Что думать? Гипер – после приема манинила в таком количестве?!?!?! И при том, что Рингер-Локк сразу крыса оживил!Помогают ли вам таблетки манинила? Вы контрольные замеры делали? Думаю, крыс тряпочным был из-за гипергликемии и обезвоживания и большой объем жидкости его оживил.
А если гипо- тогда почему так много глюкозы в крови сегодня?
Взвесились – крыс очень сильно похудел, было 740 – стало 558 г.
Да что же это такая за напасть у нас в Минске? Это уже третья крыса за последнее время с такой проблемой :(
и тоже после уколов дексафорта?
здесь-то явно проблема спровоцирована инъекцией дексафорта.
Я лично покупала вот такой глюкометр: http://tonometr.shop.by/8/9/67/ . Удобный, не самый дорогой. И там есть к нему полоски вот такие же http://tonometr.shop.by/8/9/68/ (это полоски к этому глюкометру), только с надписью micro. Вот эти микро полоски просто шикарные - там очень мало крови надо на них.Глюкометр я нашла, почитав сайты для диабетиков - именно, чтоб мало нужно было крови на анализ и чтоб он сам не врал, Акку-Чек, и с полосками нет проблем. Но скорее всего остановлюсь на том, что Владюша посоветовала – раз проверено на крысе и полоски там чувствительные. И спасибо Владюше за подробное объяснение.
Огурцы ест - хорошо, давайте огурцы. А вот всякими мясными консервочками и детскими пюрешками я бы не советовала сейчас кормить. От этого сахар может (и будет) подыматься, крысу лучше не будет. Как вариант - купить детскую безмолочную гречневую кашу и давать из шприца. Гречку, насколько я знаю, вообще можно без ограничений. Кашу простую из шприца давать невозможно, а вот детскую растворимую в воде - очень даже можно.
8,8-16,3
ну не могу я его колоть сама, физ.р-ра 10 кубов точно не уколю, врач это сделает лучше и, главное, с меньшими нервами для крыса!
25 ммоль/л? Это очень много, увы. Обязательно попробуйте раздобыть глюкометр и несколько дней подряд регулярно измеряйте уровень глюкозы в крови.
Диету сделайте как для диабетика (ничего сладкого, минимум углеводов (из круп - гречка, перловка), побольше сочных овощей типа огурцов, вареных кабачков, тыквы и брокколи, всяких салатов-шпинатов, топинамбура и.т.п), возможно, уровень глюкозы постепенно сам снизится через несколько дней, когда пойдет на спад действие дексафорта. Но если уровень глюкозы не пойдет на снижение - придется подключать инсулин.
В Альфа-Вете спросила, конечно, можно ли это - всецело одобрили.
Нет, она со мной соглашается, но другим гнёт своё, говоря, что "у каждого мнения есть право на существование". Норма сахар в крови у крыс: 2,8 - 7,5 (ммоль/л)!
Норма глюкозы в крови у крыс - как у человека. Странно, что врач этого не знает. Идеальные значения - от 3.5 до 6
Владюша, не принимай так близко к сердцу :) Все должно быть хорошо.
Глюкометр отдолжите у Влады. Он вам понадобится на время, пока гормон в крови и вы будите вести борьбу с сахаром. Будем надеяться, что все придет в норму.
Подскажите, где эту гречневую детскую кашу вероятней найти?
Настя, на всякий случай, набери для Bonanza инсулина немного.
Если сахар не будет падать, то, возможно придется подкалывать инсулин.
Мать вашего Зарьки Фуджи была сестрой отца моего Вусика (у которого диабет). У Фарта на фоне приема дексаметазона повысился сахар. На сколько мне известно, тогда удалось добиться снижения сахара до нормы. Но я думаю, что у Вусика сахарный диабет наследственный.Фуджи Зарьке не мать, а бабушка. Мать Зарьки - Веста, дочь Фуджи. Фуджи прожила 2 и 6 и, несмотря на поедание банановых чипсов, шоколада и любовь к бейлису, никаких проблем с сахаром не имела. Веста склонна к полноте и перееданию, но т-т-т, проблем с сахаром в ее год и девять не имеет.
Т.е. у этой линии крыс может быть генетическая предрасположенность к сахарному диабету.
Очень хочется верь, что вам удасться снизить сахар и не придется садиться на инсулин.
Не ругайте меня, я не то чтобы кисейная барышня, "ах, я не могу, ах, кружите меня, кружите". Я и людям, и сама себе спокойно колола разные уколы. Но вот крысу - сердце не выносит. Муж, бородатый дядька в сто кило весом - и то чуть не расплакался. А тут - надо по многу раз в день.
Вы должны понять одну простую вещь - когда стоит вопрос о здоровье зверя, нужно забыть о том, что вы что-то не можете. Ведь от вашего "не могу" может когда-то зависить жизнь зверя.Улитка, само собой, куда я денусь... Не буду ж я просто сидеть и реветь, если надо действовать, и уколю, и померяю.
Ваши ежедневные поездки в клинику на глюкометр и на инъекции физраствора - это лишний стресс. А во время стресса глюкоза, пишут, тоже может подниматься. А вам это ни к чему.В клинику мы не ездим, нам пешком 10 минут. И во время уколов я Зарю держу на ручках.
при сахаре 20 наш крысик себя чувствует вполне нормально.
Даже при сахаре 30 он был бодр и весел.
Может быть, дело не только в повышенном сахаре?
Может быть у него еще какие-то проблемы.
Можно ли безбоязненно давать Зарьке еду для людей-диабетиков (из специального отдела в магазине)? Глядишь, какая-нибудь вкусняшка и настроение ему подняла бы. Или опасно?
А вообще, реально зверю уколоть что-то одной, без помощника, если придется? как одновременно держать его и колоть?Надеюсь, эта информация Вам не потребуется. =)
(Ладно, физ.р-р, а вот та же кокарбоксилаза - она болючая.)
Bonanza, никто не говорит, что инсулин это наркотик или что если на него садится, то пожизненно.А я ж вот почему-то решила, что именно да, один раз - и тогда уже надо пожизненно. Не знаю почему. Не так поняла врачей, видимо.
Надеюсь, эта информация Вам не потребуется. =)Вот спасибо!!! Если сейчас и не понадобится ничего колоть - вдруг потом пригодится! Я вправду не представляла, как без помощника.
Но да, прекрасно можно колоть одному. Я вообще все и всегда колю одна, даже болючий цефтриаксон.
Обычно сажаю крысу на колени, мордочку и переднюю часть тела слегка прижимаю предплечьем к своему животу, той же рукой придерживаю нужную часть (оттягиваю кожу на холке или заднюю лапку фиксирую) а второй рукой колю.
Пасюка колю лабораторным методом - сажаю на стул, фиксирую за шкварник, так же прижимая слегка предплечьем той же руки к стулу, и колю.
Колоть крысам легко! Именно так, как описала ShessQ. Главное, самому не бояться и чтобы руки не дрожали. :) А что кокарбоксилаза болючая - мне тоже говорили. Но своему Роджеру я её колола - он никогда не вырывался и не пищал. Эх, доверчивый мой мальчик... :'( :-* Может, ему и было больно, но он понимал, что ему делают лучше и что хозяйка плохого с ним не сделает...Владюша, крысы тебе должны памятник поставить, за такую любовь и мужество, не побоюсь излишнего пафоса.
Что обеспокоило - вечером не удалось сахар измерить. В Альфа-Вете вроде правильно попали в сосудик в пальце, а крови так и не надавили нужное количество. Завтра точно померимся.А, что, у вашей крыски пальчик только один? :) Что за полумеры? Если нужно измерить сахар, то значит нужно добыть кровь. Ни с одного пальца так с другого... Мы вроде как объяснили, вы вроде как поняли, но ничего не изменилось в вашем походе к проблеме.
А, что, у вашей крыски пальчик только один? :) Что за полумеры? Если нужно измерить сахар, то значит нужно добыть кровь. Ни с одного пальца так с другого... Мы вроде как объяснили, вы вроде как поняли, но ничего не изменилось в вашем походе к проблеме.
Bonanza, если у Вас никак не получается измерить сахар в крови у крыса глюкометром, могу подъехать, показать, как надо брать кровь. Но Вам потом надо будет обязательно себя пересиливать и мерять по многу раз на день. Когда мы Роджеру подбирали инсулин, я меряла сахар и по 10 раз в день... Вам такого не надо, наверное, но раза 3-4 в сутки мерять всё же было бы неплохо.
Он выдаст результат (неверный), а Вы будете думать, что результат правильный.
Боязно, что может быть Вы так неправильно меряли, когда получили результат 12. Хотя очень надеюсь, что сахар у крыса действительно понизился.Я уже тоже засомневалась.
Вчера кололи фуросемид, снять отечность, физ.р-р убрали. Сегодня физ. р-р тоже не кололи. Яйца у него очень раздутые, отекшие, и пальчики на задних лапках тоже.
Вы уверенны что там отеки?Как я могу быть уверена! В Альфа-вете так сказали.
Тут я не очень понимаю. Отек - значит жидкости в организме много, и одновременно - обезвоживание?
а перед тем как возник отек, вы какие препараты вводили? только инсулин или еще что-то? какие-то растворы были? если да, то какие и сколько?Инсулин не вводили. Три дня до отёка кололи физ. р-р 10 кубов 3 раза в день, и по разу в день кокарбоксилазу 0,5 и гамавит, по назначению.
я имею в виду предыдущие несколько дней до того, как обнаружили отек
а как его состояние изменилось после фуросемида?После фуросемида шкурка стала еще хуже, и весь он как-то совсем опал, но отек не прошёл. А с физ. р-ром в общем лучше. На лапках кстати нет отека, сказал врач, это мне с перепугу показалось. Но яйца всё равно раздутые, аж голубоватые. И Зарь их раскладывает в клетке на прохладном блюдце, или просто хоть на ломтик огурца старается положить. Ему больно??
и после фуросемида + физ.р-р?
попробуйте сделать ему укол р-ром рингера. все так же, как физ. р-ром, только рингера.А действительно, хорошая идея насчет рингера.
а яйца - если не было ушиба, возможно, там орхит начался...Почитала про орхит (правда, у людей). "Часто орхит развивается при воспалительных заболеваниях мочеполовой системы. Орхит может возникнуть и после травмы яичка." Травм не было, насчет воспалительных - моча у нас нормальная (тест-полоской).
Изначально вы обратились к врачу с расчесом, от которого ничего не помогало.Паразитов точно не было. Предположили аллергию...
Причину определили?
Почти белые лапки и ушки - связано ли это со скачками сахара или было раньше?
Причину не определили и вкололи дексафорт.Дексафорт вкололи как противоаллергенное, снять зуд - расчёс был на полговы, сплошная рана, Зарь не давал ему зажить... Конечно, предполагай я хоть на 0,0001 процента, чем это обернётся...
Bonanza, вы растворы крысе колите? Кровь добыть не можете из-за обезвоживания, густеет она. Забудте про яйца временно, восстанавливайте гомеостаз, лейте р-ры.
Bonanza, советую Вам проверять все назначения врача, прежде чем лечить этим крыс. Хотя бы банально поиском на форуме. Ведь какие-то лекарства крысам категорически нельзя, какие-то кроме криминальных случаев нежелательны, какие-то не действую в виде таблеток и надо обязательно в виде уколов и так далее.
мда..Тут у меня просто нет слов. Никаких. Даже матерных нет.
настя права, не надо было ему фуросемид колоть
тем более, что диабет - противопоказание к его использованию... и побочное есть такое - глюкозурия и гипергликемия.
надеюсь, что у него нет диабета, что сейчас у него это временное и обратимое явление, после дексафорта (+ фуросемид).
но вообще не удивительно, что после фуросемида стало хуже.
так фуросемид прямо в клинике вкололи... впрочем, как и дексафортНу да, так и было, вкололи и всё. Посчитали нужным. Меня что ли будут спрашивать? А если б и спрашивали, что я могла б ответить? Я не ветеринар, потому и прихожу в клинику.
причем, я так понимаю, рекомендованный врач. не было повода не доверять назначениям...
Да, рекомендованный. Но на деле оказывается, что надо все назначения перепроверять и думать своей головой, что и как делать, а также слушать опытных крысоводов.
и как после рингера состояние?Руна, спасибо, стало заметно лучше!
Теперь-то я поняла, что надо перепроверять. А вот как на практике это будет выглядеть?
Тут или просто отказываться от всего, или говорить: "Подождите, я сейчас выйду в интернет, спрошу." И мне скажут: "Ну и лечитесь в своих интернетах"...
И врачей упрекать как-то мне не хочется...Называйте вещи своими именами. Стремление вылечить зверя заключается в поиске причины и ее устранении. В вашем случае это не стремление вылечить. Это стремление избавиться от зуда одним "волшебным" проверенным уколом. Проверенным на собаках... За много лет работы доктор Болматова не смогла увидеть разницу и сделать выводы: крыса - не собака. И то, что может "прокатить" с собакой "не прокатывает" с грызунами. Сколько можно наступать на одни и те же грабли и не делать выводов...
Ну ведь не хочет же врач ничего плохого, и стремится же вылечить крысика; и вот так получается... Почему?..
Руна, спасибо, стало заметно лучше!
Завтра сдаём кровь на биохимию.АСТ и амилаза у крыс не показательны, это я знаю.
Подскажите, какие показатели нужно смотреть обязательно? Кроме глюкозы и печеночных. Виноградная улитка писала, что электролиты. А ещё какие?
просто, может, уже насытился организм растворами, может, больше не надо вливать. избыток жидкостей тоже не полезен
а вообще когда его изначально осматривали - легкие прослушивали? сердце?
есть детские пюрешки с печенью - говядина с печенью и картофелем, например - оршанского мясокомбината. Только крысы и дети не очень хотят есть с печенью.
Мне назначали сорбифер - это препарат железа в таблетках. только от него была побочка - запоры shuffle
Так хочется, чтобы все у вас наладилось!
Из биохимии сделали толькоОткуда нормы?
АсАТ -295 (было 578, норма 72-196)
АлАТ - 401 (было 818, норма 110-140), больше крови ни на что не хватило.
(Я говорила, что АсАТы у крыс не показательны, мне ответили, что "вместе с АлАТами показательны", что мне было делать)
Откуда нормы?
Креатинин смотрели неделю назад, в первом анализе: 84,2 (норма - цитирую распечатку! - 68-104). Мочевина: 10,4 (8-14). Из чего заключили, что почки не пострадали.
Вместо АСТ могли взять креатинин и посмотреть на почки.
И у меня такое ощущение, что после еды (не важно, сам поест, или мы накормим) ему становится хуже. Может, конечно, он от усталости так погасает, поев ... но вот не оставляет меня чувство, что ему после еды просто плохо.
может, попробовать ему диету для язвенников? ну знаешь, все на пару, мягенькое, протертое..Да у него и так все именно такое, чтоб легче было лизать, или чтоб для шприца подходило...
Декс мог вызвать проблемы с ЖКТ, вплоть до желудочных кровотечений.Я так понимаю, что это нельзя подтвердить или исключить точно? только предполагать?
При желудочных кровотечениях вы бы на выходе видели черный кал. Очень черный. Если его не было,то и кровотечений тоже нет.Ну это при обильном кровотечении. А если просто немного подкравливало из язвочки, то не факт. А у крыс берут анализ кала на скрытую кровь?
Ну это при обильном кровотечении. А если просто немного подкравливало из язвочки, то не факт. А у крыс берут анализ кала на скрытую кровь?
При желудочных кровотечениях вы бы на выходе видели черный кал. Очень черный. Если его не было,то и кровотечений тоже нет.Был очень черный кал, первые три дня терапии. Я говорила врачу, он сказал, что это из-за больной печени. На четвертый день стал коричневый, светлый.
Bonanza Черный и липкий как бы?На липкость, к сожалению, я не проверяла тогда, не знала.
да. и вот ссылка, посмотри, на что больше всего похоже.
http://www.eurolab.ua/symptoms/pain/263/
Купите ему пюрешек мясных детских и предложите ему. Йогурты Активиа купите. Мало кушает за раз - предлагайте чаще.
Купите ему пюрешек мясных детских и предложите ему. Йогурты Активиа купите. Мало кушает за раз - предлагайте чаще.Мясных и овощных детских пюрешек у нас много, без крахмала, соли, сахара. Смотрела я йогурты Активиа - они всегда с чем-то фруктовым, и , по-моему, молочный сахар там есть, или это не страшно?
Я бы р-ры продолжала колоть, возможно заменила бы на Натрия Хлорид. Меньше его сейчас беспокойте, ненужно так часто носить его к врачу. Постоянный стресс от переносов с места на места ему не на пользу. С рентгеном бы пока повременила. Он ничего глобального не решит, а очередная поездка опять стресс.
Получается, тыквенную семечку и кедровый орех тоже нельзя, или все же можно?Недавно читала , что при панкреатитах, воспалениях желудка нельзя ни орехов, ни семок. Только всё на пару, только по чуть-чуть. :
Пощупали ему животик - ему больно слева (если крыса поставить на ножки, как человека)Слева где именно? По ребрами? Может быть желудок, может и поджелудочная.
Наташа, читала что с животными при панкреатитах не так как с людьми. Им нужно давать кушатьКонечно с животными не так, просто надо какую-то информацию принимать во внимание, а какую-то отбрасывать. Буквально конечно не надо воспринимать.
Тоже сомневаюсь... Но лучше все равно проверить, если глюкометр под руками.Сахар был утром 5,6.
А что изменилось в лечении? Вы что-то убирали? Или просто ухудшается?
а каким образом определили, что печень остановилась?
если это действительно так, прогноз неблагоприятный
если асцит - откачать жидкость можно, но это только следствие серьезных проблем с внутренними органами
нда..Алена, эта устаревшая информация. Сейчас, с появлением ветеринарных дерматологов, не принято связывать кожные проблемы с печенью. На коже может только "желтуха" печеночная показаться. И все.
где-то я то ли читала, то ли мой собачий вет говорил, что проблемы с печенью иногда проявляются в виде различных кожных болячек...
может, те его расчесы следствием проблем с печенью и были?
И как бы не было больно - отнести его на вскрытие. Что бы доктор посмотрела что именно произошло. И чтобы запомнила...Нет. Не запомнит.
Алена, эта устаревшая информация. Сейчас, с появлением ветеринарных дерматологов, не принято связывать кожные проблемы с печенью. На коже может только "желтуха" печеночная показаться. И все.
Bonanza, посмотрите в личные сообщения.Ulitka, я ответила в ЛС.