Автор Тема: Re: Циклофосфан. Дозировка.  (Прочитано 1460 раз)

Daikira

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • Город: Украина
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« : June 20, 2019, 01,56:30 »
Подскажите пожалуйста.
Моей крыске 2 года 4 мес. 2 месяца назад появилась шишка под ухом твердая, не сдвигаемая. Чуть позже появилась опухоль на молочной железе - мягкая, пальцы за ней смыкаются.
Ратологов в городе нет вообще. Была у 3 ветеринаров, но ни один на счет шишки не сказал ничего определенного. Диагнозы от воспаленного лимфоузла, воспаления слюной железы до раковой опухоли.
Хотела сделать гистологию, но ветеринар предупредила, что от болевого шока крыса может не выжить. При этом она так мяла крысу, что та постоянно пищала, аж до хрипоты. Гистологию делать у нее не рискнула. 
Другой ветеринар прописал метастоп по 0,5 таб 1 р в день в течении 2-3 нед. Потом месяц перерыва. Также, сказал можно пить АСД 2.
Пьем - толку никакого. Стоит ли попробовать циклофосфан или его аналоги?
Колоть не умею, но у циклофосфана есть аналог - Эндоксан. Он выпускается в таблетках по 50 мг. Как определить дозировку для 500 гр крысы? И какая схема лечения?
« Последнее редактирование: June 21, 2019, 16,36:12 от Vorona »

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #1 : June 21, 2019, 16,47:44 »
Вы сами - врач? Вы понимаете, что циклофосфан - это препарат химиотерапии и у него очень много побочек? Своей самодеятельностью вы просто уб"ете крысу.
Гистологию делать не надо, от метастопа толку ноль (по опыту)
шишка под ухом - или абсцесс или опухоль, по-хорошему, надо удалять, по -плохому - вскроется - прочищать регулярно, промывать антисептиками, крысе колоть антибиотики.
В данной ситуации омж не самое важное. Важнее фигня под ухом. Если она будет расти - крыса не сможет есть и погибнет. Ищите врачей.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Daikira

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • Город: Украина
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #2 : June 24, 2019, 12,52:25 »
Специалистов, разбирающихися в крысах, у нас в Кривом Роге нет. Даже УЗИ крысам не делают. Обзванивала несколько клиник, где есть УЗИ везде сказали, что у них датчик, чуть ли не с крысы и они ничего там не увидят. Спрашиваал про рентген - сказали, что по рентгену такое, как у не не смотрится.

Я сейчас опишу историю болезни Сони, симптомы, изменения в поведении и приложу фото шишки. Помогите определится опухоль это или все таки нет и скорректировать лечение.

21 апреля вечером заметила у крысы шишку. Накануне 20 апреля ее еще не было. Шишка находилась прямо под краем уха. Шишка выглядела как твердая, не сдвигаемая горошина. При пальпации шишки крыса никак не реагировала. Изменения в поведении не было. Аппетит был хороший. Сонька была активная.

Подумала, что может быть абсцесс. Начала давать энроксил 15 мг по 1/2 таблетки 2 р в сутки 9 дней. Изменений никаких не было - понесла к ветеринару.
Ветеринар шишку даже не общупал, но заметил ОМЖ. Точно день, когда появилась ОМЖ не знаю, но она вылезла позже шишки.

Ветеринар сказал, что якобы ОМЖ злокачественная и метастазы уже в лимфоузле (имел ввиду шишку) надо делать операцию. Я Спросила какой у них наркоз. Врач толком не ответил, но сказал, что риск всегда есть конечно и животное может не перенести наркоз. Вообщем, операцию я делать не стала.

Начала давать АСД 2 и понесла ко второму ветеринару.

Хотела сделать гистологию. В первом комментарии я написала, почему делать передумала. Второй ветеринар прописал Иммунадол и подтвердил, что можно писть АСД 2. Насчет шишки также сказал, что если это опухоль, то не операбельна, но может быть и абсцесс. Насчет ОМЖ сказала. что скорее всего доброкачественная.

Примерно в середине мая шишка немного увеличилась. В поведении изменений не было. Я понесла крысу к третьему ветеринару. Перед этим обзванивала клиники насчет УЗИ, но безуспешно.

Ветеринар осмотрел крысу. Диагноз определенный также не поставил. Предположил, что это может быть воспаленный лимфоузел, воспаленная слюнная железа, опухоль или же киста. Потому, как при прощупывании ему показалось, что шишка наполнена жидкость. Выписал метастоп и подтвердил, что можно продолжать принимать АСД 2. Насчет ОМЖ сказал, что доброкачественная.

Далее я давала ОМЖ и метастоп.

В конце мая шишка увеличилась до размеров небольшого фундука. Появились изменения в общем состоянии и поведении крысы:
Крыса стала больше спать. Активность проявляла, в основном, когда давала еду - тогда она выбегала из клетки. На контакт шла не охотно. Стала прятать голову. Причем могла спокойно лежать, потом вдруг резко подскакивала и засовывала голову в домик или еще куда-нибудь и так и лежала. Аппетит был хороший. Начала активно чесать область вокруг шишки и ухо. Голову набок не наклоняла. Когда я трогала шишку, она встряхивала головой и пыталась вырваться. Время от времени начал появляться порфирин, но в небольших количествах.

Не знаю имеет ли это какое-то отношение к главной болезни. Но укажу. В начале июне крыса начала очень сильно чесаться. Появились расчесы. Выглядело, как расчесы с коричневыми точками. Похоже на то, как выглядят крыски с подкожными клещами. Также было подозрение на аллергию на йогурт, с которым я давала ей метастоп.
Я обработала ее Стронгольдом и заменила йогурт творожком. Крыса перестала чесаться. Коричневые точки прошли, залысины сейчасм зарастают.
Шишка увеличилаь еще и в четверг 20.06 состояние Сони сильно ухудшилось:

Передвигаться начала ползком, на зов не реагировала, старалсь спрятаться.
Перестала есть твердую пищу. Нижние зубки немного сдвинулись в сторону. Поела рисовую кашу, перепелиное яйцо и творожок - ела с охотой. Ела лежа.
Пить из поилки воду пыталась, но не смогла. Пришлось спаивать из инсулинового шприца.
Сжимала кулачки. Пробовала тест на ОМГ - запрокидывала ей голову. Голову возвращала на место. Вела себя спокойно.
При пальпации шишки вела себя беспокойно. Один раз даже пискнула.
Сильно порфиринила. Щурила глазки. Была очень слабая.

В пятницу перестала сама залезать в клетку. Начала подворачивать кисти передних лапок.

В субботу ела только творожок - от остально отказывалась. Я перестала давать метастоп и АСД 2 и начала давать другие препараты:
Преднизалон 1/10 2 р в день
Нурофен детский по 2 капли 2 р в день
Доксициклин 1/8 2 р. в день.
Доксициклин спаиваю через шприц. Добавила его потому, что может все таки это не опухоль?

В обед стала вообще как тряпочка, даже не ползала. Но под вечер опять начала ползать.

В воскресенье утром отказалась даже от творожка. Пришлось разбавлять его с водой и спаивать через шприц.

В обед состояние немного улучшилось. Начала есть творожок. Причем ест как-то странно. Она его не слизывает, а выкусывает. Дала немного йогурта - его она тоже попыталась выкусывать, но не получилось. Глаза перестала щурить. Начала на зов поднимать голову. Стала активней намного ползать.

Вечером. Стала сама залезать в клетку. Когда кормила, то она стояла на передних лапках, кисти уже не подворачивала.

Сегодня утром стала лучше передвигаться. На передних лапках уже ходит, задние - в полуприсядке, не волочит.

Не знаю это помогает только преднизалон или же и антибиотик тоже. Внешнее изменение шишки пока не заметила.
Утром сегодня преднизалон не давала - планирую давать по 1 разу в день.

Почему сомневаюсь, что это может быть опухоль:
1. Внезапное появление шишки за 1 день.
2. Второе - рост шишки. Она увеличивалась таким образом: сначала, как бы набухала ставновилась гладкой и округлой, при этом оставалась твердой и не сдвигаемой. Затем, уже увеличенная, становилась рельефной. Даже как грани у нее прощупывались.
3. При пальпации, когда шишка подросла немного, то стала очень болезненной.

Не знаю, может при раковой опухоли тоже могут быть такие симптомы или нет? Может это быть запущенный внутренний отит?

Фото шишки:






Видео:

https://youtu.be/RqFBYTQ7kcs

Помогите, пожалуйста, с определением диагноза и дальнейшим лечением.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #3 : June 25, 2019, 17,51:16 »
По вашему описанию - у крысы несколько проблем.
1. Омж
2. Опух. железы Зимбала(вероятно, 70%)
3. Огм

Огм у нее в начальной стадии, приостановить процесс развития возможно. Преднизолон, каберголин, диакарб. ОМЖ - внешнее проявление огм, в вашей ситуации это вообще ни о чем, даже не парьтесь.
С Зимбала в вашей ситуации с врачами, к сожалению, ничего не сделать. Это надо оперировать, причем сейчас, судя по размеру шишки, придется разворотить полголовы и не факт, что все уберется до конца. Поэтому, остается только - когда шишка вскроется- промывать хлоргексидином хорошенько и следить чтоб грязь не попадала. А, доксициклин здесь вполне приемлим- он снимает вторичное воспаление, преднизолон от 1 диагноза - тоже -в тему.

Ну вот как-то так  :-\
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #4 : June 25, 2019, 17,53:26 »
О циклофосфане.
Спойлер
чтобы можно было начать его применять - нужно СНАЧАЛА максимально убрать новообразование. Т.е. - прооперировать.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Daikira

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • Город: Украина
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #5 : June 25, 2019, 18,35:32 »
Спасибо за ответы. Сонечка только, что ушла.

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Циклофосфан. Дозировка.
« Ответ #6 : June 26, 2019, 00,28:09 »
жаль девочку, но для нее это лучший вариант. Ушла без мучений.
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер