Опухоль на лапе

[melamory]

Хочу услышать ваши мнения... Может у кого было что то подобное? Что делали? Чем всё закончилось?
Крысу 1,5 года, эта штука выросла у него очень быстро, да и сейчас, мне кажется, что еще продолжает понемногу расти... Все это началось месяца 2 назад...
Сразу скажу, что к вету его носила два раза, мнения Озерковой я выслушала.... Теперь очень хочу услышать вас...

[Cinderella]

Натусь, какой кошмар  Сходите к другому врачу, Озеркова же не одна крысовчра на весь Питер, Бублик наверно уже и ходит с трудом. Давай бублика нам в Москву, сходим к Альшинецкому. Я бы рискнула операцией.

[Vladimir]

Как же брат передвигается с такой жутью? Я бы _срочно_ оперировал, если, конечно, нет противопоказаний...

[Vik]

А что мог сказать врач об этом? Неужели, что все в порядке? Лечение назначили?

[Cinderella]

Наташ можно я отвечу за тебя?  Озеркова сказала что лапу надо полностью отрезать, а если не резать то усыпить когда гнить начнет    и что лёгкие плохие, наркоз не перенесет. Мой в  2,5 года с наижутнейшими легкими перенес наркоз, считаю надо делать операцию, чтоже он так мучается    Только зачем лапу то всю отрезать, проблема же не с лапой 

[Svet-lana]

Наверное, я бы оперировала с такой штукой...
Зверю она явно мешает... Да и возраст зверя в дальнейшем только увеличится, т.е. тянуть с операцией смысла нет.

[Cinderella]

Есть ли еще врачи в Питере, посоветуйте melamory.

[Vik]

Озеркова сказала что лапу надо полностью отрезать, а если не резать то усыпить когда гнить начнет 

Это правда? Какой ужас, неужели иной выход ВРАЧ не может предложить? А почему нельзя попытаться удалить опухоль?

[Cinderella]

"Нельзя удалить" мотивирует тем что плохие легкие и он не выдержит наркоза.

[Vik]

Интересно, а целую лапу без наркоза что ли удалять будут?

[Cinderella]

врач наверно имелла ввиду что если делать операцию, то удалять вместе с лапой, не только опухоль, но на фотке лапа нормальная, зачем ее то 

[Svet-lana]

Вообще, насколько я знаю, в случаях с опухолями врачи обычно удаляют все, что затронула опухоль. Разумеется, по мере возможности... И что конкретно удалять придется, узнается уже во время операции. Если затронута мышечная ткань или кости, возможно, придется удалять и всю лапу. Но если мышцы в норме, хотя бы частично, зачем все-то вырезать?

[melamory]

Ну она считает и это подтверждается статистикой, что это рак, опухоль вросла в мышечные ткани и кость (вроде что то в этом роде) и если её удалить, то она скоренько вырастит опять.... Удалять следовательно только полность с лапой, вместе с плечом... НО: у него очень плохие лёгкие и он вряд ли переживёт наркоз и опять таки маленький процент, что процесс опять не пойдет... химиотерапию крысам пока не делают..
Вообщем то для меня сейчас на первом плане вопрос: злокачественная ли это опухоль... а вдруг доброкачественная? Тогда все иначе...
Ещё у него пару раз опухала эта лапка... мы думали, что просто неудачно спрыгнул и повредил... всё проходило... Связана ли эта штука с травмами и какие опухоли вырастают после травм? Вроде как раковые...

Vladimir, Бублик всю жизнь был очень активным и сейчас бегает нормально... она располагается сбоку, поэтому он и прыгает и бегает, но не так шустро, как раньше...

[Vladimir]

Это немного странно, как это врач определила "злокачественность" опухоли без биопсии и вообще какого бы то ни было исследования (рентген-то хоть она сделала?)

Если легкие "плохие", что тоже как-то не очень конкретно, то ингаляционный (т.е. столь любимый форумчанами "газовый") наркоз, возможно, и правда не самая хорошая идея, ну так ведь никто не отменял обычный инъекционный наркоз.

Так что если будет возможность - проконсультируйтесь с другими врачами, как с местными, так и с московскими по телефону и/или в форуме на zooforum.ru, причем на форуме можно к письму приложить фотографии и результаты исследований, если они есть.

[DrUnk]

Нужно перед операцией сделать исследование на злокачественность. В Москве это занимает примерно неделю (если веты сами отвозят в институт) или один день, если делать там же в институте, где будут проводить цитологию. Стоит такое исследование порядка 800-900 рублей. Вот тогда можно говорить что-либо конкретное.
Вообще на вид опухоль капсулизирована, зачем удалять лапу и плечо? Ведь раковые клетки распространяются по лимфатическим узлам и крови и в любом случае идеально вычистить все не удасться, а огромная травма после удаления лапы врядли окажет положительное влияние на здоровье и весь послеоперационный период реабилитации. Ну наконец найдите же другого врача, а не И.П. Должны же быть в Питере просто талантливые ветеринары и собаче-кошачьи хирурги-онкологи, а не пропиариные специалисты со своим особым (странным) подходом к лечению.

[melamory]

Никаких иследований нет... И не надо говорить, как ИП ставит диагноз... всё на глазок... меня это очень.... Ну вообщем не хочу об этом... Ищу врача....
Так а вот на счёт пробы ткани, я слышала мнения онколога, что если берут эту пробу и если опухоль злокачественная, то при пробе туда попадает воздух, всё это быстро развивается... и возможна скорая гибель...
Биопсия и пункция это одно и тоже?

[DrUnk]

Воздух туда не попадает. Делают пункцию, а не биопсию: прокалывают шприцем опухоль примерно на 1 см и вытягивают поршень. Потом вытаскивают и распыляют на лабораторное стеклышко. Невооруженным взглядом забранного материала практически не видно. Все это безболезненно.

[Vladimir]

Биопсия - это метод диагностики (прижизненное взятие тканей и их лабораторное исследование), а пункция - это способ взятия этих самых тканей при помощи прокола.

[olga]

melamory, да, есть мнение, что "потревожив" опухоль, можно спровоцировать ее быстрый рост. Но опухоль у мальчика ведь и без того быстро развивается.

[DrUnk]

Обычно професионалы для себя  различают терминологию пункцию и биопсию. Если говорят о биопсии, то понимают, что это значительный отщип материала, если пункция, то прокол. А в общем смысле слово может и верно, все это биопсия.