Автор Тема: У крыса опухла лапа  (Прочитано 15410 раз)

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
У крыса опухла лапа
« : October 02, 2017, 17,03:29 »
Добрый день. Помогите пожалуйста  с лечением лапки. Территориально нахожусь в Иваново.
Крыс Фастер, возраст примерно 1,5г  вес на данным момент 800г. ((был куплен в зоомаге уже взрослым, куда его со слов продавцов какая-то женщина) живет с другом. другу 2 годика. В основном мирно, разборки крайне редко и сводятся к пиханию попой друг друга).

4 сентября вечером обнаружила опухшую лапку, т.к. парни дрались, предположительно упал, зацепился лапкой. На следующий день рванула в больницу после осмотра предположили - ушиб. Назначение мазать троксевазином 1 р в день. Слизывать не давать.. Попутно лечили респираторку (чихал и гукал - энроксилом таблетками) и капать в нос аквалор (морская вода). Отек на лапке сошел, сопли в целом тоже. повторный осмотр врач (не по грызунам общая терапия, в целом не плохая, с ней вылечили пневмонию) сказала все ок.
https://yadi.sk/i/vdyKb_i-3NQ83V

28 числа лапка стала припухать. Мазала троксевазином 1р. в день. В субботу припухлость была небольшая, а вот в воскресенье с утра лапа опухла по коленный сустав, горячая, приобретя сине бардовый цвет.
В свою клинику не попала, помчалась где на сайте было указано "прием грызунов". К 3 часам дня у ребенка появились кровоподтеки.
 В 1й 01.10.17 клинике укололи байтрил 2,5% 0,25 и дексаметазон 0,2. Назначение врача  Байтрил 2,5% по 0,25 1р в день. 4 дня и дексаметазон по 0,1 в день. 4 дня. Потом показаться. Диагноз либо вылечим, либо некроз пойдет и придется делать ампутацию.
К вечеру появились потеки на уровне коленки. Дала линкомицин 1/10 250 мг.

02.10.17   поехала в клинику свою. лапка чуть по лучше. Осматривали врачи. Ветеринаром, кто имеет опыт в лечении и хирургии грызунов (проверено на своих же крысах). Назначение - мазать гиоксизон и найз. 2 р в день. Чередовать, мазать тонким слоем, слизывать не давать! И Линкомицин 1/10 капсулы 250 мг (это уже я выпросила). Диагноз - тромб в лапе. (?) Сказали если хуже брать  Фастера и мчатся  к ним. Примут без очереди. Повторный прием назначен на воскресенье.
https://yadi.sk/i/5ll-3WGO3NQ86n
https://yadi.sk/i/UMIVvn5L3NQ88a

Вечером постараюсь снять на фотоаппарат текущее состояние лапки.
Подскажите/подкорректируйте лечение пожалуйста.
Дексаметазон не желателен, в виду лишнего веса у крыса и не больших проблем с печенью выявленных на узи, пили гепатовет. Сейчас сидим на диете и похудели на 20гр. Повторно узи в ближайщее время. Пока важнее лапка.
Питание греча с льняным маслом, яблоки, груши, пекинская капуста. Корм для крыс криспи, литл ван (хотя почти не ест его)

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #1 : October 02, 2017, 17,19:15 »
На вес 800 грамм байтрил 2,5% колоть каждіе 12 час 14-21 дн по 0,32мл!!, подкожно, набранную дозу доводить до 1 мл натрия хлоридом 0,9%
----
Не нужно гречку с маслом давать!
----
дексаметазон не нужно, нужно мелоксикам ампула 10мг/мл
 колоть подкожно 1 р/сут 0,05мл = 5 дн (начать через 36 часов от крайнего укола дексаметазона), колоть в здоровую лапу или подкожно.
---
линкомицин 1/10 от 250мг, 2 р/ сут, 14дн ( не знаю сочетается ли с байтрилом)
« Последнее редактирование: October 02, 2017, 17,25:43 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #2 : October 02, 2017, 18,18:56 »
Масло льняное дается. Совсем нельзя? Обычно добавляю 3 капельки на мисочку и перемешиваю. Так по питанию отварные/запаренные  крупы без соли и сахара, иногда только балую кашкой на молоке. Творог (не сладкий) раз в неделю, и курицу отварную 1-2 раза в неделю. В остальном овощи, фрукты и сухой всегда в доступе. Увы Крыс на балованный, в зоомагазине откуда был выкуплен продавцы покаялись кормили кашками на молоке, сухой корм не есть, так иногда поковыряется, что то выберет по грызет.

Забыла написать. Днем по приезду из своей ветклиники, где нас ведут. Дала линкомицин, помазала лапку.
https://yadi.sk/i/uv1Q8a3s3NQHqA
https://yadi.sk/i/KrGFopkq3NQHrm

Состояние лапки улучшилось, не много но все же.
Линкомицин ок. Капсулы есть, буду выпаивать. Но есть не большое расстройство после него.
 Можно ли подавать дюфалаксироп?(купила пакетик в апеке) и в какой дозировке?

Байтрил,точнее энроксил 15 мг таблетки мы не давно пили,когда лечили сопли. Перерыв по времени дней 10-15 вышел. В 1й клинике нам делали укол байтрила, но эффекта от него не заметила. Лучше стало именно после линкомицина.

Мелоксикам до бегу куплю, благо аптека рядом)) Болючий укол? Инсулиновые шприцы есть. По выдержке 36 часов завтра на утро срок наступает. Можно ли вечером его завтра сделать?

Спасибо,  pray pray pray за быстрый ответ!

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #3 : October 02, 2017, 18,52:40 »
Масло льняное дается. Совсем нельзя? Обычно добавляю 3 капельки на мисочку и перемешиваю. Так по питанию отварные/запаренные  крупы без соли и сахара, иногда только балую кашкой на молоке. Творог (не сладкий) раз в неделю, и курицу отварную 1-2 раза в неделю.
долой всё перечисленное !!

Мелоксикам - противовоспалительное, обезболивающее.
Цитировать
По выдержке 36 часов завтра на утро срок наступает. Можно ли вечером его завтра сделать?
можно и вечером сделать, а можно вообще не делать - лапа-то не у вас болит.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #4 : October 02, 2017, 20,11:47 »
оставьте значит линкомицин и мелоксикам, на 3й день мелоксикама отпишитесь. Можно вет суспензию мелоксидил выпаивать в определенной дозе, что купите отпишитесь.  Ветом 1,1 в пищу как посолить на время приёма линкомицина.
---
мелоксикам колите утром.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #5 : October 02, 2017, 20,15:39 »
оставьте значит линкомицин и мелоксикам, на 3й день мелоксикама отпишитесь. Можно вет суспензию мелоксидил выпаивать в определенной дозе, что купите отпишитесь.  Ветом 1,1 в пищу как посолить на время приёма линкомицина.

Спасибо! Мелоксикам выкуплен. Раствор 10мг/мл 3 ампулы по 1,5мл.
Укол был сделан вчера в 3 часа дня. Завтра в 7 утра начну делать курс уколов. Шприцы инсулиновые с красной крышкой, где 1 мл делится на 40 делений.

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #6 : October 02, 2017, 20,34:28 »
цена одного деления в таком шприце равна 0,025мл,
колите 2 деления=0,05мл



Добавлено October 02, 2017, 20,43:01
Сюда фото выложить можете? http://radikale.ru/
« Последнее редактирование: October 02, 2017, 20,43:01 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #7 : October 02, 2017, 21,04:20 »
цена одного деления в таком шприце равна 0,025мл
Хорошо, значит 2 деления ))
В четверг вечером отпишусь.

Добавлено October 02, 2017, 21,16:55
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/2/cc38db87fd942af184d1a5d7e4dc872d-full.jpg
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/2/c2925d5338db9ac01e7ad8a11e6fc4fe-full.jpg
Лапка сейчас.
В четверг постараюсь еще раз отфотографировать.
« Последнее редактирование: October 02, 2017, 21,16:55 от NatashaMay »

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #8 : October 02, 2017, 21,19:58 »
не очень страшно выглядит, лечите.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #9 : October 05, 2017, 19,50:36 »
Добрый вечер.
Лапка уже намного лучше, по сравнению с тем ужасом, что было!
Кровоподтеки около "коленного сустава" сошли. Синь с верхней стороны лапки почти вся сошла. Опухшей и синей-малиновой осталась только стопа лапки, но и там ситуация уже лучше. Лечение все соблюдаю, укол по утрам делаю, антибиотик выпаиваю. Крысь перестал отсиживаться в домике и пошел на выгул по кровати.
Лечение продолжу по рекомендованной схеме.
Спасибо!

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/5/cf7639ee1a88c638140e251824f2f6bb-full.jpg
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/5/095b59fa90daab9d12d3304f17a39fa1-full.jpg
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/5/1d63906237a39c857bfac9949bca7cf8-full.jpg

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #10 : October 07, 2017, 15,01:37 »
не очень страшно выглядит, лечите.
Vombaty, Добрый день. Нужная опять помощь/подсказка по лапке ((
Все шло хорошо, лапка заживала. Крысь в четверг и пятницу уже выходил из домика, гулял по кроватке и комнате.  Сегодня с  утра кровоподтек усилился. Лапка сверху посинела между 5 и 4 пальцем (мизинец и безымянный) и 1 и 2 (большой и указательный).  С низу на ступне тоже ситуация ухудшилась. Подушечка ближе к пальцам еще больше покраснела и налилась. В 7 утра делала мелоксикам 0,05 и линкомицин.  В 10 укол байтрила 2,5% 0,3 мл разбавлено физраствором. Наблюдаю за лапкой. Крыс спит. На прием нам завтра к 12,30 в свою клинику, сегодня там увы выходной. Просматриваю какие клиники работают на крайний случай, но есть ли там опыт по грызунам у врачей я сомневаюсь и боюсь не накололи бы чего лишнего. (( Выше к счастью отек не идет.
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/7/51aac038b3b2e5285177c793defc3aed-full.jpg
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/7/0b8a091d05b5e482294cb31018a3ac5c-full.jpg
http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/7/31fd78a5832b3621bf968b9e45f3545b-full.jpg
https://yadi.sk/i/tYKn4kRA3NYfTp
Прошу прощения за качество.

Добавлено October 07, 2017, 15,17:28
PS Извиняюсь,что беспокою. Это первые крысы у меня и такое состояние лапки у одного из них пугает.
« Последнее редактирование: October 07, 2017, 15,17:28 от NatashaMay »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #11 : October 07, 2017, 22,42:44 »
сосуды полопались, подкожное кровотечение. Попробуйте троксевазиновую мазь нанести и подержать типа компресса - минут по 10-15 2 рд.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #12 : October 07, 2017, 22,56:59 »
сосуды полопались, подкожное кровотечение. Попробуйте троксевазиновую мазь нанести и подержать типа компресса - минут по 10-15 2 рд.
Спасибо! Эта мазь есть. Пойду дитю компресс делать. 
 

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #13 : October 10, 2017, 09,36:25 »
Ездили к врачу.
ТК стал гукать сделала рентген всего крыса и за одно лапки.

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/10/d0f83a0b77f3e908c52d2425dc492e97-full.jpg

http://s1.radikale.ru/uploads/2017/10/10/7013748f83e9f3810d45c41df33c1aa2-full.jpg

По лечению: энроксил15мг согласно весу, троксевазин мазать тонким слоем, покой лапе  и аскорутин для укрепления сосудов.
Синяки остановились, кровь больше не подливает (УРА!), в выходные опять на осмотр.
Подкорректировала питание. Похудели на 30 гр, теперь 770.

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #14 : October 29, 2017, 18,40:11 »
Добрый вечер.
С лапой оказалось увы все печально. То, что было надеждой на гематому/абцесс оказалось опухолью.
По легким Энроксил нам не помог.  Перешли на доксициклин.  Ставят диагноз плеврит. 
В пятницу 0,03 дексаметазон внутримышечно на приему у врача. ТК было подозрение на астму, врач предложила на пару дней от доксициклина и по давать 0,03 дексаметазона в рот. Было ухудшение состояния в субботу в 3 часа дня дала декс 0,03 в ротик. Поел.
Вечером случился приступ - тяжело дышал и хрюкал носом,ушки носик побледнели. Уклола декс 0,05  и фуросемид 0,08. Отдышался. + дала доксициклина 1/12 от 100мг капсулы.  Утром 0,03 декс в ротик и 0,08 фуросемид укол. + физраствор 1мл подкожно и 1/12 доксициклина. Стало по лучше, но приступы гуканья носом  периодически повторяются, и временами тяжело дышим боками. Днем хватал ротиком воздух, но отпустило.
От еды и воды отказывается почти полностью. Кушаем по чуть чуть. Насильно скармливаю детское питание пюрешку и выпаиваю воду,но крысь начинает "задыхаться" при таких попытках по кормить по поить. Всегда в доступе еда пюрешка и яблочко и огурчик.
Сейчас съездили к врачу на осмотр приняли без записи. Хочу попробовать прорваться на узи легких (есть смысл делать?) и сделать рентген повторно легких и носика. Опасение на опухолевый процесса в горле из за трудностей с едой.
Назначение 1/25 доксициклина от ампулы 100 мг 21 день по 2 раза вдень, при приступах дексаметазон 1каплю на язычок или сальбутамол.
Симптомы: гуканье-хрюканье носом
                  тяжелое дыхание
                  плохо ест
                  вялый большую часть времени спим в одеяле, побегать  выходит периодами, когда наступает облегчение
Пожалуйста скорректируйте лечение. Все ли так?
По улучшению ситуации с легкими будем делать ампутацию лапки. УВЫ((

Добавлено October 29, 2017, 19,01:34
Клетку переставила по ближе к батарее. Для увлажнения воздуха  вешаю влажную тряпочку, и стоит постоянно бутылочка с водой открытая на самой батарее.
« Последнее редактирование: October 29, 2017, 19,01:34 от NatashaMay »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #15 : October 29, 2017, 21,23:27 »
клетку от батареи отодвинуть. Если мерзнет - класть грелку или бутылку с теплой водой. Дать шерстяную шапку.
Сделать рентен в 2х проекциях, узи не надо.
к юнидоксу вернуть энроксил. Дексаметазон УБРАТЬ! Вместо него ПРЕДНИЗОЛОН по 0,03 2 рд подкожно и фуросемид по 0,1 2рд - неделю.

Небулайзер есть?
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #16 : October 29, 2017, 21,38:36 »
Нету. (( Преднизолон только в таблетках завтра с утра смогу добежать купить.
С работы отпрошусь пораньше за энроксилом поеду.
Фуросемид на ночь сделать сегодня укол?
И боюсь обезвоживания. ТК чуть чуть помусолил огурчик. Можно вколоть физраствор? ТК сфуросемида заметила очень хорошо писает.
Сейчас немного по хрюкал по гукал успокоился.
Клетку передвину. Тряпочек у них много и одеялок пару для них есть. Закутаю. Бутылочку положу.
Рентген постараюсь завра или вторник с утра.


Добавлено [time]Октябрь 29, 2017, 21,40:08 [/time]
Небулайзера к сожалению нет.


Добавлено October 29, 2017, 21,46:11
Фуросемид укол сделан п/к.
« Последнее редактирование: October 29, 2017, 21,46:11 от NatashaMay »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #17 : October 29, 2017, 21,57:00 »
преднизолон = преднизол. Пока не купите - дексаметазон по 0,02. Поите его - сладкий чай, компот влажную пищу. Физраствор делать можно 2 рд по 2мл, если совсем не пьет.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

NatashaMay

  • Пользователь
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 133
  • Город: Иваново
  • +семь9шесть1один1девять3два5пять
    • Имя: Наталья
    • ВК
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #18 : October 29, 2017, 21,59:00 »
преднизолон = преднизол. Пока не купите - дексаметазон по 0,02.
Дексаметазон в рот или укол?
Спасибо!

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: У крыса опухла лапа
« Ответ #19 : October 29, 2017, 22,12:27 »
укол. Но нужно максимально быстро сменить на преднизол
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер