Вебаптека - хорошо и плохо

[Svet-lana]

Несколько дней назад Анатоль написал на РДК о сайте, где можно получить консультацию по сети:
http://veterinary.webapteka.ru/ (здесь тоже говорили об этой консультации, кажется, Галина и Александр)

Хотелось бы, чтобы посетители этого форума просмотрели архив вопросов и ответов, касающихся крыс. Что полезного вы там нашли? Насколько по-вашему заочный диагноз ставится правильно? Если вы лечили зверя от подобного заболевания и использовали те же медикаменты, которые рекомендуют в консультации, напишите об этом (разумеется, другой метод лечения не означает, что врач в консультации был неправ, существует не один способ лечения).

Что вам не понравилось? Может, где-то рекомендуются медикаменты, которые, как вам известно, для крыс применять нельзя. Или у вашего зверя были те же симптомы, но диагноз ставился совсем другой.

Пожалуйста, не надо общих рассуждений типа "все здорово, там хорошие люди" или "все плохо, чего там смотреть". Нужны конкретные примеры вопросов и ответов (с цитатами с сайта) и их анализ. Хочется понять, стоит ли рекомендовать этот сайт крысолюбам - ведь во многих небольших городах нет возможности очной консультации.
Заранее спасибо всем, кто ответит.

[Vladimir]

Вот пример вопроса-ответа:
-----------------------------------------------
Вопрос # 2520 [01.01.2002 11:01]  
Вопрос: Здравствуйте. Надеюсь Вы мне поможете. У нас дома есть крыска, с недавних пор она начала кашлять, чихать, а вокруг носика время от времени появляется что- то похожее на засохшую кровь. Не могли бы Вы мне подсказать что это за болячка и как ее лечить. Заранее благодарна.  
Ответ: Здравствуйте! Рекомендуем провести курс антибиотикотерапии (например, пеницилин).
-----------------------------------------------

Валентин в свое время указывал на то, что антибиотики пенициллиновой группы токсичны для грызунов и зайцеобразных - а эти ветеринары пытаются ими лечить крыс. Да и постоянно внушаемая мысль о том, что крысы живут полтора-два года, а потом уже лечить бесполезно - тоже не добавляет веры этим врачам. Вот пример:

-----------------------------------------------
Вопрос: Здравствуйте! Полгода назад мне подарили белого крысенка. Ему примерно 2 - 2,5 года. Сейчас он заболел: кровь из носа, отнемаются задние лапки, постоянно лежит на спине. Хотелось бы узнать, сколько живут крысы, чем правильно кормить, чем лечить в таких случаях? Ирина.  
Ответ: Здравствуйте, Ирина! В среднем крысы живут 1.5 ? 2 года. К этому возрасту у крыс возникают различные заболевания, в основном онкологические. Лечение обычно не дает результатов.
-----------------------------------------------

Словом, общее впечатление - довольно убого, и что более важно - нет ощущения, что эти люди искренне пытаются помочь больным животным.

[Lana]

Да, по-моему, там обычный кошачье-собачий ветеринар без особого желания становится специалистом широкого профиля.

[Galina]

Мда…печально, особенно история с пеницилином... Я нашла «Вебаптеку», когда еще ничего не знала о «Домике». На тот момент, мне казалось, что это единственный общеветеринарный сайт, где владельцы крысок могут получить какой-никакой совет. Однако, ознакомившись ответами уважаемого Валентина в рубрике «Консультации ветеринара» я поняла, что по накопленной информации этому разделу форума просто нет равных. Вот если-бы можно было организовать грамотный поиск в этом разделе…

[Nata]

Извините, ребята, я здесь человек совершенно новый, хотя ПОКА горячё заинтересованный. Почитала на РДК ругачку кураторов сайта (не знаю, как они правильно называются). Подключив немного воображения, если честно, после возникновения этой темы, создалось впечатление, что участниками форума манипулируют в личных целях...
Разубедите посетителя и человека, пытающегося стать членом клуба по настоящему...

[Svet-lana]

Не хотела тут писать об этом, но все же скажу, почему я здесь эту тему разместила (как, впрочем, и на РДК).
Когда увидела на РДК ссылку, залезла туда сразу, тем более, что я в данный момент занимаюсь лечением своего зверя, поэтому сразу стала искать, что могут там мне предложить в случае конкретного заболевания.

Увы, после того, как наткнулась на симптомы расчесов в одном из вопросов, тут же увидела и их ответ - мол, это у вас паразиты, батенька... Я уже не раз была у врача и идею паразитов врач отмел сразу,  кроме того, я про расчесы уже сама прочитала немало и знаю, что паразиты - далеко не единственная причина расчесов. У меня сразу сложилось не самое лучшее мнение про эту консультацию. Стала читать дальше - наткнулась на совет с пеницилином, да и на явное мнение врача, что после полутора лет лечить почти бессмысленно.

Я на РДК все это и написала. Но чуть позже я общалась с молодым человеком, которому нужен был совет ветеринара, причем заранее было ясно, что нужна именно заочная консультация - человек живет не в самом большом городе. Валентин на этом форуме появляется не всегда регулярно, что же делать, если нужно получить совет? Вдруг я пристрастна, а там есть много действительно полезных советов? В конце концов я сама сталкивалась только с аллергией, опухолями и травмами.
А если тот врач просто лучше разбирается в каких-то еще болезнях и там советы вполне квалифицированные?
Крысолюбам точно не помешает получить еще одну консультацию, но в этом случае можно было бы просто написать, что обращаться туда стоит лишь по таким-то болезням...  Но для этого надо получить достоверную информацию о том, есть ли там хоть что-то полезное.

[Lana]

Вот на фоне этого обсуждения, а именно после сообщения Galina, пришла в голову мысль оформить на "Домике" отдельный раздел типа "Вопрос -Ответ" и включить туда часть вопросов с ответами нашего уважаемого ветеринара. Правда поиск в этом случае тоже несколько затруднен. Сейчас я веду переговоры с админом сервера, где хостится сайт и форум, о настройке для "Домика" специализированного поиска. Как будет у него время, сделает. А пока придется ограничиваться только тем, что есть.

[Tanya_B]

Давайте найдем более конструктивный подход! Составим список крысиных болезней, с которыми приходилось сталкиваться участникам форума, и к каждой соберем всю возможую информацию.
Источники этой информации:
1) Литература - главное помечать, что и откуда, чтобы не было путаницы. Штудируем все хорошие и плохие пособия, российские и иностранные

2) Интернет - в сети МНОГО ресурсов, в т.ч. на сайтах лабораторий, вивариев и др. (напр. сайт Charles River Laboratories). Думаю, эти иностранные сайты предоставят больше компетентной информации, чем, например, обрывки из упомянутой консультации

и основная мысль...
3) Сами участники форума - можно сделать какую-то форму-опросник, куда вносились бы симптомы, то, что посоветовал или назначил  ветеринар, и (при хорошем исходе) то, что помогло - если вносить всё, что пробовали по собственной инициативе, то это лишь раздует объем ненужной информации.

Например (приведу свой случай):

Пика, самец 350 гр, 7 мес, порфириновые выделения из носа, громкое клокочущее дыхание, сидит в домике, аппетит плохой ---> по указанию ветеринара кололи гентамицин такую-то дозу (это важно, только если указана масса крысы) столько то дней столько-то раз в день---> стал выходить из домика (по мнению врача, это спала температура), но дыхание всё равно громкое ---> инъекция витамина С п/к 0.05 мл 1 раз в день 3 дня, Тилозина 50 в/м 0.03 мл 1 раз в день 7 дней ---> дыхание стало тише, порфириновые выделения исчезли через месяц.

То есть если собрать достаточно таких подробных "медицинские карточек", то можно будет с помощью специалиста составить замечательное пособие - но все же не инструкцию по самолечению! - она бы выгодно отличалась и от советов в брошюрках вроде "если крыска чихает, уберите её со сквозняка или покажите ветеринару", и от методов лечения лабораторных крыс "если в колонии микоплазмоз, путём такого-то такого-то анализа выделяются резистентные особи, от которых начинают новую линию, а зараженные крысы уничтожаются"
Это, конечно, только предложение.
Хочу спросить участников форума, одобряете вы его или нет, хотелось бы почитать еще идеи.
Если наберется несколько людей, готовых этим заняться, то можно было бы организоваться и начать работать.
Жду ответов!

[Lana]

Опять же, Тань, указание в явном виде дозировки лекарства будет являться для кого-то инструкцией к самолечению. Может быть не стоит указывать дозировку, а только сам препарат?

[Tanya_B]

Пожалуй, в этом смысле указывать дозу действительно рисковано, но я не предлагаю публиковать ВСЕ введенные варианты. Просто люди бы указали, кто, чем  и как лечил - потому я и считаю, что форма анкеты лучше - полученные данные можно было бы проанализировать, не публикуя, проконсультироваться с ветеринаром и между собой, и уже потом делать выводы, что стоит выкладывать в сеть, а что нет.

[Julia]

Люди, сама идея-то хороша, но есть одна загвоздка: симптомы большинства болезней очень похожи! Ну, согласитесь, порфирин из носа бывает почти при любом заболевании, похудение и плохой аппетит, вялость и проч. - тоже. Чихание, опять же, говорит только о "дыхательной" природе заболевания. А что это? Микоплазмоз, бронхит, просто сопли? Или ещё какой-нибудь тырпыральный тырпырнит? Ну, и так далее. Специфических симптомов, позволяющих безошибочно определить болезнь крайне мало даже у людей - что уж говорить о крысе, которую не спросишь о её ощущениях!

[Lanka]

Собственно по сабжу...
Знаю этот сайт давно, там, судя по надписи, консультирует кто-то из нашего ЧИНа... Знаю, что на сайте Института Ветеринарной Биологии  http://ivb.da.ru/ тоже есть виртуальная клиника, и она мне больше нравится, хотя вообще не считаю веб-консультации особо действенными... чаще всего спрашивающие просто приглашаются в клинику на осмотр.

И еще такую фразу встретила :"Сайд на русском языке, посвященный домашним крысам и всем их проблемам нам не встречался. "  
Туда бы на эту Аптеку баннер Домика повесить - всяко поддержка, а то ответов дельных я не нашла, а люди туда часто в панике пишут...

[Lana]

Юля права на все сто!
Вопросы в "Консультациях" задаются часто, предположить можно что угодно, но точный диагноз всегда ставится при визуальном осмотре.

[Svet-lana]

К сожалению, даже при очной беседе с врачом есть шанс получить неправильный диагноз (если у людей ошибаются, что уж про крыс говорить, тем более, что не все врачи в них разбираются).
Этот справочник был бы полезен прежде всего тем, кто нормального врача найти не может, тут уж за соломинку хвататься будешь...

А еще меня лично в случае болезней зверей волновало то, насколько эта болезнь серьезна. Что делать - спать спокойно и ждать или лететь ко врачу хоть ночью и в мороз? Ведь человек, увидев даже каплю порфирина на носу любимца, иногда в панику впадает... Или возможно обратное - у животного сопли, хрипы, оно дышит с трудом, а хозяин ограничивается теплым молочком... Хорошо бы отметить признаки, когда уж точно медлить нельзя.

Еще неплохо было бы иметь что-то типа пособия "что делать при несчастном случае?". Ведь даже здесь в форуме уже были сообщения о сломаных лапах, поврежденных хвостах... Есть еще и всякие поносы-запоры... Порой помочь зверю смог бы каждый, вот только не всегда мы знаем, что делать.

[Lanka]

Кстати, в других консультациях дела с грызунами не многим лучше обстоят. Например, на http://www.veterinar.ru/q&a/rodents.htm предлагают наложить шину хомяку.

>Вопросы в "Консультациях" задаются часто, предположить можно что угодно, но точный диагноз всегда ставится при визуальном осмотре.

Аха, или не точный... Ведь часто и опытный врач не может понять, в чем же дело даже при непосредственном осмотре  

[Nata]

Больше недели назад я на вебаптеке задала вопрос про аллергию. Ответ так и не пришел...