15 мг) : http://petsik.ru/vet-drug/images/d-emizidin.jpg    (это антиоксидант , и вообще вещь хорошая)

а от гамавита ни разу не видела никакого эффекта

... и в Новосибирске вроде есть понимающий в крысах врач ;  или поищите на форуме в соответствующей теме,  или обратитесь к Новосибирцам (они подскажут);
          посетите нормального врача 

[Kuz9]

не много. Крысам колят до 10мл.

Или вы ответите на мой вопрос или я закрою тему. У врача были?
по этому вопросу могу сказать однодоктор не отличается профессионализмом и любовью к животным.

У врача были, он и не сказал что с костями проблемы и что крыс старенький, мол толку лечить уже нет. Лапки гдето месяца 4 назад стали хуже двигаться но особо плохо стало примерно неделю назад

[Iris_Ira]

Здравствуйте, почитал вот эту тем=му http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.0. Там написаны рекомендации по поводу уколов. Сегодня первый раз сам ставил уколы. Поставил аскорбиновую кислоту с раствором Рингера-Локка инсулиновым шприцом. Исходя из рекомендуемой дозы "Аскорбиновая кислота 0,3мл+раствор Рингера 2мл" пришлось разделить на 2 укола, и то, вышло несколько меньше рекомендуемого (полный шприц 1мл). Возник вопрос -  а не много ли? Даже с учетом того, что я вводил 2 раза в разные места, у крыски образовались шишечки под кожей. А если бы я ввел полную дозу в одно место за раз? Не опасно ли это?


Вы все правильно делаете. Когда у нашей девочки был острый период болезни мы кололи таким же образом 2-3 р/д. Мне показалось, что именно 2 укола инсулиновым шприцом безопаснее, меньше вероятность некроза. А шишечки очень быстро рассасывались. Только вместо раствора Рингера брали физраствор. В нем нет глюкозы. В нашем случае + дексаметазон (преднизолон) глюкоза была противопоказана. Делайте эти подкожные уколы пока не начнет сама пить или есть по 2-3 ч/л пюрированной пищи. Удачи вам и мужества!

[Vorona]

жду от вас в личку ответы на вопросы http://rat.ru/forum/index.php?topic=9505.0 тему пока закрываю, тк неизвестно что, куда, зачем - то есть ничего. Переливание из пустого в порожнее.
Добавлено November 14, 2013, 19,55:55 как вы не понимаете, что ваши общие слова не дают абсолютно никакой картины о состоянии зверя? И что посоветовать ничего нельзя, тк непонятно что именнно со зверем прооисходит. Вы ссылку прочитали, что я дала?

кроме вопросов по ссылке, вот еще
1.возраст 2,5г
2. дыхание - хрипы, без, сипит, кашляет
3. аппетит - чем кормите, как часто
4. как пьет
5. как писает
6. как какает
7. с какой целью начали колоть (поить не пробовали?)
8. в чем выражаются "проблемы с костями" (рентген делали?) может это от того,что он много лежт?
9. "хуже двигается" - как именно? двигается ли он вообще?
10. пробки в писюне есть?

[Kuz9]

Живем в Новосибирске. Находил рекомендации по вет клиникам, но одна находятся в бердске (далековато будет), а другая на телецентре, но туда я звонил и мне сказали, что не принимают крыс. Крыс мальчик 2 и 5 месяцев примерно, крыс был крупный, до сих пор, но теперь весит 300 с небольшим грамм. Порфирин выделяется из носа и глаз. Почти не двигается иногда пытается ползти но с большим трудом, т.к лапки не задние не двигаются и сил у него нет. Как я говорил врача посещали, ничего особо не порекомендовал, сказал только что у крысы проблемы с костями, как будто под вывихнуты лапки и ребра разной формы. До этого крыс не болел.

2. Хрипов у него нет,
3. кормим разной пищей (овсянка, сухой корм, супы, молоко, сметана, каши, мясо, рыба)
4. почти не пьет, видимо плохо дотягивается до поилки и тяжело лакать, даю из шприца воду и глюкозу.
5, 6. сегодня почти весь день лежал на столе рядом на полотенце, по моему ни разу не писал и не какал.
7. Из шприца пьет не всегда и много проливает, чтобы ему указанные дозы споить, да еще 2-3 раза в день, придется весь день с ним сидеть и совать ему шприц.
8. рентген не делали, про кости выше написал. Он  лапки за собой волочит, из-за этого они у него постоянно в разные стороны растопырены в зависимости от позы, может ей показалось
9. Он только ползает передними лапками, а последние дни и ползает с большим трудом. Сегодня спал на спине и на боку!!! Видимо совсем сил перевернуться не было.
10. Это я не знаю как определить.

[Vorona]

про пробки - шкурку на писюне отодвинуть - под шкуркой либо будет чистый членик, либо бело-желтая пробка. Ее нужно аккуратно снять , она как чехольчик. И писюн промыть хлоргексидином, да хоть физраствором. Эта пробка затыкает мочеиспускательный канал и крыс не может писать. Попробуйте прям счас.

Сил нет- вы его кормите - он ест?

Добавлено November 14, 2013, 20,51:17 Значит сейчас, (да-да,знаю, что ночь) колете ПОДКОЖНО одним шприцом 3мл рингера+ 2мл глюкозы + аскорбинка 0,3 = получается полный шприц на 5мл. Колоть в боковую складку около задней ноги.
Утром, перед работой, делаете тоже самое и проверяете пробку.
Кормить - мягкой пищей из крышечки от банки или блюдечка - за один раз он должен с"едать не меньше 2 чайных ложек - йогурт, творог, каши, детские мясные пюре. И кормить его 3-4 раза в день. Кто дома есть,кто его днем кормит? Можно обычное печенье(юбилейное) размять и развести водой до сметанного состояния. Сметану только не надо - жирная она.

[Kuz9]

С писюном вроде нормально все, а вот есть он не ест((

Я ему вчера не смог 5мл поставить т.к шприца не было такого, поставил 2 инсулиновых - получилось аскорбинки сколько нужно остального меньше. Попытался 2 шприца с глюкозой споить, вроде выпил че-то. Утром сходил за большими шприцами, но поставить не смог - иглы слишком толстые - в итоге поставил 5 уколов инсулинками, он вроде даже привык почти не дергался (еще бы после той толстенной иглы наверно этими почти не чувствуется).На ночь поставил на пол клетки поилки типа птичьих. В одну воду налил, в другую протеин с молоком. Протеина половины нету - то-ли пролил то-ли выпил? Пробовал кормить обычной пищей (сыр, яблоко) - не ест(

[natur]

как это, сыр - обычная пища?
детское питание купите: фруктовое пюре (без сахара), мясное пюре (по чуть-чуть), йогурт нежирный несладкий, детскую кашу без сахара можно заварить
Добавлено November 15, 2013, 07,28:56 все это попробуйте давать с пальца слизывать, иногда они из миски не едят, когда болеют, а с пальца едят

[Kuz9]

Пытается есть с пальца, но очень мало слизывает, в основном сам измазывается.

[Vorona]

написала же.. или у вас дома только протеин с молоком?

Кормить - мягкой пищей из крышечки от банки или блюдечка - за один раз он должен с"едать не меньше 2 чайных ложек - йогурт, творог, каши, детские мясные пюре. И кормить его 3-4 раза в день. Кто дома есть,кто его днем кормит? Можно обычное печенье(юбилейное) размять и развести водой до сметанного состояния. Сметану только не надо - жирная она.

если большими иголками не получается проколлоть шкуру - значит зверь обезвожен очень сильно! Купите шприц на 2мл - им будет немного проще, а инсулинками - это ж сколько тыкать в зверя!

[AmbraLeone]

Купите шприц на 2мл - им будет немного проще, а инсулинками - это ж сколько тыкать в зверя!

Можно еще купить инсулинок со съемными иглами и ставить от них иглу на двухмиллилитровые шприцы. Но так вводить долго получается, что не всегда удобно и зверь может нервничать. Если найдете несколько разновидностей шприцов на 2 мл - возьмите на пробу. Только выбирайте с трехкомпонентной системой (те, которые с резиночкой на поршне) - у них ход поршня плавнее.
Кормите зверя не спальца, а из шприца. Иглу снимите, носик пластиковый подводите сбоку и аккуратно вводите жидкую пищу с передышками, давая зверю прожевать и проглотить порцию. Какой едой кормить Вам Елена-Vorona посоветовала. Сладким не увлекайтесь только.

Только вместо раствора Рингера брали физраствор. В нем нет глюкозы.

Как раз при обезвоживании раствор Рингера будет предпочтительнее натрия хлорида 0,9%. По составу он приближен к плазме крови. Глюкозы в нем нет. Глюкоза содержится в растворах Рингера-Локка и других изотонических растворах, носящих названия Рингер и его Коллеги. Если нет проблем с уровнем глюкозы в крови, то можно колоть Рингера-Локка, но тогда отдельно глюкозу не добавлять. Но мне предпочтительнее было отдельно глюкозу дозировать, когда была такая необходимость. Короче, раствор Рингера рулит.

[Kuz9]

Он сам с крышки почти не ест,  я его с пальца и с шприца кормлю. Со шприца он тоже не очень ест, совсем по чуть-чуть. Сначала поест а потом морду убирает, или просто все мимо льется изо рта ибо не глотает.
Добавлено November 15, 2013, 20,43:43 Давал сегодня активию ему и бульон куриный.

[natur]

кормить больную крысу, которая сама не ест - занятие долгое и утомительное
у меня так: когда начинает уже капризничать и убирать морду, отпихивать палец, я делаю передышку, а потом опять ей под нос палец с едой. Я ее как-будто уговариваю "за папу, за маму".
В итоге я в пюре, всё вокруг в пюре, но в крысу тоже что-то попадает.
А вот если не глотает, это может быть симптомом.

[Vorona]

активия - хорошо, бульон куриный - не очень. Ему нужен не бульон, а пюре. Например, в тот же бульон помять картошку или вермишель(из того же бульона) Пюре более питательно в плане - попадает столько же, но больше.

За раз крыс должен с"едать НЕ МЕНЬШЕ 2 чайных ложек! Или - 3 шприца на 2мл. В этот об"ем не входит пролитое и размазанное.
купите в детском магазине готовую пюрешку для деток с 6 месяцев - ее удобно давать и питательно.

[Iris_Ira]

Могу еще посоветовать. Попробуйте приготовить домашнее овощное пюре. Отварите в течение 1 - 1,5 ч нарезанные овощи (картофель, морковь, тыкву, кабачок, если есть цветную капусту, зеленый горошек, стручковую фасоль в равных частях) и взбейте в блендере в овощным отваром. Это пюре можно разложить в простерилизованные маленькие баночки от детского питания с закручивающимися крышками, простерилизовать и хранить в холодильнике до 10 дней. Далее разогревать по 2 ч/л с протертым 1/2 перепелиного (или 1/8 куриного) желтка, 1 ч/л сваренной и перетертой в блендере с бульоном говядиной (индейкой, курицей). В это овощное пюре мы также добавляем по 1 ч/л корма для ослабленных кошек и собак Роял Ранин (конвалисенс суппорт) или Хилз. Также указанные корма разводим водой до состояния пюре и даем с чайной ложки.
Еще попробуйте варить каши с сухофруктами, протирать их через сито. Еще в протертые каши очень хорошо добавлять протертый банан. В эти каши можно добавить нежирных сливок.
Да, хлопотно. Но это стоит того. Мы таким образом откармливаем нашу крысуню после 2 инсультов, перенесенных один за другим. Магазинные детские пюрешки она совсем не ест. А домашнее на ура! Первое время кормили с чайной ложки "сколько съест", а затем докармливали из шприца до 15 мл. Сейчас ест с ложки необходимое количество сама. Только чмоканье стоит на всю кухню. С 28 октября набрали 37 граммов веса! Так что решайте.
Кормим так нашу Асеньку о совету Елены (Vorona). очень ей благодарны.
Удачи Вам, мужества и выдержки!