Крысы за рубежом.

[Puma]

Ilja
и с каких пор кавказские овчарки, среднеазиатские, сенбернары, ньюфы в конце-концов стали "больными породами"?!   

[redfox]

Ilja
и с каких пор кавказские овчарки, среднеазиатские, сенбернары, ньюфы в конце-концов стали "больными породами"?!   

про сенек и ньюфов подтвержу, к сожалению 

[Puma]

Не, давайте отбросим то, к чему привело "разведение" (всякие там дисплазии и прочее), я имела в виду изначальный экстрим типа брахеоцефальных морд, складчатых шкур и прочих прелестей. Хотя про сенов и ньюфов особо спорить не буду - не компетентна

[fenechka]

Не "больные" породы собак: большинство терьеров, большая часть охотничьих, большая часть овчарок, кошек - русская голубая, сибиряки, мейны, абиссинцы и т.д. и т.п. Обратите внимание - порода как правило становиться "больной", когда становиться популярной. Так может проблема не в искусственном разведении, как таковом, а в бездумии...
У меня, кстати, черному терьеру 14 лет исполнилось, кроме маразма никаких болезней, т-т-т...

А "значение ушной раковины и хвоста" можно обсуждать при выведении новой породы, говорить о запрете на купирование у пород, которым 100 лет - да там уже чисто физиологически они не нужны. Первые поколения "необрезанных" явно пострадали - сломанные хвосты я лично видела...

[runa]

Вот можете мне поверить, как владельцу дамбо-стандарта и дамбо-рекса, что нет у них проблем ни со слухом, ни тем более с сообразительностью. Единственная проблема - аппетит. Каждый раз жрут так, будто это последняя кормежка в их жизни.

а у меня есть аж три дамбо, которые не особо-то активно едят... и если двое родичи, то третья совершенно иной линии.
: May 19, 2006, 20,39:43

Когда-то первые годы в Германии мы тоже думали, что доберман с необрезаными ушами выглядит смешно и уродливо.
    Но к хорошему привыкаешь, всё кажется абсолютно нормально. И теперь вспоминая, как мы когдато на родине купировали уши нашей ризеншнауцерихе, как она после этого 2 дня отходила от аминазина (тогда это было вместо наркоза), как делали перевязки, как заживали эти уши, как потом их мы сворачивали в трубочку изолентой, чтоб правильно стояли...     Зачем?!...  Чтоб на на выставку?...
 

ну, наши ветеринары говорят, что у тех пород, которым купируют ушихвосты, у особей с некупированными деталями часты проблемы с этими самыми частями. ломкие хвосты, больные уши и т.д. отбора же по состоянию здоровья этих частей не было в виду отсутствия оных. вот и чаще проблемы.
так что резка ушей-хвостов у этих пород это сейчас и для здоровья нужно, как ни странно.

[Vikki]

ну, наши ветеринары говорят, что у тех пород, которым купируют ушихвосты, у особей с некупированными деталями часты проблемы с этими самыми частями. ломкие хвосты, больные уши и т.д. отбора же по состоянию здоровья этих частей не было в виду отсутствия оных. вот и чаще проблемы.
так что резка ушей-хвостов у этих пород это сейчас и для здоровья нужно, как ни странно.

  Ну это врядли проверенные сведения, во всяком случае европейские ветеринары с вами не согласятся.
 
  А насчет красоты,уверяю вас, когда уже много лет видишь вокруг сплошь необрезаные, они тоже уже выглядят симпатягами. А вот недавно увидела мельком купированого боксёра, снепривычки (а скорее сотвычки) он нам показался уже каким-то несуразным.

[korushka4]

Начали крысами, закончили собаками???

[Puma]

странно, что не кошками - там как раз ничего не режут, а тоже полно и безхвостых пород, и кривоухих, и т.д. 

[Vikki]

Да это вообще спор глухого со слепым. У заводчиков и любителей разные цели и задачи, а следовательно разные взгляды и пристрастия. Одно дело содержание одного вислоухого беспородного, но горячо любимого, и совсем другое разведение, выбраковывание, выведение новых пород...  Да и в породах -- как говорится, на вкус и цвет...

[redfox]

Еще про собак.
Недавно узнала, что практически всем шарпеям (и не только им) подрезают веки, чтобы собака могла видеть.  Т.е. щенок в раннем возрасте уже переносит несколько операций. 
Почему же к этому совершенно спокойно относятся, а купирование хвостов-ушей вызывает дикое возмущение. 

[katenok]

шарпеям еще и губы подрезают частенько

[redfox]

шарпеям еще и губы подрезают частенько

а зачем? Видела фотки такой операции - брр....

[Vikki]

То ж по необходимости. А хвосты-уши для "красоты".

[redfox]

То ж по необходимости.

А нафига, простите, такая необходимость???

Несогласна насчет "ушей-хвостов" для красоты. Про всех собак не скажу, но вот точно знаю, что для кавказов и азиатов купирование ушей - жизненная необходимость. Про красоту здесь речь вообще не идет.

[runa]

А нафига, простите, такая необходимость???

Несогласна насчет "ушей-хвостов" для красоты. Про всех собак не скажу, но вот точно знаю, что для кавказов и азиатов купирование ушей - жизненная необходимость. Про красоту здесь речь вообще не идет.

именно так. да и ломкие хвосты у пород, которым их принято купировать - это не выдумка.

[katenok]

шарпеям глаза и губы подрезают, потому что кожи у них часто бывает слишком много... и веки подгибаются внутрь и из-за шерсти глазки воспаляются.. тоже самое и с губами (прикусывать начинают губки и они воспаляются)

по поводу принято купировать, оно может быть принято по жизненной необходимости, а можети по стандартам породы просто...

[redfox]

кожи у них часто бывает слишком много... и веки подгибаются внутрь и из-за шерсти глазки воспаляются..

Это самая "легкая" проблема.  Часто доходит до того, что веки вообще срастаются   

[Ilja]

Не "больные" породы собак: большинство терьеров, большая часть охотничьих, большая часть овчарок, кошек - русская голубая, сибиряки, мейны, абиссинцы и т.д. и т.п. Обратите внимание - порода как правило становиться "больной", когда становиться популярной. Так может проблема не в искусственном разведении, как таковом, а в бездумии...
У меня, кстати, черному терьеру 14 лет исполнилось, кроме маразма никаких болезней, т-т-т...

А "значение ушной раковины и хвоста" можно обсуждать при выведении новой породы, говорить о запрете на купирование у пород, которым 100 лет - да там уже чисто физиологически они не нужны. Первые поколения "необрезанных" явно пострадали - сломанные хвосты я лично видела...

В этом-то и дело, уши и хвост должны выполнять какие-то функции, а не просто болтаться для красоты, как, впрочем, и вибриссы у крыс (и голова у людей -)). Не имеет значения, есть ли у собаки висячие уши или эти уши обрезаны, важно только одно – у нее нет нормальных ушей, т.е. имеется ущербность.

По-моему, главное не уродливый внешний вид, а внутренние нарушения, патологии, вызванные мутацией. Организм - это сложная целостная система, а не просто сумма конкретных признаков. Изменил одну частичку этого организма – изменятся и другие, причем не в лучшую сторону.

Не больных пород собак нет, но есть породы, которые имеют нормальные органы чувств, болеют поменьше и не превращаются к шести годам в обседевших стариков (с дисплазией и другими болячками в придачу), – вот их и надо разводить и совершенствовать, причем совершенствовать в плане здоровья и сообразительности – если это вообще возможно.

Не, давайте отбросим то, к чему привело "разведение" (всякие там дисплазии и прочее),

Т.е. если нормально "разводить", то никаких дисплазий не будет?

Вообще очень забавно слушать от собачников, что для них якобы главное здоровье, а не экстерьер. Какие-то двойные стандарты, по-моему. И еще: приводятся такой аргумент, что типа если порода существует, то она должно существовать, и мы (собачники) должны ее размножать. Объективный довод, ничего не скажешь, без бульдогов и шарпеев мир никак по-любому обойтись не сможет, наступит конец света!

А веки, кстати, подгибаются далеко не только у шарпеев, но это мало кого волнует, такие породы сейчас в моде (в России, во всяком случае).

[redfox]

Вообще очень забавно слушать от собачников, что для них якобы главное здоровье, а не экстерьер.

Буду говорить только про кавказов. Сейчас мода (а выставки это только стимулируют) на массивных, тяжелых собак. Уже с щенячества у таких собак серьезные проблемы со здоровьем. И что можно говорить о рабочих качествах, если собака еле ходит?! Так вот, некоторые питомники своих собак вообще не выставляют, считая, что выставками, а точнее требованиями выставок к эстерьеру, рабочих собак превращают в декорашек. Для этих заводчиков главное - это сохранение здоровья, а следовательно и рабочих качеств собаки, экстерьер - вторичное.
Кстати, очень сильно здоровье собак зависит от популярности породы.

[Aisa]

Могу абсолютно точно сказать, что много крысолюбов в Англии в америке тоже много. Голландия любит крыс, финляндия, но у них нет дамбов. Чехия, Польша, Бельгия вроде. Еще кучу стран допишут остальные  ато не помню так 

А в каких странах еще есть питомники крыс? Что-то никто не пишет...
Интересно, на Востоке крыса считается уважаемым животным (судя по восточному гороскопу и сказкам), там их разводят?