Цигапан

[Pelagus]

Одно дело - ороговевшие рога ( ), и другое - молодые нежные панты.
Про браконьеров уже устала повторять. Может вы не поверите в то, что в лесу около Птички котят живьем закапывают?

Инесс, а ты Вегетарианка? 

[Pelagus]

http://dv.kp.ru/daily/kriminal/doc17208/
 

[VladTs]

Ну вы меня девчёнки прикололи.
Сначала о пантах: их срезают мягкими, делают это через год, но в этом не уверен может уже память подводит, хотя в голове крутится, что каждый год не срезают, для этого ведётся строгая слежка за стадами. Панты срезают одним движением, затем выливают на голову оленю ведро холодной воды чтобы кровеносные сосуды сузились и обрабатывают стрептоцидом. Может сейчас что-то посовременней придумали, но в совке было так. Если учесть то, что животное воспринимает физическую боль не так как человек - без моральных страданий (это уже доказано, на основе этих разработок даже людей учат "не чувствовать" боль), а в молодых рогах не так уж много нервных окончаний, то оленю эта процедура страдания не причиняет.
  Теперь о браконьерах, вчасности о китайцах, - они для своих покупателей панты добывают и переправляют их к себе, и не только панты, например члены морских котиков, камни из жёлчных пузырей крупного рогатого скота и т. п. Никакое российское фармацевтическое предприятие с ними дела иметь не будет. Я в это не то что верю, я в этом убеждён на 100%. Поэтому не нужно гнать на цигапан и его производителя, а вот тем пи_._._.ам, которые Родину продали вместе с её оленями, полезными ископаемыми и даже людьми яйца бы отрезать, но кому резать - не знаю, похоже прийдётся резать большинству, - один не справлюсь. И даже если предположить, что справлюсь, после всё-равно прийдут китайцы и возьмут всех кто остался голыми руками, се ля ви, как говорят французы. Уехал бы к французам, но они тоже свою родину продали алжирцам и прочим ..., ну да не буду заниматься разжиганием межнациональной розни.

[Vilka]

Да, вы тоже приколист еще тот
Как будто с детства оленям рога резали Между прочим оленям очень даже грустно живется без рогов, они от этого размножаются не так хорошо как могли бы, ибо рога у оленя это способ показать свое превосходство над другими самцами перед самкой, а когда всё уже спилено и стрептоцидом присыпано, то чё уж тут покажешь? Да и вообще, панты - это не панацея, если вы склонны утверждать обратное - приводите примеры

[VladTs]

Да, вы тоже приколист еще тот
Как будто с детства оленям рога резали

Всякое могло быть, жизнь она штука сложная и разнообразная, кто-то летал в детстве, а кто-то возможно и рога оленям резал. Что реальнее - летать или панты резать?

Между прочим оленям очень даже грустно живется без рогов, они от этого размножаются не так хорошо как могли бы, ибо рога у оленя это способ показать свое превосходство над другими самцами перед самкой, а когда всё уже спилено и стрептоцидом присыпано, то чё уж тут покажешь?

Панты не режут у доминирующих самцов производителей, а все остальные и так впролёте, девок им не видеть как своих пантов хоть с рогами хоть без

Да и вообще, панты - это не панацея, если вы склонны утверждать обратное - приводите примеры

А о панацее речь никто и не вёл, к чему вы это? Речь шла о достойной добавке к пище, которая не вызывает аллергических реакций и прочей гадости, зато сильно пополняет рацион витаминами (заметьте - не синтетическими ), аминокислотами и минералами, всего лишь. А ещё её удобно скармливать, трудно, почти невозможно сделать передозировку, если конечно без фанатизма подходить к делу. Да о чём спор, написал для людей живых и интересующихся, на любителей поспорить не рассчитывал, просто поделился чем крыса кормлю и как он себя чувствует после этого, может кому сгодится для практики, а теорий можно много развить если делать нечего, мне есть что делать, а всем остальным желаю удачи

[VladTs]

Меня блеск шерсти прикалывает, хотя фотоаппарат не передаёт всех оттенков, но отблески явно видны.

[olz]

Инесс, а ты Вегетарианка? 

Инесса не просто вегетарианка, она - веган.

[Gara]

Да, я строгая вегетарианка.

Сегодня разговаривала с друзьями-веганами, которые бывали на Алтае, Крайнем Севере. Видели воочию, как отрезают панты. Без обезбаливающего, олени орут от боли. Ничем не прижигают. Некоторые олени пытаются убежать, перепрыгнуть через трехметровый забор. Повисают на этом заборе, не преодолев его.
Повторяю, это слова очевидцев.

[VladTs]

Да, я строгая вегетарианка.

Сегодня разговаривала с друзьями-веганами, которые бывали на Алтае, Крайнем Севере. Видели воочию, как отрезают панты. Без обезбаливающего, олени орут от боли. Ничем не прижигают. Некоторые олени пытаются убежать, перепрыгнуть через трехметровый забор. Повисают на этом заборе, не преодолев его.
Повторяю, это слова очевидцев.

Да испахабили всё в стране, даже уже оленям рога нормально срезать не могут, но цигапан я от этого принимать не перестану и крыса им буду кормить, - своя рубашка ближе к телу, а раз мы живём в зверином мире, то и жить надо по его законам - ты или хищник или добыча, ну или умри сегодня, а я завтра. Поэтому: "Первым делом мы испортим самолёты! Ну а девушек? А девушек потом .....

ЗЫ: пока кто-то один шагал из окопа для того чтобы не было в мире потопа, все остальные шагали с криком: "После нас - хоть потоп!" Так пусть получат то, что хотят, пусть всё горит синим пламенем. Как говаривал председатель одного украинского колхоза: "Нехай він, курва, вдавиться!.."

[Ilja]

VladTs, уважаю, Вы хоть прямо говорите: "Я пофигист и живу по принципу "не мое – не жалко", а не приводите всякие алогичные контраргументы и контр... не помню, как там Warrax говорил... отмазы, одним словом.

Если учесть то, что животное воспринимает физическую боль не так как человек - без моральных страданий (это уже доказано, на основе этих разработок даже людей учат "не чувствовать" боль)

Можно поподробней, пжлста! Очень хочу узнать, как это животные не чувствуют боли и как это вообще можно доказать  , а то сам такого нигде не читал. Не скажете, откуда Вы это узнали?

[VladTs]

VladTs, уважаю, Вы хоть прямо говорите: "Я пофигист и живу по принципу "не мое – не жалко", а не приводите всякие алогичные контраргументы и контр... не помню, как там Warrax говорил... отмазы, одним словом.

Я не живу по этому принципу, я пытаюсь по нему жить. Потому, что все другие принципы привели меня к медленному сползанию в ящик, а всякие козлы при этом живут и не сползают. Вот я и решил принцип поменять. Непросто, но нужно же выход из ситуации искать, а то что мир катится в бездну - давно не секрет. Мне приятнее если какой-нибудь гад в эту бездну скатится раньше меня хоть на день, с моей помощью или без - не важно. А спасать агонизирующий мир - дохлое дело, у мира уже есть спаситель, и то не у мира собственно, судьба мира уже определена.

Можно поподробней, пжлста! Очень хочу узнать, как это животные не чувствуют боли и как это вообще можно доказать  , а то сам такого нигде не читал. Не скажете, откуда Вы это узнали?

Я вроде бы писал не о "не чувствуют", а о "воспринимают" - это разные вещи чувствовать и воспринимать. Боль чувствуют все, но мучительной её делает именно восприятие, - это не физиологический фактор, а моральный. Поскольку животным моральные терзания почти не свойственны, они боль воспринимают не так мучительно как человек и как только прекращается действие морального фактора, животное успокаивается и перестаёт испытывать от боли мучения. Человек же имеет свойство себя накручивать морально мыслями о последствиях и у него моральный фактор действует постоянно, в результате люди испытывают мучения от боли. Во всём есть исключения, бывает при онкологии, например, животное испытывает сильную и мучительную боль, опять же это наблюдалось на "очеловеченных" животных, например на собаках проживших с людьми больше 10 лет, а это не шутка - у таких собак менталитет сильно, делает крен в сторону человека, по диким особям информации нет, есть примеры про "особаченных" людей, так например я видел девочку такую, которая уже оформилась как личность, но потом ушла в собачью стаю и переняла собачьи повадки, она не перестала быть человеком, но её менталитет сильно сделал крен в сторону собачьего, она бегала, наступая на поломанную ногу, бесспорно боль девочка испытывала, но по причине отсутствия моральных терзаний боль была не мучительная.
  Да что тут говорить, вот пример моя Мася - беру её для укола подкожного, ещё не начал колоть, а она уже пищит, испытывая моральные терзания, я затягиваю процедуру фиксации и колю укол когда она устала сопротивляться, укол получается удачным и она даже писка не издаёт. Так же я человеку укол делал тоже маскировал начало процедуры несколькими прикосновениями и при качественном введении иглы он даже не понял, что это была игла, думал, что это одно из прикосновений. Т. е. боль сама по себе не болезненна, болезненность придаёт моральная окраска. Тому же оленю страдание причиняет не столько срезание пант, сколько неумелое ведение на процедуру и фиксация, вынуждающие его прыгать на ограду и т. п.
 Я вам могу предложить эксперимент: возьмите прищепку для штор, такую страшную и зубастую . Повесьте её на мочку уха и оценивая боль проанализируйте ситуацию - осознайте, что прищепка не может вам причинить реальных повреждений и, что вы её полностью контролируете. Можете, например, снять в любой момент. И вы заметите, что по мере расслабления вашего сознания и ухода морального фактора (опасений по поводу последствий) меняется и характер боли, она перестаёт быть мучительной. Если не получится с первого раза, попробуйте несколько раз и получится вообще избавится от боли в том понимании в каком мы её понимаем. Лично знаю человека , ну почти человека , - женщину, которая не пользуется анестезией на приёме у стоматолога, ей пульпит лечат и зубы удаляют без обезбаливания, она знает что, боль не болезненна и..., как говорил терминатор: "Ощущаю некоторый урон " Именно, но не больше.

[Pinka]

Была лишь рекомендация препарата. Личное отношение к его составным - это личное дело каждого. Почему в этой теме докатилось уже до вегетарианства мне непонятно.  Мое мнение - если препарат имеет положительные св-ва, то я возьмусь его использовать, хоть с проверкой на себе, или после совета с ветеринаром и мне будет все-равно до его составных, если только они не несут собой вред грызуну.
Давайте теперь рванем на защиту всех животных Планеты силами пары вегетарианцев?! Клич кинем и будем скандировать за сохранение рогов оленей когда в мире море животных занесено в Красную книгу, и еще столько же видов разводятся с куда более зверскими целями. Оленям не отрезают конечностей, хвостов, не лишают жизненно важных органов. Рога подлежат регенерации. Что за "фу"? Детство какое-то!
VladTs: спасибо за информацию 

[VladTs]

Не скажете, откуда Вы это узнали?

К сожалению я не придал значения важности источника и не запомнил его имени, когда я - типичный продукт советской идеологической машины столкнулся с каким-то офицером зелёных беретов, то у меня хватило ума всего лишь на то, чтобы отнестись внимательно к тому опыту которым он готов был поделиться, но вот запомнить его имя - это уже слишком , вот совок блин был, да возможно и остался
 А методика контроля над болью принята на вооружение в спецвойсках американской армии, кто её разрабатывал я не знаю, наши тоже её в архив кинули, но думаю дальше дело не пошло. Хотя врачи этим должны заниматься, вот Вам хотя бы ссылочка http://www.medtm.ru/info1.html  там нечто подобное разбирается в применении к родам. И вот вам цитата оттуда: " Самая главная причина боли при родах – это страх перед неизвестным."

[Pelagus]

Да испахабили всё в стране, даже уже оленям рога нормально срезать не могут, но цигапан я от этого принимать не перестану и крыса им буду кормить, - своя рубашка ближе к телу, а раз мы живём в зверином мире, то и жить надо по его законам - ты или хищник или добыча, ну или умри сегодня, а я завтра. Поэтому: "Первым делом мы испортим самолёты! Ну а девушек? А девушек потом .....

ЗЫ: пока кто-то один шагал из окопа для того чтобы не было в мире потопа, все остальные шагали с криком: "После нас - хоть потоп!" Так пусть получат то, что хотят, пусть всё горит синим пламенем. Как говаривал председатель одного украинского колхоза: "Нехай він, курва, вдавиться!.."

И вот все люди так... раз все жрут мясо, давай жрать его тоже! Только Вы не понимаете, что деньги за мысо уходят на убийсто животных...
Что ж говорить... все равно очень мало людей слушают и понимают это...а главное отказываются от мяса... да и от продуктов, животного происхождения!
И цигапан не исключение.. Прям как-будто от него нельзя отказаться, что бы спасти оленей, Да хотя бы что б не ПЛАТИТЬ за эти мучения!!!       


 

[Cassie]

сложный вопрос.
да, мясо и изделия из кожи-меха можно заменить. И лично я уважаю выбор тех, кто это делает. А вот насчет медицинских препаратов... даже если это 100% химия, их наверняка тестировали на животных, на крысах в первую очередь. А мы лечимся ими, лечим наших звериков, не дожидаясь, когда запретят эксперименты над животными. И это понятно и нормально! Но тоже, выходит, платим за эти эксперименты, делая выбор в пользу спасения жизней тех, кого мы любим, за счет жизней тех, кого мы не знаем...
Сорри за оффтоп. Просто мысли по поводу...

[Ilona]

Чхать я хотела на "всех". Мне нравится мясо, поэтому я буду его есть. И платить деньги тем, кто специально выращивает живность на мясо. А также производителям кожи и меха для моей одежки... и цигапана, если мне понадобится это лекарство.

[VladTs]

Люди пытаются идеализировать то, что не поддаётся идеализации, этот мир не совершенен, здесь действует закон дуальности, поэтому всё имеет обратную сторону и никто с этим ничего не сделает. Бог создал мир таким, потому что другим мир быть не может. Потому и понятие добра и зла у Бога не такое как у человека, поэтому в мире главное не нарушать естественный ход вещей. Если змея ест крыс, то пусть она их и ест, если какая-то из крыс съест змею - значит на то божья воля и не надо из этого трагедию делать, если человек съест то, что он ест, например лошадь или ту же крысу - это тоже в порядке вещей, если не хочет есть - его дело. Олени иногда куропаток хватают и едят , и это совершенно естественно, хоть они и травоядные, а человек всеядное существо, и может есть всё что может себе позволить.

[Jasinta]

Одна группа туристов как-то заблудилась к самом конце маршрута. Продукты были почти на нуле, для грибов еще не сезон, перебивались в основном собранными травками. И когда один из участников убил змею, вегетарианцы, бывшие в этой группе, ели змеиный супчик с таким же аппетитом, как и все остальные.

Да ну, люди, надоели эти споры! Если кто-то может без чего-то обойтись, флаг вам в руки, но не нужно считать, что это могут и обязаны делать другие.

[Ilja]

VladTs, спасибо, что так подробно все растолковали. Вроде бы понял. Но не сказал бы, что самовнушение есть только у людей и "очеловеченных" животных. Звери не механизмы, условные рефлексы основаны на приятных и неприятных эмоциях. Чем сильнее эмоции, чем лучше животное может их испытывать (крыса, к примеру, испытывает более сильные эмоции, чем червяк), тем быстрее и глубже закрепляется рефлекс. У оленей тоже, я думаю, неприятные ощущения возникают еще до собственно срезания рогов.
У человека просто добавляется 2-я сигнальная система (стереотипы там и т.д.).

Я не живу по этому принципу, я пытаюсь по нему жить. Потому, что все другие принципы привели меня к медленному сползанию в ящик, а всякие козлы при этом живут и не сползают. Вот я и решил принцип поменять. Непросто, но нужно же выход из ситуации искать, а то что мир катится в бездну - давно не секрет. Мне приятнее если какой-нибудь гад в эту бездну скатится раньше меня хоть на день, с моей помощью или без - не важно. А спасать агонизирующий мир - дохлое дело, у мира уже есть спаситель, и то не у мира собственно, судьба мира уже определена.

Я не разделяю ваш пессимистичный настрой. Все проблемы в мире существуют только из-за того, что большинство людей считает, что от них ничего не зависит, что они не могут повлиять на ход событий. Мир – это система, элементами которой являются системы, те, в свою очередь, тоже состоят из систем и т.д. Каждый элемент системы влияет на всю систему. Только ничто не влияет ни на что. Каждый отдельный человек – часть системы, и если он считает, что он ни на что не влияет, то он ничтожество, но не ничто, ничем быть нельзя. Пофигизм – это вполне простительно (ведь пофигисты живут дольше, т.е. с какой-то стороны правильнее), но фатализм (судьба, предопределенность и т.д.) – это глупость. ИМХО.

Одна группа туристов как-то заблудилась к самом конце маршрута. Продукты были почти на нуле, для грибов еще не сезон, перебивались в основном собранными травками. И когда один из участников убил змею, вегетарианцы, бывшие в этой группе, ели змеиный супчик с таким же аппетитом, как и все остальные.

Не понимаю, чем эти вегетарианцы провинились

[Zoisite]

Где-то я всю эту тему уже видела. Взрослый человек может есть мясо, может не есть. Но змея мясо ест, ей так положено .И крыса ест, ей тоже положено. И человеку положены животные белки. Особенно нехорошо ,когда родители-вегетарианцы мяса не дают детям, очень плохо для растущего организма. Выходит, что своему ребенку приносят ущерб ради коровы. А вот это уже нехорошо, свой род положено защищать всем.
Не буду говорить, что олени кайф ловят, но где у нас все идеально ?