Помогите советом по преднизолону

[ingenio]

Опытные крысоводы помогите пожалуйста советом. Крыс мальчик, хроник с внутри отитными вещами. Получал из антибиотиков за время болезни все, что можно было, юнидокс, байтрил, цефтриаксон, кобактан, тилозин. На протяжении января антибиотики почти потоянно. Состояние постепенно приближалось к мозговой симптоматике (менинго-энцефалиту). Я уже отчаилась  и бросила колоть все и стала стимулировать иммунку Ветомом 1:1, достоточно быстро началось обострение, но этого я и ожидала. Стала колоть преднизолон 0,1  - 2 раза в день и гентамицин 0,05 2 раза в день. Сейчас состояние намного лучше, динамика очень положительная. Не знаю что работает, преднизолон или гентамицин  . До обострения я старалась обойтись без гормонов. Он сегодня уже кушал, мозговая симптоматика меньше, порфирина на преднизолоне почти нет. Сегодня 3-й день моей такой терапии, дозу преднизолона я снизила до 0,05. Не знаю сколько его держать на преднизолоне - посоветуйте. Если работает гентамицин, то по идее нужно с преднизолона соскочить, но я боюсь. У кого есть такой опыт? И еще: максимальный курс гентамицина  какой?

[Vorona]

Вес?
Про гентамицин не знаю. На 0,05 преднизолона подержать еще несколько дней.
А что с отитом?

[ve4noe_leto]

гентамицин 7 дней

[ingenio]

550 вес сейчас. Несколько дней это сколько? И как с него слазить. просто снижать дозировку? Уши мы капаем сейчас байтрилом, но учитывая его антибиотико резистентность наверное нужно что-то другое. Например борная мазь?  Ветов нормальных (терапия) в Новосибирске нет,  есть у меня одна девушка на примете, поедем к ней уши смотреть, как еще лучше станет, не очень хочется по морозу его возить.  Отит там есть скорее внутренний , так как он трет уши сейчас очень характерно, в декабре отоскопом ничего видно не было....Снаружи ничего не видно. Но я это уже все проходила у меня и Яша и Чуи ушли примерно по такому пути.... Я наверное скоро куплю себе отоскоп....
Добавлено February 05, 2015, 15,29:04

гентамицин 7 дней

Гентамицин 7 дней  - это очень мало, для такой хрони...нужно тогда на что-то менять, вопрос на что?

[vombaty]

Что в ушки капали кроме байтрила? Байтрил разводили?
Добавлено [time]05 Февраль 2015, 14:40:22[/time]

Гентамицин 7 дней  - это очень мало, для такой хрони...нужно тогда на что-то менять, вопрос на что?

Вы перечисленные выше антибиотики каким курсом давали?

Отофа капли капали?

[ingenio]

Что в ушки капали кроме байтрила? Байтрил разводили?
Добавлено [time]05 Февраль 2015, 14:40:22[/time]Вы перечисленные выше антибиотики каким курсом давали?

Отофа капли капали?

байтрил, да до 2.5 %
нормакс, ципромед  - отофа не капала, нужно посмотреть какое там действующее вещество
Анатолий, о курсе антибиотика можно говорить когда он работает, если в декабре цефтриаксон работал мы его кололи 14 дней, но тогда состояние было нормальное... А в январе, я меняла антибиотик каждые 5 дней, тк состяние все ухудшалось и ухудшалось....
Добавлено February 05, 2015, 15,53:03 То что уже колола, колоть больше нельзя и по человеческим медицинским законам и по крысиным....

[vombaty]

Байтрил 2,5% рекомендуют 1:1 с физраствором для капель, а у Вас получается чистый 2,5% был?
Отофа 2-3рд, по паре тёплых капель в каждое ухо 14дн.
В чём проявлялось ухудшение состояния?
Воду из поилки пьёт сама, при умывании заваливается?

 

[ingenio]

Байтрил 2,5% рекомендуют 1:1 с физраствором для капель, а у Вас получается чистый 2,5% был?
Отофа 2-3рд, по паре тёплых капель в каждое ухо 14дн.
В чём проявлялось ухудшение состояния?
Воду из поилки пьёт сама, при умывании заваливается?

За отофу спасибо большое, там рифамицин действующее вещество с низкой системной абсорбцией, думаю нужно попробовать.
Анатолий, не примите пожалуйста, мои слова за неуважение, но отвечать на вопросы в чем выразилось ухудшение состояния я сейчас здесь не буду, тк это долго. У меня нет проблем сейчас с диагностикой, я вчач с 5-ю специализациями и я уже похоронила 8 крыс....постепенно на печальном собственном  опыте становлюсь крысиным ветеринаром. У меня есть конкретные вопросы к тем, у кого есть опыт с гентамицином и выходом с преднизолона. Ну и если есть у кого-то, опыт лечения нестандартным антибиотиком, из тех, что нечасто используется у крыс - тоже буду благодарна.
Добавлено [time]Февраль 05, 2015, 17,19:56 [/time]Анатолий, спасибо большое за схему по преднизолону в Л/С и за наводку на антибиотик, нужно было сюда выложить. возможно кому-нибудь будет полезно.

А по поводу аденомы - там типичная хронь развившаяся по верхнему пути... сомнений почти нет.... Но нельзя конечно быть уверенным на 100 % и опухоль совсем исключить нельзя, впрочем как и все в этой жизни. А это тогда значит, что сейчас работает не гентамицин, а преднизолон и отменять его нельзя..... Ну в общем, через пять дней поедем в клинику делать дополнительные исследования....

[Vorona]

доктор, а хотите я вас удивлю?
невылеченный отит, а вернее хронический, как у вас, да еще средний - как раз дает симптоматику огм..

[ingenio]

Лена, не стоит язвить. Симтоматика у него сейчас как раз Огм, но диагнозы ставятся не только на основе симптоматики, но еще и на основе анамнеза....

[Vorona]

да я не столько язвлю, сколько не понимаю, почему до сих пор отит-то не вылечен? Отоскопом смотрели - что видели? Помутнение перепонки?

[ingenio]

Причин почему не вылечин отит, много, я их здесь обсуждать не хочу. Там среди этих причин есть и моя вина, в том, что поздно приняла решение что-то делать, хотя подозрения , что не все в порядке были.  Пускаться в полемику по поводу действенности или недейственности антибиотико терапии, ее длительности, и почему процессы принимают хроническую форму, тоже не хочу. Поэтому  извините.... У большого количества людей крыса  становится декомпенсированной, и они думают, что это случилось резко....но в моем случае я так не думаю...., но тему я создала не за этим, свои конкретные вопросы я написала....

[Vorona]

ок.
Совет по преднизолону - поколоть еще 2-3 дня по 0,05 и переводить на таблетированную форму. Московские веты назначают метипред. Но! Нельзя отменять преднизолон совсем - отмена, даже не резкая, может привести к ухудшению состояния.

Заставь посмотреть уши, если перепонка мутная, если за ней видно гной - нужно открывать и промывать, вымывать гной.

[ingenio]

Спасибо!

[ingenio]

Сегодня мы по Новосибирску искали маленький отоскоп - не нашли, не смотрят уши крысам в Новосибирске     У Елены Александровны, рекомендованного терапевта,  отоскоп съели. Но  на приеме она сегодня подтвердила мои догадки, что гнойного отита у нас нет, и не было по косвенным признакам. Хроническая респираторка, по ходу сразу перешла в менингит. Гентамицин будем колоть 14 дней, по преднизолону тоже сказала пожизненно.  Но она нам назначила давать каплями инъекционный. Вообще она очень странно назначает инъекционные препараты каплями перорально, и  энромаг крысам каплями назначает... Я ни у кого из крысиных ветов такой практики не встречала. Говорит, что так лучше, и доза лучше соблюдается. Кто может прокомментировать  такое назначение?

[ve4noe_leto]

таблеточный преднизолон лучше всасывается и усваивается. про гентамицин - почкам "до свиданья" смело говори

[ingenio]

таблеточный преднизолон лучше всасывается и усваивается. про гентамицин - почкам "до свиданья" смело говори

Я встречала у крыс 14 дней про гентамицин в назначениях у Питерцев.  Он  у нас работает. У меня две крысы ушли с менингитной хронью и там преднизолон ничего не сделал, хотя состояние было менее тяжелым, когда я его подключала. Единственное, в тех случаях, я не делала искусственного обострения процесса. Когда я начала колоть гентамицин он лежал тряпочкой и обливался порфирином. А сейчас Херес уже ходит, ест, умывается. Хотя если честно, мне ближе к душе и мозгам, доколоть до 7 дней и перевести на сумамед (азитромицин). Я его использовала в своей стае очень давно, когда еще в Москве Яшу лечила. А Кененка, который живет теперь с ними, просто за его 3.5 года лечили достаточно большим количеством антибиотиков. Этим и объясняется антибиотико резистентность моих младших крыс Микрофлора то у них общая.... А про преднизолон иммунке "до свиданья" смело говори, впрочем у крыс иммунка сама по себе "до свиданья"  . Мне вчера написали в личку люди, которым удалость слезть с преднизолона, но я думаю не в таких тяжелых случаях... Рисковать я не буду, крысе это даст пожить какое-то время.....

[vombaty]

Говорит, что так лучше, и доза лучше соблюдается.

Что-то выплюнет, что-то не проглотит.
Столько антибиотиков. Может есть смысл бак посев сделать, смыв.

[ingenio]

Столько антибиотиков. Может есть смысл бак посев сделать, смыв.

Для того, чтобы сдать бак посев нужно хотя бы 5 дней без антибиотика продержать... при менингите, это очень не айс...да и потом сегодня ЕА нам сказала, что ее практика бак посевов  не дает никакого результата, ничего толком там не высевается. Я своим крысам бак посев никогда не делала, и видимо если это будет, то не в этом случае.... во всяком случае не в этом курсе... тк он возможно не последний.... Ну по поводу гентамицина,  у меня есть еще 2 дня времени подумать и посоветоваться. В уши нам тоже сказали ничего не капать...Но мы все равно будем    при отсутствии отоскопов.... 

[Vorona]

каберголиновые препараты нашла? Метипред?
Не соглашусь с доктором по поводу мененгита, уж извини.