Животрепещущий вопрос - пацан или деваха?

[Andrew_M]

Сегодня взяли двух крысочек, по уверению прежних владельцев, двух девочек. Одна кремово-белая, 2,5 месяца, и чёрно-белая (в видах окраски я не силён), 4 недели. Результаты незапланированных вязок.
Когда уже дома стали внимательно их рассматривать, возникло подозрение, что чёрно-белая может и не ОНА, а ОН. Со статьёй http://rat.ru/fem.html ознакомился, к однозначному выводу так и не пришёл - вроде и сосочки есть, но и по бокам от хвоста что-то вроде как имеется...
http://www.bon-bon.biz/on-ona.jpg

 Не хочется стать плодильщиком, поэтому прошу совета  (немедленно рассадить, это понятно, и уже сделано), может, где-то в центре Москвы (в районе Павелецкая, Курская, Китай-город, Волгоградский пр-т,  куда-то дальше таскать по зиме не очень хочется) найдётся кто-то опытный в вопросах определения крысикового пола, кому можно было бы показать зверика для опознания ?

Ну и сопутствующий вопрос - можно ли с кем-то например поменяться, если чёрно-белая всё-таки будет признана пацаном ?
Существо ласковое, игривое, в клетке пребывает в трёх состояниях - или ест, или спит, или носится колесом, периодически задирает (задирал(а) до того, как рассадили) более крупную белую, а при виде человека просится на ручки, и на руках растекается плюшевым ковриком, обожает гладиться.
Добавлено [time]Январь 18, 2015, 01,06:19 [/time]Забыл сказать - если я невольно нарушил какое-либо из правил данного форума, прошу не казнить сразу, я тут первый раз что-либо пишу, до этого много читал, не регистрируясь.
Да и сегодня не стал бы надоедать глупыми вопросами, если бы не сомнения в половой принадлежности крысика...

[Vorona]

вроде как мальчик, да.
если сбоку смотреть, когда крысенок идет или ест - очень хорошо видно - есть под хвостом что-то или нет. И со второй крыской можно сравнить 
Если взять подмышки и подвесить - бубенчики тоже подвиснут 
если малышу сейчас 4 недели - вполне еще дней 10 может пожить в компании с подружкой.
Ну и нужно сделать темку в разделе "Отдам-продам" - "меняюсь или отдам мальчика". А там где вы их взяли - там поменять нельзя?

[Liana]

Я сперва подумала, что мальчик. Но сейчас с уверенностью не могу сказать. Там сходятся чёрное и белое, возможно, контраст такой эффект даёт, плюс у девочек определённые выпуклости тоже бывают.. а ещё фото нет? И размера нормального?

[Andrew_M]

вроде как мальчик, да.
если сбоку смотреть, когда крысенок идет или ест - очень хорошо видно - есть под хвостом что-то или нет. И со второй крыской можно сравнить  ...

Вот как раз сравнение со второй крыской (и по памяти - с нашей предыдущей альбиносочкой, которая у нас жила одна, и ушла на радугу 06.12.2014 в возрасте 2г. 4м., после длительной переменно-успешной борьбы с микоплазмозом) и навело на мысли, что что-то тут не так...
Но и я уже скоро месяц как читаю дневник Silk http://rat.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9othisib8qkm8js0c48e7lmks1&topic=26248.0 , там фаберже во всех видах, в любом ракурсе - но там фаберже так фаберже. А тут скорее какой-то намёк, возможно, в силу возраста, ещё не до конца сформировались...
 

...Если взять подмышки и подвесить - бубенчики тоже подвиснут    ...

Ну вот на фото он(а) собственно в практически такой позе, только пришлось снизу ладошкой придержать, иначе ноги дёргались вертолётом, сфотографировать не получалось Он(а) же ещё не привыкла к нам толком, на фото считай всего часов 6-7, как мы с ней (ним) знакомы.

...если малышу сейчас 4 недели - вполне еще дней 10 может пожить в компании с подружкой...

Бережёного бог бережёт, приговаривала монашка, ...<вырезано самоцензурой>... (с)
Да и получается так, что из нашей большой клетки (примерно 35х45, высотой 60см) малышка просачивается между прутьями, даже не задевая ушами, а в малой клетке (примерно 30х40, высотой 30) им ИМХО тесновато, скорее всего поэтому и постоянно задирались, устраивая учебные "бои" - то старшАя на спине, то мелочь в бараний рог свёрнутая. Повреждений вроде никаких, и признаков агрессии тоже, так что пришёл к выводу, что это они так играют. Уж что-то, а поведение животных я вроде "читаю" более-менее уверенно, в 90-е закончил вет.фак, но по профессии не работал, вот теперь сижу, с тоской вспоминаю свой вет.диплом, и подумываю отнести его сдать обратно - ибо даже пол не могу однозначно определить

...Ну и нужно сделать темку в разделе "Отдам-продам" - "меняюсь или отдам мальчика"...

Сейчас буду колдовать... Пока никак к форуму не привыкну, да и с размещением фотографий как-то проблематично...

... А там где вы их взяли - там поменять нельзя?

Может, и можно (нам там чего только не предлагали, хоть саму мамку, хоть всех сразу, хоть как, хоть чучелком, хоть тушкой). Но уж лучше как-нибудь обойтись без этого: обе взятые нами сегодня крысики - сёстры (ну или брат с сестрой), от одной мамки и (скорее всего) от одного папаши. Дальше, думаю, не надо объяснять. Мелькало вроде тут где-то объявление  (или на каком-то другом крысо-ресурсе? - не вспомню уже, а найти что-то не могу) - случайная вязка, взяли "девочку" в компанию к девочке, девочка от "девочки" родила, с первого раза видать не сообразили (!!!), что "девочка" - совсем не девочка, и вот второй помёт...

Во, нашёл - http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=7&t=1152 , но там объявление старое, речь только про первый помёт (из которого вроде как наша белая). Короче, даже если нам мужик достался чёрно-белый, не надо ему туда обратно
Добавлено January 18, 2015, 02,39:26

Я сперва подумала, что мальчик. Но сейчас с уверенностью не могу сказать. Там сходятся чёрное и белое, возможно, контраст такой эффект даёт, плюс у девочек определённые выпуклости тоже бывают.. а ещё фото нет? И размера нормального?

Какой размер фото будет считаться нормальным? Насколько крупнее надо?
С фото тяжко - шустрое онО очень, да и не очень ещё к нам привыклО.

[Vorona]

возьмите за шкирку и подвесьте зверика. повисит. поболтается минутки и успокоится - тогда и сфотайте. Мне тоже не очень пнятно как раз от того, что сидит на ладошке. В 4 недели у малышей еще совсем яички маленькие и мальчики до 6 недель ничего не нахулиганят 

[Andrew_M]

возьмите за шкирку и подвесьте зверика. повисит. поболтается минутки и успокоится - тогда и сфотайте. Мне тоже не очень пнятно как раз от того, что сидит на ладошке. В 4 недели у малышей еще совсем яички маленькие и мальчики до 6 недель ничего не нахулиганят 

Ну вот, попробовал, но не уверен, что стало лучше видно...

Фото выкладываю "as is", прямиком с фотоаппарата, не сжатые, не откадрированные, поэтому в виде ссылок.
Висим на руке:
http://bon-bon.biz/IMG_0413.JPG
http://bon-bon.biz/IMG_0414.JPG

Ходим (вид сзади):
http://bon-bon.biz/IMG_0411.JPG
http://bon-bon.biz/IMG_0412.JPG

Мелочь в малой клетке:
http://bon-bon.biz/IMG_0409.JPG

Белая в большой клетке:
http://bon-bon.biz/IMG_0405.JPG
http://bon-bon.biz/IMG_0406.JPG

[Liana]

Склоняюсь к мальчику..
Добавлено January 18, 2015, 11,52:39 Муж посмотрел, сказал "ну мальчик же, не видно разве" 

[Netochka]

Мне кажется, мальчик.

[Liana]

И ещё. "Мужик" Ваш никакой не чёрно белый, а агутиево белый

[Vorona]

мальчик. Как я и сказала - совсем еще маленький. Пустите его к подружке. у вас есть 10 дней на поиски нового хозяина ему, потом отсаживайте. А сейчас - плохо ему одному, такому крохе.

[Andrew_M]

Эх, как бы хотелось, чтоб это была девочка...

А пока вот - http://rat.ru/forum/index.php?topic=59767.0

[pathologic]

Новую подружку советую взять на форуме, а не у безмозглых плодильщиков, которые даже пол определить не в состоянии.

[Andrew_M]

Новую подружку советую взять на форуме, а не у безмозглых плодильщиков, которые даже пол определить не в состоянии.

Я придерживаюсь немного иного мнения. "Породистые" заводчики всегда пристроят своих питомцев, а вот всякие "случайных", "неплановых", бывает, очень трудно пристроить. Знаю по собакам (когда-то всерьёз увлекался кинологией). За питомниковых деток беспокоиться не приходится, и если есть такая возможность, надо помогать "подкидышам" и "неплановым" - им сложнее в этой жизни...
Пока вот подумываем о http://rat.ru/forum/index.php?topic=59749.0 , звёзды сложились: почти одновременно мне эту деваху порекомендовала уважаемая форумчанка с данного форума, и я на другом форуме нашёл копию этого объявления.
Вообще, мы люди не привередливые, нам для души, разводить не собираемся. Одно знаю - лысых, бесхвостых, с кривыми/курчавыми вибриссами я брать не стану, ибо считаю это издевательством над животными.

[Vorona]

Одно знаю - лысых, бесхвостых, с кривыми/курчавыми вибриссами я брать не стану, ибо считаю это издевательством над животными.

но ведь они тоже уже родились.. и им тоже нужны хозяева..

питомниковских деток тоже бывает тяжело пристраивать.. Или - оставлять непристроенных себе.. а ведь в питомниках бывает и 2 помета в месяц - 20 детей..  Так что нельзя с этой позиции подходить.

[pathologic]

Я придерживаюсь немного иного мнения. "Породистые" заводчики всегда пристроят своих питомцев, а вот всякие "случайных", "неплановых", бывает, очень трудно пристроить. Знаю по собакам (когда-то всерьёз увлекался кинологией). За питомниковых деток беспокоиться не приходится, и если есть такая возможность, надо помогать "подкидышам" и "неплановым" - им сложнее в этой жизни...

Вот из-за того, что каждый второй так думает, плодильни с зоомагазинами и процветают.

К тому же взять на форуме не значит взять питомникового. Можно взять дитя матрёшки у очередного горе-владельца, которому "ну жаааалко же в магазине или на авито стало девочку". Тут таких уйму каждый месяц отдают. Это лучше, чем брать в магазине. Хотя бы ещё на десяток не влетите.

[Liana]

ТС вроде написал про внеплан и подкидышей, чего накинулись то?
Про зоомаги и плодильни не писал.

[Andrew_M]

но ведь они тоже уже родились.. и им тоже нужны хозяева..

К сожалению, я многое подзабыл из ветеринарии, но базис остался. Поэтому я себе представляю, насколько невесёлая жизнь у таких особей...

...питомниковских деток тоже бывает тяжело пристраивать.. Или - оставлять непристроенных себе.. а ведь в питомниках бывает и 2 помета в месяц - 20 детей..  Так что нельзя с этой позиции подходить...

Хозяин питомника (заводчик) просто обязан иметь на плечах что-то, хоть чуть-чуть отличающееся от капусты. Разведение ради разведения - это плодильня, а не питомник. Не может пристроить 20 деток в месяц - зачем устраивает по две вязки в месяц? Вот пусть и отвечает за свои НАМЕРЕННЫЕ (специально это подчёркиваю) действия. Тут у меня уже давно и чётко выработанная позиция, ещё со времён собачьего клуба, который мы учредили с однокурсниками по вет.факу.

А случайность (либо глупость человеческая) - это нечто, за что и к ответу-то не призовёшь. У знакомых вон ручная альбиносочка как-то ухитрилась из клетки слинять (видимо, дети не полностью закрыли дверку), и загуляла с уличным. Вернулась через пару дней с приданым в пузике. Кого тут прикажете на фонарных столбах развешивать? Детей, которые дверь клетки не закрыли? Вот таким зверикам помощь нужна ИМХО в наипервейшую очередь.

[pathologic]

К сожалению, я многое подзабыл из ветеринарии, но базис остался. Поэтому я себе представляю, насколько невесёлая жизнь у таких особей...

Глупости. Инвалиды только сфинксы и в какой-то мере лонги с их аллергией. Рексы и даблрексы абсолютно полноценные животные.

А самая невесёлая жизнь как правило именно у тех самых "по незнанию" рождённых. От братьев-сестёр в *дцатом поколении и с целым букетом предрасположенностей к заболеваниям в наследственности. Нет, здоровые тоже бывают, но не так часто как хотелось бы...

[Andrew_M]

Вот из-за того, что каждый второй так думает, плодильни с зоомагазинами и процветают.

Зоомагазины (качество обращения с животными в магазине, и выбор/подбор животных для продажи) сильно зависят от владельцев/управляющих. В своё время был причастен к этому бизнесу. Заведётся одна сердобольная девчонка-продавщица - и пиши пропало, все клетки будут забиты лишайными, конъюнктивящими, отитными зверушками. Хозяин, естественно, не в восторге, орёт, рычит, копытом землю роет, девчонка чуть ли не из дома в кармане горсточками таскает что удаётся, то макароны, то гречку какую - и вся эта "инвалидская братия" вынуждена это есть, ибо хозяин запретил брать корма со склада. Я этого насмотрелся по самое небалуйся.
Вот если хозяин грамотный - тогда на каждую зверушку есть паспорт или как минимум вет.справка, по бухгалтерии, официально, списываются корма со склада, и т.д.

А плодильни - Вы уверены, что они процветают?

...К тому же взять на форуме не значит взять питомникового. Можно взять дитя матрёшки у очередного горе-владельца, которому "ну жаааалко же в магазине или на авито стало девочку". Тут таких уйму каждый месяц отдают. Это лучше, чем брать в магазине. Хотя бы ещё на десяток не влетите...

А чем горе-магазин отличается от горе-владельца? :-)
Случай из жизни: заглянул в зоомагазин, на прилавке - клеточка, в ней две крысики, на вид - не меньше полугода. СтОило мне чуть задержать на этой клетке взгляд, продавщицы сразу же "атаковали". Притом, ПРОДАТЬ они не хотели, они предлагали БЕСПЛАТНО, вместе с клеткой (а там и поилочка, и мисочки, и домик какой-то худо-бедно) и небольшим, грамм на 200, мешочком корма.

Но общее правило - ВСЕХ НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ, всем не поможешь. Скажем так, мной (и моими к тому моменту бывшими уже одногруппниками)  в середине 90-х предпринималась попытка организовать собачий приют. Так что поверьте, я знаю о чём говорю...

[pathologic]

А плодильни - Вы уверены, что они процветают?

Уверена. Вы даже не представляете сколько идиотов за приличные суммы покупают уморенных крысят (часть гибнет в первые дни после покупки), патамушта "жаааалко же", "ну зато ждать не надо", "а какая разница". И никого не волнует, что чем больше куплено, тем больше масштабы производства на этом конвейере смерти и мучений. И да, я видела плодильни "изнутри". Страшнее только птицефабрики.

Магазины бывают разные. Но в плодильнях-живодёрнях я например никого не беру, чтобы не поощрять.