Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: JP от February 02, 2007, 20,21:14
-
Кто может объяснить, почему православные крестятся справа налево?
Итальянцы спросили, а я и незнаю :-\
-
я не верующая, но что-то слышала. типа за правым плечом ангел сидит, а за левым, ну понятно. Поэтому и гоним его... За реальность не отвечаю!
-
Кто может объяснить, почему православные крестятся справа налево?
А почему католики и остальные крестятся слева направо? Потому что православные крестятся справа налево и носят обручальные кольца на правой руке. И потому что католики читают молитвы на латинском, а протестанты на родном языке. Так было заведено с самого момента разделения на конфессии. Чтоб отличаться друг от друга.
-
У нас правая рука - праведная
-
А почему католики и остальные крестятся слева направо? Потому что православные крестятся справа налево и носят обручальные кольца на правой руке. И потому что католики читают молитвы на латинском, а протестанты на родном языке. Так было заведено с самого момента разделения на конфессии. Чтоб отличаться друг от друга.
Я просто хотела знать, если есть какая то особая причина :)
-
А почему католики и остальные крестятся слева направо? Потому что православные крестятся справа налево и носят обручальные кольца на правой руке. Чтоб отличаться друг от друга.
Третий класс, вторая четверть.
Католики крестятся слева направо, у них крестное знамение исходит от нас (и обращено к Богу). В этом случае человек является субъектом действия. У православных оно исходит от Бога (и обращено к человеку). Человек является объектом действия.
Различны не только позиции прихожанина по отношению к Богу, но и статус священнослужителя: у католиков священник и молящийся вместе предстают перед Богом, у православных священник представляет собой Бога. Т.е., в первом случае, у католиков речь идет об общении с Господом, а у православных - о приобщении к Богу.
Читайте Успенского.
-
Третий класс, вторая четверть.
Католики крестятся слева направо, у них крестное знамение исходит от нас (и обращено к Богу). В этом случае человек является субъектом действия. У православных оно исходит от Бога (и обращено к человеку). Человек является объектом действия.
Различны не только позиции прихожанина по отношению к Богу, но и статус священнослужителя: у католиков священник и молящийся вместе предстают перед Богом, у православных священник представляет собой Бога. Т.е., в первом случае, у католиков речь идет об общении с Господом, а у православных - о приобщении к Богу.
Читайте Успенского.
Не знаю что там писали Успенский, а так же Голубцов по этому же вопросу, это их личные трактовки. Обычай креститься справо налево на православной Руси был до 17 века и Никона и старообрядцы по-своему объясняют этот ритуал...
Современная Русская Православная Церковь отвечает на этот вопрос в интернете устами священика Афанасия Гумерова, насельника Сретенского монастыря: Религиозные обряды ( в том числе и способ совершения крестного знамения от правого плеча к левому) православные люди на Руси приняли из Византии. Первый митрополит Киевский св. Михаил был греком. Из Византии прибыли в нашу страну и первые священники. От них русские переняли византийские церковные традиции. Никакой «оплошности» не было и быть не могло.
Крестное знамение человек совершает именем Божиим: «во имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь». Если православный осеняет другого человека или пространство перед собой, то рука движется слева направо. Когда он от лица Божия осеняет крестным знамением себя, то, естественно, что рука движется в диаметрально-противоположном направлении: справа налево. Католики себя осеняют слева направо, а пространство перед собой - справа налево. За этими особенностями не стоит никое догматическое или духовно-символическое расхождение. Разница в традициях...(источник http://www.pravoslavie.ru/Что я и пытался пересказать здесь, что принципиального отличия нет.
-
А я вообще никогда не могла запомнить, слева направо у нас люди крестятся или наоборот... Когда-то давно вроде как выяснила, а потом все равно забыла - тем более, что какой-то логики в этом не просматривалось...
Хотя мне почему-то казалось, что справа налево удобнее...
В общем, все равно забуду...
-
Хотя мне почему-то казалось, что справа налево удобнее...
Cветка, удобней - это смотря какой рукой креститься!
Католики крестятся левой рукой, а православные - правой :)
-
Кошмар... а я этого и не знала...
Хотя правой мне точно удобнее было бы слева направо...
Одно радует - меня это интересует разве что теоретически...
-
Cветка, удобней - это смотря какой рукой креститься!
Католики крестятся левой рукой, а православные - правой :)
А ещё православные складывают вместе 3 пальца, а католики крестятся открытой ладонью
-
А ещё православные складывают вместе 3 пальца, а католики крестятся открытой ладонью
И что? Я всю жизнь полагал что это без разницы. т.е ни к чему отличатся и разделятся. И вообще никакого христианства у нас не было. Никакого христа. Мы братя. Нам запудрили мозги, нас поимели, нас обворовали, нас боялись, нас разложили на мелкие нации.
Мне по барабану что и куда они складывают эти лютеране с католиками, православные и славные.
-
И что? Я всю жизнь полагал что это без разницы. т.е ни к чему отличатся и разделятся. И вообще никакого христианства у нас не было. Никакого христа. Мы братя. Нам запудрили мозги, нас поимели, нас обворовали, нас боялись, нас разложили на мелкие нации.
Мне по барабану что и куда они складывают эти лютеране с католиками, православные и славные.
Если Вас эта тема не интересует, могли бы воздержаться и не отвечать...
Как Вы и просили, не буду Вам "тыкать"
-
А у меня вопрос такого плана:
все, наверняка знают о библейском всемирном потопе, Ное, "каждой твари по паре", так вот я давно размышляю, почему именно потоп, почему не пожар? Ведь целью бога была изничтожить все живое на планете и поновой заселить ее, но потопом это не решается, половина существ на Земле водоплавающие и им только лучше от того, что площадь их обитания увеличилась, почему же такая несправедливость? Ни кто не задумывался?
-
Ну, Юль, ты даешь... Ты еще там справедливость и логику найти хочешь?
А в чем справедливость (с точки зрения Бога), что толстая жирная морда, всю жизнь думавшая лишь о себе живет в свое удовольствие, а дети где-нибудь в Африке гибнут от голода?
Или супружеская пара, что лет 10-15 не могла завести ребенка, наконец его поулчает и, едва успев поверить в свое счастье, теряет его из-за врачебной ошибки или нелепой случайности?
Почему те, кто страдал, получают новые страдания, а кто жил без забот - продолжает наслаждаться жизнью...
Почему грешат одни, а боль обрушивается на других? Где тут справедливость?
-
Светлана, я не это имела в виду, всяческие печалные и несправедливые примеры из жизни это отдельная история, этому тоже трудно найти объяснение, наверное, я не правильно выразилась, вопрос мой относится скорее к формулировке или вообще самому смыслу отдельного фрагмента в библии.
-
Ну, Юль, ты даешь... Ты еще там справедливость и логику найти хочешь?
А в чем справедливость (с точки зрения Бога), что толстая жирная морда, всю жизнь думавшая лишь о себе живет в свое удовольствие, а дети где-нибудь в Африке гибнут от голода?
Или супружеская пара, что лет 10-15 не могла завести ребенка, наконец его поулчает и, едва успев поверить в свое счастье, теряет его из-за врачебной ошибки или нелепой случайности?
Почему те, кто страдал, получают новые страдания, а кто жил без забот - продолжает наслаждаться жизнью...
Почему грешат одни, а боль обрушивается на других? Где тут справедливость?
Никакой священник не даст нормальный, логичный ответ. ;)
Вот некоторые ответы:
Умер ребенок. «Сын умер». Как пережить смерть ребенка - сына или дочери?
Гораздо счастливее те из людей, которые исполняют смертный долг в молодых годах, чем те, которые живут много лет. Они меньше претерпевают телесных бедствий и намного меньше творят душевного зла, и скорее переходят вслед за Христом к Отцу Небесному для безбедной и беспечальной жизни…
Да не смущается сердце ваше и да не устрашается, родители, лишающиеся своих детей в молодых годах! Если любите их, лучше радуйтесь, что они по изволению Божию восходят от этой горестной жизни к Отцу Небесному. Если любовь ваша родительская желает неразлучного пребывания с ними, то здесь оно неразлучным быть не может. Желайте его там, где возможно вместе пребывать вечно, а на земле — до тех пор, пока захочет Бог.
Святитель Димитрий Ростовский (1651-1709)
http://www.ioann.ru/?id=264&partid=8
Ты не ставишь в вину врачу, что он иное в теле режет, другое прижигает, а другое совершенно отнимает; напротив того, даешь ему деньги, называешь его спасителем, потому что остановил болезнь в небольшой части тела, пока страдание не разлилось во всем теле. А когда видишь, что от землетрясения обрушился на жителей город, или что на море с людьми разбился корабль, – не боишься подвигнуть хульный язык на истинного Врача и Спасителя… Как в резании и прижигании не виновен врач, а виновна болезнь, так и истребления городов, имея началом чрезмерность грехов, освобождают Бога от всякой укоризны…
Итак, Бог истребляет зло, а не от Бога зло. И врач истребляет болезнь, а не влагает ее в тело. Разрушения же городов, землетрясения, наводнения, гибель воинств, кораблекрушения, всякое истребление многих людей, случающееся от земли или моря, или воздуха, или огня, или какой бы то ни было причины, бывают для того, чтоб уцеломудрить оставшихся.
Святитель Василий Великий (330-379).
http://www.ioann.ru/?id=140&partid=18
-
Моя имха, что после потопа проще новую живность расселять, чем после пожара ;)
-
А у меня вопрос такого плана:
все, наверняка знают о библейском всемирном потопе, Ное, "каждой твари по паре", так вот я давно размышляю, почему именно потоп, почему не пожар? Ведь целью бога была изничтожить все живое на планете и поновой заселить ее, но потопом это не решается, половина существ на Земле водоплавающие и им только лучше от того, что площадь их обитания увеличилась, почему же такая несправедливость? Ни кто не задумывался?
Некоторые вещи нельзя понимать буквально, часто смысл открывается человеку только после "стяжания Духа Святого" и по факту может оказаться, что речь вообще не о заливании земли водой и помещении на ковчег животных по парам, а вообще о чём-то другом. Без Духа Святого простому человеку не разобраться, ему нужно только знать, что грех его искуплен жертвой невинной, - Исусом Христом, и ему дана власть прощать грехи кому пожелает, и что "никто не знает Отца кроме Сына", и что "Сын и Отец - это одно", и что Исус Христос - есть сын божий, вечный Логос, слово божие, мудрость божия - София, воплотившаяся в человека, и что человек этот будучи Богом, оставался при этом человеком - Сын Божий и сын человеческий, - две сущности, две ипостаси, и что идя за Сыном, мы прийдём к Отцу... Как сказал апостол Павел: "Ничего не хочу знать кроме Христа, причём распятого."
-
Думаю, что потоп (как и другие глобальные стихийные бедствия, по легендам других народов это была отнюдь не единственная катастрофа такого масштаба) был направлен именно против человека, ибо звери в принципе грешить не могут.
-
Вот, честно, не хочу богохульствовать, но складывается впечатление о нелогичности Библии, как, пардон, "литературного произведения", а если все в ней надо понимать как иносказание, которое для простого непросветленного обывателя непостижимо, то, на мой взгляд, утрачивается ее смысл, как инструмента просветления. Вот размышляя над этим, я склонна думать, что это недостаток "авторов".
Прошу не принимать мои слова буквально, это я так, теоретизирую ;)
-
Юль, я имела в виду, что логики нет ни в библии, как в литературном произведении, так и в том, что говорят священники вообще. Почему за страдания награда ждет в каком-то ином мире, а не здесь и сейчас? Тем более, что не проверишь, так ли это. Как говорится, а там или эмир, или ишак....
А если "там" никакой награды за праведную жизнь не будет, и это лишь сказки? А если и есть где-то выше кто-то, то он смотрит на нас - как мы на муравьев, и ему глубоко плевать на наше шебуршанье... А справедливость надо искать в этом мире, а не ждать ее где-то за чертой жизни...
-
Светлан, ну тогда получается, что и смысла в большенстве религий нет, потому что они "кормят" пустой надеждой. Но как-то с трудом верится, что огромное количество людей просто "ведутся" на сказки, наверное есть что-то глубокое в этом ::), но для меня это непостижимо, я материалист до мозга костей, все что не подтверждено научно, доверия не вызывает.
-
Вот и мне тоже требуются доказательства, просто так я поверить не могу - особенно когда вижу нелогичность или лживость религии.
Мне кажется, религия во многом похожа на "руководящую и направляющую" роль компартии - не случайно, сразу после краха коммунизма у нас в стране народ массово потек в религию (еще вчера все были атеистами, а тут вдруг резко все стали православными ли кем-то еще. В жизни так не бывает). Надо, чтобы говорили, куда идти, самим думать не привычно...
-
Юль, я имела в виду, что логики нет ни в библии, как в литературном произведении, так и в том, что говорят священники вообще. Почему за страдания награда ждет в каком-то ином мире, а не здесь и сейчас? Тем более, что не проверишь, так ли это. Как говорится, а там или эмир, или ишак....
А если "там" никакой награды за праведную жизнь не будет, и это лишь сказки? А если и есть где-то выше кто-то, то он смотрит на нас - как мы на муравьев, и ему глубоко плевать на наше шебуршанье... А справедливость надо искать в этом мире, а не ждать ее где-то за чертой жизни...
Svet-lana, сразу видно, что ты как минимум не владеешь информацией, просто не поинтересовалась конкретно у тех же священников и начинаешь на них бочку катить.
Нас не ждёт награда за страдания, и не за что нас она не ждёт, нас ждёт милость божия просто так, причём тех кто этого хочет, кто не хочет - тому Господь не навязывает, он дал нам свободу выбора. Сказано: "Не за дела ваши, чтобы никто не возгордился, а за веру, но вера без дел мертва..." Потому т. н. награда за веру даётся, а не за дела и не за страдания, но дела угодные богу делать надо, т. к. без дел вера мертва. А как она мертва? Да просто, вера, она человеку даётся Богом, или дал или нет, если веру человеку Бог не дал, то он не поверит что ему ни говори, но Бог веру даёт только тем, кто делает дела угодные Богу, а так как Бог есть благо, то дела благие надо делать и будет дана вера.
Ну и о библии - там всё на логике базируется, надо только внимательно прочитать, сказано в поисках тайного не пренебрегай явным, написано не убий, - не убивай, написано не пожелай - не пожелай, написано Бог есть любовь и возлюби ближнего своего как вамого себя - возлюби. Причём заметь, никто не просит невозможного - возлюби как самого себя. А по поводу того, что не проверишь, так это ясно, Бог хочет чтобы мы пришли к нему не из-за награды и не из-за страха, а по любви, потому и не проверишь здесь, иначе многие "торгаши" кинулись бы к Богу, типа: "Господи мы тебе жизнь праведную, а ты нам вечное блаженство", да не ему жизнь праведную - он и так чист и светел, а себе, а торгашей Господь ещё из иерусалимского храма побоями выгонял, так вот это не тех торгашей, что в храме торговали животными жертвенными, а тех кто говорит Богу: "Господи, давай дашь на дашь..."
Ну и по поводу страданий, когда спасителя распяли, по бокам от него были распяты два душегуба-разбойника и они оба страдали, но в царствие небесное попал только один, причём раньше всех праведников, именно тот кто искренне в деяниях своих раскаялся, так что Бог ждёт от нас не страданий, а покаяния, а страдания - это персональный удел, кому как повезёт, сказано что каждому одной капли не хватает, и если Вася страдает больше Пети, значит Вася сильнее и способен это вынести, ну и сказано, что Бог одинаково дождь проливает как на головы праведников, так и на головы грешников.
А по поводу справедливости в этом мире - так её здесь нет и быть не может, потому что миром правит закон дуальности, здесь любая медаль оборачивается своей обратной стороной, это если с логической точки зрения, а если из библии, то кто князь мира сего? И в этом мире ты хочешь найти справедливость, когда его князь отец лжи...
Вот и мне тоже требуются доказательства, просто так я поверить не могу - особенно когда вижу нелогичность или лживость религии.
Мне кажется, религия во многом похожа на "руководящую и направляющую" роль компартии - не случайно, сразу после краха коммунизма у нас в стране народ массово потек в религию (еще вчера все были атеистами, а тут вдруг резко все стали православными ли кем-то еще. В жизни так не бывает). Надо, чтобы говорили, куда идти, самим думать не привычно...
Сначала о народе, какое лично тебе дело до того кто куда потёк и какие мотивы им двигали, каждый отвечает за себя, поэтому если твой сосед (гипотетический) поддался веянию моды и резко кинулся в христианство - это никоем образом и ни с какой стороны не характнризует само христианство, а всего лишь характеризует твоего соседа, и ты говоришь об отсутствии логики, но почему же сама так нелогично мыслишь? Не сочти это за оскорбление, это просто проверка того кто тобой владеет, вот если тебя бесит мой пост, то задумайся, а почему же он тебя бесит, вдумайся в сам смысл слова и всё станет ясно...
Потом обвинять религию в нелогичности конечно можно, но тут стоит задуматься, а в религии ли отсутствует логика или может она отсутствует у конкретного индивидума, пытающегося рассуждать о религии.
А по поводу лживости религии - это сильная предъява, как говорят в народе - за базар ответишь? ;) :D
Лгать может человек, даже представитель религии ибо все мы грешны, но чтобы религию так поносить надо хотя бы факты предоставить, хотя я забыл, у нас же презумпция невиновности не пашет, все априори виновны -Гыыыыыыыыыыы ;D ;D ;D :o sty003 pom даже религия...
Как шутят в министерстве внутренних дел: "Если вы ещё не сидите - это не ваша заслуга, - это наша недоработка..."
Posted on: Февраля 06, 2007, 13,20:28
Светлан, ну тогда получается, что и смысла в большенстве религий нет, потому что они "кормят" пустой надеждой. Но как-то с трудом верится, что огромное количество людей просто "ведутся" на сказки, наверное есть что-то глубокое в этом ::), но для меня это непостижимо, я материалист до мозга костей, все что не подтверждено научно, доверия не вызывает.
Об этом можно прочитать в деяниях апостолов, как раз там и о пустой надежде и ещё о многом по этой теме.
-
VladTs, начнем с того, что ваш пост меня не бесит. Я не против религии вообще - каждый вправе выбирать себе путь.
Когда я писала, что религия похожа на компартию, я имела в виду - похожа для людей по своему действию на них. Т.е. многие люди (не все, разумеется) пришли в религию не потому, что верят, а потому что это модно, потому что нуждались в указаниях "сверху" - не от бога, а от кого угодно, лишь бы указания были. И современная церковь этим активно пользуется (опять же, не религия, а именно церковь, как организация). Есть возможность захапать деньги, влияние, землю - и они это делают. Для меня они ничем не отличаются от тех же олигархов по сути.
Для многих людей религия - способ уйти от ответственности за свои поступки. Человек, предположим, пьет. Ему говорят, что надо взять себя в руки, лечиться и т.п, ведь иначе он останется без работы, семьи и прочее. А в ответ - "что я могу сделать, на все воля божья"...
Помимо прочего, мне вообще не нравится идея прощения после раскаяния. Мол, твори что угодно, но если ты потом раскаялся - тебя простят. Сорри, но тут я сторонник того, что отвечать надо за свои дела по полной программе. Если ты убил кого, украл - а потом понял, что заблуждался, это твое дело. Но за каждое злодеяние человек должен страдать - как страдали те, кому ты причинил зло...
А для себя я не могу принять религию именно за ее несправедливость по отношению к людям. Если тому, кто и так страдал немало, достается еще больше страданий - это несправедливо, что бы ни говорила на этот счет библия.
-
В религии не больше смысла, чем в нашей жизни.
Людям необходимо верить в хорошее, светлое начало; в то что они избранные истинной верой; в то, что пусть сейчас плохо - но потом однозначно будет хорошо. И именно на этой необходимости и построены все религии - они дают то, что нужно: надежду. А заодно и управляют сознанием, когда во благо (вспомните сестер милосердия) или во вред (вспомните кровопролитные разборки между конфессиями, терракты).
А библию писали люди 2000 лет назад, естественно читать и понимать ее сложно. Там есть мудрость, есть то, что нам сейчас принять сложно. Там много противоречий - но писали то разные люди. Плюс перевод, плюс бесконечные перепесывания и невольные добавки-трактовки... Вот и выходит что вроде и хорошая книга, и вроде бесполезная.
Трактовки священников - ну сколько людей, столько и мнений. Есть и среди этой братии свои "менялы" и свои "святые".
ChiljaAndLilja
ни кто никого не обманывал, ни кто никого не имел и не разлелял. Возьмите 150 умных людей и сведите в одну кучу - тут же разобьются в группы по интересам, возникнут мелкие конфронтации. Толпа глупа и жестока априори, там меняется психология, поведение становится иным.
Svet-lana
священники не дают объяснений "почему так случилось", они только советуют, как легче пережить утрату.
В том то и дело, что по библии получается - человек свободен в построении своей жизни. но он всегда должен помнить и осознавать ответственность не только за себя, но и за потомков. Помнить, что за его грехи будут расплачиваться его же потомки... И именно отвественность за все болезни, проблемы возлагается на человека и его предков. А вот Бог, не смотря на несовершенство и грехи, старается спасти бессмертную душу...
Хотя это лично мой вывод от прочтения библии и он отличается от трактовок большинства священников.
А церковь действительно смахивает на компартию в СССР : свои праздники, свои "священнодействия-парады", свои съезды-соборы... Но собственно модель компартии и высстраивалась по модели церкви, поскольку она была отработана временем. у них даже идиология то похожа ;D
-
Вобще, мы как-то с мамой обсуждали интересности библии. Есть там несколько моментов, которые меня особенно трогают. Я помню только ситуации, не помню имет простите и могу делтаь ошибки.
Потоп. Ной по умочанию КАЖДОЙ твари по паре не смог бы взять и дело даже не в этом. Остались рыбки, они то в воде не погбили, но некторые не смогли бы жить в столько просторных водоемах и естессно гибли и Ной их как преполагается брал с собой в аквариумах?..
Адам и Ева, у них было два сна Каин и Авель, были и еще дети, но о их появлениях пишется уже после того, как заявляется, что Каин женился. НА КОМ женился Каин?
Потом был мужчина, к оторого не было детей, ему очень хотелось, Бог подарил сына, потом решил проверить его веру и принудил сделать выбор, мол едели любишь меня принеси в жертву сын. Тут же говориться, что Бог всех любит, Бог все знает, и все прощает? Сплошное сострадание в этой истрии...
Поэтому меня и сама библия смущает...
-
Увы, в церкви достойных людей - не больше, чем где-то еще.
И мудрый совет получить там не проще, чем у соседа по дому (может, кому повезет, и как раз сосед окажется достойным человеком). Разумеется, есть среди священников очень умные и образованные люди, но далеко не все.
И нередко вместо полезного совета там можно услышать вполне дежурные слова (ведь в сложных ситуациях нужен индивидуальный подход, а его там нет).
А сейчас, на гребне моды, церковь стала откровенным местом сбора бабок - крестины, свадьбы и прочее... Я уже не раз слышала от людей, что все эти по идее святые ритуалы сведены к банальному совковому "не задерживайтесь, проходите! следующий!"
-
VladTs, начнем с того, что ваш пост меня не бесит. Я не против религии вообще - каждый вправе выбирать себе путь.
Я же сказал "если", а раз не бесит - отлично, значит вы ещё принадлежите себе в достаточной степени, я рад, честно.
Когда я писала, что религия похожа на компартию, я имела в виду - похожа для людей по своему действию на них. Т.е. многие люди (не все, разумеется) пришли в религию не потому, что верят, а потому что это модно, потому что нуждались в указаниях "сверху" - не от бога, а от кого угодно, лишь бы указания были. И современная церковь этим активно пользуется (опять же, не религия, а именно церковь, как организация). Есть возможность захапать деньги, влияние, землю - и они это делают. Для меня они ничем не отличаются от тех же олигархов по сути.
Совершенно верно, в церкви те же люди, что и вокруг и ничто человеческое им не чуждо как хорошее, так и плохое. Проблема в том что у нас часто путают православие как организацию, с православием как наукой о Боге - вещи разные, и если вы заметили грешки за организацией почему же вас не хватает на то, чтобы заглянуть дальше и понять что Бог - это нечто большее, для многих церковь - это храм куда они не ходят (или ходят) и организация, но церковь на самом деле - это тело христово состоящее из нас - из его членов. Только не каждый "говорящий мне Господи, Господи войдёт в царствие небесное" - так сказал Исус Христос - задумайтесь над его словами.
Кстати ещё Сергий Радонежский проводил чёткую грань между православием как наукой о Боге и православием как религиозной организацией. И тем не менее, какая бы эта организация ни была, вцелом она выше духовно любого отдельно взятого человека, если он не святой конечно.
Для многих людей религия - способ уйти от ответственности за свои поступки. Человек, предположим, пьет. Ему говорят, что надо взять себя в руки, лечиться и т.п, ведь иначе он останется без работы, семьи и прочее. А в ответ - "что я могу сделать, на все воля божья"...
Это заблуждение людей далёких от понимания христианства, давно уже сказали божьи люди, что судьбы нет, т. е. она есть, но для нас её нет и человек может влиять на свою жизнь своими мыслями и поступками. Он полностью свободен и может делать всё что заблагорассудится и от его поступков будет зависить то как он пойдёт по жизни, поэтому если кто-то думает что сказав: "Бес попутал", он избежит последствий содеянного, то он ошибается.
Помимо прочего, мне вообще не нравится идея прощения после раскаяния. Мол, твори что угодно, но если ты потом раскаялся - тебя простят. Сорри, но тут я сторонник того, что отвечать надо за свои дела по полной программе. Если ты убил кого, украл - а потом понял, что заблуждался, это твое дело. Но за каждое злодеяние человек должен страдать - как страдали те, кому ты причинил зло...
Я мог бы это прокоментировать, но не буду, только скажу что Бог решил так, а вам не нравится, мне тоже многое не нравится но ему видней, он совершенен вотличие от нас, поэтому есть смысл попытаться принять его решение, а потом и понимание прийдёт, а раз принять не получается, то есть смысл задуматься о том, что гордыня - это самый тяжкий грех, который низвергнул даже ангела света Люцифера.
А для себя я не могу принять религию именно за ее несправедливость по отношению к людям. Если тому, кто и так страдал немало, достается еще больше страданий - это несправедливо, что бы ни говорила на этот счет библия.
Говоря так вы обвиняете Господа Бога в несправедливости, а кто же тогда справедлив как не он, может быть суд человеческий, или вы лично? А почему тогда вы не Бог?
Я думаю ему видней кому и что, - каждому своё, но мне жаль что вы не можете принять религию, хотя её не надо принимать, принимать надо веру, а религию нужно изучать, может изучив подробней вы всё-таки поймёте многое и сможете её принять? Я вообще то очень ленив, но возможно если справлюсь со своей ленью, то не говорю что буду за вас молиться, а говорю что помолюсь за вас, что бы вы смогли открыть глаза, ведь Бог стоит у ворот вашего сердца и стучит, нужно только открыть эти врата.
З.Ы. А по поводу тех кто страдал и им ещё досталась Бог сказал: "Прийдите ко мне страждущие и утешитесь" - видно страдания тех людей о которых вы говорите так их ничему и не научили раз они не пришли к Богу. Если человек не будет страдать он зажрётся, заростёт мхом и пустит корни, привратясь в растение, известно мудрым людям с древних времён, что жизнь - это страдание.
-
В том то и дело, что по библии получается - человек свободен в построении своей жизни. но он всегда должен помнить и осознавать ответственность не только за себя, но и за потомков. Помнить, что за его грехи будут расплачиваться его же потомки... И именно отвественность за все болезни, проблемы возлагается на человека и его предков. А вот Бог, не смотря на несовершенство и грехи, старается спасти бессмертную душу...
Хотя это лично мой вывод от прочтения библии и он отличается от трактовок большинства священников.
Ну почему же отличается, именно так они и трактуют, и именно так и есть на самом деле и написано об этом в библии без всякого иносказания - напрямую.
-
мда, эти церковные обряды действительно похожи на конвеер. если ты богат или знаком с батюшкой - то тогда и индивидуальный подход. а так в порядке живой очереди.
а в церковь не люблю ходить в "сходняк", обязательно какая-нибудь привяжется и будет жизни учить и за руку тянуть: подойти к этой иконе-помолись, подойди туда - свечку поставь и т.д....бррррр.... там хорошо, когда пусто и ни кто не домагивается с вопросами.
в Курске есть храм с самым большим иконостасом из чистого золота. вот смотришь на него и думаешь - сколько доброго можно было бы на эти самые деньги сделать. А так оно только глаз верующих и радует. Зачем все эти побрякушки и мишура Богу?
VladTs
мне только один попался, который с таким выводом согласен.
остальные только и твердили, что я от носа до хвоста раба и дозволяется только вера, да смирение, поскольку все мои действия уже Всевышним запрограммированы.
-
И нередко вместо полезного совета там можно услышать вполне дежурные слова (ведь в сложных ситуациях нужен индивидуальный подход, а его там нет).
Светлана, а вы хорошо искали?
-
Влад, для меня православие ничуть не ближе, чем католицизм или что угодно еще (включая поклонение идолам на острове Пасхи). Если допустить, что бог есть, то ему должно быть до лампады, как вы креститесь или в какой день отмечаете рождество, во что одеты ваши священнослужители, так как это все внешнее, не имеющее связи в тем, что внутри вас.
Это заблуждение людей далёких от понимания христианства, давно уже сказали божьи люди, что судьбы нет, т. е. она есть, но для нас её нет и человек может влиять на свою жизнь своими мыслями и поступками. Он полностью свободен и может делать всё что заблагорассудится и от его поступков будет зависить то как он пойдёт по жизни, поэтому если кто-то думает что сказав: "Бес попутал", он избежит последствий содеянного, то он ошибается.
В данном случае церковь должна выступать, как воспитательная организация, уча людей бороться с трудностями. Увы, загребание денег для этой организации важнее (хотя среди конкретных людей есть примеры обратного).
А что касается людских страданий, то едва ли вы меня в чем-то убедите.
У меня мама почти в младенческом возрасте побывала в концлагере, потом все детские годы страдала от последствий этого. Перенесла несколько операций. Вопреки болезни и отсутствию денег (росла с 2 сестрами без отца) выучилась, закончила институт (уже имея ребенка). Потом всю жизнь работала, растила детей. Наконец, дети выросли, да и с деньгами стало заметно лучше - т.е. можно было пожить спокойно ... Увы, во время отпуска попала в аварию (никогда не любила автомобили, но тут захотела внуку показать красивые места). Получила жуткие травмы, перенесла тяжелейшую операцию... Трамвы головы, потеря глаза, да еще и сломаны ноги... Но и это вынесла... Четыре месяца в гипсе после аварии - а потом новые проблемы и мучительная смерть. Вы хотите сказать, что это для вашего бога справедливость? Тогда я рада, что она не искала пути к этому богу.
Лучше найти кого-то иного, в справедливости которого не будет сомнений...
Posted on: Февраля 06, 2007, 17,05:28
Светлана, а вы хорошо искали?
Я несколько раз слышала, какие советы давали моих знакомым их духовники. Спасибо, не надо.
Влад, я стараюсь сама решать свои проблемы. Правильно я поступлю или нет, это будет мое решение (или совместное решение членов моей семьи), и я буду сама нести за него ответственность.
-
в Курске есть храм с самым большим иконостасом из чистого золота. вот смотришь на него и думаешь - сколько доброго можно было бы на эти самые деньги сделать. А так оно только глаз верующих и радует. Зачем все эти побрякушки и мишура Богу?
Да Богу они не нужны, но на инфузорию иногда надо произвести впечатление, чтобы у неё в башке мысль зародилась или хоть подобие мысли, вот и делается для впечатления, но это как вариант ответа, а ещё возможно все эти украшательсява есть выражение мастером своей любви к Богу, проявляемой в творчестве - второе скорее чем первое.
А по поводу "доброе на деньги сделать" - так деньги это грязь, не забывайте что Бог питал манной евреев 40 лет в пустыне и Сын Божий несколькими хлебами тысячи людей накормил, и раз есть ещё голодающие в этом мире значит так надо, Богу видней, и дело тут вовсе не в нехватке денег.
VladTs
мне только один попался, который с таким выводом согласен.
остальные только и твердили, что я от носа до хвоста раба и дозволяется только вера, да смирение, поскольку все мои действия уже Всевышним запрограммированы.
Эта реакция отчасти страховка, т. к. некоторым думать действительно вредно, познание вожделенно для человека и является само по себе сильным искушением, потому многие священники действуют как врачи по принципу не вылечу, но и вреда не принесу, потому как горе тому к кому приходят искушения, но каково же тому через кого они приходят. Именно поэтому апостол Павел и говорил что-то типа: "Я даю вам молоко потому что вы как дети малые, но есть ещё и твёрдая пища", а твёрдой пищей и подавиться можно и зубы поломать, хотя некоторые даже молоко переварить не могут...
-
Svet-lana, я просто расскажу одну притчу в ответ на ваш пост:
Был человек малодушный, изредка в моменты просветлений он обращался к Богу, но в целом же рассуждал вроде вас.
Но однажды в момент такого просветления он сказал
- Господи ты же знаешь как слаба моя вера, прошу тебя сейчас чтобы не случилось, не бросай меня, пусть я завтра вообще от тебя отвернусь - будь со мной, прошу тебя будь со мной нисмотря ни на что.
Дальше шла жизнь того человека так как она шла. А жизнь он прожил очень нелёгкую, слишком много страданий выпало на его долю и он больше уже никогда не вспоминал о боге.
И вот будучи уже при смерти, он вспомнил тот момент просветления и обратился к Богу
- Господи я же просил тебя, почему же ты меня оставил?
И тут к нему обратился Бог, он стал показывать ему его жизненный путь в пустыне жизни, и сказал
- Не оставлял я тебя, а всегда был с тобой. Видишь пустыню жизни и следы двух пар ног на песке, - это я иду рядом с тобой.
Человек стал смотреть внимательно и вдруг говорит, Господи вот смотри как мне было тяжело, а ты бросил меня вон там и там, и там только мои следы.
А Бог ему говорит
- Ошибаешся, это не твои следы, это мои следы, я тебя в тот момент нёс на руках...
Вот собственно и всё, что я хотел сказать.
-
Написала большой кусок, а потом стерла. Разговор смысла все равно не имеет.
Поэтому напишу коротко -
Влад, не убедили.
-
VladTs
да нет, это не страховка, а образ мыслей. они и себе лишку не позволяют.
а женщина, как это так же следует из библии - существо ниже классом, нежели мужчина. ей вообще думать не положено.
инфузорию золотом не удивишь.
деньги не грязь - а средство делать добро. иногда одного доброго слова не достаточно.
про Моисея - это байка, алегория и к пище не имеет отношения.
-
Золото предназначено, чтобы показать мощь ОРГАНИЗАЦИИ. К вере это отношения не имеет, а вот силу церкви показывает наглядно.
Сколько лет хапали - и дальше будем...
При этом какой-нибудь приходский священник мог жить впроголодь...
-
Схожесть структуры церкви с политикой еще и в том, что священники реально делают карьеры, при чем феерические, то есть точно такое же рвение к власти и движение по головам.
офф-топ: Влад, классно, что вернулись :)
-
Вера во всемогущего бога, на мой взгляд приходит к людям слабым взамен веры детской во всемогущих родителей: так хорошо надеятся, что КТО-ТО есть за спиной... А жрецы этим умело пользуются, раздувая и навязывая обряды и обычаи...
Сильные же предпочитают барахтаться, будучи уверены в том, что они САМИ должны все разгребать, что некому их поддерживать-направлять и что ТАМ, за порогом, ничего нет. Это трудно.
Разнообразие религиозных воззрений разных народов/вплоть до противоположности/ и многочисленность религий заставляет думать, что дело вовсе не в НЕМ, а в НАС - таких разных и непохожих. Неужто разумный НЕКТО ужжж не позаботился бы о том, чтобы все его единообразно правильно представляли... Не, ну можно еще верить в некую высшую/не очень-то разумную/ субстанцию-не личность-теория энергоинформационного поля, что ли?
А вообще, ТОЛЕРАНТНОСТЬ важнее веры или неверия.
ПыСы: уря, Влад вернулси, будет и на нашей улице трошки вампи..экстрима... ;) ;)
-
По поводу организации церкви (насчет обрядовости, сборища старух и проч) - очень захотелось присоединиться и добавить кое-что из личного опыта. В семье у нас все атеисты, кроме бабушки, к церкви относятся как к явлению параллельного мира. Лет в 15-16 я как-то по собственному желанию от всей души захотела зайти в церковь. Просто постоять, подумать о Боге, ощутить атмосферу, помолиться мысленно о чем-то наболевшем. Так вот, меня дальше порога не пустили - я, видите ли, в джинсах была - и целая свора этих самых старух набросилась на меня с таким остервенением, будто я дьявол во плоти. До сих пор помню, как одна все потрясала своими сухонькими кулачонками и аж слюной брызгала...С тех пор больше заходить не пыталась.
НО: год назад, оказавшись во Франции, на одном маленьком немноголюдном острове, я там увидела церковь. Двери распахнуты настежь. Внутри - ни души. Тишина такая, что просто ах. У входа томики библии на полочке - заходи, бери, читай, положи на место...Церквушка крохотная совсем была, как-то по-домашнему обставлена - накидочка на кафедре крючком вязанная, лампочки электрические в виде свечек. Скамеечки старенькие, протертые, но чистенько все так, уютно - будто жилая комната. Одна икона меня там поразила - совершенно русская какая-то, явно не западная по всем канонам (потом узнала, что это с корабля русского, который там когда-то крушение потерпел). А потом слышу - кто-то заходит. Оборачиваюсь - негр какой-то. Классический такой, попсового вида негр, в ярких шортах, в "фенечках". Заходит, на меня не взглянув даже, берет томик у входа, садится на скамеечку. Я вышла, чтоб не мешать ему...
До сих пор эту церковь вспоминаю. Но каждый раз как в Москве посмотрю на эти лавки церковные в переходах, на эти пафосные купола, наглухо закрытые двери с какими-то объявлениями (чуть ли не из серии "машины у ворот не ставить"), на этих батюшек в модных ботинках...как-то так тоскливо ,обидно становится за нас...
-
Золото предназначено, чтобы показать мощь ОРГАНИЗАЦИИ. К вере это отношения не имеет, а вот силу церкви показывает наглядно.
фах =))....а, клянетесь ли вы на этой святой книге говорить только правду и ничего кроме нее
-
У нас вот сейчас начали снова церкви строить. Недалеко от моей работы часовню поставили (вскоре переименовав в ее в Храм кого-то там). Так что меня больше всего потрясло - вокруг нее заборчик такой решетчатый...
Я всегда говорила, что я человек далекий отцеркви, но почему-то мне всегда казалось, что церковь должна быть открыта (и уж точно не отгораживаться забором от людей) - мало ли когда у человека возникнет нужна прийти туда помолиться. Нет, фигушки, ходите, когда положено...
-
По поводу организации церкви (насчет обрядовости, сборища старух и проч) - очень захотелось присоединиться и добавить кое-что из личного опыта. В семье у нас все атеисты, кроме бабушки, к церкви относятся как к явлению параллельного мира. Лет в 15-16 я как-то по собственному желанию от всей души захотела зайти в церковь. Просто постоять, подумать о Боге, ощутить атмосферу, помолиться мысленно о чем-то наболевшем. Так вот, меня дальше порога не пустили - я, видите ли, в джинсах была - и целая свора этих самых старух набросилась на меня с таким остервенением, будто я дьявол во плоти. До сих пор помню, как одна все потрясала своими сухонькими кулачонками и аж слюной брызгала...С тех пор больше заходить не пыталась.
Может старушки и перебрали, их никто не учил манере обхождения, вот они и подошли к вам просто как к источнику искушения, отсюда и такое отношение. Ведь люди в храм приходят спасаться, они должны очистить душу а тут на тебе обтянутая джинсами задница, один косой взгляд и человек попал в сети, он шёл в храм за спасением, а вы на своей попке ему принесли искушение с падением в ещё более глубокую яму, вы убийца души, и как хотите чтобы бабушки те к вам после этого относились, они же не святые, а просто люди, а люди к убийцам относятся вполне определённо, но получается, что вы поставили себя в положение ещё худшее, убийца он тело убивает, душе же ничего сделать не может, а вы покусились на душу.
И чтобы сомнения не возникало скажу вам как мужчина жопа женская вызывает инстинктивную реакцию, люди это поняли давно и боролись с этим поразному пресекая женские штучки хотя бы с помощью специфической одежды, но сейчас у нас демократия и бля_и не осознавшие кто они в реале, повылазили на улицы в чём мать родила и творят своё злое дело. Вспомните через кого человечество упала, через кого прокралось искушение Адаму, - через Еву, но до вас новые Евы это походу не доходит, а вот до тех бабушек дошло и они не вас лично гнали, а змия который обвивал ваши обтянутые джинсами ляжки и ягодицы.
-
И чтобы сомнения не возникало скажу вам как мужчина жопа женская вызывает инстинктивную реакцию, люди это поняли давно и боролись с этим поразному пресекая женские штучки хотя бы с помощью специфической одежды, но сейчас у нас демократия и бля_и не осознавшие кто они в реале, повылазили на улицы в чём мать родила и творят своё злое дело. Вспомните через кого человечество упала, через кого прокралось искушение Адаму, - через Еву, но до вас новые Евы это походу не доходит, а вот до тех бабушек дошло и они не вас лично гнали, а змия который обвивал ваши обтянутые джинсами ляжки и ягодицы.
Знакомый репертуар, с ума сойти, Влад, Вы и сюда это приплели...
-
В августе крестили моего племянника, я не верующая, но меня выбрали крёстной. Крестили в одной из главных рижских церквей. За несколько дней до крестин, я зашла узнать, что нужно для крестин и т.д. Церковь очень красивая, но везде висели таблички "нельзя фотографировать". Я спросила разрешения у батюшки, разрешил: "Пожалуйста, фотографируйте!"
За день до крещения надо было придти на собеседование. 2 часа нам рассказывали о крещении, о разных обрядах и т.д. Женщин попросили придти не особо накрашенными и не в миниюбках. В день крещения многие женщины пришли именно в миниюбках и разукрашенные. И даже мне, неверующей, это было неприятно! Не на дискотеку же идёшь, а в церковь. Зачем же так одеваться? И никто ничего не сказал, никого не выгнали. Платить за крещение не обязательно, кто хочет - может дать сколько может. Только одно полотенце остаётся в церкви. Так, что я была очень довольна. Никакой "обязаловки" не было.
У меня в семье верующая только бабушка. Меня крестили когда мне даже и года не было. Поэтому я с детства привыкла ходить в церковь и сейчас, даже если и не верю, но уважаю все традиции и никогда не зайду в церковь в джинсах или в короткой юбке. ;)
-
Оффтоп бьет через края, но ведь ждут чего то.... =))
Вот ВлаТс решил встать на защиту и написал :::| так много слов.
По мойму Влад надо разграничиться...
Логика и критика развивалась в любой вере и вместе с ней. Библия как книга вообщее не имеет никакого фундамента и автора. Она множесто раз модерирована(переписана, дополнена, изправлена) и.т.д Говорить о ней не имеет смысла, и о словах в ней так же. Имеет ли логика Иисуса Христа отнощение к цекровному христианскому фундаменту? С тем же успехом Иисус был будой или просто слуга принципа добра, пусть даже несовершеным. Если некоторые принципы и поступки в моей жизни согласуются с логикой и разумом , то я что христианин, буда? И все же библия имеет бред который нужно разжевывать примерно так же как нострадамуса. Одурмененный туманый смысл , с разной интерпретацией.
Христианство вершило судьбы народов и пополняли чьи то войска.
Сегодня мы братя и живем на одной огромной територии бок о бок за несколько тысяч лет до христа, дружно трахаемся и создаем свой мир, культуру, а завтра нас громят, крестят и мы войны под другим знаменем.
-
Вот бабы, сволочи... во всем виноваты...
То бедного Адама совратили (а он, бедный, этого и не понял), то в церковь пришли в штанах... Грешные мысли у мужиков вызвали...
Правда, почему-то мужиков не волнует, какие мысли вызывают у женщин, пардон, мужские попки или что-либо еще... Может, тоже грешные... Но их почему-то из церкви не гонят переодеваться в хламиды и рубище...
Искушать могут лишь женщины...
А вдруг женщина шла в церковь за спасением, а тут мужик весь из себя... и погибла душа...
-
Да и библию разные религии по разному толкуют ::)
Posted on: Февраля 06, 2007, 23,48:52
Вот бабы, сволочи... во всем виноваты...
То бедного Адама совратили (а он, бедный, этого и не понял), то в церковь пришли в штанах... Грешные мысли у мужиков вызвали...
Правда, почему-то мужиков не волнует, какие мысли вызывают у женщин, пардон, мужские попки или что-либо еще... Может, тоже грешные... Но их почему-то из церкви не гонят переодеваться в хламиды и рубище...
Искушать могут лишь женщины...
А вдруг женщина шла в церковь за спасением, а тут мужик весь из себя... и погибла душа...
;D
-
люди в храм приходят спасаться, они должны очистить душу а тут на тебе обтянутая джинсами задница, один косой взгляд и человек попал в сети, он шёл в храм за спасением, а вы на своей попке ему принесли искушение с падением в ещё более глубокую яму, вы убийца души, и как хотите чтобы бабушки те к вам после этого относились, они же не святые, а просто люди, а люди к убийцам относятся вполне определённо, но получается, что вы поставили себя в положение ещё худшее, убийца он тело убивает, душе же ничего сделать не может, а вы покусились на душу.
маленький секрет про нашего Бога. Ему нравиться наблюдать, он большой проказник: он дает человеку инстинкт, дарит этот экстраординарный подарок, а потом, ради раз-влечения для своего ролика космических трюков, устанавливает противоположные правила игры. Это самый жестокий розыгрыш за все минувшие века: смотри — но не смей трогать, трогай — но не пробуй на вкус, пробуй — но не смей глотать… И пока ты прыгаешь с одной ноги на другую, что делает он? — хохочет, так что его мерзкая задница вот-вот лопнет от натуги, и он — закомплексованный ханжа и садист, он просто рэкетир, и поклоняться такому Богу — никогда.
Адвокат дьявола-Пачино
-
Горячая темка получилась :D форум в классическом, античном смысле слова.
VladTs, если мужчина, даже придя в церковь, маниакально думает о попках и "обтянутых ляжках", то, имхо, это значит только то, что ему не в церковь надо, а куда-нибудь в Оптину пустынь, в отшельники податься. Подальше от искушений. Заодно будет время ознакомиться с основами орфографии и стилистики русского языка ::) для проповедника это важно
-
Заодно будет время ознакомиться с основами орфографии и стилистики русского языка ::)
Это скорее ко мне, чем к Владу... =))
-
Я уже всё сказал, имеющий уши услышал, а кто не услышал, то как говорится, поп для глухих два раза обедню не служит, - раз отслужил и хватит.
З.Ы Но всё же добавить хочется, - читаю топики в этой теме и понимаю что Русь так и осталась языческой, так и не поняла она, что такое христианство, а потом ему ещё и предъявы лепит. Люди, без обид, вы язычники, самые натуральные!
И ещё
В августе крестили моего племянника, я не верующая, но меня выбрали крёстной. Крестили в одной из главных рижских церквей. За несколько дней до крестин, я зашла узнать, что нужно для крестин и т.д. Церковь очень красивая, но везде висели таблички "нельзя фотографировать". Я спросила разрешения у батюшки, разрешил: "Пожалуйста, фотографируйте!"
За день до крещения надо было придти на собеседование. 2 часа нам рассказывали о крещении, о разных обрядах и т.д. Женщин попросили придти не особо накрашенными и не в миниюбках. В день крещения многие женщины пришли именно в миниюбках и разукрашенные. И даже мне, неверующей, это было неприятно! Не на дискотеку же идёшь, а в церковь. Зачем же так одеваться? И никто ничего не сказал, никого не выгнали. Платить за крещение не обязательно, кто хочет - может дать сколько может. Только одно полотенце остаётся в церкви. Так, что я была очень довольна. Никакой "обязаловки" не было.
У меня в семье верующая только бабушка. Меня крестили когда мне даже и года не было. Поэтому я с детства привыкла ходить в церковь и сейчас, даже если и не верю, но уважаю все традиции и никогда не зайду в церковь в джинсах или в короткой юбке. ;)
Читаю этот топик, вижу - нормальный человек пишет, при сознании, но одно меня ужасает: "я не верующая, но меня выбрали крёстной", как такое может быть, крёстные родители - это те, кто несёт ответственность перед Богом за воспитание ребёнка в вере православной, это было введено с тех пор как начали крестить младенцев неосознанных. А как человек будет воспитывать крестника в вере, если он сам не верит и начинает путь с греха - будучи неверующим берётся за воспитание христианина, это всё равно, что если сантехник из местного ЖЕКа будет вам аппендицит удалять, точно же зарежет, как говорил Исус Христос когда слепой ведёт слепого - оба в яму упадут.
JP, без обид, я сочувствую вашему крестнику, сочувствую и вам.
А в остальном вы правильно написали. Многие церкви обслуживают людей за бабки, иногда богатых вне очереди, но зато они с бедных не берут ни копейки и при крестинах ещё и подарки дарят ощутимые, откуда деньги на подарки да вот с тех богатых, которых крестили вне очереди и т. п. Т. ч. люди, не надо гнать, если кто из вас не в состоянии заплатить думаете церковь вам откажет в услугах, ничего подобного, вас обслужат бесплатно, а скольких бездомных и голодных сейчас церкви одевают и кормят, это вы знаете, думаю нет, вам на это чихать. А забыли что Бог положил каждому 1\10 часть дохода на храм отдавать, это государство украло эти деньги вмешавшись своим законодательством, ничего, церковь с этим справилась, ибо не хлебом единым жив человек, но всё же, если все корчат из себя таких верующих в том числе и президент России, то какого ж хрена прямое указание Бога не исполняют, а вы говорите церковь бабки заколачивает, да её обобрали до нитки, а она при этом ещё жива...
-
Горячая темка получилась :D форум в классическом, античном смысле слова.
VladTs, если мужчина, даже придя в церковь, маниакально думает о попках и "обтянутых ляжках", то, имхо, это значит только то, что ему не в церковь надо, а куда-нибудь в Оптину пустынь, в отшельники податься. Подальше от искушений. Заодно будет время ознакомиться с основами орфографии и стилистики русского языка ::) для проповедника это важно
Кика, вы такая умничка, даже не знаю что вам и сказать по этому поводу, наверное довольны собой ;)?..
-
Любая вера себе приписывает власть над одними и тем же этическими элементами, которые я соблюдаю и без какого либо поклонения. Я, ближе к творцу, чем обожравшийся мясом креститель. Я просто мыслю шире чем он.
-
Очень мне нравится читать о том, что кто-то кого-то искушает, кто-то кого-то погубил. Выглядит так, как будто человек не больше чем пытается снять с себя ответственность за свои поступки. Один и тот же, так сказать, раздражающий фактор одного почему-то погубил, а другого - нет. Так и хочется сделать вывод, что дьявол - не какой-то персонифицированный элемент, а в самом человеке.
Эгил, по понятиям христианства, наверное, не ближе. У них еще есть такой смертный грех, как гордыня ;)
-
VladTs
отходите от классики - эт Вас бес искушает, а женщины тут ни при чем.
кого-то, между прочим, возбуждают мужчины, кого-то дети (этих вот вообще сажать на пожизненно надо), кого-то вещи, кто-то на полном серьезе считает искусителями животных, приписывая свои похотливые мысли братьям нашим меньшим.
меня нельзя назвать верующей, но заходя в церковь, такого рода мысли в голову не идут, это противоестественно. само помещение отбивает охоту думать крамольные мысли и невольно думаешь только о светлом.
если говорить о молодежи, то это естественно для молодых девушек. им хочется привликать внимание, нравится, но никакого сексуального подтекста это не несет. этим глупышкам даже в голову не приходит, что у кого-то вид их только похоть навевает.
-
VladTs,
вы все время забываете, что Бог - это не обязательно христианство. Человек может иметь веру, но не считать Христа богом. Даже среди достаточно распространенных конфессий немало нехристианских. А если кому-то ближе Зевс или Перун - это его право и его вера. Можно верить во вселенский разум или в то, что бог вселился в душу соседнего ясеня - это тоже вера. И не вы, ни я не вправе ее осуждать. Язычество - тоже вера, только боги там свои, они не хуже и не лучше, просто другие...
И атеизм, кстати, тоже вера - вера в то, что бога нет.
Мы не можем заглянуть в душу каждого, кто говорит о свое вере или неверии во что-то, атеист, иудей или язычник может быть нравственнее и доховно богаче ярого христианина. Пусть у каждого будет свой путь в этом мире, а лучше он или хуже - судить не нам.
-
вот только словосочетание "ярый христианин" настораживает. фанатики в любой вере опасны.
-
Я имею в виду, что кто-то может бить себя в грудь и вопить на каждом углу, какой он праведный - и в церковь ходит, и молится, и посты соблюдает. Сейчас таких стало немало - достаточно ТВ включить, там вечно кто-то с пеной у рта говорит о христианских ценностях, о необходимости перподавания православия в школах или еще о чем-то таком... Но есть ли у них в душе вера и действительно ли они достойны почитания - по словам судить нельзя.
А фанатики - это да... Во все века ярые приверженцы веры несли лишь боль и страдания...
-
как показывает моя практика общения с людьми, те, кто в общем-то по заповедям живут, никогда не кичатся этим. Они терпимо относятся к любым проявлениям индивидуальности по принципу: "не суди, да не судим будешь"...
а рассуждения-осуждения тех, кто ведет себя не по канонам какой-либо веры, это уже, пардон, выход за рамки библейских заповедей.
и все-таки наверное и религия кому-то нужна, раз до сих пор существует.
мне нравилась одна церковь на кавказе. мы туда в советское время поглазеть заходили. Она была действующей, но всегда была открыта для любопыствующих и туристов. Тихо, уютно, фрески со стен смотрят на тебя, горят свечи. ощущение что время остановилось. За окном лето, птицы, жара. А там тихо, прохладно и слабый запах благовоний. Фотографировать не запрещалось, но туристы почему-то фотографировались только снаружи. Мужчины заходя снимали панамки и замолкали. Еще была мечеть рядом с ботаническим садом. Но туда чужих не пускали, и народ вокруг был с такими добрыми лицами... что даже подходить близко страшно было. Пытались с дороги в окна заглядывать (дорога на ботанический музей проходит рядом серпантином вверх, получаются окна вровень в метрах трех), так любопытно было. Только что там можно сквозь мозаику цветных стекол разглядеть. Помнится я была страшно разочарована, когда подружку насильно туда сводили (ее дед был мусульманином и решил всех приобщить к вере), и она сказала, что в церви интереснее. А в мечети белые стены и ковры на полу.
очень хотелось бы побывать на востоке в храме с крысками. ;D
-
Помню, когда моя кузина-христианка попросила меня зайти в церковь, попросить отца Николая поставить за ее здоровье свечку (она очень тяжело болела), я там встала как-то не так. Он очень тактично меня поправил и спросил, верующая ли я. Я ответила, что верующая, но не христианка. И он ответил, что это совершенно нормально, лишь бы у человека свет в душе был.
Почему-то от "обычных" христиан такое можно услышать крайне редко.
-
Церковь это прежде всего организация человеков, и ей присущи все те черты, что присущи обычной организации. И если вас полоумные бабки из церкви прогнали, не значит, что Христос виноват. Виноваты только бабки и частично вы, по незнанию надевшие не ту одежду. Хотя я лично еще не сошла с ума, зимой в юбке ходить и с осени до весны хожу только в джинсах.
Об искушении. Если человек пришел в церковь, пусть держит свою неокрепшую душу в руках, а не пялится на джинсовых теток.
Библию я читала только в той части, которая Новый Завет, жизнь еврейского народа мне мало интересна.
По поводу детей Адама и Евы - их было только трое, и все сыновья, остальных людей Бог потом сделал. Но это, про других людей, только догадки, в Библии нет ни намека на то, откуда взялись другие люди. Может быть, из обезьяны вывелись.
Когда-то в Средневековье христианская церковь дискредитировала себя по самое немогу страшным словом Инквизиция, но это не значит, что людей жгли по воле Божьей. Это всего лишь значит, что тогдашняя церковь утратила свое лицо и превратилась в непойми что.
Неверующему, а тем паче атеисту никто не докажет, что Бог есть. Человек сможет дойти до этого только сам, своим сердцем и своим умом. А посему все разговоры здесь не более, чем обмен мнениями (тоже хорошо).
Сильному человеку приятно думать, что только он сам - хозяин своей судьбы и все зависит только от него. Но увы, закон кирпича, который падает на голову внезапно, руша все планы, никто и никогда не отменит.
Posted on: Февраля 07, 2007, 12,58:33
Мне гораздо интереснее, есть ли жизнь после жизни для животных. Я задала этот вопрос верующей, и она ответила, что хоть вопрос и неясный, но было сказано, что в Царствии Небесном овечка будет ходить рядом со львом, и никто никого не будет убивать. Отсюда вопрос: откуда возьмутся овечка, лев и прочие животные? Видимо, из нашего мира и тем же путем, что и люди. То есть рай для животных есть :D
Я верующая, но безобразно невоцерковленная. В церковь езжу редко, предпочитаю молитвы творить чуть ли не на ходу, когда никто не мешает моим мыслям :( Пост не держу, но заповеди стараюсь соблюдать. И всегда стараюсь понимать, где я нагрешила... Вот сейчас кипячусь почем зря ;D
-
Библию я читала только в той части, которая Новый Завет, жизнь еврейского народа мне мало интересна.
Жизнеописание Христа из Назарета - это тоже часть истории еврейского народа, одним из представителей которого Иешуа и был. Зря, что ли, у христиан есть праздник "обрезание г0сподне" (через неделю после Рождества)? ;)
-
есть такой анекдот:
Приходит старый еврей к раввину и жалуется, что его сын подался в христианство и просит испросить у бога, что же делать, а раввин в ответ: "Бог ни чем не поможет, у него та же проблема".
А вообще, конечно же, не правильно судить о церкви как об организации по отдельным его членам, будь-то фанатичные бабки, мужики, пожирающие плотоядным взором женщин прямо на службе или Алексий 2, приобретающий квартиру на Патриарших прудах по 15 тыс. долларов за метр.
Видела монахов в Киево-Печерской Лавре, им нет дела до окружающих их экскурсантов, они в себе и с богом, глядя на них, складывается впечатление, что ни что мирское им не интересно, хотя, может это мое воображение...
-
Библию я читала только в той части, которая Новый Завет, жизнь еврейского народа мне мало интересна.
По поводу детей Адама и Евы - их было только трое, и все сыновья, остальных людей Бог потом сделал. Но это, про других людей, только догадки, в Библии нет ни намека на то, откуда взялись другие люди. Может быть, из обезьяны вывелись.
Вот чтобы не выдавать подобные перлы, следует всё же Библию целиком прочесть. Хотя бы как памятник культуры. :)
3 Адам жил сто тридцать [230] лет и родил [сына] по подобию своему [и] по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот [700] лет, и родил он сынов и дочерей.
(Быт. 5)
Трое сыновей - это которые по именам названы. :) Правда, откуда взялись город Нод, где поселился Каин, и жена Каина - действительно непонятно.
-
Ilona, пасиб :D
Реально, про вопрос об Адамовых детях читала лекцию кого-то очень умного. Видимо, он тоже не читал историю еврейского народа ;D
Вера для меня исключает вопрос насилия, и читать то, к чему не лежит душа, тоже не стану ::) Хотя, наверное, такая потребность когда-нибудь проснется.
Одна искренне верующая женщина сказала мне, что Библию надо читать понемногу, чтобы была возможность осознать каждый стих, а не залпом.
А вообще, сейчас в церквях стало гораздо комфортнее (на мой взгляд). Шибко ругачих бабулек приструнили.
На прошлое Крещение пока стояла за водой (в 30-градусный мороз) перезнакомилась со всей очередью - многие были благополучные во всех смыслах люди, не одни пенсионеры, и абсолютно все доброжетельные.
-
для меня православие ничуть не ближе, чем католицизм или что угодно еще (включая поклонение идолам на острове Пасхи). Если допустить, что бог есть, то ему должно быть до лампады, как вы креститесь или в какой день отмечаете рождество, во что одеты ваши священнослужители, так как это все внешнее, не имеющее связи в тем, что внутри вас.
Вот прям один в один то, что я думаю по этому всему поводу! Согласна на все 100%!
Posted on: Февраля 07, 2007, 14,51:54
Люди, без обид, вы язычники, самые натуральные!
Влад, тоже без обид :) Вы реально думаете что можете здесь кого-то обидеть этим?
-
А я вообще не могу понять, как можно ходить в церковь молиться. Молитва - настолько тонкое, можно сказать, интимное общение с Богом, что наличие посторонних только мешает. И, по мне, лес, гора, любое природное, нетронутое человеком место делает ближе к Богу (извиняюсь, по моему мировоззрению - к Богам), чем строение рук человеческих.
-
мда, по части кто кого родил (и что мне особенно прикольно это "Адам родил"... пока у нас только дамы рожают) прикольная путаница.
-
Эгил, по понятиям христианства, наверное, не ближе.
Дело не в этом.
Военно политические следствия выбора веры всегда были очень велики.
Христианская братия тем и занималась что грабила, присваивала земли,
вершила судьбы древних народов, устанавливала порядки, творила будущее своих королей, правителей , конунгов. Спаси нас бог от куршей - писали в стенах церквей грабители. Я эту надпись видел своими глазами.
За догло до того, как Русь появилась, стала христианской православной, 5 тысяч лет обратно жили балты и славяне, жили на одном огромном куске земли. Они перетрахиались между собой, у них хозяйство, культура, и боги и языки имели общее.
-
у всех конфессий рыльце в пушку
-
]Мне гораздо интереснее, есть ли жизньqq после жизни для животных. Я задала этот вопрос верующей, и она ответила, что хоть вопрос и неясный, но было сказано, что в Царствии Небесном овечка будет ходить рядом со львом, и никто никого не будет убивать. Отсюда вопрос: откуда возьмутся овечка, лев и прочие животные? Видимо, из нашего мира и тем же путем, что и люди. То есть рай для животных есть :D
Я верующая, но безобразно невоцерковленная. В церковь езжу редко, предпочитаю молитвы творить чуть ли не на ходу, когда никто не мешает моим мыслям :( Пост не держу, но заповеди стараюсь соблюдать. И всегда стараюсь понимать, где я нагрешила... Вот сейчас кипячусь почем зря ;D
Обьект христианства это человек. Христианство избегает разговор о душе у зверей, считается что душой обладает только человек. Не логично. Я ведь тоже зверь, значит у меня тоже нет душы. Если у крыс нет душы, то и у меня ее нет и наоборот. Если бы я выбирал из религий, то я бы выбрал Тибетский будизм. Он чище. Там есть понятие сострадания и к человеку и к животному в равной степени. Сам христос не мог считать иначе.
-
ага, недавно вернулась из Тайланда, так у них там в храм, особенно на севере, спокойно может зайти и укрыться от жары собака, тогда как людей просят снимать обувь при входе в храм. И вообще внутри чистота и красные ковры. А собака лежит себе в холодке, никто ее не трогает.
-
В журнале "Лица" прочла интервью с главой Буддистской традиционной сангхи России Санжай-лама, вернее даже не интервью, а его рассуждения на разные темы. Особенно запало:
"ВСЕ МЫ - ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ УБИЙЦЫ, ходим и не замечаем мелких насекомых. Но с этим ничего нельзя поделать. Для того чтобы не грешить, есть определенные практики: утром нужно прочесть молитву, а потом дунуть на стопу, чтобы погибшие существа получили хорошие перерождения в других жизнях и их душа вселилась, допустим, в человека.
СМЫСЛ ЖИЗНИ буддистов в том, чтобы помочь людям. Если люди страдают - для нас это боль.
СМЕРТЬ ПРИДЕТ НЕ СЕГОДНЯ. У меня срочная работа, как только я ее закончу, непременно подумаю о душе, считает большинство людей. И так, день за днем, проходят годы. Мы думаем, что спокойно проживем до старости. И умираем в самый неожиданный для нас момент."
-
Кто бы не был Иисус, Аллах, Буда или языческий бог, но основнные элементы везде те же самые. В буддизме это хорошо понимают. Там не главное конкретный бог или вера или персонаж, а эти правила.
-
Католики крестятся левой рукой, а православные - правой
:( откуда такая информация?? и никто ведь даже не возразил... католики крестятся тоже правой рукой
-
Светлан, ну тогда получается, что и смысла в большенстве религий нет, потому что они "кормят" пустой надеждой. Но как-то с трудом верится, что огромное количество людей просто "ведутся" на сказки, наверное есть что-то глубокое в этом ::), но для меня это непостижимо, я материалист до мозга костей, все что не подтверждено научно, доверия не вызывает.
в этом плане логичнее понятие кармы и цикла перерождений из восточных религий.
нынешняя жизнь - плата за предыдущие, действиями в этой жизни ты зарабатываешь себе события в следующей жизни.
Posted on: Февраля 21, 2007, 04,39:03
У нас вот сейчас начали снова церкви строить. Недалеко от моей работы часовню поставили (вскоре переименовав в ее в Храм кого-то там). Так что меня больше всего потрясло - вокруг нее заборчик такой решетчатый...
Я всегда говорила, что я человек далекий отцеркви, но почему-то мне всегда казалось, что церковь должна быть открыта (и уж точно не отгораживаться забором от людей) - мало ли когда у человека возникнет нужна прийти туда помолиться. Нет, фигушки, ходите, когда положено...
о да. найти не огороженную забором православную церковь - это надо сильно поискать...
еще меня в этом плане наши - православные - кладбища изумляют. каждая могила окружена решетками, оградками, заборами... зачем?
-
еще меня в этом плане наши - православные - кладбища изумляют. каждая могила окружена решетками, оградками, заборами... зачем?
А вдруг встанет и уйдет?..
Вообще, сейчас столько случаев осквернения могил, что впору уже не решетки ставить, а заборы городить :-X
-
в этом плане логичнее понятие кармы и цикла перерождений из восточных религий.
нынешняя жизнь - плата за предыдущие, действиями в этой жизни ты зарабатываешь себе события в следующей жизни.
Это не совсем так. События сегодняшнего дня мы можем заработать и в этой жизни. Например, наши болезни. Кроме кармических, конечно ;)
-
А еще есть такое мнение (учение так называемого Крайона), что мы живем вечно в виде бестелесных существ, а каждая наша жизнь в этом мире (а возможно в каком-то из других миров) - не более чем пьеса, игра по сценарию, который выбрали мы сами. Нет ни добра, ни зла, все, что мы делаем и как живем обогащает информацией некую вселенскую "копилку", и это единственно хорошо и правильно, потому что через нее совершенствуется мир (вот правда, как именно - я так и не поняла :) надо еще раз перечитать). "Цель твоей жизни, о существо - просто жить"... что-то определенно в этом есть. Все равно ведь подавляющее большинство из нас делают что-то и не делают чего-то потому, что сами считают это правильным, а не потому что боятся наказания или ждут награды. А вот христиане почему-то приравнивают понятия добра и религии. Типа, люди помогают друг другу - это все духовное развитие, которое, разумеется, началось на Руси с принятием христианства ("в отличие от темных языческих веков")... Ох, много могу по этому поводу написать, ибо меня это в данный момент достаточно сильно коснулось (любимый ударился в православие). Но лучше не буду, т.к. обязательно задену чьи-то чувства... одно могу сказать - меня от этих всех догм церковных уже тошнит.
-
А вдруг встанет и уйдет?..
Вообще, сейчас столько случаев осквернения могил, что впору уже не решетки ставить, а заборы городить :-X
у нас осквернения не часты, а вот воровство цвет.\черных металлов - да.. это в общем-то тоже осквернение, но определенного характера.
-
Типа, люди помогают друг другу - это все духовное развитие
??? Причем без всякого применения к какой-либо религии. Меня всегда удивляла подобная точка зрения, особенно если человека как-то не спрашивают, нужна ли ему эта помощь. А как насчет духовного развития того человека, которому без спроса помогают? У каждого свой путь и свое предназначение в этой жизни, человеку дали какую-то проблему, решив ее (или решая), он развился бы духовно, а так...
-
я согласна с мнением написанном кем то в начале ::)
что у православных главная сторона Правая, и что у Бога ангелы-помощиники, это его Правая рука, это Правильная сторона, поэтому и начинать мы все должны с Правой стороны.
Например говорят: встал на с той ноги, а как можно встать с "той"? с Правой, с Правильной. или переступать парог надо с Правой ноги.... короче что бы было все пучком, надо все делать с правой стороны ;)
вот это моя точка зрения :D
-
Например говорят: встал на с той ноги, а как можно встать с "той"? с Правой, с Правильной. или переступать парог надо с Правой ноги.... короче что бы было все пучком, надо все делать с правой стороны ;)
вот это моя точка зрения :D
Ну а что делать, если я левша? Типа всё, порождения дьявола?
-
А я что-то делаю правой рукой, что-то левой. Так что, я ем и пишу правильно, а хлеб режу или шью "от дьявола"?
-
я согласна с мнением написанном кем то в начале ::)
что у православных главная сторона Правая, и что у Бога ангелы-помощиники, это его Правая рука, это Правильная сторона, поэтому и начинать мы все должны с Правой стороны.
Например говорят: встал на с той ноги, а как можно встать с "той"? с Правой, с Правильной. или переступать парог надо с Правой ноги.... короче что бы было все пучком, надо все делать с правой стороны ;)
вот это моя точка зрения :D
А как Вы думаете, почему пуговицы на женской одежде пришиваются так, что их удобнее расстегивать левой рукой? ;D
-
Ну а что делать, если я левша? Типа всё, порождения дьявола?
если Вы Левша - то все делаете левой рукой, а у меня речь шла о НОГАХ, там уже не идет подразделение "левша" и "правша" на ноги :o а обычно так и есть, встать с правой НОГИ, переступить порог правой НОГОЙ. никаких рук ;)
наверное креститься надо сначала на правое плечо т.к. по любому Господь Правый....(недавно библию читала....::)) короче что-то в этом роде!
-
если Вы Левша - то все делаете левой рукой, а у меня речь шла о НОГАХ, там уже не идет подразделение "левша" и "правша" на ноги :o а обычно так и есть, встать с правой НОГИ, переступить порог правой НОГОЙ. никаких рук ;)
Ошибаетесь - даже в прыжках у людей бывает разная толчковая нога.
-
А если кому-то ближе Зевс или Перун - это его право и его вера. Можно верить во вселенский разум или в то, что бог вселился в душу соседнего ясеня - это тоже вера.
Вот воот... как почитаешь публикции умников так офигеешь...
Не вижу ничего постыдного поклонятся стихиям, природе и.т.д
Пруши -перун литовцы-перкунас латыши-перконс. Какое близкое звучание.
Балтские народы. У всех народов поклонение -природным явлениям, норма.
Курши(то есть латыши)от которых в штаны делали викинги знали своих богов -белые(светлые) отцы, бог солнца, доч солнца и.т.д Балты предки куршей(латышей) и литовцев, так же как и у русских, украинцев-славяне. Все идет от них. У балтов культурные признаки со времен мезолита(5 тыс лет.), имеют по древности сопостовимые с пирамидами по древности курганы.
В скором будещем Мы, в Риге, в Юрмале,в Вентспилсе откроем сети вегетарианских столовых и ресторанов и помошь бедным - а потом по всей прибалтике.
Не случайно, на каждом входе будет логотип пламеннееющего солнца. Такого какое оно есть на самом деле. Все все все_- есть Солнце. Солнце это бог. Все что происходит подчиняется \тому ритму. День\Ночь - Ночь\День все животные и растения. Растения нуждаются в лучах солнца.
Растения это пища вегана. Человек любого народа перед этим богом ничтожно маленький.
По этому никакой дискриминации. Солнце неиспользованный источник энергетики.
Нефть загрязнитель экологии, интелекта, геннов, онкологии(неоплазмы). Все это должно заменить божественное Солнце без которой не было бы нас. До гибели Солнца и ее катастрофы уйма времени. Человек до того времени научится создавать замену Солнцу
-
Вот воот... как почитаешь публикции умников так офигеешь...
Не вижу ничего постыдного поклонятся стихиям, природе и.т.д
По этому никакой дискриминации.
Где Вы дискриминацию увидели-то? Светлана, наоборот, написала, что каждый может поклонятся тому, что ему ближе.
-
Где Вы дискриминацию увидели-то? Светлана, наоборот, написала, что каждый может поклонятся тому, что ему ближе.
Дискриминация в сети у больных не отдающих отчета в своих словах. Никем и ничем не подтвержденных необоснованных фрагментов информации. Можно в полне под суд. Могу сылку дать если что. А Светлана права, я именно это и сказал. А когда пльют на мой народ- мне обидно... Обосрать любого президента можно, но свой народ по признаку этноса обосрать не позволю
-
Я лично вообще ничего не поняла из последнего поста. При чем тут какой-то народ, какая дискриминация и кто тут в кого плюет по национальному признаку?
Мне вообще-то глубоко плевать, кто к какому народу принадлежит и к какой вере - никогда не интересовалась национальностью тех, с кем общаюсь.
Я уж не говорю о том, что за столетия народы так перемешались, что в крови каждого из нас уже столько всего намешано, что и не разберешь, кто из нас кто.
-
Jasinta
женщин раньше одевали служанки, поэтому и пуговицы пришиты так, чтобы со стороны удобнее было застегивать. у крестьянок не было ни пуговиц, ни служанок разумеется. вот так традиция и осталась.
а все болезни от дурной головы, разумеется кроме врожденных дефектов, тут виноват его величество случай и мутации генов.
ChiljaAndLilja
Когда погаснет солнце Вам не скажет ни кто. даже астрофизики спорят о часе Х и его степени близости к нам. И кстати, есть версии что он весьма близок, едва ли не в пределах столетия. И после одной конвульсии, предвещающей гибель - наша планета будет просто сожжена. Я уже молчу в тряпочку про протуберанцы. Ежели нас такой лучик лизнет хоть краешком - то хана всей жизни. А в последнее время они все мощнее и счастью пока бьют мимо...
Так что со сторого научной точки зрения - солнце это смерть, хорошо у земли есть магнитное поле - щит, защищающий от этой смерти...
И на сколько я поняла выше написанное ни кто не посягал на честь Вашего народа.
-
На этом форуме национальность одна - любители крыс. Для обсуждения любых иных национальностей, вер и мировоззрений - идете на любой другой Интернет-форум.
Поскольку автор темы уже получил ответ на свой вопрос, тема закрыта.