Брадикардия у старенькой крысы (по узи, ЧСС-190). Можно ли колоть эуфеллин?

[liliia]

Добрый вечер, уважаемые форумчане. Пишу здесь впервые.

 У нашей старенькой крысы начались месяц назад проблемы с сердцем (3 года исполняется в этот месяце, одна она осталась из всех): учащенное неравномерное дыхание, поддергивания задними лапами, белые кончики ушей и лапок. Начала сама колоть (по старым назначениям других крысок) по 0,5 фуросемида и 0,5 кокаброксилазы, преднизолон 0,1 1 р/д.
Сделали у ратолога рентген в передней проекции (боковую не сделать мешает большая липома). По снимкам (в нет в наличии) затемнений в легких нет, сердце умеренно увеличено. Направили на узи сердца для дополнительного обследования + колоть 0,15 фуросемида, снижать преднизолон по схеме, кокарбоксилазу продолжать.
Предварительный диагноз по узи сердца - брадикардия, увеличение левого предсердия и желудочка, легочной артерии. ЧСС - 190. Наш ратолог, исключив одну из причин - гипотиреоз (сдали анализ крови на гормоны - в норме), ничего не назначила больше - уж очень старая.  Но со вчера у Норы начались приступы, 3 раза за вечер, - очень глубокое дыхание (с движениями вперед головой), периодически "прыжки" в сторону. Прошло более-менее ближе к ночи. Но утром она была вся в порфинине+немного спутанное сознание (наверно ночью снова были приступы).
 Попросила повторное назначения для поддержания.  Рекомендовали снова колоть лазикс (0,15), преднизолон при дыхательной недостаточности (0,1 - 2р/д), фуросемид (0,15 - 2р/д), милдронат (0,2 в/м - 1р/д) и попробовать колоть эуфеллин по 0.2 мл 2 р/д (конц.24мг/мл).
Сегодня лучше. Колола все, кроме эуфеллина. Может от милдроната.

Мой вопрос касается применения эуфелина. "Начитавшись" о нем спорного мнения, мне не понятно: вредит ли он сердцу? Или вредит в случае, когда наоборот ЧСС очень высокая. Подскажите на этот счет. Может у кого-то у животного тоже была брадикардия.. Вычитала про препарат АТФ и мексидол, может их в данном случае тоже корректно колоть?

p.s/ я понимаю, что наша крыса очень старая, но все же... хочется облегчить хотя бы оставшиеся дни, но навредить не хочется больше.

[Rathunter]

А у кого вы были?

[liliia]

У Петковой А.Г. в институте вет.биологии. Мы не первый раз там лечимся, наблюдаемся.

[Rathunter]

Это врача нет в списке рекомендованных - https://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=12.0

Сходите к нормальному врачу .

эти назначения некорректны - зачем двойная доза мочегонного? ( Фуросемид и лазикс это одно и то же), кокарбоксилаза и милдронат вообще ни к чему.

[liliia]

Спасибо вам за ответы и ваше время.

Я поясню:
-Я написала здесь, тк рекомендованный врач, к сожалению, будет только с 24.09 (я сегодня звонила в Красный лис), тогда как с крысой счет наверно идет не на дни..
- То, что этого ратолога нет в списке, я знаю. Но так уж вышло, что когда-то другого выбора не было (у крысы другой был ОГМ), и в тот момент она нам помогла очень , поэтому у меня по отношению к ней сложилось положительное впечатление. Возможно, конечно, у нее просто еще мало опыта с сердечными заболеваниями.
 -Насчет двойной дозы фуросемида, да, меня это тоже смущает (а говоря торговое название лазикс, я, конечно же, имею ввиду его действующее вещество фуросемид).

//я как новичок тут даже не знаю, как загрузить сюда фото результатов узи
Добавлено September 20, 2019, 01,06:10 Простите, это мой "косяк", я опечаталась и два раза написала отдельно лазикс и отдельно фуросемид.
Спасибо, что заметили.

[Rathunter]

Так рекомендованный врач есть не только в Лисе.

[Rathunter]

[liliia]

Я, конечно, только за рекомендованных ратологов. Тк на некоторую некомпетентность мы уже натыкались и упустили время с лечением с нашей первой крыски(.

А насчет нынешней - Петковой А.Г. Дело в том, она, будучи еще очень молодым специалистом, когда мы к ней попали впервые, при спорных и сложных моментах всегда консультировалась с Захаровой-Левиант (к которой мы изначально и хотели попасть, но записи не было, а потом вроде отпуск был). Поэтому мы и продолжили лечение с ней в будущем.
Добавлено September 20, 2019, 09,28:16
Пока колола все, кроме эуфиллена, повторных приступов как в первый раз не было. Даже появился аппетит поесть немного и попить.

[runa]

а зачем вообще фуросемид и преднизолон?
преднизолон на дыхательную недостаточность не влияет никак. более того при многих заболеваниях сердечно-сосудистой системы он противопоказан. в побочных преднизолона - брадикардия. т.е. он сам по себе может вызывать брадикардию. а имеющуюся - может усилить.
"Со стороны сердечно-сосудистой системы: аритмии, брадикардия (вплоть до остановки сердца)"
https://www.vidal.ru/drugs/prednisolone__32380
фуросемид при брадикардии - тоже такое себе... он полезен, если есть отеки.если застойная сердечная недостаточность. в некоторых других случаях может навредить.
в сочетании фур + пред - имеем вымывание калия из организма (и сам по себе каждый из этих препаратов выводит калий, в сочетании тем более), что сердечникам крайне не полезно. отсюда могут быть и эти самые приступы. гипокалиемия также провоцирует возникновение брадикардии или усиливает ее

брадикардия вообще симптом, а не диагноз... т.е. надо искать причину. вот увеличение левого предсердия и т.д. надо на это обратить внимание и проконсультироваться у кардиолога.

 милдронат как раз неплохо. в принципе, доказательная медицина его не признает, но знаю, что многие веты успешно используют
эуфиллин при брадикардии применяют. но если нет противопоказаний (например, сердечная недостаточность). и в сочетании с гкс (преднизолоном) усиливает побочные эффекты гормона

[liliia]

Runa, спасибо вам за подробный совет. Я учту ваши комментарии на счет побочек от фуросемида и преднизолона. Спасибо!

Я с вами абсолютно согласна, что надо изучать первопричину из-за патологии сердца. Но как понять, есть ли у нее сердечная недостаточность? Когда я читала про эуфеллин, мне этот вопрос тоже не давал покоя.

Вопрос к кому показать результаты узи. Кто из списка ратологов  - кардиолог? Или вы имеете ввиду кардиолога общего, не только по экзотическим животным?


// На счет фуросемида и преднизолона, тут больше моя "вина" -  я начала их колоть (1 раз в день) когда только в первый раз заметила, что она часто, прерывисто дышит даже в спокойном состоянии. Тут да, в экстренной ситуации я больше не знала, что делать, а эти лекарства в аптечке были как всегда. Когда пришли на прием, ратолог сказала убирать и снижать преднизолон, оставив только фуросемид по снижающейся схеме 10 дней. Про то, что брадикардия - это следствие другой более серьезной проблемы, да, нам ратолога говорила. Она исключила одну из причин - недостаток гормонов. Однако дальше рисковать и назначать дополнительные препараты наш ратолог не стала (почему-то).  Но когда на днях случились приступы, я в была панике, снова начала колоть фуросемид и преднизолон. Крысе стало полегче. Написала нашему ратологу по поводу хотя бы поддерживающей терапии. Она предложила милдронат. И не возражала с тем, что я снова колю  фуросемид, а преднизолон только в самом экстренном случае //


Добавлено [time]Сентябрь 20, 2019, 11,00:47 [/time]
Плюс еще порекомендовала давать Омега 6 и 3 в виде Salmon Oil по 0,5 мл в день. Даю это с жидкой детской едой или кашкой.
Добавлено September 20, 2019, 11,07:56
Вообще, я очень надеюсь, что она вдруг не подхватила какую-то легочную инфекцию. Так на всякий случай.
В квартире есть еще собака, которая мордой землю роет на прогулках, и иногда все-таки вне поля зрения нюхает крысу через прутики. Хотя ратолог сказала, что их миктобиота не пересекаются вроде как. Плюс, в конце августа, я пыталась помочь слетку голубя на балконе (к сожалению, он погиб, когда нашла, был уже очень слабым), но была всегда в перчатках и меняла одежду. Надеюсь, что никакой инфекции в квартиру не занесла.

[runa]

я вообще ветеринара кардиолога имею в виду. с ним проконсультироваться. а назначения потом откорректировать с ратологом
если есть увеличение левой стороны, могут быть и застойные явления. тогда логично, что фуросемид помогает
но тогда есть смыл подумать про калийсберегающие диуретики курсами

[liliia]

Хорошо.
Я поищу информацию о кардиологах в спб.

[Vorona]

ИМХО.
 Я бы заменила фуросемид на верошпирон, добавила панангин и корвалол. Эуфиллин несколько дней, с осторожностью, под контролем. Ну и - к врачу! Не к этому , так к другому, к третьему и тд..


можно еще попробовать ингаляции с атровентом, но прям с осторожностью-осторожностью. В еду добавить калийсодержащие банан и курагу.

[liliia]

"Vorona", спасибо.

Тогда сейчас убираю лазикс совсем. Поменяю его на верошпирон + калий/магний.
Эуфеллин при повторе приступа попробую вколоть в дозе как 0,05. Это если он снова повторится до приема, а там уточню.

Сегодня второй день колю мидронат. Она выглядит получше. Не знаю, от него не от него. Бананы ест по-немногу, но больше лижет в виде пюре из детского корма. Когда пытается есть или даже мыться, то силы у нее сразу кончаются: она начинает глубоко дышать и потом стуча зубами ждет пока это пройдет.

Еще раз спасибо за ваши советы и время!

[runa]

ИМХО.
 Я бы заменила фуросемид на верошпирон, добавила панангин

панангин точно нужен был бы при фуросемиде. а тут как бы с калием не перегнуть палку. избыток тоже стремно. более крупному зверью можно по анализу крови мониторить и корректировать. а по крысам не знаю

[Vorona]

не перегнется, там уже выведено столько калия..

[Rathunter]

Видео дыхания:
https://youtu.be/vgyzgAEY1TY

Сделали у ратолога рентген в передней проекции (боковую не сделать мешает большая липома). 

Точно липома, не омж?

[liliia]

Записались на прием к Каземирчук М.С. в Сотникова.
Но прием будет 23.09. Раньше нет и на Бухаресткой. В день приема там будет кардиолог Гиршов А.В. (https://spb.zoon.ru/p-veterinar/aleksandr_vladimirovich_girshov/) на случай, если ратологу потребуется консультация кардиолога.

Думаю пока на этом и остановиться.
Плюс то лечение, которое было предложено здесь (веропширон, пенангин (но с осторожностью)).
Добавлено [time]Сентябрь 20, 2019, 12,57:39 [/time]
Про липому. Очень точно сказать нельзя. Но она вовремя стерилизованная. Плюс голову вверх поднимает сама, когда "насильно" приподнимаешь - не сопротивляется. На этом наш ратолог заключила, что это доброкачественная липома (растет уже год как).
Добавлено September 20, 2019, 13,01:33
Я имела ввиду точно сказать нельзя, что не ОМЖ.

[Vorona]

Но она вовремя стерилизованная. Плюс голову вверх поднимает сама, когда "насильно" приподнимаешь - не сопротивляется.

Это совершенно не 100% гарантия - что новообразование - не омж. В таком месте - омж - гораздо вероятнее липомы. Ну и "поднятие головы" дает симптоматику, только если аденома гипофиза начала сдавливать мозг.

[liliia]

То, что это (стерилизация) не гарантия, что нет будет/нет ОМЖ, я понимаю. Три случая омж, в двух +ОГМ, у моих животных, к сожалению, уже был. И последний случился именно со стерилизованной крысой, пусть и не в такой "агрессивной" форме.