отёк морды и всей крысы (

[iloverats]

Создаю тему по просьбе одноклубницы Ирины, она подтянется вечером со своего компа.
Крыс Рени, вес 700 г, возраст что-то за 1,5 года, сейчас сильный отек - морды, передних лап, шеи.
Предварительные жалобы недели 2 назад были на быстрый набор веса (помогал молодняку есть каши? а может и не по этой причине). Сидел на диете, вроде сбросил грамм 100.
пять дней назад Ирина отметила увеличение передней части, вероятно уже развивался отек. Причина пока неясна. Один из вариантов - давала всем 3 крысам в поилке эхинацею с добавлением меда, т.е. не исключена аллергическая реакция.
Мне позвонила вчера с жалобами на отек морды, шеи, лап. По совету поставила в обед и вечером преднизолон, фуросемид, выпоила тавегил 1/10.
Что предпринимать дальше? Продолжить преднизолон по схеме убывания и фуросемид? Или дальше фуросемид в уколах заменить верошпироном в таблетках, антигистаминки - давать, нет? Почки как можно проверить без врачей?
Расположение - Тавда Свердловской области, одна СББЖ в городе есть но вряд ли примут крысу, да и нет уверенности что стоит по морозу туда тащить. Семья готова выполнять все рекомендации.
Сегодня тавегил дают второй день, утром - преднизолон и фуросемид.
Но задние лапы тоже уже "как подушки", хотя самочувствие у крыса на вид улучшилось. НО: мы немного снимаем симптомы, а вот отчего мог такой сильный отек развиться???
нужно ли наугад начать ему какой-нибудь почечный сбор, тот же канефрон или брусничник или ?

фото не в резкости, но видно как сильно отекла вся морда и глазки заплыли.

[Vorona]

Тебе же уже ответили на Ретмании?

[iloverats]

что дать от почек пока не ответили и как при весе 700 г с 3-го
 дня снижать преднизолон пока тоже не ответили. Я там выложила 2 фото задних лап - тоже блин раздутые!

[iloverats]

У Рени не спадает и даже кажется усиливается отёк, ночью он не писал, утром поставили фуросемид, на фуросемиде НЕ писает тоже.
В городе НЕТ ветеринарной лаборатории чтобы сделать анализ мочи, чел. лаборатория работает с понедельника, и - крыс не писает, брать на анализ нечего.
Пробку Ира проверила, все чисто. Живот пальпировать некому. Вчера днем реагировал на фуресемид, сегодня нет. Хозяйка говорит что невозможно оттянуть ему складку кожи, чтобы проверить обезвоживание, невозможно поставить укол п/к, и даже при инъекции в/м из-за давления в тканях лекарство выливается обратно  Крыс просто раздут! И лицо и конечности и все тело.
ЧТО СДЕЛАТЬ???
Нужно ли подключать антибиотки (цефтриаксон?), есть ли смысл давать канефрон, эспумизан?
То что он хоть немного ест - обнадеживает, но минимум третий если не пятый день такого сильного отека очень тревожит.

[Vorona]

Я не очень в подобном разбираюсь, могу лишь предположить что либо нарушен отток мочи, либо почки встали (что более вероятно)
Попробуйте уколоть  двойную дозу фуросемида- 0,2 , должно дать толчок. Если писать не начнет- все бесполезно.
Добавлено February 08, 2014, 12,09:23 Так, нашла на другом форуме, что он немного пописал. Значит, однозначно, фуросемид 0,2 уколоть.
Уколоть но-шпу 0,1 вм
Антибиотик подключайте, канефрон тоже ( не знаю, какой у вас)

Оля, ты меня удивляешь. Ты каждый раз открываешь тему-как в первый раз. И будто другие темы болезней никогда не читала... Прям неофит какой-то...
Анализ мочи- собрать и отнести в больницу. Больница-то в городе есть? Скорая работает? Вот в скорую и отнести и просить сделать. И дозировку канефрона уже давали не однажды.. И аб..

[vombaty]

Дайте ему антигистаминные средства:
 дать 2-3 капли детского противоаллергического сиропа (Кларитин, Синупрет, Зодак) и продолжать давать сироп дважды в день до приема у врача. Если есть детские таблетки, то по 1/10 таблетки дважды в день.
Исключите пищевую алергию.
Анализ мочи - поспрашивайте  полоски для анализа мочи.

[Astarta]

позвоните кому-нибудь из Московских врачей.
Или напишите в приват Волковой (http://www.rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=22385)

[Vorona]

Дайте ему антигистаминные средства:
 дать 2-3 капли детского противоаллергического сиропа (Кларитин, Синупрет, Зодак) и продолжать давать сироп дважды в день до приема у врача. Если есть детские таблетки, то по 1/10 таблетки дважды в день.
Исключите пищевую алергию.
Анализ мочи - поспрашивайте  полоски для анализа мочи.

Если колется преднизолон в антигистаминных смысла нет.

[vombaty]

Генерализованные отеки (на всех конечностях, под грудиной, на вентральной части шеи) часто связаны с асцитом.

[Vorona]

Оля, если ты создаешь темы на разных форумах, то хотя бы копируй информацию ОДИНАКОВУЮ во все темы. Непонятно зачем нам рыскать по всем форумам в поиске частичек..
Например, копирую с ретмании

[невозможно оттянуть складку чтобы проверить обезвоживание, невозможно поставить укол п/к, и даже при инъекции в/м из-за давления в тканях лекарство выливается обратно 

 vombaty, ваша теория сейчас неуместна. Нужна ПРАКТИКА.
Чем СЕЙЧАС эта статья поможет крысу, находящемуся в тьмутаракани и без врачей?

[iloverats]

Ну, хозяйка - библиотекарь, пока она на работе а крыса дома, вполне нелишне ей прочитать и теорию, ИМХО.
Да. Скопирую. Я тоже на работе. Надеялась что Ирина будет информацию здесь тоже отслеживать и размещать. У нее пока опыт начальный и с лечением и с консультациями. НО! Человек пытается, уколы вот сама впервые в жизни крысе ставит...
Добавлено February 08, 2014, 13,04:52 По тест-полоскам я сориентировала Ирину, но пока ветстанция не отвечат на звонки - выходной...
Добавлено February 08, 2014, 13,16:44 вобщем нет там в тавдинской ветстанции даже тест-полосок 

[vombaty]

Я не очень в подобном разбираюсь

Аналогично.
========
Пусть хозяйка почитает про скорую помощь при отёках типа Квинке, там кроме всего рекомендуют проводить энтероабсорбцию

Энтеросгель есть?

[Katena]

Отек квинке уже бы купировался преднизолоном. Не забивайте людям голову ненужной информацией.

Оль, преднизолон не снижайте пока, колите до 5ти дней.  Но-шпу колите.
И в самом деле, созвонитесь с московскими ветами.
К сожалению симптоматика говорит о том, что скорее всего "встают" или уже "встали" почки.

[vombaty]

К сожалению симптоматика говорит о том, что скорее всего "встают" или уже "встали" почки.

Правильно ли я Вас понял: если почки "встают" интоксикация организма не происходит и энтеросгель не нужен даже как первая помощь?

[Vorona]

 Воспользуйтесь своим любимым интернетом и почитайте про отказ почек.
энтеросгель им нафик не нужен. просто потому что насиловать крыса сейчас запихиванием лекарства безжалостно. Первая помощь - "завести" почки.  Если этого не произойдет в ближайшие сутки энтеросгель можно будет  только на могилку намазать.

[vombaty]

Воспользуйтесь своим любимым интернетом и почитайте про отказ почек.
энтеросгель им нафик не нужен. просто потому что насиловать крыса сейчас запихиванием лекарства безжалостно. Первая помощь - "завести" почки.  Если этого не произойдет в ближайшие сутки энтеросгель можно будет  только на могилку намазать.

Да, это не панацея.
Следуя Вашему совету почитал.

[Vorona]

извините, я такое читать не могу просто физически.... Слишком хорошо представляю, что значит "в эксперименте было использовано 40 белых крыс"

[iloverats]

да уж...
тут у нас без глицерола не знаешь как вытащить с того света нестарого еще мальчика....

[vombaty]

Основное:
"Коррекция Энтеросгелем существенно влияла на основные показатели функционального состояния почек. Нами зафиксировано достоверное увеличение СКФ, которая в 1,9 раза превосходила аналогичный показатель пораженных животных и почти приближалась к уровню интактных. Достоверно снижались показатель суточного выделения белка с мочой и содержание креатинина в крови, что указывает на существенное увеличение фильтрационной способности почек. Увеличивалась также реабсорбция воды почечными канальцами."

Не про крыс, про опн
Простите за потревоженные чувства.

[Katena]

Уважаемый Анатолий, людям в таких случаях подключают гемодиализ. А вы  про энтеросгель.
Если вы решили давать советы в разделе ветеринарии, научитесь пожалуйста дифферицировать состояние пациента и соотносить его с теми методами и средствами, которые вы собираетесь посоветовать, иначе есть риск, что человек, думая, что он делает правильные вещи, не обратит внимание на что-то важное или безвозвратно упустит время, положившись на ваши советы.
Не стОит тащить сюда все подряд, что вы находите на просторах интернета, информацию надо уметь отсеивать и правильно применять.
И еще -читая ваши посты,  у меня почему-то не редко возникает вопрос: что для вас важнее - здоровье и благополучие пациента  или поспорить и доказать вашу правоту?
У меня или у Вороны, предположим, нет столько времени, что бы перекапывать интернет в поисках цитат оттуда вам в ответ. Но и у нее и у меня есть большой практический опыт, сопоставление смптоматики и рез-тов анализов  с последующими пат.диагнозами например. 
Если вы хотите поспорить или обсудить  и понять получше какой-то вопрос, будте добры, создайте отдельную тему или поспорьте в личке.
В этой теме далее с вам спорить не буду - не располагаю временем.