Крыска 1.8года , болеют легкие\печень + отит. Поделитесь опытом!

[Troublemice]

Крыска Фоня, с 2015.09 у нее проблемы со здоровьем.
Началось с проблем с дыханием, резкого похудения с 360гр до 320гр за неделю.
Врач диагностировал пневмонию.
Давали:
доксициклин с противовоспалительными / дозировки не знаю / 2 недели

Врач не ратолог, знает как работать с грызунами, для назначений использует американские справочники, опыт работы с крысами - только с моими ( живу на Тайване, тут крыс за людей не считают).

Рентген на 2015.09


Полегчало, остались звуки в носу + дышит боками.
Крыса поправилась до 350гр , через некоторое время все повторилось (похудение, хрипы, пневмония).
Давали:
доксициклин + противовоспалительное / дозировки не знаю / 1 неделю
доксициклин + противовоспалительное + стероиды / дозировки не знаю / 2 недели
байтрил + доксициклин / дозировки не знаю / 1 неделю

После байтрила сделали рентген, врач увидела образования и сказала что это опухоль.
Давали:
доксициклин + противовоспалительное + стероиды / дозировки не знаю / 2 недели
Хрипы прекратились, вообще ( даже нос не шумит).

С 2016.02.22  вес 313гр, начались приступы: Фоня бегает нервно по клетке, просится наружу, какается и писается, пытается и от меня убежать, бока очень сильно впавшие, хрипит чуть чуть, живот очень мягкий, расслабленный.
После поглаживаний и успокаиваний валяется на мне тушкой, через некоторое время приходит в себя, берет вкусняшки, чистится.
Пару раз видела красную мочу, на анализ собрать не смогла так что врач развела руками и сказала что видимо не инфекция.

2016.03.01  Начала клонить голову, тут же заподозрила отит хотя выделений из уха не было. Предположила чтфо в легких была не опухоль,а абсцесс. Уговорила врача начать давать байтрил.
Давали:
байтрил орально  / 10мг дважды в день/ 1 неделю

Вот Фоня с наклоненной головой:


2016.03.10 Голова стала ровнее, приступы продолжаются - три четыре раза в неделю. Сижу с ней постоянно пока не отходит, врач разводит на них руками ((

Сегодня сделали рентген:



Замерила размеры "опухоли" - не изменилась.

Вес крысы 290гр, последние два дня плохо кушает, кормлю силком.
Врач еще сделала узи, сказала печень выглядит плохо.
Назначили:
Байтрил / 10 мг 2 раза в день
Silymarine
B'complex
Lysosomal enzymes
(все лекарства смешаны вместе в одну "болтушку").

Больше всего пугают приступы, видно это боль, но что болит непонятно. Легкие или живот?
Мог ли байтрил повредить печень? Что с головой - отит ли это? 
Вот. Очень хочется услышать ваше мнение, как лечить куда бежать((

[vombaty]

На сегодняшнем рентгене желудок наполнен газами, терпимо пока, но лучше пропить эспумизан или сабсимплекс, или боботик, по 0,3-0,5 мл  4 р/сут - 1 день, 3 р/сут - 1 день, 2 р/сут 1-2 дня.
Подойдут более опытные подскажут чего ещё видно.
Добавлено [time]10 Март 2016, 18:49:57[/time]Сделайте, пожалуйста видео на 1,5-2 мин вне клетки, на диване или столе.
+узнайте дозировки назначенного в мг/кг и кратность применения с сутки.
Добавлено March 10, 2016, 19,50:26 Видео на ютуб , а ссылку сюда.

[Vorona]

РЕНТГЕН! боковая проекция где?

сделайте видео -как она движется, кушает, берет что-нибудь в лапки. Чтобы было видно дыхание.

пропить эспумизан или сабсимплекс, или боботик, по 0,3-0,5 мл  4 р/сут - 1 день, 3 р/сут - 1 день, 2 р/сут 1-2 дня.

+1
"болтушку" можно, но это не лечение.
Антибиотик - кроме доксициклина и байтрила - что еще есть у врача, узнавайте. В уколах или таблетках.

противовоспалительное + стероиды / дозировки не знаю / 2 недели

уточните, какие именно противовоспалительные и какие стероиды. Дозировки. Если есть возможность - проверьте сахар крови.
Точно моча красная, а не выделения из петли? Анализ мочи нужен!

[vombaty]

Silymarine  - это типа от печени.
B'complex - комплекс витаминов B (при проблемах с ЦНС могут усугубить)
Lysosomal enzymes  - ферменты лизосом (первый раз встречаю подобное) , возможно что-то полезное на клеточном уровне.

[samhein]

А на боку они рентген не делают, что  ли?..
На первом (старом) снимке: нижнедолевая левосторонняя пневмония, справа тоже что-то напоминающее нижнедолевую бронхопневмонию.В кишечнике калово- газовые завалы.
На свежем снимке: Правосторонняя верхнедолевая пневмония, левосторонняя абсцедирующая бронхопневмония (2 абсцесса точно вижу). Сердце смещено и расширено вправо, диафрагма правильной формы. Газ в желудке, печень плотная, увеличена. Повышенная плотность и отёчность мягких тканей области правого уха.
Видали и кошмарнее картинки, этот зверь на мой взгляд вполне исцелябелен.
Я бы начала пару аб+небулайзер, ухи капать и сдувать.

[Vorona]

Silymarine  - это типа от печени.
B'complex - комплекс витаминов B (при проблемах с ЦНС могут усугубить)
Lysosomal enzymes  - ферменты лизосом (первый раз встречаю подобное) , возможно что-то полезное на клеточном уровне.

угу, фигня на постном масле.. 

[vombaty]

Продаются ли в аптеках человеческих инъекционные препараты:

►фуросемид или лазикс (диуретик)
►эуфиллин 2,4% (возможные названия aminophylline injectable: 25 mg/mL (theophylline equivalent = 19.7 mg/mL)  или Aminophylline
aminophylline injectable: 25 mg/mL (theophylline equivalent = 19.7 mg/mL)
►преднизолон 2,5 или 3%
►сульфокамфокаин
======================
Ушные капли из этих
Отофа http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9170.htm
или
Данцил http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_43945.htm
или
Нормакс http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_7144.htm

[Vorona]

Анатолий, место проживания увидели? И у них уже был курс гормонотерапии на них-то крыса и похудела больше 50гр.

Крысу кормить почаще, детскими кашами и пюрешками.

[vombaty]

Елена, что из написанного мною не нужно иметь в аптечке?
Добавлено March 10, 2016, 20,16:26 Какие АБ рекомендовать? Цефалоспорины?

[Vorona]

в аптечке может и нужно, сомневаюсь, что у них это продается свободно. Сейчас с дыханием, по описанию, проблем, вроде нет. Если только эти приступы, не очень внятно описанные, не являются приступами ОЛ. Но тогда бы они так легко не купировались.

Антибиотик - кроме доксициклина и байтрила - что еще есть у врача, узнавайте. В уколах или таблетках.

да, уши я пропустила. Капли в уши нужны.

[Troublemice]

Спасибо огромное за помощь!

Хочу уточнить несколько вещей:

1. Врач очень внимательная и образованная, но не имеет опыта в лечении крыс. Это единственный врач в городе который согласился с нами работать, и она охотно идет нам навстречу если мы что то предлагаем. Если вы знаете какие-либо международные аналоги предлагаемых лекарств - указывайте их, пожалуйста, возможно они найдутся у нее в вет-клинике.
Про возможность применения некоторых лекарств на крысах она может и не знать.

2.

Спойлер

Продаются ли в аптеках человеческих инъекционные препараты:

►фуросемид или лазикс (диуретик)
►эуфиллин 2,4% (возможные названия aminophylline injectable: 25 mg/mL (theophylline equivalent = 19.7 mg/mL)  или Aminophylline
aminophylline injectable: 25 mg/mL (theophylline equivalent = 19.7 mg/mL)
►преднизолон 2,5 или 3%
►сульфокамфокаин
======================
Ушные капли из этих
Отофа http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_9170.htm
или
Данцил http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_43945.htm
или
Нормакс http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_7144.htm

Инсулиновые шприцы в аптеках не продаются, скорее всего иньекционные препараты тоже - только по назначению врача в больницах. Наверняка узнаю в субботу, спрошу у доктора.

3. Давайте уточним что нужно сделать:
 - снять видео о поведении крысы ( постараюсь заснять приступ).
 - сделать рентген в боковой проекции
 - узнать все дозировки и названия препаратов ( у врача вроде должен быть журнал )
 - проверить мочу -  как проверить? на анализ у врача надо ~0.5мл - как ее лучше собирать?
 - узнать о других антибиотиках у врача ( у нее есть Sulfamethoxazole/Trimethoprim (Oral Route), Метронидазол (Metronidazol) ).

4. Моча у Фони в основном нормальная, иногда бывает розовая/красная. У других крыс цвет нормальный, так что это не от корма.

5. Уши капаю препаратом "Отинум", что нашла у себя в аптечке. Прогреваю перед капаньем, по капле в ухо. Другие капли спрошу у ветеринара.

6. Сначала при приступах подозревали ОЛ. Сильно впадают бока, дыхание становится явно тяжелым. Но нету ни хрипов, ни бульканья, только сипение из носа. Потому решили что это изза того что у нее что то болит.

7. "Болтушка" - это означает что врач дает все лекарства в оральной форме, смешивая их в сладкую микстуру (Байтрил там же - оральный байеровский).

8. По вашему мнению какая проблема основная, а какие - сопутствующие? А то я теряюсь в назначениях не понимая от чего они(

Еще раз всем огромное спасибо. Я постараюсь собрать всю информацию как можно скорее =)

[Vorona]

1. Да, вполне понятно, что доктор пыталась вам помочь. Опыта не хватает, он придет, со временем.. Уточните у доктора - есть ли у нее такая книжка http://images.amazon.com/images/P/B00957RHXW.01._AA500_SCLZZZZZZZ_.jpg
Это справочник по экзотическим животным, в тч и по крысам. Там все лекарства и дозировки. По лекарствам - нужно уточнить просто - какие есть антибиотики, кроме тех, что уже применялись. Крысам можно любые, кроме пенициллина. Ну и синтетический пенициллин (амоксициллин ) с осторожностью.
вот этот Sulfamethoxazole/Trimethoprim (Oral Route) обычно не применяется,а  Метронидазол (Metronidazol) хорош, но в паре с чем-то еще.
2. анализ мочи собирать так http://rat.ru/forum/index.php?topic=30873.0 Красная моча - плохо!
3. Отинум хорошо, если нет прободения барабанной перепонки. Лучше, как написал Вомбат - данцил, нормакс, отофа.
4. По диагнозу - это может быть как абсцедирующая пневмония, так и новообразования - на 2 рентгене хорошо видны участки уплотнений, Самайн написала.
5. узнайте у доктора - пробу крови на сахар можно ли сделать глюкометром (норма - как у человека). И сами обратите внимание - не слишком ли много она пьет?

[Troublemice]

Вот видео Фони:

https://youtu.be/CQWfQQqwa0o

https://youtu.be/QPIDg1qqujI

Я использую детское питание:

Спойлер

И иногда докармливаю вот этим:

Спойлер

[Vorona]

к этому детскому питанию добавьте детские безмолочные каши и немного мясного пюре или детских творожков.
капать в уши обязательно 2-3 раза в день и добавить бетасерк или что у вас есть. Действующее вещ-во бетагистина дигидрохлорид https://health.mail.ru/drug/betaserk/ у нее отит сильный. Отоскоп у доктора есть? Ушки посмотреть?

Доктор щупала ей живот? У нее живот болит. Узнайте, можно ли сделать анализ крови - на печеночные показатели. Есть ли у вас вторая крыса(здоровая)? чтобы сравнить состояние их животов.

[Troublemice]

1. Да, вполне понятно, что доктор пыталась вам помочь. Опыта не хватает, он придет, со временем.. Уточните у доктора - есть ли у нее такая книжка http://images.amazon.com/images/P/B00957RHXW.01._AA500_SCLZZZZZZZ_.jpg
Это справочник по экзотическим животным, в тч и по крысам. Там все лекарства и дозировки.

1. Да, у нее именно такой справочник - она его нам показывала. Дозировки, вероятно, оттуда.

2.Доктор смотрела с  отоскопом - ничего не нашла. Из уха нету никаких выделений - ни гноя, ни крови, ни запаха.

к этому детскому питанию добавьте детские безмолочные каши и немного мясного пюре или детских творожков.

Можно ли давать овсянку? Немного необычный вопрос - молочное с антибиотиком вместе давать нежелательно - у меня все крысы обожают кокосовую воду ("молоко") - можно ли ей ее?

3. Целых четыре бутуса ( девушки) , брали с собой  на прием к доктору. Из необычного то, что живот у Фони очень расслаблен по сравнению со здоровой крысой. Фоне делали узи, врач сказала что печень выглядит нездоровой. При пальпации крыска резко не дергалась, ждала и только когда надоедало начинала вырываться. Не было однозначной реакции нажатие-боль-вырывается.
Добавлено March 10, 2016, 21,36:04

Спойлер

Вот видео Фони:

https://youtu.be/CQWfQQqwa0o

https://youtu.be/QPIDg1qqujI

Я использую детское питание:

Спойлер

И иногда докармливаю вот этим:

Спойлер

Забыла уточнить, что это видео крысы в "нормальном"(не приступ) состоянии.

Стул у крысы нормальный, как у всех ( только его мало потому что мало ест). Проверяли на глистов и бактерии неделю назад - все было чисто.

Вариант с болями в животе рассматривали - не может ли это быть из-за печени? Приступы начались с 24 февраля, крыска стала плохо кушать три дня назад.

[Vorona]

2.Доктор смотрела с  отоскопом - ничего не нашла. Из уха нету никаких выделений - ни гноя, ни крови, ни запаха.

тогда, вероятно, это отит среднего уха, ЗА барабанной перепонкой. У нас видеоскоп, в него хорошо видно когда мутная перепонка. В таких случаях у нас вскрывают барабанную перепонку (под наркозом), вымывают из слухового прохода гной и потом капают лекарство. Без перфорации толку мало.

Можно ли давать овсянку? Немного необычный вопрос - молочное с антибиотиком вместе давать нежелательно - у меня все крысы обожают кокосовую воду ("молоко") - можно ли ей ее?

овсянку - можно. И гречку, и рис. "Кокосовая вода" - не молоко, это сок. Почему нет? Молочное нельзя с доксициклином. С остальными антибиотиками можно.

Узнайте, можно ли сделать анализ крови - на печеночные показатели

На УЗИ матку смотрели? Выделений из матки не замечали?

[Troublemice]

тогда, вероятно, это отит среднего уха, ЗА барабанной перепонкой. У нас видеоскоп, в него хорошо видно когда мутная перепонка.

В субботу попробуем рассмотреть барабанную перепонку. Если выйдет сделаю фото с результатом с экрана видеоскопа.

На УЗИ матку смотрели? Выделений из матки не замечали?

Чисто, выделений нет. За все 1.8 года один раз заметила что то белесое, тогда же смотрели на узи и делали "мазок" - ничего не нашли.

[vombaty]

Про возможность применения некоторых лекарств на крысах она может и не знать.

Полезный сайт http://ratguide.com/
Добавлено [time]11 Март 2016, 07:42:22[/time]

Ну и синтетический пенициллин (азитрокс) с осторожностью.

Ошибка? Это ж азитромицин, может  амоксициллин имелся ввиду?
Добавлено [time]11 Март 2016, 07:45:37[/time]

Sulfamethoxazole/Trimethoprim (Oral Route) обычно не применяется

Может применяться как альтернатива сумамеду (азитромицину) для крысят , в нашем варианте  Бактрим
► Назначения ЕС см Ответ №29
Добавлено [time]11 Март 2016, 07:56:27[/time]Примеры фото перепонок: http://vet-24.ru/publications/otity-u-krys
--------------
Бетагистин http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_36897.htm

Продается? Может в комплексе с АБ и каплями помочь от "наклона головы".
Добавлено March 11, 2016, 09,46:24 Ранее байтрил был коротким курсом, может уже и не сработать, давать не менее 14 дн, 2 рд, в дозе 10мг/кг.

[Vorona]

Анатолий, спасибо. Поправила

[Troublemice]

1. Видео приступа( не очень сильный, бывали и похуже):
https://youtu.be/Sfen_icsIic
https://youtu.be/-PEHkDIAnJI

А вот она уже подуспокоилась:
https://youtu.be/mrchUBq0yhA
https://youtu.be/galcngoE2ns

И я записала звук из ее носика:
https://youtu.be/n_l1Rv3NCuo

2. Рентген(сбоку):

Спойлер

3. Врач осмотрела ухо отоскопом, сказала что барабанная перепонка прозрачная. К сожалению не удалось сделать фото с видеоскопа - у него слишком большая камера, не пролазит вглубь уха. Взяла у ветеринара капли для уха - Virbac.

4. В предыдущих назначениях давали такие лекарства:
 Байтрил оральный 5% 10мг/кг
 Преднизолон 1 таблетка 4мг  из расчета 0.5мг/кг
 Доксициклин 100 мг из расчета 5мг/кг

5. Врач сказала что у нее много разных антибиотиков, и точный список она дать затрудняется. У нее есть aminophylline inj., theophylline oral, clavamox amoxicillin. Остальные нужно озвучивать, тогда она поищет. Сама врач считает что Фоне сейчас стоит начать давать clavamox amoxicillin, но без байтрила.
Мы также на приеме вкололи крысе aminophylline inj. 50мг/кг  0.04мл. Особых изменений после укола не заметила, недавно у Фони повторился приступ.

6. Что бы сделать анализ крови врачу нужно 0.3-0.4 мл крови. Целесообразно ли пытаться сделать анализ? Не слишком ли это много крови для крыски в таком состоянии?

7. С анализом мочи пока что не получилось(( Фоня пьет мало, я ее насильно кормлю детским питанием. Вес - все те же 290гр.