Совет по воспитанию

[Zlo_Natalia]

Прошу совета какие воспитательные меры принять при возрастающей наглости одного из крыс.
У меня их трое, отношения между младшим и одним из старших недружелюбные. Этот старший - самый крупный. Он шипит и лезет в убежище в клетке к младшему, тот верещит, отпихивается лапой и выставляет зубы.
Младший этого старшего очень боится.
Проблема в том, что когда я даю миску с чем-нибудь вкусненьким (пюре, каша), то первым к ней бежит конечно же пухляк. И он же отгоняет в прямом смысле от нее своего собрата. Кидается на него. Мелкий к миске, когда там пухляк даже не подходит. Собрат, который с мелким в хороших отношениях, теперь тоже боится этого тирана и к миске не идет. А так как я даю в миске еды на троих, то в несколько приемов все это съедает пухляк. Второму, если и достается, о совсем мало, а мелкому, я подозреваю, что вообще ничего.
Сейчас мы кормим всех вечером, в клетке во время прогулки, и этого нахала просто вынимаем и держим подальше, в руках, чтобы поели оставшиеся двое. Но они всеравно не идут, тк боятся что сейчас придет пухляк и их отгонит.
Я давала им пюрешку в ложке, либо у себя на плече, либо в клетке, там, где они сидят, с ложки ели. И мелкий теперь ждет ложку, сидя на полке, где повыше, чтобы наглец не достал.
А пухляк тоже не дурак оказался. Он проследил за мной, и теперь идет и с интересом тянется к ложке, которая вовсе не для него предназначена.

В общем, прошу прощения за длинный рассказ. Очень хотелось бы услышать совет, как поступить в такой ситуации с наглецом, ибо запускать такой случай не хочется, а как наказать наглеца, чтобы понял, что так нельзя, кроме вышеописанного изъятия из клетки, мне в голову не приходит.

[Silva]

Отсадите на подольше может на сутки - двое. Заскучает и оценит компанию.

[Aurika]

Яхонт не ценит и хоть он мельче всех из мужиков, но он постоянно нападает на всех. Сидел в одиночке, на ночь посадила с мужиками и поставила рядом с собой на кровать. Этот террорист умудрился покоцать всех мужиков за ночь, и всё это было молча. Видимо террориста придётся кастрировать, Сеня же теперь сама доброта и лизучесть, а был такой же как и Яхонт. И опять Яхонт в одиночке.

[Alexz]

Если проблема возникает в коллективе, то и решать ее нужно в коллективе. Отсаживать - только вредить и затягивать налаживание отношений. Главный проявляет агрессию к остальным? Кусается? Дерется? Если нет - то не трогать. Пусть живут. Если не нравится что он не подпускает других к миске - покажите ему что вам это не нравится. Ставите миску, ждете когда он подойдет и начнет отгонять других - делаете внушение на месте (переворачиваете и ужерживаете до полного подчинения). За излишнюю эмоциональность вроде визгов и побегов я тоже крыс штрафую - переворачиваю и держу пока не успокоится. В обоих случаях я от них добиваюсь именно спокойствия, а не чего-либо еще. Чтобы успокоить крысу надо быть спокойным самому. Если вы злы, расстроены или испытываете еще какие-то сильные эмоции, то у вас это не получится.
Кстати саботировать власть старшего и подкармливать других тоже не очень хорошо. Он обнюхает их морды и все равно узнает что они ели и может возникнуть конфликт. Поэтому лучше соблюдать иерархию, первым кормить его, остальных потом. Если они отказываются - значит не надо впихивать. Они знают что морально не готовы к последствиям. От голода не умрут уж точно, зато поднаберутся смелости. Чем голоднее - тем смелее крыса.
Если старший тактичен с остальными, не кусает, не вырывает шерсть, не гоняет понапрасну, то я бы наоборот поддержала его власть. Т.е. блокировала бы любые проявления истерики и неподчинения у других. Ну или хотя бы не мешала ему эту власть устанавливать. Не у всех есть силы и время регулировать крысиные конфликты. Поэтому если нет угрозы травм, то лучшее что можно сделать - это не трогать крыс и дать им самим разобраться.

[Zlo_Natalia]

AlexzСтарший с мелким не тактичен - шерсть выдирает, было замечено. Но угрозы травм не наблюдали.
Было замечено также, что мелкий прячется под покрывалом, а старший находит его, будучи на покрывале, и пинает с фырканием. Ну и лезет в клетке везде, где прячется мелкий.
Вы же по-моему мне и советовали посадить обоих в одну переноску и пошуметь-погреметь, чтобы страшно было. Я попробую этот метод примирения.
Насчет кормления. Я писала, что если я положу в миску на троих, то все съест старший. Как тогда кормить? Класть только на него одного?

Aurika, не-не, кастрация не наш случай, с нами пухляк нормально, не кусает, не кидается. Наоборот, дежурит у  дверцы, все выпрашивает вкусняшки. Со своим братом у него тоже отношения нормальные.

[Aurika]

Zlo_Natalia А маленький большого не провоцирует случайно?

[Alexz]

Фокус с переноской помогает в сложных случаях, когда крысы не могут спокойно находится рядом друг с другом или только-только знакомятся. А ваши мальчики уже пожили вместе, им это врятли что-то даст. Если нет травм, то я бы не трогала крысаков совсем. Еду можно класть пока только на старшего, через недельку-другую кладите уже на двоих (я так понимаю речь о прикорме и сухой корм есть в миске всегда?). Возможно кто-то к этому времени достаточно осмелеет. У меня была крыса которая боялась за сухим кормом спускаться. Две недели полу-голодного существования дали ей наконец сил побороть свой страх перед новой стаей и с тех пор она живет со всеми так как будто всю жизнь здесь была. Так что мелкому нужна хорошая мотивация чтобы подчиниться старшему, а еда как раз очень хорошо мотивирует.
На прогулке не давайте старшему пугать мелочь. Прогулочная территория - это уже 100% ваша территория и тут вы устанавливаете правила. Точно так же лучше не давать психовать мелочи - паникеров иногда надо даже строже осаживать. Вобщем справедливость превыше всего, все крысы должны быть вежливы по отношению друг к другу.

[Zlo_Natalia]

Aurika,я подозреваю,что провоцирует. Именно своими воплями и бегством.
Alexz,сухой корм есть всегда,конечно.
Я поняла вас,попробую повоспитывать.

[Aurika]

Zlo_Natalia Яхонт так провоцировал собратьев-виварят, а как начался переходный возраст с катушек слетел. Нападает на парней как-то странно. Вот вчера например посадила их вместе на погулять, пока читала до 3 часов ночи. В итоге Нафаня орал и растопыривался пока сажала в клетку, Яхонт тут же наскочил и давай пинать задними копытами, посадила Кузю, он завалил Яхонта. Тот полежал, встал и завалил Кузю. Завалил Афоню, потом Афоня его. Сели, поели. Нафаня стал выкусывать Яхонта. Легли в кучу, поспали. Встали, Яхонт начал нападать на всех троих. 

[Zlo_Natalia]

Так у нас Джек без дела и не трогает. Он довольно спокойный, даже немного боязливый и нерешительный. До появления мелкого,я вообще не думала что он главкрыс. Когда беляши у меня были, больше всех пыхтел и обтирал углы его собрат,Рони. Джек ничего не проявлял. А теперь,видимо,иерархию выстраивает.

[Aurika]

У нас каждая попытка подружить Яхонта до крови доходит с первых секунд. А если в вашей стае не до крови, тогда наверное нормально.

[Zlo_Natalia]

Увы, у нас относительно. Вроде бы и без крови, но царапины на морде и передней части туловища у мелкого мы все же обнаружили. Где-то и следы зубов были, но не глубокие, именно царапины.

Вчера пробовала воспитывать мелкого. Когда завизжал при виде старшего,перевернула на спину и держала. Старший подошел, прописку проверил, отошел. Мелкий, когда старший подошел завизжал и пытался вырваться, затем весь замер, глазищи выпучил, дышит прерывисто, сердечко стучит, вот-вот выпрыгнет. Подержала, отпустила. Убежал в укрытие.
Второй раз снова увидел старшего, заверещал, убежал, достала из укрытия, перевернула на спину, рядом старший ходит. Мелкий визжит и вырывается. Старший подошел и давай пинать мелкого, наскочил, фырчал. Перевернула рядом старшего. Лежат оба рядом, один верещит от близости другого, другой тоже пищит от непонятно чего. Потом старший успокоился, его отпустили, он отошел на расстояние и стал наблюдать за все еще лежащим на лопатках мелким. У мелкого то же состояние - глаза выпучены, сердце колотится, лежит не шелохнется. Отпустила мелкого, он снова увидел старшего, взвизгнул, прыгнул в сторону и дал деру.

К миске с пюре приходил, даже пока старший ел, но очень боязливо, быстро-быстро, набрал в рот и запрыгнул куда повыше. Но больше пюре ему не досталось.

[karasemga]

Мне кажется, такое переворачивание - это дополнительное запугивание младшего  Хотя я не компетентна могу быть, не спец в таких вопросах. У нас похожая сейчас ситуация.
По поводу еды, я делаю так: сначала даю мелким поесть, потом пускаю в клетку (с прогулки приношу по очереди) старших, к той же уже понадкусанной миске. И все наелись и претензий по поводу того, что один покушал а другому не дали - нет, все в конечном итоге толкутся у той же миски, просто младшие в начале успели покушать спокойно.
И присоединяюсь к мнению, что если нет крови - то все в норме, пусть разбираются.

один верещит от близости другого, другой тоже пищит от непонятно чего.

Как непонятно от чего? Вы ж его доминантское достоинство унижаете 

[Zlo_Natalia]

Вечер не удался. Воспитательные меры привели к тому, что пухляк сильно покусал мужа,когда тот его переворачивал на лопатки.
Начало истории такое же,как и было выше. Я держала обоих рядом на лопатках и Джек старший очень недовольно стучал зубами. Потом уже муж держал мелкого,а Джек ходил кругами и все никак не решался подойти.  А потом снова накинулся,как в тот раз.  Муж его стал переворачивать,и Джек укусил его 3 раза. Сильно и глубоко, особенно болезненно между больштм и указательным пальцами. Держали Джека долго и крепко. Пока совсем не расслабился.
В общем,мы в расстроенных чувствах зализываем раны.

[Silva]

Может все таки отсадить побробуете на ночь, в карцер. Вопервых если примет вся стая, малыш как следует ропитается запахом стаи и не будет так раздражать, вовторых старший посидит один и подумает, в любом случае возвращаться будет уже он и в другую стаю.
Рукоприкладство в вашем случае мне кажется только усилит агрессию. А вообще здесь есть целая тема про подселение и там полно советов. И не таких ссаживали.
Можно посадить обоих в переноску и трясти при любых признаках агрессии, они будут озабочены сохранением равновесия а не отношениями, можно в переноску и в ванную и воду рядом включить, совместно пережитый страх объединяет. Только потом после всех манипуляций надо запускать в "новую клетку" все отмыть от запаха и перевесить/переставить.

[Zlo_Natalia]

Silva, так подселение мне и не нужно. Все трое живут в одной клетке уже больше месяца.
Я не могу понять почему с одним старшим мелкий подружился, а со вторым ну никак.
Идиллии от них я не жду, мне бы от воплей избавиться и прогулки сделать нормальными. Сейчас мелкий постоянно прячется под покрывалом или забирается куда повыше и сидит, караулит, где его тиран ходит.

[Aurika]

За последние дни Яша vs Нафаня.
Яша подходит к Нафане, Нафаня в позу боксёра, покатились по клетке. Оба-двое в триоловской маленькой переноске несколько часов, развернуться негде, максимально далеко отодвинулись друг от друга. Сцепились. Потрясла переноску - пофиг, заняты выщипыванием друг из друга клочков шерсти (желательно, ноне обязательно с мясом). Крикнула на них, расцепились, легли в обнимку. Через час обратно в общую клетку. Яша с воплями в клетку, Нафаня с воплями в клетку. Разошлись по углам. Вчера Яша Нафане башку подставил, а у него там замазанная ранка на щеке. Нафаня стал выкусывать, Яша заорал, развернулся задом и давай пинать Нафаню. На этот раз не до крови. Надоело, отошёл к другим мужикам. Опять к Нафане. Нафаня спал. Яша в Нафаню носом, Нафаня под потолок подпрыгнул. Понюхались и легли спать. Всю ночь спала без берушей, типа следила за мужиками. Воплей и шевелений не было. Утром замазала Яшину ранку, Нафане закапала уши и нос, посадила обратно к мужикам. Легли вместе все, большой такой кучкой. Спят.
Добавлено January 28, 2014, 12,18:24 Кстати переворачивания на спину ничего не дали. Переворачивала-расслабляется и смотрит. Вставал и снова хулиганил.

[Zlo_Natalia]

У нас проще. Мелкий видит старшего, визжит и дает деру на прогулке. В клетке всегда сидит где повыше и выбирает такую позицию, чтобы второй крыс, если полезет, то не пролезет, например, на крыше подвесного к крышке клетки домика или выбирает узкие места, например, труба. Старший сует морду в его укрытия и получает выставленные зубы, писк и иногда лапой отпихивает морду старшего. Старший уходит не сразу, еще гипнотизирует мелкого, продолжающего пищать. Писк часто усиливается, но когда я подхожу, вроде все ничего, ну лезет один к другому и все. А потом находим царапины и покусы у мелкого. Иногда бывает, что старший подходит сзади мелкого, тогда тот подпрыгивает, как на пружинах и с писком уносится в другой конец клетки или допрыгивает до подвесного домика и усаживается там.

[Aurika]

Ходила смотрела своих, не поняла есть новые царапины на Нафаньке или нет. Замазала на всякий случай и обратно к мужикам.

[Alexz]

Zlo_Natalia, думаю что лучшее что можно сделать не трогать и дать крысам самим разобраться. Старший ведет себя правильно, а вот мелкий нет. Проблема именно в нем. Если переложить на человеческие отношения, то это как если бы в вашу квартиру подселили подростка который демонстративно с вами не общался, закрывался в комнате, а при попытках поговорить - огрызался. Есть крысы которые на такое поведение реагируют однозначно - бросаются бить лицо, но большинство пытаются решить вопрос тактично, вынуждая мелочь подчиниться под психологическим прессингом или отрезая ей пути к всяческим благам вроде еды. И тут главное не мешать, не жалеть маленького "которго обижают" иначе он будеть наглеть еще больше. Главное следить чтобы старший не делал в нем дырок (царапины - это нормально) и не доводить до этого. Даже у самой тактичной крысы рано или поздно может не хватить терпения выносить рядом с собой вредную мелочь не желающую подчиниться. Окончание терпения обычно ознаменовывается дырками и конкретными укусами на мелочи, иногда в купе с жуткими воплями и драками. Вобщем начинается принудительное выдворение нежелательного элемента из клетки.
Поэтому лучшее что можно сделать оставить их разбиратья самостоятельно, но по несколько раз в день осматривать всех крыс на предмет покусов, обрабатывать царапинки и т.п. В качестве усиления мер - оставить без прогулок на недельку-другую (чтобы небыло психологических разрядок для мелкого), поощерять авторитет старшего (давать ему вкусняшки, а мелкому нет) и т.п. И следить только за тем чтобы никто никого не кусал (к примеру не разнимать в случае громких выяснений отношений с визгами, но пронаблюдать чтобы никто не кусался).