Наркоз и последствия

[natur]

пусть меня поправят, если ошибаюсь, но
стерилизация девочки не дает гарантии по невозникновению впоследствии ОМЖ
стерилизация - вынужденная мера по мед показаниям
стерилизация мальчика меняет характер в большинстве случаев
так ли у вас всё страшно с вашим задирой?
операция любая, даже под газом - это риск, которому я бы никогда не подвергла бы свое животное просто так, из прихоти, не говоря уже о послеоперационном уходе
любой наркоз увеличивает риск запуска ОГМ у крыс

[nemezida22]

любой наркоз увеличивает риск запуска ОГМ у крыс

Правда??? 
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.

[Liana]

Правда??? 
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.

Такие данные из основ физиологии, а также статистики наблюдений.

[nemezida22]

Такие данные из основ физиологии, а также статистики наблюдений.

А поподробнее с ссылками?

[Rat79]

natur
С "задирой" ситуация вполне еще ничего. Опасных для жизни покусов не было и нет. Просто раньше он им шкурки и моськи почти каждый день протыкал зубками, ходили все в дырках (особенно, альбиносику доставалось). Теперь покусов на тушках нет, но в последний раз друг другу хвосты покусали, теперь у двоих по 2 дырки на хвостах (уже почти незаметны). Сейчас орут каждый день, потом спят вместе.
В принципе, поэтому как-то и набрела на мысль о девочке...  Чтобы он переключился - девочку же вряд ли кто бить будет. О том, что они еще и ее делить могут, как-то не подумала.
Но, почитав мнения, пускай пока так живут.
П.С. Хотя девочке можно было бы и имплант Супрелорин поставить (если ее можно было бы всё-таки подселить) - хоть и дороже, зато он и гормоны регулирует, и крысе на всю жизнь такая химическая кастрация, без наркоза, просто укольчик.

[natur]

Правда??? 
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.

Я такое и от врачей слышала, и здесь (или на ратмании, не помню) где-то читала.
А этой осенью у меня одна крыса после операции какать перестала, 5 дней! Я думала с ума сойду! Новикова первое что сделала - протестила её на хватательно-толкательный рефлекс лапками, т.к. заподозрила ОГМ, но нет, с головой вроде в порядке. И сказала, что у которых после наркоза случается кишечный стаз. Крыса моя прокакалась, но могло и не повезти.
А оно надо просто так, потому что хочется прооперировать? Операция = риск!
_{если говорить о людях, то доказанный факт, что после наркоза отмирает какая-то там часть клеток мозга, как ни печально}

[Liana]

А поподробнее с ссылками?

Поподробнее - это в медицинской и ветеринарной литературе.
Ну, или стандартно - воспользуйтесь поиском.

[nemezida22]

natur, если где наткнетесь на тему, что толчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.

Liana, поделитесь ссылками на литературу, где такое читали, пожалуйста  и кто и как собирал такую статистику (вы же на статистику ссылаетесь)
Поиском воспользовалась - не нашла.

[Vorona]

natur, если где наткнетесь на тему, что ттолчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.

к сожалению, кладя крысу в наркоз, даже молодую, мы не знаем - есть ли у нее уже огм. Очень часто, после выхода из наркоза крыса в ближайшее послеоперационное время начинает показывать симптоматику огм. К сожалению, такой статистики на форуме нет. Это мое личное наблюдение, тк много времени провожу в разделе "Болезни"

[Liana]

Liana, поделитесь ссылками на литературу, где такое читали, пожалуйста  и кто и как собирал такую статистику (вы же на статистику ссылаетесь)
Поиском воспользовалась - не нашла.

Нелли, я не хочу показаться бестактной, но я училась в институте 6 лет, плюс частенько сидела в мед библиотеке. А Вы хотите пара ссылей. Вообще не понимаю, зачем вникать туда, где нет особого понимания. Это во-первых.

Во-вторых. Наркоз - это вещь очень тонкая. Пациентам строго дозируют в зависимости от веса. Плюс не при всём весе берут на операции. Чудес не бывает. Отключить голову просто так - без последствий - не получится. У животных всё ещё хуже. Так как толком ни измерить, ни понять, кто и что чувствует наверняка - невозможно. Учитывая вес крысы, дозировка получается очень приблизительно. 

У людей, если пациент уже под наркозом, врачи стараются всё делать как можно быстрее. Не дай бог отойдёт раньше. А почему? Можно ведь вкатить так, чтобы наверняка день не выходил. Всё потому, что последствия есть всегда. Вопрос в том, насколько они очевидны и видны.

У крыс наркоз всегда влияет на голову, как любой наркоз на любое живое существо. Есть ещё побочные нагрузки: на сердце, на лёгкие, но это пока за скобками. Часть просто из него не выходит. Часть сразу проявляют последствия в поведении.

Именно по этим причинам я всегда негативно отношусь к операциям без мед показаний. А как показывает практика, кастрация, вазэктомия и стерилизация делаются по мед показаниям только в половине случаев, а то и меньше... Потому что захотели мальчика в девичью стайку, или наоборот.
К сожалению, этим грешат не только новички, но и опытные крысоводы. У кого-то от количества глаз замылился, кто-то хочет "всё попробовать"...
Так что, дорогие крысоводы, уж лучше тогда рехоуминг, возвращаясь к теме

[Netochka]

К чему такие страшилки? Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит, а часть просыпается уже сразу с ОГМ или какой другой страшной болезнью. Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет. Если опытный врач и нормальный наркоз, никакого особого риска нет. Про девочек не знаю, у меня их никогда не было, а по пацанам некоторая статистика набралась. Сейчас специально посчитала (уже ушедших и ныне здравствующих): 37 кастратов. Ни одного проблемного случая (ттт! стучу по всем деревянным поверхностям , все быстро отходили от наркоза и быстро восстанавливались. Не помню такого, чтоб заболевали чем-то сразу после операции. ОГМ с одинаковой примерно вероятностью случалась как у кастрированных так и у некастрированных, и уж никак не хирургическое вмешательство было причиной. Недавно у меня умер кастрированный крыс в возрасте 3,9, от старости, естественно. Я не говорю, что операция это здОрово, и не призываю всех срочно нести своих крыс под нож, но такие вот страшилки у меня вызывают недоумение.

natur, если где наткнетесь на тему, что толчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.

Насколько я понимаю, все не совсем так. Наркоз может спровоцировать рост опухоли, если эта опухоль уже есть. А у здоровой крысы наркоз ОГМ не вызовет.

[Vorona]

к сожалению, кладя крысу в наркоз, даже молодую, мы не знаем - есть ли у нее уже огм. Очень часто, после выхода из наркоза крыса в ближайшее послеоперационное время начинает показывать симптоматику огм.

а у меня  здоровая молодая крыс не вышла из наркоза  а хотели всего-то абсцесс вскрыть..

[natur]

К чему такие страшилки? Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет. Если опытный врач и нормальный наркоз, никакого особого риска нет.

риск есть всегда, поэтому я говорила именно о том, что операция должна быть только по мед показаниям
если новичок по показаниям крысу не понесет, крыса умрет от опухоли - выбор хозяина, и ему потом с этим жить
но оперировать по прихоти, _{так же как и люди иногда сами идут под нож, потому что им не нравится форма носа} - для меня однозначно неприемлемо

Насколько я понимаю, все не совсем так. Наркоз может спровоцировать рост опухоли, если эта опухоль уже есть. А у здоровой крысы наркоз ОГМ не вызовет.

с симптоматикой ОГМ на операцию крысу не возьмут
что такое здоровая крыса?
недавний случай: вчера была здоровая, были у врача, отпустили на все 4 стороны, а сегодня вывалилась из гамака - за ночь что-то выросло? _{через 3 недели её не стало...} когда эта гадость начала расти? кто знает?
вчера бы её ещё взяли на операцию, а сегодня уже нет

[Liana]

К чему такие страшилки?
 

В страшилках не сильна.

Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит, а часть просыпается уже сразу с ОГМ или какой другой страшной болезнью.

Так и есть.

Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет.

Ну, мозги никто не отменял. Понятно, что из двух зол нужно выбирать меньшее. Если необходимо срочное хирургическое вмешательство, а кто-то крысу не понесёт - на совести "новичка".

[KAMER]

У меня у одного случилось отторжение шовного материала после кастрации. Как следствие постоянные внутренние абсцессы одним за другим и постоянные дорогие и тяжёлые операции. К слову, насчёт характера, с другими крысами так и не сжился, даже после кастрации.

[KAMER]

К чему такие страшилки? Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит,

Как думаете, почему человека даже перед самой лёгкой и нерискованной операцией заставляют подписать бумагу, где он подписывается, что обо всех опасностях предупреждён и соглашается оперироваться добровольно? За ребёнка подписывают родители.

[Lokypanter]

Новикова и на крыс такие бумаги даёт подписывать...

[Vorona]

в Ай тоже

[Sonika]

Так и у Тишкиной так же и когда собаку оперировали тоже подписывали и, мне кажется, что это вообще стандартная практика.

[Alexz]

с симптоматикой ОГМ на операцию крысу не возьмут

А с диагнозом? У меня крысу с диагнозом ОГМ оперировали и не однажды. Удаляли ОМЖ, молоко. Кому что. К счастью во всех случаях успешно. Симптоматики у них не было правда (те у кого она начинается жили день-два, ни разу вытянуть такую крысу у меня не получалось), но был анализ на пролактин в 2-3 раза выше нормы.