Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: amrita86 от Июнь 07, 2010, 22,40:22
-
Две крыски (самки) живут вместе. Если одну отдать где-то на неделю (на вязку) - сестра ее через неделю не примет за чужую?
-
подселяйте аккуратно, вязочная будет пахнуть другой стаей
конечно оставшаяся крыса её не забудет, в разлуке может тосковать, быть аппатична, и, если заберут доминанта, напугана
-
подселяйте аккуратно, вязочная будет пахнуть другой стаей
если заберут доминанта
я так и не поняла, кто у них доминант. по-моему, на равных. хотя крыса-невеста младше и немножко меньше.
-
Две крыски (самки) живут вместе. Если одну отдать где-то на неделю (на вязку) - сестра ее через неделю не примет за чужую?
А у вас вязка одобрена питомником? Или просто крысят захотелось?
Posted on: Июнь 07, 2010, 23,36:41
Я давно за вами наблюдаю на проекте "ответы". Вы там очень бодро даете советы как плодить. То кота предлагаете для вязки, то крыс вязать рекомендуете. Не поленюсь и вытащу на свет все ваши "полезные советы". Вот уж не думала, что тут разведенцы приживутся >:(
-
Я на пару дней брал крысика на выставку,привозил домой,в клетку приходилось подселять как в первый раз. Через пол дня,всё конечно становилось как прежде,но в первые часы,жуть ,что творилось. Пух и перья летели во все стороны. Среди оставшихся дома,за какой-то день-другой,уже все роли и табель о рангах переписывался. Когда они только успевают?! Дескать: "Чувак, мы тут,всё уже поменяли,а ты вернулся без приглашения и старые права качаешь!"
-
Виталь, ну ты не путай мальчиков с девочками. Конечно, и у девочек разборки случаются, и поваляют для приличия. Но такой борьбы за территорию, как у парней, у них не бывает.
-
Да,Наташ,тебе виднее,конечно. Я девочек то не держал никогда.Для меня,это просто совершенно загадочные зверьки. :D Встречаю их только на выставках. Но,если в девичьих стайках нет такой борьбы за доминантую иерархию,как же организуется жизнь в стае? Кстати,помнишь,где-то года полтора назад,одна наша знакомая девочка рассказывала, какой у неё ужасный случай произошёл? Она тогда вроде удачно подселила новенькую крыску в большую клетку. При хозяйке, все тихо-мирно приняли новенькую,а утром бедняжка уже была мёртвенькая.Что-то ей перекусили,крови много потеряла. Может это единичный случай,но меня это поразило. Лучше уж пусть подерутся маленько,пар выпустят,как говориться. Хотя,сейчас вот сам боюсь за старичка своего. Сёмка мой постоянно пищит,весь искусанный. Молодой,может и с благими намерениями его выкусывает,но уж больно увлекается. У старичка все ушки и щёчки прокусаны,как после пирсинга. Потом вместе лежат,как-будто ничего не было. Отселять тоже боюсь.Вдруг затоскуют. Наверное большая разница в возрасте- не удачный вариант. Старичку покоя хочется,а молодой всё его задирает,ему порезвиться охота.
-
А у вас вязка одобрена питомником? Или просто крысят захотелось?
Posted on: Июнь 07, 2010, 23,36:41
Я давно за вами наблюдаю на проекте "ответы". Вы там очень бодро даете советы как плодить. То кота предлагаете для вязки, то крыс вязать рекомендуете. Не поленюсь и вытащу на свет все ваши "полезные советы". Вот уж не думала, что тут разведенцы приживутся >:(
Я вас тоже по ответам знаю. Вытаскивайте, если вам делать нечего. Только можете не трудиться, поскольку свое мнение насчет вязок я и так не держу в секрете. Как вы уже наверное, догадались, крысы у меня не из питомника. Раздавать их крысят через этот форум я не собираюсь, а задавать вопросы про содержание здесь вроде бы никому не запрещено.
-
Я вас тоже по ответам знаю. Вытаскивайте, если вам делать нечего. Только можете не трудиться, поскольку свое мнение насчет вязок я и так не держу в секрете. Как вы уже наверное, догадались, крысы у меня не из питомника.
То есть вы честно признаётесь, что плодильщик? Или я что-то всё-таки не понял? Понятное дело, что любители животных заводчиков уважают, а плодильщиков по вполне понятным причинам терпеть не могут.
Вы определитесь, к кому относитесь.
И если не собираетесь детей раздавать через форум, то куда их денете? Их до 20 штук может быть. Не думаю, что у кого-либо найдётся столько друзей и родственников, желающих завести животное.
В зоомаг, на корм рептилиям?
И что значит "своё мнение"? Вы биолог? Ветеринар - ратолог? Как бы это слишком серьёзный вопрос, что бы иметь мнение, отличное от принятого, без каких-то новых и особых знаний по биологии, физиологии животных?
-
То есть вы честно признаётесь, что плодильщик? Или я что-то всё-таки не понял? Понятное дело, что любители животных заводчиков уважают, а плодильщиков по вполне понятным причинам терпеть не могут.
Вы определитесь, к кому относитесь.
я не вижу причин не размножать животное только потому, что оно без родословной, и хочу потомство от моих животных. селить самца и самку вместе навсегда, размножать крыс детского возраста, сдавать детей на птичий рынок и т.д. я не призываю и не собираюсь. определитесь уж как-нибудь, как это называется. меня честно говоря названия не очень волнуют.
-
я не вижу причин не размножать животное только потому, что оно без родословной, и хочу потомство от моих животных.
Ещё раз напомню, животных может быть 20. Вы всех готовы себе оставить? Вы представляете себе сколько нужно сил, времени, денег, что бы содержать столько зверей? Родословная нужна, что бы оценить вероятность наличия наследственных болезней. 20 больных животных, это тяжёлая ноша, которую не каждый потянет.
Вот вы знаете, что такое мегаколон к примеру, насколько уверены, что он не вылезет?
Животному это всё точно не надо.
Тут нужно не "причину не размножать", а с точностью до наоборот. Почему размножать? В природе не все крысы участвуют в размножении.
Бывает, вяжут и без родословной. Но с определённой целью, идеальным здоровьем, когда другого выхода нет.
Для животного это только мучения, серьёзные испытания здоровью.
Кстати, надеюсь вы готовы, если что, ночью ехать делать кесарево к определённому ветеринару?
Такое тоже бывает.
Вы понимаете разницу, между заводчиком и плодильщиком?
Плодильщик вяжет из собственных эгоистических целей.
Заводчик ради развития данных животных, получения определённых детей с заданным здоровьем, характером, внешностью.
Из-за плодильщиков у крыс такое плохое здоровье, такая маленькая средняя продолжительность жизни, такой большой процент их мучается и умирает от разных болезней.
Плодильщиков, понятное дело, любят потому не многим больше, чем живодёров.
И не только среди крысоводов, кинологи с феленологами тоже ничего доброго про них не скажут.
Заводчиком, кстати, теоретически может стать любой.
Но для этого придётся что-то читать, что-то изучать, быть готовым к ответственности, труду и затратам, быть готовым принимать решение о вязках, только точно зная зачем, для чего, какие будут дети и что с ними будет дальше.
И у крыс, ещё, в отличие от ряда других животных, это всё практически на энтузиазме, так как продаются они за совершенно символические суммы.
Кем быть, решать только вам.
-
Ещё раз напомню, животных может быть 20. Вы всех готовы себе оставить? Вы представляете себе сколько нужно сил, времени, денег, что бы содержать столько зверей? Родословная нужна, что бы оценить вероятность наличия наследственных болезней. 20 больных животных, это тяжёлая ноша, которую не каждый потянет.
Вот вы знаете, что такое мегаколон к примеру, насколько уверены, что он не вылезет?
Животному это всё точно не надо.
Тут нужно не "причину не размножать", а с точностью до наоборот. Почему размножать? В природе не все крысы участвуют в размножении.
Бывает, вяжут и без родословной. Но с определённой целью, идеальным здоровьем, когда другого выхода нет.
Для животного это только мучения, серьёзные испытания здоровью.
Кстати, надеюсь вы готовы, если что, ночью ехать делать кесарево к определённому ветеринару?
Такое тоже бывает.
Вы понимаете разницу, между заводчиком и плодильщиком?
Плодильщик вяжет из собственных эгоистических целей.
Заводчик ради развития данных животных, получения определённых детей с заданным здоровьем, характером, внешностью.
Из-за плодильщиков у крыс такое плохое здоровье, такая маленькая средняя продолжительность жизни, такой большой процент их мучается и умирает от разных болезней.
Плодильщиков, понятное дело, любят потому не многим больше, чем живодёров.
И не только среди крысоводов, кинологи с феленологами тоже ничего доброго про них не скажут.
Заводчиком, кстати, теоретически может стать любой.
Но для этого придётся что-то читать, что-то изучать, быть готовым к ответственности, труду и затратам, быть готовым принимать решение о вязках, только точно зная зачем, для чего, какие будут дети и что с ними будет дальше.
И у крыс, ещё, в отличие от ряда других животных, это всё практически на энтузиазме, так как продаются они за совершенно символические суммы.
Кем быть, решать только вам.
я делаю это явно из своих целей. если это означает быть плодильщиком, пусть так и будет.
насчет трат и т.д. я знаю, собственно всевозможные статьи на тему "почему крыс не надо вязать" я читала.
-
И что значит "своё мнение"? Вы биолог? Ветеринар - ратолог? Как бы это слишком серьёзный вопрос, что бы иметь мнение, отличное от принятого, без каких-то новых и особых знаний по биологии, физиологии животных?
биолог.
-
биолог.
Тогда вы тем более должны знать, что в природе не все в стае крысы участвуют в вязках и что у них нет абсолютно никакой в этом физиологической необходимости, в отличие к примеру от хорьков, которых либо вязать, либо стерелизовать.
И всё-таки детей то куда?
-
Тогда вы тем более должны знать, что в природе не все в стае крысы участвуют в вязках и что у них нет абсолютно никакой в этом необходимости, в отличие к примеру от хорьков, которых либо вязать, либо стерелизовать.
Камер, да ладно вам. Если челу с детишками потетешкаться хоцца, а дальше хоть трава не расти, никакие адекватные аргументы не помогут и не изменят его намерений.
-
Камер, да ладно вам. Если челу с детишками потетешкаться хоцца, а дальше хоть трава не расти,
Это вполне можно сделать и в качестве заводчика, соблюдая все правила. Они не такие сложные.
-
Ну раз биолог, то наверное детей на опыты.
А память у крыс долгая, особенно долгая относительно проявленного к ним зла.
А вообще надоело уже наставлять на путь истинный этих плодильщиков которые " сами все знают..."
-
Это вполне можно сделать и в качестве заводчика, соблюдая все правила. Они не такие сложные.
Да, в первую очередь использование в разведении крыс с известной родословной. Автору на родословные и иже с ними наплевать. Второе: знание генетики... автор, вы крысиную генетику знаете? Третье: ЦЕЛЬ, цель должна быть отличной от "хочу крысят от своей Моти (Дуси, Буси, Мурки, Жучки)" и "моя крыска такая халосая, хочу чтоб она дальше жила в своих детках". Автор просто плодит, и знать никаких аспектов цивилизованного разведения не хочет.
-
А возможность болячек наследственных не учитывается? А ограничения/правила вязок? Или здоровье крысят не важно?
И, скажем, чем мои крысы хуже, может всех скопом повязать, а? А потом солить, не иначе...
-
ну мне вообще-то надоело объяснять раз этак в 150тый. те, кто меня знают по проекту Ответы, наверное уже слышали ::)
KAMER, да я знаю, что крыса может и не размножаться, что в природе не все размножаются и т.д. и еще знаю, что основная биологическая функция каждого организма передать свои гены дальше и вряд ли есть животное, которое к этому не стремиться. ну да, не всем удается, но зачем мне своих животных записывать в неудачники? и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально. хотя сама этому, конечно, способствовать не буду. короче, ВЕРЮ я в то, что это право (если не обязанность) каждого живого существа оставить потомство. а уж у потомства своя судьба.
это одна из причин. есть много других, лень перечислять. в принципе любая причина, которую обычно в таких случаях называют, подходит (ну кроме, разве что, "для здоровья"). ну да, хоцца - даже если это каприз, почему бы крысам этот каприз не удовлетворить. их же все капризы удовлетворены по полной :)
И всё-таки детей то куда?
детей выращивать и раздавать, в крайнем случае, оставить себе тех, кого не взяли - сколько бы их не осталось. а какие еще могут быть варианты???
все правила насчет возраста, веса и т.д. я готова соблюдать, все кроме родословной и какой-то особой цели. своих собственных детей я же буду заводить тоже без родословной :) как и все живое :)
ну правда тут поступило предложение детей пустить на опыты. хихи, опоздали, на моей работе крысы на вскрытие нужны только в определенный сезон, и он в этом году уже закончен. так что придется-таки этих детей пристраивать icon_lol
-
amrita86, честно сказать, рассуждения какие-то абсолютно детские... Удовлетворять собственные капризы за счёт животных... ??? Злой эгоизм... А тем, кто под него попадает (в данном случае - крысы), я очень сочувствую...
-
ну правда тут поступило предложение детей пустить на опыты. хихи, опоздали, на моей работе крысы на вскрытие нужны только в определенный сезон, и он в этом году уже закончен. так что придется-таки этих детей пристраивать icon_lol
:o А это и вовсе не смешно! >:(
-
:o А это и вовсе не смешно! >:(
смешна фраза "раз биолог, то наверное детей на опыты", а вскрываемых крыс мне тоже жалко
-
и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально.
Ну, в общем этим всё сказано.
-
ну мне вообще-то надоело объяснять раз этак в 150тый. те, кто меня знают по проекту Ответы, наверное уже слышали ::)
все правила насчет возраста, веса и т.д. я готова соблюдать, все кроме родословной и какой-то особой цели. своих собственных детей я же буду заводить тоже без родословной :) как и все живое :)
ну правда тут поступило предложение детей пустить на опыты. хихи, опоздали, на моей работе крысы на вскрытие нужны только в определенный сезон, и он в этом году уже закончен. так что придется-таки этих детей пристраивать icon_lol
Да что вы привязались к родословной.при чем тут бумажка.
Вы сами то детей рожать собираетесь? или только на животных опыты проводите?
А вот за последние издевательские 3 строчки пусть вас бог судит.
Далее следуют непечатные выражения.
-
Да что вы привязались к родословной.при чем тут бумажка.
Вы сами то детей рожать собираетесь? или только на животных опыты проводите?
А вот за последние издевательские 3 строчки пусть вас бог судит.
Далее следуют непечатные выражения.
ну вообще-то первой насчет опытов издевательски вы написали.
это так. справедливости ради.
так же тоже нельзя.
по-вашему, что - если человек биолог, так он непременно невменяемый садист или как?
как-то и в своих словах тоже надо себе отдавать отчет.
-
знаю, что основная биологическая функция каждого организма передать свои гены дальше и вряд ли есть животное, которое к этому не стремиться. ну да, не всем удается, но зачем мне своих животных записывать в неудачники? и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально. хотя сама этому, конечно, способствовать не буду. короче, ВЕРЮ я в то, что это право (если не обязанность) каждого живого существа оставить потомство. а уж у потомства своя судьба.
Ну так оставили бы крыс в покое и начали бы "передавать свои гены" с себя. Вы уже выполнили основную биологическую функцию своего организма? Успешно ли?
-
Вы уже выполнили основную биологическую функцию своего организма? Ус
пешно ли?
Похоже, в этом случае у человека основная функция - это поиздеваться над животными. >:(
-
Ну так оставили бы крыс в покое и начали бы "передавать свои гены" с себя. Вы уже выполнили основную биологическую функцию своего организма? Успешно ли?
за это не беспокойтесь, выполню. только к крысам это не имеет отношения
-
Похоже, в этом случае у человека основная функция - это поиздеваться над животными. >:(
Похоже, что не только над животными. Троллинг, такой троллинг...
-
за это не беспокойтесь, выполню. только к крысам это не имеет отношения
вот лучше б не отвлекались на крыс...
-
рассуждения какие-то абсолютно детские...
+1, и добавить как-то больше нечего. Ладно детки играют в "а давай твою девочку посадим к моему мальчику и у них будет семья!!!", но чтобы взрослый человек... тт
-
Народ, да не тратьте вы время на объяснения! Девушке 24 года, она твердо решила вывести потомство, и ей просто доставляет удовольствие читать ваши комментарии и хихикать "давайте-давайте, убеждайте меня..."
Не мечите бисер - это не поймут и не оценят :(
-
естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально
Бросьте вы это фарисейство. Сказанное можно выразить короче: мне все равно. Так, кстати, будет понятнее, и весь "глубинный" смысл данной фразы окажется на поверхности.
и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор.
Смею предположить, что ваша квартира не является частью дикой природы, поэтому ответственность за обитающих в ней животных несете исключительно вы, а не какой-то там абстрактный естественный отбор.
-
Бросьте вы это фарисейство. Сказанное можно выразить короче: мне все равно. Так, кстати, будет понятнее, и весь "глубинный" смысл данной фразы окажется на поверхности.
Смею предположить, что ваша квартира не является частью дикой природы, поэтому ответственность за обитающих в ней животных несете исключительно вы, а не какой-то там абстрактный естественный отбор.
если вам такая формулировка больше нравится - мне будет очень жаль, если судьба кого-то из крысят сложится не благополучно, но это еще не причина, чтобы "на всякий случай" им не родиться вообще.
-
Применяемая вами игра формулировками, таки, и является фарисейством, ибо смена формулировок не меняет исходного смыла, а тем паче, не влияет на ваше к предмету отношение.
По поводу всяких-разных шансов на рождение - повторюсь. Ваша квартира не часть леса. И регулирующим фактором (рождение, смерть и т.д.) являетесь вы, а не естественный отбор. И , конечно же, ваши "на всякий случай"... Это вы немного лукавите.
-
Применяемая вами игра формулировками, таки, и является фарисейством, ибо смена формулировок не меняет исходного смыла, а тем паче, не влияет на ваше к предмету отношение.
По поводу всяких-разных шансов на рождение - повторюсь. Ваша квартира не часть леса. И регулирующим фактором (рождение, смерть и т.д.) являетесь вы, а не естественный отбор. И , конечно же, ваши "на всякий случай"... Это вы немного лукавите.
ну лукавить мне не перед кем. я тот фактор, который способствует появлению крысят в моей квартире. пусть будет так
-
А по-моему гражданочка просто глумится над всеми. shar
-
А по-моему просто дура.(простите модераторы pray) "Есть мое мнение и неправильное". Ничего ей тут не докажем, только нервы себе истреплем.
-
Прочитав, что сия особа пишет в "Ответах", я ничего другого и не ожидала, реагируют люди(наивные), туда ни разу не заглядывавшие .
-
А я почитала. Сия особа считает себя компетентной во многих вопросах.
ушла пинать подушку от злости
-
почитала ее ответы в "ответах",не все ответы не адекватны,есть вполне нормальные.
-
Где там нормальные? Или это я нарвалась исключительно на всякие бредни типа предложения самочек для вязки. http://otvet.mail.ru/question/41002149/
-
Чистый тролль, как мне кажется.
-
Где там нормальные? Или это я нарвалась исключительно на всякие бредни типа предложения самочек для вязки. http://otvet.mail.ru/question/41002149/
Почитайте все ответы,а не один.хотя,повторюсь,мне.кажется,что мадам прикалывается и чем больше вы заводитесь,тем больше она забавляется.
-
Прочитав, что сия особа пишет в "Ответах", я ничего другого и не ожидала, реагируют люди(наивные), туда ни разу не заглядывавшие .
Это точно, согласна полностью. Народ видит тут только верхушку айсберга, а там всё гораздо печальнее.......
Posted on: 10 Июнь 2010, 01:34:03
Чистый тролль, как мне кажется.
КАМЕР, это не тролль, не надо путать человеческую воинствующую глупость с троллингом. Человек обыкновенный обыватель, таких тысячи и каждый с подобным представлением о размножении. Потому у нас и бегают стаи бродячих животных, что подобное скудоумие не победимо.
Posted on: 10 Июнь 2010, 01:37:08
Причем если почитать все её ответы то складывается стойкая уверенность, что человек спокойно и на корм отдаст крысу которая её не устроила по каким то причинам.
-
своих собственных детей я же буду заводить тоже без родословной :) как и все живое :)
В таком случае, не забудьте и про это:
и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально.
С Вашим подходом к живым существам не исключено, что первое будет нередко вытекать из второго. В то время как, пожалуй, и от собственных детей с таким уровнем безответственности следовало бы воздержаться.
-
Вы понимаете разницу, между заводчиком и плодильщиком?
Плодильщик вяжет из собственных эгоистических целей.
Заводчик ради развития данных животных, получения определённых детей с заданным здоровьем, характером, внешностью.
ну, с т.з. пользы для самих крыс получение крысят определенной разновидности не менее (а то и более) эгоистично, чем желание получить потомков от своей крысы...
это людям важно - крысы такого-то окраса\маркировки\разновидности, а крысам от этого ни холодно, ни жарко. а некоторые разновидности так и вовсе им во вред...
те же бесшерстные\полубесшерстные разновидности - довольно-таки стремная мутация в плане выживаемости\приспособленности к самостоятельной жизни. то есть, в этих вариациях человек, можно сказать, ухудшил природу.
про манксов же и говорить нечего. крысы-инвалиды.
-
Где там нормальные? Или это я нарвалась исключительно на всякие бредни типа предложения самочек для вязки. http://otvet.mail.ru/question/41002149/
ой, да там и ответы оппонентов, возражающих против вязки, далеко не все грамотные...
вот этот ответ, к примеру, доставил.
"Половая охота существует только у людей и у свиней. У крыс ее нет. Так что девочка ему не нужна. "
человек вообще не понимает, что такое половая охота. этот термин относится только к самкам! и у крыс она - половая охота - безусловно, есть!
-
про манксов же и говорить нечего. крысы-инвалиды.
Ну так, никто у нас в бывшем СССР, манксов и не разводит.
-
Но,вообще разводят же.
-
В таком случае, не забудьте и про это:
и еще знаю, что в природе большая часть потомков не выживает - естественный отбор. поэтому не вижу катастрофы в том, что судьба кого-то из детишек сложится не идеально.
а забыть и не получится. никто не дает гарантии, что я сама или мои дети будут жить долго и счастливо.
-
тем кто говорит о троллинге. то, что я собираюсь крысу повязать, это не прикол, мое мнение насчет естественного отбора тоже. к сожалению, и насчет работы, где крыс иногда вскрывают, тоже правда. так что если кто-то считает, что я над ним издеваюсь - я не специально ;D хотя мне действительно смешно, что люди могут несколько суток муссировать тему "как заставить чужую крысу дать обет целомудрия".
-
Причем если почитать все её ответы то складывается стойкая уверенность, что человек спокойно и на корм отдаст крысу которая её не устроила по каким то причинам.
пять баллов за предположение. вы на втором месте после идеи сдать крысят на опыты.
-
Вы, собственно, зачем сюда пришли? Явно не за советами, так как все советы в игноре. Ну раз вы такая умная и все лучше всех знаете-делать вам тут нечего. Здесь люди по 10-15 лет крысами занимаются, и вы, дилетантка, не убедите их в своей правоте. Или другая причина? Пообщаться не с кем,что ли?
-
Вы, собственно, зачем сюда пришли? Явно не за советами, так как все советы в игноре. Ну раз вы такая умная и все лучше всех знаете-делать вам тут нечего. Здесь люди по 10-15 лет крысами занимаются, и вы, дилетантка, не убедите их в своей правоте. Или другая причина? Пообщаться не с кем,что ли?
я-то как раз никого не убеждаю, убеждают зачем-то меня. если вы не заметили, я вопрос задала не про вязать/не вязать, собственно на него я ответ получила от первого ответчика. меня больше удивляет, зачем отвечают все остальные не по сути вопроса
-
а забыть и не получится. никто не дает гарантии, что я сама или мои дети будут жить долго и счастливо.
Типа, от Вас это не зависит?? ^^
-
Ну так, никто у нас в бывшем СССР, манксов и не разводит.
Есть один питомничЕГ, разводит....
-
Типа, от Вас это не зависит?? ^^
ггг. конечно. читайте булгакова, у него предельно ясно дан ответ на этот вопрос.
-
ггг. конечно. читайте булгакова, у него предельно ясно дан ответ на этот вопрос.
ггг. вопрос был адресован автору темы.
-
Две крыски (самки) живут вместе. Если одну отдать где-то на неделю (на вязку) - сестра ее через неделю не примет за чужую?
ответ по теме - в крайнем случае вы всегда сможете воспользоваться темой про подселение.
-
Типа, от Вас это не зависит?? ^^
от меня зависит меньше, чем хотелось бы
-
Где там нормальные? Или это я нарвалась исключительно на всякие бредни типа предложения самочек для вязки. http://otvet.mail.ru/question/41002149/
о. или вот еще.
"Крысы не имеют физиологической потребности в размножении, это доказано специалистами, в частности. врачами ратологами. "
вот так-таки и не имеют? вообще? все поголовно?
интересно, какими специалистами и какими ратологами это доказано? где, когда, каким образом? в результате каких исследований? в ходе каких экспериментов? где об этом можно почитать, в каких публикациях?
а какая ж потребность их все-таки заставляет размножаться, да еще так, чтоб считаться одними из самых плодовитых млекопитающих планеты? моральная ответственность перед будущими поколениями? мыши плакали, кололись, но продолжали любить кактус бедные, бедные крысы. вот нет у них потребности в размножении, а приходится себя заставлять, долг перед обществом требует...
вид, у которого нет инстинкта продолжения рода (той самой физиологической потребности в размножении) - обречен на вымирание.
-
о. или вот еще.
"Крысы не имеют физиологической потребности в размножении, это доказано специалистами, в частности. врачами ратологами. "
вот так-таки и не имеют? вообще? все поголовно?
интересно, какими специалистами и какими ратологами это доказано? где, когда, каким образом? в результате каких исследований? в ходе каких экспериментов? где об этом можно почитать, в каких публикациях?
а какая ж потребность их все-таки заставляет размножаться, да еще так, чтоб считаться одними из самых плодовитых млекопитающих планеты? моральная ответственность перед будущими поколениями? мыши плакали, кололись, но продолжали любить кактус бедные, бедные крысы. вот нет у них потребности в размножении, а приходится себя заставлять, долг перед обществом требует...
вид, у которого нет инстинкта продолжения рода (той самой физиологической потребности в размножении) - обречен на вымирание.
там наверное, хотели сказать, что здоровью крысы не повредит, если она ни разу не размножилась. мне вот интересно другое частое утверждение - что животные в том числе крысы не получают от размножения никакого удовольствие. очень интересно, как это экспериментально проверяли )))
-
А по-моему, кое-кто путает инстинкт с физиологической потребностью, ошибочно их отождествляя, а это, вообще-то, разные вещи.
-
Короче,насчет обратного подселения.Когда мы периодически берем пару крысок(у нас 6 девчонок) на дачу,то обратно подселяются без проблем.За такой короткий срок никто никого не забывает.Может и есть противоположные случаи,но у нас все происходит нормально.И вообще наши девчонки всегда принимали новеньких без третирований,а уж тем более старожилов.
-
А по-моему, кое-кто путает инстинкт с физиологической потребностью, ошибочно их отождествляя, а это, вообще-то, разные вещи.
ну так _физиологической_ потребности иметь детей нет ни у кого, и у людей в том числе.
однако половой инстинкт, который заставляет животных спариваться в наиболее подходящее для получения потомства время - обычно называют инстинктом продолжения рода (инстинктом размножения). и у крыс он есть
-
там наверное, хотели сказать, что здоровью крысы не повредит, если она ни разу не размножилась. мне вот интересно другое частое утверждение - что животные в том числе крысы не получают от размножения никакого удовольствие. очень интересно, как это экспериментально проверяли )))
скорей всего не повредит, да.
у крыс есть так называемый "центр удовольствия", так что получать удовольствие от спаривания они могут.
проверить-то это можно - вживляли же им электроды в этот центр удовольствия, что привело к довольно-таки страшным результатам.
ну или вот
--
Как объясняет Лэрри Янг, исследователь проблемы социальных привязанностей Emory University (Атланта, штат Джорджия, США) мозг имеет систему поощрений, предназначенную для того, чтобы заставлять мышей-полевок (а также других животных и людей) делать то, что они должны делать. Без этой системы они забывали бы есть, пить и вступать в половые отношения, что имело бы катастрофические последствия. Животные продолжают этим заниматься потому, что в результате чувствуют себя лучше. А чувствуют они себя лучше из-за выделения в мозгу химического вещества под названием допамин. Об этом можно говорить с уверенностью - когда самка полевки спаривается, уровень допамина в центрах поощрения ее мозга повышается на 50%.
Самец крысы во время спаривания чувствует себя лучше тоже благодаря допамину. Он научается тому, что спаривание доставляет удовольствие, и стремится спариваться чаще, основываясь на своем первом опыте.
---
да, а еще крысы и мыши от удовольствия издают ультразвуки. мыши так вообще "поют", такие сложные звуки они издают. вот во время спаривания мыши и крысы издают эти звуки.
-
ну так _физиологической_ потребности иметь детей нет ни у кого, и у людей в том числе.
Интересно, как эта реплика согласуется с Вашим же выскажыванием:
"Крысы не имеют физиологической потребности в размножении, это доказано специалистами, в частности. врачами ратологами. "
вот так-таки и не имеют? вообще? все поголовно?
....
А вот на этот вопрос ответ очень прост, если у Вас кто-то из родственников биолог, странно, что Вы не разделяете понятия потребность и инстинкт:
а какая ж потребность их все-таки заставляет размножаться
Размножаться из заставляет ИНСТИНКТ, а не потребность.
В отличие от потребности, инстинкт не является видом функциональной или психологической нужды, удовлетворение которой необходимо для поддержания жизнедеятельности организма.
-
потребность в размножении и потребность иметь детей - не одно и то же.
способность к размножению и потребность в этом свойственна всем видам, всем живым организмам. отсутствие такой способности - патология\мутация, ведущая к вырождению\исчезновению мутации.
потребность в размножении – передача своего генетического кода потомкам - базисная для любого живого организма.
потребность в размножении - инстинктивная, физиологическая. потребность иметь детей - осознанная, ментальная.
-
т.е. если бы было сказано - у крыс нет потребности иметь детей, то об этом можно было бы поспорить (умеют ли крысы выстроить цепочку вязка-беременность-дети - точно неизвестно, предположительно не могут, но все-таки это не доказано), но в целом сказанное было бы верно.
а в той формулировке - неверно. потребность в размножении у живых организмов - основа основ. то, на чем держится существование каждого вида.
-
Особенно хорошо видна "потребность " в потомстве где-то на трехнедельных крысятах- когда обсосаная и крайне замученная мамочка пытается прятаться от толпы оглоедов.
Причем главное- да вы можете и не отдавать детей на корм рептилиям и т.д., но раздавая по принципу лишь отдать - сами понимаете- сначала одни люди размножают крыс- потому, что хочется, а потом другие люди- подкинули крысу под дверь, малышка в ужасном состоянии. Вы хоть в курсе сколько крыс скармливается хищникам, топится, просто выкидывается на улицу? А сколько живут в трехлитровых банках постоянно рождая и умирая в возрасте 1 года, от истощения? Плюс в курсе о веселом аттракционе- поиск в три часа ночи врача который способен сделать кесарево крысе? Естественный отбор говорите- ну тогда вперед за все естественное- марш в шалашик на подножный корм и как женщина вам "естественно" рожать каждый год. По статистике- роды еще никому никогда жизни не удлиняли... А вот шанс что-то пойдет не так увы есть... у всех.. каждая вязка- очень большой риск любимой крысой, а надо ли оно вам?
-
Особенно хорошо видна "потребность " в потомстве где-то на трехнедельных крысятах- когда обсосаная и крайне замученная мамочка пытается прятаться от толпы оглоедов.
Причем главное- да вы можете и не отдавать детей на корм рептилиям и т.д., но раздавая по принципу лишь отдать - сами понимаете- сначала одни люди размножают крыс- потому, что хочется, а потом другие люди- подкинули крысу под дверь, малышка в ужасном состоянии. Вы хоть в курсе сколько крыс скармливается хищникам, топится, просто выкидывается на улицу? А сколько живут в трехлитровых банках постоянно рождая и умирая в возрасте 1 года, от истощения? Плюс в курсе о веселом аттракционе- поиск в три часа ночи врача который способен сделать кесарево крысе? Естественный отбор говорите- ну тогда вперед за все естественное- марш в шалашик на подножный корм и как женщина вам "естественно" рожать каждый год. По статистике- роды еще никому никогда жизни не удлиняли... А вот шанс что-то пойдет не так увы есть... у всех.. каждая вязка- очень большой риск любимой крысой, а надо ли оно вам?
ну собственно выше я уже отвечала: если кто-то из крысят попадет на корм, под дверь, в банку и т.д. - значит, ему не повезло. очень жаль. пусть повезет кому-то из его братьев/сестер. не случайно же их рождается 10-20 шт. и че всех так беспокоит мое собственное размножение? детей я как раз хочу, и по возможности, побольше. и если я не буду рожать каждый год, это не значит, что я рожать не буду вообще - как крысам предлагается. кстати, о том, чтобы крыса рожала на приделе своих возможностей речь вообще-то не идет.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=34969.0
Вот хорошее на эту тему произведение.
Posted on: Июнь 11, 2010, 12,31:41
ну собственно выше я уже отвечала: если кто-то из крысят попадет на корм, под дверь, в банку и т.д. - значит, ему не повезло.
Наверное потому, что здесь форум ЛЮБИТЕЛЕЙ крыс. Потому к тем, кто относится к ним, как к бездушным вещам и игрушкам, тут отношение соответствующее.
Зачем надо разводить животных, что бы они попали на корм, в банки и так далее? Это мне не понять. Если даёшь жизнь живому существу, то должен быть ответственен за него. Если не собираешься быть ответственным, зачем давать жизнь? Что бы потому её кто-то отнял, да ещё и мучительным способом?
Это домашние животные, о каком тут может идти речь естественном отборе. Разве на корм змеям будут пущены самые слабые и больные? Нет, зачастую им вырывают перед кормлением зубы или ломают позвоночник, потому что здоровый грызун теоретически и победить змею может.
Так где здесь естественный отбор то?
А ещё биолог якобы.
И не могу представить, что бы человек, который любит животное, спокойно бы говорил, что если вот так пойдут на корм дети его любимца, то и ладно. Не могу представить к примеру любителя собак, который скажет, ну и что, что некоторые щенки от моей собаки, пойдут в живодёрню, на шапки, это фигня, к тому же вдруг кому-то и повезёт. Могу представить, как к такому человеку отнесутся на форуме собаководов.
И не надо, про повезло, не повезло. Это не дикая природа, кому повезёт, а кому нет, решать в оснвном вам.
Если сдать в магазин, или отдать первым попавшимся, то скорее не повезёт. В зоомаге вообще большинство смерть ждёт
Если отбирать будущих хозяев, задавать им кучу вопросов, подписывать договоры с будущими владельцами, то вероятность того, что повезёт на порядки больше.
100% гарантии никто не даст. Но каждому ясно, что при разном отношении и шансы разные.
Но как вы собираетесь таким образом пристраивать, если написали, что форумом пользоваться не собираетесь, это непонятно.
-
ну собственно выше я уже отвечала: если кто-то из крысят попадет на корм, под дверь, в банку и т.д. - значит, ему не повезло. очень жаль.
Полное снятие с себя ответственности. Можно подумать, то, что Вы перечислили, невозможно предотвратить. Ваши слова лишь свидетельствуют о том, что Вам ВСЕ РАВНО, и Вы НЕ СОБИРАЕТЕСЬ прилагать усилия чтобы позаботиться о судьбе выведенных животных. Очень сочувствую питомцам, попавшим Вам в руки.
детей я как раз хочу, и по возможности, побольше. и если я не буду рожать каждый год, это не значит, что я рожать не буду вообще
Посмотрела бы я на Вас после первых же родов.....как бы Вы заговорили...
Особенно если все, существующие средства контрацепции, специально для Вас неожиданно перестали бы действовать.
А еще посмотрела бы на Вашу реакцию, когда Ваш ребенок попадет под поезд, на корм крокодилам или в концлагерь - значит, ему не повезло,жаль....
-
ну собственно выше я уже отвечала: если кто-то из крысят попадет на корм, под дверь, в банку и т.д. - значит, ему не повезло. очень жаль. пусть повезет кому-то из его братьев/сестер. не случайно же их рождается 10-20 шт. и че всех так беспокоит мое собственное размножение? детей я как раз хочу, и по возможности, побольше. и если я не буду рожать каждый год, это не значит, что я рожать не буду вообще - как крысам предлагается. кстати, о том, чтобы крыса рожала на приделе своих возможностей речь вообще-то не идет.
Вы уже совсем заговорились девушка,действительно,зачем с таким отношением к животным их плодить ?Наверно,своих детей,если родится слабенький ребенок,Вы отдадите на органы?зачем его выхаживать,ведь это естественный отбор,так хоть кому-то его органы помогут..
Странный у Вас подход ???
-
оффтопппп
похоже автор темы усиленно нарывается на дискуссию: да я такая и этим горжусь...
знавала я одну мамашу, которая была беременна 11 ребенком и тихо млела от радости, что еще одна жизнь увидит свет. и не важно, что остальные 10 полуголодные, спят на старом продавленном диване в навалку, что носить детям приходится обноски, что физически уделить всем 10 м внимание не возможно...
в любом случае, если amrita86 постарается в пределах своих возможностей пристроить крысят в хорошие руки, позаботится лично о тех, кого пристроить не удалось, если в случае выявления плохого обращения со своими крысятами отберет их у владельца и в случае ситуации нон-стоп возмет на себя заботу о малышах, значит перед нами крысолюб.
сама же тема с вопросом уже раскрыта. в каждом конкретном случае все может быть по разному. подружка может сразу принять соседку, а может устраивать склоки. но подселение проходит намного проще, чем в первый раз.
-
Полное снятие с себя ответственности. Можно подумать, то, что Вы перечислили, невозможно предотвратить. Ваши слова лишь свидетельствуют о том, что Вам ВСЕ РАВНО, и Вы НЕ СОБИРАЕТЕСЬ прилагать усилия чтобы позаботиться о судьбе выведенных животных. Очень сочувствую питомцам, попавшим Вам в руки.
Посмотрела бы я на Вас после первых же родов.....как бы Вы заговорили...
Особенно если все, существующие средства контрацепции, специально для Вас неожиданно перестали бы действовать.
А еще посмотрела бы на Вашу реакцию, когда Ваш ребенок попадет под поезд, на корм крокодилам или в концлагерь - значит, ему не повезло,жаль....
ну да, тот, кто не родился гарантировано не попадет под поезд и вообще будет не жить долго и счастливо. че это люди и все остальные до сих продолжают размножаться? это ж садизм ;D
кстати, для крыс контрацепцию никто не отменяет. контрацепция для них - не сидеть вместе с самцом чаще, чем надо. никто им в таком праве не отказывает.
-
Вы уже совсем заговорились девушка,действительно,зачем с таким отношением к животным их плодить ?Наверно,своих детей,если родится слабенький ребенок,Вы отдадите на органы?зачем его выхаживать,ведь это естественный отбор,так хоть кому-то его органы помогут..
Странный у Вас подход ???
у людей слабых лечат - при помощи нашего естественным отбором созданного мозга мы изобрели медицину. и для крыс она тоже существует. неизлечимо больного ребенка/крысенка я действительно не вижу смысла оставлять в живых, если он не живет, а страдает, и крысам в этом плане повезло больше, чем людям, поскольку для них не запрещена эвтаназия.
-
и действительно суть вопроса, который я задавала раскрыта. почему обсуждение продолжается, надо спросить у тех, кто упорно отвечает на вопрос, которого я не задавала - вязать ли мою крысу?
-
В общем, очередной тяжелый случай. Как говорится, естественный отбор - аффтар топика, небось, и рад бы понять, да не чем.
-
Особенно хорошо видна "потребность " в потомстве где-то на трехнедельных крысятах- когда обсосаная и крайне замученная мамочка пытается прятаться от толпы оглоедов.
так на время пытается спрятаться, а не насовсем их кинуть. а так-то и кормит все равно, и вылизывает, и защищает.
Posted on: Июнь 11, 2010, 17,21:50
ну собственно выше я уже отвечала: если кто-то из крысят попадет на корм, под дверь, в банку и т.д. - значит, ему не повезло. очень жаль. пусть повезет кому-то из его братьев/сестер.
однако если вы берете на себя решение о вязке крысы, надо брать и ответственность за последствия.
если человек рожает, а потом не следит за детьми, его лишают родительских прав. кроме права иметь детей есть еще и обязанности, которые возникают после реализации этого права.
не крыса же решает, повязаться ей или нет, а вы. значит, вы и должны постараться, чтобы никто не попал на корм, в банку и т.д.
-
так на время пытается спрятаться, а не насовсем их кинуть. а так-то и кормит все равно, и вылизывает, и защищает.
Posted on: Июнь 11, 2010, 17,21:50
однако если вы берете на себя решение о вязке крысы, надо брать и ответственность за последствия.
если человек рожает, а потом не следит за детьми, его лишают родительских прав. кроме права иметь детей есть еще и обязанности, которые возникают после реализации этого права.
не крыса же решает, повязаться ей или нет, а вы. значит, вы и должны постараться, чтобы никто не попал на корм, в банку и т.д.
я ж не собираюсь сама их кому-то скармливать. по возможности, конечно, буду пристраивать хорошим хозяевам. я в том смысле, что 100% гарантии их благополучия конечно нет, поскольку не все от меня зависит
-
ну это да. даже анкетирование и общение с будущим владельцем не всегда уберегают крысят от не очень хорошей судьбы. но все-таки процент несчастных крысят ниже, когда есть такое предварительное собеседование.
-
ну это да. даже анкетирование и общение с будущим владельцем не всегда уберегают крысят от не очень хорошей судьбы. но все-таки процент несчастных крысят ниже, когда есть такое предварительное собеседование.
я скажу, что крысенка, если вдруг передумают или что, всегда можно отдать обратно
-
да, это немаловажно. это один из реальных способов уберечь от плохой судьбы
-
Я бы amrita86 не доверил никаких живых существ.
Жалко животных, к ней попавших.... :'(
-
Я бы amrita86 не доверил никаких живых существ.
Жалко животных, к ней попавших.... :'(
жалейте дальше, ваше право :)
-
неизлечимо больного ребенка/крысенка я действительно не вижу смысла оставлять в живых, если он не живет, а страдает, и крысам в этом плане повезло больше, чем людям, поскольку для них не запрещена эвтаназия.
Ваще молчу. :-X
Раньше у меня болячка была, из-за которой я неделями из кровати и соплей не вылезала. Только лишняя обуза была. Мне надо было сделать укольчик под названием "эвтаназия", по твоему суждению. Вшили лекарство, теперь все чики-пуки.
Шитани болен неизвестной мне болячкой, или истощен. А вчера с упоением лопал йогурт, лежа на боку и весь липкий-измазавшийся-мокрый. Значит веду топить, раз даже нормально есть не может и раз занимает 50% моего времени.
-
да ну блин. вы читаете или курите написанное?
"неизлечимо больного ребенка/крысенка я действительно не вижу смысла оставлять в живых, если он не живет, а страдает, и крысам в этом плане повезло больше, чем людям, поскольку для них не запрещена эвтаназия."
нет, пусть мучается, будем смотреть на его страдания и мучения, зная, что крысенок - неизлечим, но ничего не сделаем. так, да?
что же вы тогда не ругаете тех, кто усыпляет своих безнадежно больных крыс? таких на форуме немало, между прочим. они все - звери и убийцы?
другое дело, что бывает так, сегодня что-то неизлечимо, а завтра могут найти лекарство\способ излечения. и бывает надежда на чудо.
-
да ну блин. вы читаете или курите написанное?
"неизлечимо больного ребенка/крысенка я действительно не вижу смысла оставлять в живых, если он не живет, а страдает, и крысам в этом плане повезло больше, чем людям, поскольку для них не запрещена эвтаназия."
нет, пусть мучается, будем смотреть на его страдания и мучения, зная, что крысенок - неизлечим, но ничего не сделаем. так, да?
что же вы тогда не ругаете тех, кто усыпляет своих безнадежно больных крыс? таких на форуме немало, между прочим. они все - звери и убийцы?
другое дело, что бывает так, сегодня что-то неизлечимо, а завтра могут найти лекарство\способ излечения. и бывает надежда на чудо.
Думаю,что еще не курит,просто на учебу времени не остается,чтобы научиться читать правильно.Выхватывается пара слов и понеслось ..Кстати так многие делают,вычитают полпредложения ,додумают свое и все..начинают ругань.