Помогите разобраться с окрасами

[korso]

Дорогие форумчане. Прошу ответить тех, кто реально разбирается в генетике крыс.
Итак, с начала... Я углубилась в изучение генетики крыс. Процесс это долгий и информативный. Поэтому прошу помощи у знающих!!! Что как и почему именно такие примеры - пояснять долго. В общем для того чтобы мне было проще разбираться во всем этом дайте пожалуйста ответ, какие детки получатся, если скрещиваются
Черный + черная
Сиам + сиам
голубой + голубая
белый + белый (черноглазые)
бурмиз + бурмиз
хаски + хаски
капюшон (например с черным капюшоном) + капюшон (например с кремовым)

Просто прошу дать ответ какое будет потомство от скрещивания данных окрасок и маркировок. И основывая на этих примерах мне будет гораздо легче читать длинный, долгий и довольно непростой текст!)

Заранее всех благодарю!)

[samhein]

  1)Слишком мало вводных
       2)Что за "кремовый"?
       3) Всё же хочется подробностей, откуда и для зачем такой пристальный интерес. Не стесняйтесь, рассказывайте, мы тут никуда не спешим.

[Silva]

Читали бы текст, тогда и вопросов таких не возникнет.

[korso]

1)Слишком мало вводных
       2)Что за "кремовый"?
       3) Всё же хочется подробностей, откуда и для зачем такой пристальный интерес. Не стесняйтесь, рассказывайте, мы тут никуда не спешим.

1) какие еще вводные нужны?)
2) ну например у меня у сестры сидит 2 девочки. обе капюшон. одна белая с черным капюшоном. вторая белая с кремовым. не могу иначе охарактеризовать этот цвет. Он и не рыжий, и не коричневый. Ну разве что бежевый можно сказать...
3) а что плохого в интересе? или по вашему человек что то учит только для чего то? я лично предпочитаю именно такое времяпровождение, нежели клубы, тусовки или выпивка. Изучить что то новое - разве для этого нужна причина?

[samhein]

3) а что плохого в интересе? или по вашему человек что то учит только для чего то? я лично предпочитаю именно такое времяпровождение, нежели клубы, тусовки или выпивка. Изучить что то новое - разве для этого нужна причина?

Странно выглядит, учитывая приведённый список пар. Прямо программа разведения.

2) ...белая с кремовым. не могу иначе охарактеризовать этот цвет. Он и не рыжий, и не коричневый. Ну разве что бежевый можно сказать...

Вы бы окрасы сначала изучили, прежде чем генетику разведения нырять.

Вы статьи на сайте вообще просматривали, хоть бегло по диагонали?

[korso]

Странно выглядит, учитывая приведённый список пар. Прямо программа разведения.Вы бы окрасы сначала изучили, прежде чем генетику разведения нырять.

Вы статьи на сайте вообще просматривали, хоть бегло по диагонали?

не совсем корректный вопрос конечно... с учетом того, что я написала об этом в самом начале ("И основываясь на этих примерах мне будет гораздо легче читать длинный, долгий и довольно непростой текст!)")

[samhein]

("И основываясь на этих примерах мне будет гораздо легче читать длинный, долгий и довольно непростой текст!)")

Ойдаладно!... чего там такого непростого-то? Даже я, старая перечница, в последний раз слышавшая про генетику в одна тыща девятьсот восемьдесят лохматом году, без пережёвываний со стороны врубилась, со второго внимательного медленного вдумчивого прочтения, сначала в таблицу окрасов, потом в генетику их и далее- в генетические формулы и комбинации. А нонешняя молодёжь всё, что сложнее бутерброда с колбасой, уже требует пережевать и выкакать...
Читайте, если надо- два, три, пять раз, думайте, сопоставляйте, шевелите межушным ганглием.
Если оно действительно так необходимо обычному крысовладельцу- не заводчику и не для научной работы.

[JOLITA]

Вряд ли можно точно сказать какие детки получатся при скрещивании всех этих пар, потому что окрас детей зависит не только от окраса родителей, но и от того, какие окрасы/маркировки/гены-осветлители "намешаны" в генах животного. Можно несколько раз вязать ту-же пару и каждый раз получать другой результат. Не зря ведь заводчики перед вязками тщательно изучают родословные будущих пап/мам.
Вот вы пишите "хаски-хаски", но ведь хаски это не "цвет" крысы, а просто определение, что крыса с возрастом будет выцветать (опять же как интенсивно будет происходить этот процесс зависит от генетики, некоторые крысы довольно хорошо держат цвет всю жизнь, а некоторые уже к полугоду становятся совершенно белыми). Как же кто-то может вам написать какого окраса будут детки, если об окрасе родителей ничего не сказано, крыса-хаски может быть любого окраса, даже сиам 
От пары голубой-голубой теоретически все крысята могут быть голубыми, а могут и "разноцветными". А если человек простой обыватель и сам определил окрас повязанных крыс, то можно "доиграться" и до помета где все крысята черные потому-что на практике окажется, что одна крыса голубая, а другая сильвер/платина/русская голубая (у нас в Литве например черных хасок все люди называют голубыми  )
Если вам нужны просто разные примеры - идите в разделы питомников на разных крысофорумах. На первой страничке помета всегда пишут всю информацию о родителях и родившихся крысятах, иногда можно найти и родословные. Материала для изучения вам хватит как минимум на год вперед
Но перед этим хорошо изучите "генетическую формулу" самих окрасов, чтобы хоть немного понимать какие окрасы от каких могут получиться, а какие - нет.
И вряд ли не зная вас вам кто-то на любом крысоводческом форуме будет отвечать на такого рода вопросы и что-то тщательно объяснять - крысоводы очень мнительные люди и им всегда и везде мерещатся плодильщики  такое мнение конечно же не без основания, но от этого страдают нормальные люди (которым просто хочется "много знать"  )

[korso]

Вряд ли можно точно сказать какие детки получатся при скрещивании всех этих пар, потому что окрас детей зависит не только от окраса родителей, но и от того, какие окрасы/маркировки/гены-осветлители "намешаны" в генах животного. Можно несколько раз вязать ту-же пару и каждый раз получать другой результат. Не зря ведь заводчики перед вязками тщательно изучают родословные будущих пап/мам.
Вот вы пишите "хаски-хаски", но ведь хаски это не "цвет" крысы, а просто определение, что крыса с возрастом будет выцветать (опять же как интенсивно будет происходить этот процесс зависит от генетики, некоторые крысы довольно хорошо держат цвет всю жизнь, а некоторые уже к полугоду становятся совершенно белыми). Как же кто-то может вам написать какого окраса будут детки, если об окрасе родителей ничего не сказано, крыса-хаски может быть любого окраса, даже сиам 
От пары голубой-голубой теоретически все крысята могут быть голубыми, а могут и "разноцветными". А если человек простой обыватель и сам определил окрас повязанных крыс, то можно "доиграться" и до помета где все крысята черные потому-что на практике окажется, что одна крыса голубая, а другая сильвер/платина/русская голубая (у нас в Литве например черных хасок все люди называют голубыми  )
Если вам нужны просто разные примеры - идите в разделы питомников на разных крысофорумах. На первой страничке помета всегда пишут всю информацию о родителях и родившихся крысятах, иногда можно найти и родословные. Материала для изучения вам хватит как минимум на год вперед
Но перед этим хорошо изучите "генетическую формулу" самих окрасов, чтобы хоть немного понимать какие окрасы от каких могут получиться, а какие - нет.
И вряд ли не зная вас вам кто-то на любом крысоводческом форуме будет отвечать на такого рода вопросы и что-то тщательно объяснять - крысоводы очень мнительные люди и им всегда и везде мерещатся плодильщики  такое мнение конечно же не без основания, но от этого страдают нормальные люди (которым просто хочется "много знать"  )

ну хоть один адекватный ответ))) Спасибо, учту замечания, кстати очень даже полезные! Благодарю)
Добавлено May 29, 2015, 12,40:12

Ойдаладно!... чего там такого непростого-то? Даже я, старая перечница, в последний раз слышавшая про генетику в одна тыща девятьсот восемьдесят лохматом году, без пережёвываний со стороны врубилась, со второго внимательного медленного вдумчивого прочтения, сначала в таблицу окрасов, потом в генетику их и далее- в генетические формулы и комбинации. А нонешняя молодёжь всё, что сложнее бутерброда с колбасой, уже требует пережевать и выкакать...
Читайте, если надо- два, три, пять раз, думайте, сопоставляйте, шевелите межушным ганглием.
Если оно действительно так необходимо обычному крысовладельцу- не заводчику и не для научной работы.

мда... и откуда в вас столько злобы то к абсолютно незнакомым людям?)) Да, мне вот стало интересно каким образом формируются окрасы у крыс. Потому что много лет держу шиншилл (к слову - не размножаю), знаю об их генетике, окрасах, летальных генах. Пока гостит сестра со своими крысами - стало интересно и о них. Но то ли из-за жары, то ли из-за беременности - текст дается тяжело. И на конкретных примерах бы проще. А вы на меня накинулись... тем более раз уж вы дама не 18летняя, элементарное уважение к незнакомым людям должно же присутствовать, тем более которые с вами нормально общаются... По статусу уж положено

[samhein]

мда... и откуда в вас столько злобы то к абсолютно незнакомым людям?)) Да, мне вот стало интересно каким образом формируются окрасы у крыс. Потому что много лет держу шиншилл (к слову - не размножаю), знаю об их генетике, окрасах, летальных генах. Пока гостит сестра со своими крысами - стало интересно и о них. Но то ли из-за жары, то ли из-за беременности - текст дается тяжело. И на конкретных примерах бы проще. А вы на меня накинулись... тем более раз уж вы дама не 18летняя, элементарное уважение к незнакомым людям должно же присутствовать, тем более которые с вами нормально общаются... По статусу уж положено

Это вы злобу не видели, выходит, раз с удивлением и лёгкой иронией её путаете. Но учитывая ваше радостное состояние на данном этапе жизни- не мудрено, что чуфства обострены и нервы обнажены.
Йолита на мой взгляд достаточно внятно пояснила, что без знания генетики окрасов   и информации по носительствам модификаторов в хотя бы последних 2-3 поколениях ни о каких рассчётах по результатам скрещиваний не получится,- это не породное предсказуемое разведение. Ну только если не рассматривать "сферическую крысу в вакууме", но таких в жизни не бывает. Так что рекомендую расслабиться, гулять, кушать фрукты, не перегреваться на солнышке и не забивать головку всякой ненужностью.
Добавлено May 29, 2015, 13,10:34 http://rat.ru/forum/index.php?topic=14479.0
http://rat.ru/var.html
http://rat.ru/sec.html
http://rat.ru/marked.html
http://rat.ru/genetic.html
http://rat.ru/amergen.html

[Laura_r]

Ну дабы не плодить темы, продолжу эту, правда она какая то негативная.
Вот скажите, какие окрасы у крыс самые редкие, какие трудно достигаются, чтобы полностью совпадать со стандартом? И так ли ценятся окрасы при выборе экспета на выставке?

[nemezida22]

Ну дабы не плодить темы, продолжу эту, правда она какая то негативная.
Вот скажите, какие окрасы у крыс самые редкие, какие трудно достигаются, чтобы полностью совпадать со стандартом?

Именно окрасы? Тип шерсти не интерсует 
Ну самый редкий окрас, который я видела - это, наверное, крыса Финляндия от Мадам Шапокляк (украинский питомник). Можете поском посмотреть удивительная зверюшка.


А вот если говорить о популярных окрасах (самых желаемых), то только то что я застала:
1. Голубые
2. Черноглазые сиамы и гималайцы
3. Шоколады
4. Красноглазые дьяволы
5. Последний "писк" моды, наверное, это правильный блэйз. Это не окрас а маркировка, правда. Но в данном контексте подойдет


А вообще на вкус и цвет все фломастеры разные.
Допустим самый распространенный агути, но питомника с пасюковыми генами, к примеру Красноярский , тоже очень лакомый и редкий зверь, так как вязок там немного.

Самые нестандартные окрасы ИМХО в Сибирском. Если сидишь в ветке и напротив тебя сидит чел с крысой окраса, который ты не можешь опрелить, то с вероятность 95% это что-то Сибирское.

На выставках сложнее всего маркированным крысам, селфу гораздо проще соответсвовать стандарту.
Темным окрасам практически всегда снимают за побурение, светлым за пожелтение 

ИМХО, самое выстовочное животное это амбер селф  , он уже от природы пожелтевший.

И так ли ценятся окрасы при выборе экспета на выставке?

Уточните вопрос, не понятно, что вы хотите.

[Laura_r]

Тип шерсти не интерсует 

и это интересует 

Уточните вопрос, не понятно, что вы хотите.

на что в первую очередь смотрит эксперт.
хочу знать все
хочу выставочное животное, конкурентноспособное с потенциалом выставочным

[nemezida22]

Выставочное животное понятие неоднозначное...
Однажды на улице нашли альбиноску, которая была беременной от дикого крыса пасюка, так вот эти дети получились очень выставочными. Обычные агути, но очень выставочные
http://rat.ru/forum/index.php?topic=28870.0

На выставке определяют насколько крыса соответствует стандарту, некой бумажке.
Оценивают как внешний вид: хвост, глаза, фигуру, так и соответсвие окраса стандарту - насыщенность, правильность оттенка.
Из крысенка "с помойки" вполне может вырасти чемпион Хотя, конечно, питомниковые крысы чаща берут титулы.

Вот тут есть бумажка со стандартом.
http://ratpages.ru/vstrechi.htm
Единственное не берите маркированную крысу, а всё остальное вполне подойдет.


ИМХО, возьмите сиама, они всем нравятся.

[Laura_r]

ИМХО, возьмите сиама, они всем нравятся.

пока они и у меня в фаворитах
Добавлено June 18, 2015, 15,53:07 ну вот сразу же в общих требованиях в % соотношение таки шерсть на первом месте

Общие требования
Ко всем животным, выставляемым в стандартных классах, вне зависимости от их вариации, должны предъявляться определенные требования. Эти требования едины, за исключением относящихся к особенностям той или иной вариации. В каждой вариации 50% баллов отводится на особенности стандарта (например, цвет шерсти), 10%  - на темперамент и 40% - на общее состояние животного.

[nemezida22]

Обычно снимают за белые пятна, пальчики, к примеру, белые.
Если сиам, то надо, чтобы лапы потемнее были.

Вот тут сиамы выстовочнее некуда. Только вам нужен обязательно рекс, а не лонг.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60725.0
Лонг - это уже нестандарт по шерсти.

[Laura_r]

Вот тут сиамы выстовочнее некуда. Только вам нужен обязательно рекс, а не лонг.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60725.0
Да эта пара мне нравится, особенно девочка
Добавлено June 18, 2015, 17,12:48 вопрос, как боритесь с побурением и желтизной. Влияет ли на это питание?

[nemezida22]

Вот тут сиамы выстовочнее некуда. Только вам нужен обязательно рекс, а не лонг.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=60725.0
Да эта пара мне нравится, особенно девочка

У вас же вроде сейчас мальчик?

Добавлено [time]Июнь 18, 2015, 17,12:48 [/time]вопрос, как боритесь с побурением и желтизной. Влияет ли на это питание?

Побурение природное. Наверное, смотреть на родителей. Побурение на темных окрасах вроде только бывает.
Черные, шоколады, голубые...
А с желтизной не знаю.
Питание не влияет.

[Vorona]

хочу выставочное животное, конкурентноспособное с потенциалом выставочным

можно взять супер идеального крысенка - в 2 месяца и в 5-6 получить у него, не дай Бог, отит, например. Голову свернет набок и... вся выставочная карьера накроется медным тазом. Или - у меня так было- при подселении идеального агути ей порвали ухо. И все. Чемпионом не быть. Или - крыса замечательно выставочная, ну просто все при ней. А накануне - продуло. Начала чихать - и - выставка мимо. И было - приезжаешь на выставку со здоровым животным, а днем - маточное кровотечение. И привет..

Нельзя так зверя выбирать. У меня ни разу не срабатывало. А кого "за компанию" брала - получали титулы.

[MYSHKA]

Простите, может я буду выглядеть "белой  вороной", но я искренне не понимаю смысла " заиметь супер выставочное животное". Когда речь шла бы о собаке, то можно было бы подумать о продаже престижных щенков, о каких- то еще благах. Но крыса- она не даст прибыли от своего чемпионства, крысят правильно вырастить не дешево и морально и материально, пристроить помет "задорого" и в супер ручки тоже не просто , да и жизнь крысиная не так долга. Не много этих выставок будет. Да и простые обыватели из не очень близкого окружения вряд ли поймут. Менталитет у нас еще не тот пока.
Крыса- зверь для любви, абсолютно домашний, холить и лелеять его, баловать надо. А выставочный вид в таком случае важен? У меня живет и "крутой вороненок" и подобрашка из жуткой плодильни, и "плод" необдуманной плодежки ради "масиков понянчить". Все одинаково нами любимы, между собой дружны, нет разницы в принципиальных моментах характера- все ласковы, абсолютно расположены к хозяевам, с радостью принимают ласку, аккуратны в своем общежитии - в клетке порядок, вещи на портят, корм по клетке не раскидывают. Происхождение и выставочность не  влияет на приятность животного для владельца. Любой дикаренок в конечном итоге станет ласковым  и дружелюбным, если в него вложить душу.
Сорри, что длинно. Но это только мое мнение.