Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: jana36 от August 21, 2007, 18,29:17
-
Не знаю в этой теме это писать или нет, но там где я живу,в Перово, во дворе там где стоят много ракушек, выводят собак, в гаражах завелись крысы и не пасюки,цвет похожий на агути но бледнее,всего бояться а на лапах перепонок нет. Уних сегодня я увидела потомство насчитала только два крысенка одновременно и трех взрослых крыс.Может ли так быть?
-
... а на лапах перепонок нет...
Я не понял, Вы считаете, что у пасюков на лапах "перепонки" и этим они отличаются от декорашек?
-
А разве нет ??? У знакомой крыса пасюк у нее на передних лапках такие перепонки.
А чем же еще отличается пасюк от лабораторной крысы и декоративной,на Ваш взгляд?
-
На мой взгляд, в анатомическом и физиологическом плане - почти НИЧЕМ!
Во всяком случае, точно не перепонками. Ровно такие же лапки, как и у декорашек. В поведенческом плане - отличаются.
-
Значит это пасюки там за гаражами? Уж очень они осторожны,дадже сфоткать нельзя так шарахаются. Питаются местными голубями и что от кормежки собак остается.
-
Ну да,скорей всего пасюки.Домашние,прежде чем одичать,попытались бы к людям выдти.Во всяком случае,я так думаю.
-
И что посоветуете сделать? Я теперь и на пасюков спокойно не могу смотреть. Жалко их всех, а главное разводяться еще быстрей чем у любителей поразводить декоративных!
-
Тут немного фотографий пасюков. Кстати, видно, что цвет шерсти у них сильно различается: есть светлые, есть более рыжие и почти черные. А глаза какие, не перестаю удивляться...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=13460.msg248044#msg248044 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=13460.msg248044#msg248044)
А вот разводятся они ничуть не больше декорашек - меньше. И погибают больше...
-
Да именно глаза такие огромные и на тебя смотрят,я тоже заметила а еще уши,пошевелят так,мол нет никого что-то возьмут и бежать, да на этих фото что ниже похоже,только окрас шерсти чуть светлее,попробую тоже фото их сделать,но они так бояться.
-
кто то рассказывал, что на него напала дикая крыса? а по моему они очень пугливые и сами стараются скорее смыться. как вы считаете мог быть такой случай?
-
А разве нет ??? У знакомой крыса пасюк у нее на передних лапках такие перепонки.
Вы можете того крыса сфотографировать? Очень хотелось бы взглянуть, что за перепонки такие! :o :o
-
да! мне тоже интересно! ::)
-
Я люблю пешие прогулки и от метро домой обычно иду пешком (получается минут 35-40). Иду обычно вдоль домов и часто вижу пасюков, живущих в подвале, а промышляющих на помойке. Они бегают по траве целыми семьями - сначала из водосливной трубы появляется крупное животное (видимо, папа или мама), за ним - помельче, а потом еще несколько совсем мелких.
В 7 вечера их еще почти нет, зато в 9-10 - ходят табунами.
Не раз наблюдала картину, как они шастают мимо двери подъезда, а какая-нибудь бабушка кричит на них и топает ногой, чтобы напугать и спокойно зайти в дом.
Меня подпускали к себе метра на два, два с половиной.
-
не боишься так близко поджходить? они же все таки дикие животные!
-
Хех)))Дикие житвотные)))))))умру ща..... ;D
Я часто езжу в Красногоск и пока стою жду электричку моим любимым занятием стало наблюдать за пасючк'ками , все они разные по окрасам и ничего не боятся, если стоять спокойно подходят на расстояние шага как мелкие так и большие))и какие же они милые :-*
-
На расстоянии шага? Это уже не совсем дикие пасюки получаются, а так... на четверть прирученные :)
В нашем дворе живет дикий боевой кот, местами драный, самоуверенный, собак гоняет только так (даже в 2-3 раза крупнее себя). Но если перед ним нагнуться и положить бумажку, то он уже мяукает и трется об руки в ожидании еды.
Может, вокзальных крыс тоже кто подкармливает? Те крысы, которых я видела, людей шугаются.
-
И что посоветуете сделать? Я теперь и на пасюков спокойно не могу смотреть. Жалко их всех, а главное разводяться еще быстрей чем у любителей поразводить декоративных!
эээ...
а зачем с ними что-то делать? пасюки живут большими стаями, это животное, привыкшее к дикому образу жизни и свободе. сомневаюсь, что они мечтают быть посаженными в клетку.
конечно, если вы нашли, например, раненого или утащенного из гнезда малыша, у которого минимум шансов выжить, ему надо помочь. но если речь идет о здоровых диких крысах...
идея ловить пасюков на улицах мне кажется дикостью, не имеющей смысла.
-
...
-
А я "своих" пасюков у метро каждый вечер чем-нибудь угощаю :) Они меня уже знают ;D
А если говорить серьёзно, в моём дворе, кто-то когда-то выпустил крыса домашнего декоративного на улицу (бывает же). Сейчас уже лет 6 прошло. Очень много во дворе серо-белых-черно-серых пасюков бегает. А пасюки ли это? Я бы утверждала, что декоративные крысы на улице не выживают, и с пасюками не спариваются... Но, тогда откуда такое обилие разноцветок во дворе?
-
да интересно. но по моему домой пасюков брать не стоит... как говорится "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит", они привыкли к свободе и не смогут жить в клетке. жалко конечно зверушек...
-
Я думаю, что крысы, они как люди. Кто-то живет в богатстве, кто-то в нищете. Всем людям, как и крысам, не поможешь. Дикие крысы живут на помойке, питаются объедками и помочь мы им не можем. Да может и не стоило бы, поскольку у диких животных существует естественный отбор- выживает сильнейший. Многие из нас любят собак, но никто же не пойдет в лес подкармливать стаю волков.
-
да интересно. но по моему домой пасюков брать не стоит... как говорится "сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит", они привыкли к свободе и не смогут жить в клетке. жалко конечно зверушек...
Не смотрит он в лес. В миску он смотрит с едой. Если есть корм и он чувствует себя в безопасности, на фига ему "свобода", где его травят, голодом морят и убивают?
-
если так рассуждать, то человеку и в тюрьме хорошо, а что? кормят крыша над головой есть. у диких крыс поколениями складываются повадки и привычки, так что им трудно будет приспособиться к жизни в клетке.
-
Не смотрит он в лес. В миску он смотрит с едой. Если есть корм и он чувствует себя в безопасности, на фига ему "свобода", где его травят, голодом морят и убивают?
Не согласна я с вами........Дикие животные должны находиться в естественной для них среде.....Почему мы решили что их "Облагодетельствовали" ?
Посмотрите сами.....все что попадает в руки человека...становиться чахлым и нежизнеспособным......Дворняги обладают более крепким здоровьем...
Лабрадоры-больные суставы
Французские бульдоги-нарушение носовой перегородки.........можно продолжать до бесконечности.........и "помоечные" коты гораздо здоровее своих породистых собратьев....так ли нам нужно вмешиваться в дела Матушки -Природы?????
-
вот и я о том же! даже далеко ходить не надо. просто сравните декорашку и дикую крысу! кто более приспособлен к жизни?
-
Хм... А я спорить и не собираюсь. Но для интереса почитайте здесь, например:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14358.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=14358.0)
и еще вот здесь:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=12213.0)
А вот здесь фотографии пасюков, наслаждающихся свободой:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=13460.msg248044#msg248044 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=13460.msg248044#msg248044)
И, поверьте, я отобрал фотографии самых "здоровых" крыс. На больных смотреть жалко. Не живут они долго и счастливо в природе. Не обманывайте себя.
-
Да прекратите.....мы взрослые люди.....не равняйте "мировозрение"...человека и животного....
Мне например всегда было жалко своего домашнего и кастрированного кота((((
Да!У него было все....кроме свободы((((((
И завидовала дачному коту -гуляке.........вечно полуголодный,подранный,без одного глаза......но зато!!!!Свобода....кошки...........Он прожил яркую жизнь!!!!!
Не так давно смотрела науч.популярн. фильм о диких крысах....там такая "своя" жизнь....а мы к ним со своим кормом дорогущим и мягкими тряпочками....Вы так уверенны что это и есть крысиное Счастье?????
P.S. извините....может резковато говорю....просто разволновалась чет)))))))))))
-
P.S. извините....может резковато говорю....просто разволновалась чет)))))))))))
Не, не резковато, нормально. Только Вы ответьте мне на простой вопрос - почему пасюки подселяются в клетки к декорашкам, и не собираются выселяться?
А волноваться не надо. Почитайте просто те темы, на которые я ссылки дал.
-
наверное, любой зверюшке будет приятно в том месте, где ее кормят и не обижают. Читала про какой-то храм в Индии, где крыс прикармливают и почитают. Вот где им, наверное, хорошо живется! Даже попадалась фотография где-то (если найду-выложу) с большим чаном воды, которую одновременно пьет ребенок и огромное сообщество крыс. Хотя, это уже в перебор, пожалуй:)
-
Не, не резковато, нормально. Только Вы ответьте мне на простой вопрос - почему пасюки подселяются в клетки к декорашкам, и не собираются выселяться?
А волноваться не надо. Почитайте просто те темы, на которые я ссылки дал.
Да я и не говорю про маленьких найденных крысятках....или о больных животных.....сама
больную синицу выхаживала.......а она все в лес смотрела((((((
Я про другое......вот представьте.......сидите ВЫ,в такой в раскошной клетке )))На работу ходить не надо.......начальник на вас не кричит)))))Лепота))))Мы Вас любим......кормим.....поим;)а потом сидим на форуме и обсуждаем......что то у нас Парень злой стал....кусается.....наверное гормоны.....А не поколоть бы нам ему чего нить эдакого?
P.SПростите не сдержалась shuffle и мы к сожалению...... а может к счастью не в Индии ;)
-
И каковы ваши предложения? Всех из клеток на свободу? :)
-
у каждого своя судьба, если малюська вырос в клетке, и не знает что такое свобода, то ему и так хорошо, а если он вырос на свободе, то ему будет не по себе в домашних условиях. вот.
-
Вариантов нет))))))Придется им жить с нами)))))))
у каждого своя судьба, если малюська вырос в клетке, и не знает что такое свобода, то ему и так хорошо, а если он вырос на свободе, то ему будет не по себе в домашних условиях. вот.
Полностью согласна)))))Не надо лезть куда не надо))))))
-
Да, согласна. Выдергивать из привычной среды, наверное, никого не надо.
-
вот-вот. не будем вмешиваться в распорядок матушки природы, а будет заботиться о своих декорашках и обеспечивать им безоблачное бытие!
-
Да прекратите.....мы взрослые люди.....не равняйте "мировозрение"...человека и животного....
вот представьте.......сидите ВЫ,в такой в раскошной клетке )))На работу ходить не надо.......начальник на вас не кричит)))))Лепота))))Мы Вас любим......кормим.....поим;)а потом сидим на форуме и обсуждаем......что то у нас Парень злой стал....кусается.....наверное гормоны.....А не поколоть бы нам ему чего нить эдакого?
Да это не я, это Вы пытаетесь крыс очеловечить. Нет у крыс ни начальников, ни тюрьмы, ни работы. И свободы тоже нет. У крыс есть условия обитания, ареал обитания и так далее. Если условия обитания для выживания подходят, значит эти условия крыса и выберет. Это стратегия выживания.
Я еще ни разу никого не призывал пасюков по помойкам собирать. Это маразм. Но петь деферамбы пасючьей "свободе" не надо. Плохо им на свободе, очень плохо. Хорошо им было, когда в лесу у ручьев они жили, и живут еще где-то рядом с селами. А как люди понастроили городов... Крысы, конечно, приспособились, потому что они - крысы. Но какая уж это свобода?
-
мне кажется просто бессмысленным спорить на эту тему, потому что мы все равно ничего изменить не сможем...
-
можно взорвать все города:) И подождать, когда все зарастет лесом.
-
ага ! или самим в леса оставшиеся уйти и жить там в мире и согласии со всеми животными :)
-
Да это не я, это Вы пытаетесь крыс очеловечить. Нет у крыс ни начальников, ни тюрьмы, ни работы. И свободы тоже нет. У крыс есть условия обитания, ареал обитания и так далее. Если условия обитания для выживания подходят, значит эти условия крыса и выберет. Это стратегия выживания.
Я еще ни разу никого не призывал пасюков по помойкам собирать. Это маразм. Но петь деферамбы пасючьей "свободе" не надо. Плохо им на свободе, очень плохо. Хорошо им было, когда в лесу у ручьев они жили, и живут еще где-то рядом с селами. А как люди понастроили городов... Крысы, конечно, приспособились, потому что они - крысы. Но какая уж это свобода?
Да я просто перевернула ситуацию)))))))
Крысы -это один из самых приспособленных для жизни на земле видов))))Уж сколько веков их травили.....
Нас с вами "нахлобучит" ;)А крысы остануться ;D
P.S.Если кАнеШна всех до этого по помойкам не переловим ;)))))))))))))
-
icon_lol
-
...
-
Знаете... у меня подруга одна есть... вот она любит причитать на тему бездобных собак и кошек... Вот им плохо, вот они голодные, они страдают от одиночества...
Я очень люблю всех животных, но как может собака думать, что ей плохо, от того что она на улице живёт? Я говорю о собаках, рождённых на улице. Они не знают другой жизни. Для них беготня по помойкам, попрошайничество, сон под открытым небом - не великое несчастье, это воспринимается как данность, как порядок вещей (это мое предположение). и думается мне, что такая собака, будучи взятой на поводок, прикормленной и домашней, будет несчастнее, потому что её привычный уклад жизни нарушен, она лишается возможности пойти куда её надо, она изнывает в 4 стенах, ей нужна её свобода.
Тоже самое и с крысами. А то, что они прибиваются в клетки к декорашкам объясняется достаточно просто: эта клетка для них просто место, где можно спокойно перекусить
-
...
-
Так... Поясню еще один нюанс. С собакой, чтобы она была счастливой, надо довольно много работать. И вот этого
любой (независимо от породы и воспитания) собаке мало! Ничтожно мало! И здесь опять же "свобода" ни при чем. С чего вы тут вообще взяли, что собаки на улице "свободны"? У них, если хотите знать, такая сложная иерархия в стае, такая жесткая дисциплина, поделенная между собой территория и т.п., что куда там зэкам в зоне! Беря собаку с улицы в дом, мы разрушаем ее сложнейший устоявшийся уклад жизни. Ничего страшного в этом нет, надо только вместо разрушенного создать новый. Новую семью (то есть стаю), новую иерархию, новые правила... А это тот еще труд. Для этого нужно столько времени, сил, квалификации и интеллекта, что вот я, например, так и не решилась на такой подвиг. Взяла щенка и сделала всё с чистого листа. Но тоже не скажу, чтобы сил было затрачено мало... ;)
Так что Вы отчасти правы, только почему-то (и зря!) считаете, что взять животное в дом значит отнестись к нему как к предмету, который сидит в клетке (или на поводке), пачкает и кушает. Поверьте, так к своим животным относятся далеко не все :) ;)
С крысами и так, и не так. У них нет таких сложно и жестко организованных стай, как у собак. Более того, если крыса пришла, это наверняка значит, что не заладилось что-то у нее на прежнем месте... Вы пишете:
Ага, так и есть. А если повезет, то и еще раз перекусить. И переспать в безопасности и тепле. А если еще больше повезет, то и еще переспать. И вообще поселиться...
Это люди обожают толкать высокопарные речи о свободе. Звери нет.
Нана, я - кинолог.
Свобода в моём сообщении было антонимом к неволе и только. Да с собакой нужно работать, да собаку можно сделать счастливой, взяв её с улицы. Но не любую. Не всякая собака согласится жить в ограниченном пространстве, не всякий человек это поймёт. не всякая собака захочет пить воду из под крана, не всякий человек позволит её пить воду из вонючей лужи, не всякое животное сможет по весне удержаться рядом с человеком, не каждый человек пустит погулять. И так далее. То есть из общей массы людей не каждый будет способен понять такую вот собаку. Поэтому я и говорю, что в большинстве случаев собака будет несчастнее в доме, нежеле на свободе, на улице, в стае.
-
Не, не резковато, нормально. Только Вы ответьте мне на простой вопрос - почему пасюки подселяются в клетки к декорашкам, и не собираются выселяться?
А волноваться не надо. Почитайте просто те темы, на которые я ссылки дал.
Ну вы прям во множественном числе. Всего один случай, да и крыс наполовину только пасюк. Дикие крысы - это дикие крысы.
Posted on: Августа 23, 2007, 20,29:49
Да это не я, это Вы пытаетесь крыс очеловечить. Нет у крыс ни начальников, ни тюрьмы, ни работы. И свободы тоже нет. У крыс есть условия обитания, ареал обитания и так далее. Если условия обитания для выживания подходят, значит эти условия крыса и выберет. Это стратегия выживания.
Я еще ни разу никого не призывал пасюков по помойкам собирать. Это маразм. Но петь деферамбы пасючьей "свободе" не надо. Плохо им на свободе, очень плохо. Хорошо им было, когда в лесу у ручьев они жили, и живут еще где-то рядом с селами. А как люди понастроили городов... Крысы, конечно, приспособились, потому что они - крысы. Но какая уж это свобода?
Дело не в свободе. Дело в том, что есть дикие животные и есть одомашненные животные. Кому из них лучше, мы не знаем. Нужна им свобода или нет - тоже. Много кому на свете плохо. Не только крысам. Можете считать меня циничной, но я жалею в том случае, если могу помочь. Просто сидеть и лить слезы - ах, как им плохо - не могу. Если могу помочь - помогу.
Posted on: Августа 23, 2007, 20,33:56
Люди, ну что за детский сад, а?
Говорят же вам - не дикие это животные, крысы. НЕ дикие! И в девственных лесах вдалеке от жилья их просто нет! Серая крыса как вид распространилась по земному шару вслед за человеком! "Снести" города - так и крысы с горя исчезнут.
Вы путаете разные вещи. Если животное живет рядом с домом человеком, это не значит, что это домашнее животное. Просто для крыс отходы жизнедеятельности человека удобны для пропитания. Вместо того, чтобы ловить в лесу ящерицу, крыса может на помойке найти большее количество еды и прокормить без проблем свое семейство. Но это вовсе не означает, что дикие крысы благодарны человеку, что он для них выбросил тухлый кусок мяса.
Posted on: Августа 23, 2007, 20,38:20
любой (независимо от породы и воспитания) собаке мало! Ничтожно мало! И здесь опять же "свобода" ни при чем. С чего вы тут вообще взяли, что собаки на улице "свободны"? У них, если хотите знать, такая сложная иерархия в стае, такая жесткая дисциплина, поделенная между собой территория и т.п., что куда там зэкам в зоне! Беря собаку с улицы в дом, мы разрушаем ее сложнейший устоявшийся уклад жизни. Ничего страшного в этом нет, надо только вместо разрушенного создать новый. Новую семью (то есть стаю), новую иерархию, новые правила... А это тот еще труд. Для этого нужно столько времени, сил, квалификации и интеллекта, что вот я, например, так и не решилась на такой подвиг. Взяла щенка и сделала всё с чистого листа. Но тоже не скажу, чтобы сил было затрачено мало... ;)
Вы сами пытались приучить собаку, родившуюся и выросшую в третьем поколении на улице? Или только рассуждаете на отвлеченную тему? Такая собака - дикое животное. Его надо приучать не месяцами, а годами и десятками лет. Может быть пройти весь тот путь, который прошел человек, одомашнив собаку, лошадь, корову, дикого кабана. И дело не в свободе, а в совершенно других инстинктах, которые позволили этой собаке появится на свет.
-
...
-
Я не такой терпеливый, как Ханна, и не буду никому ничего доказывать. Ханне - огромный респект. Но в спорах я не вижу никакого смысла. У Ханны есть опыт реального общения с пасюками, у меня есть опыт общения с пасюками. Я верю своим глазам, я знаю о чем говорю. А мне кто-то сможет доказать, что я не вижу, того что вижу, и не знаю, того что знаю? Мне просто трудно понять, когда мне рассказывают про пасюков те, кто их пробегающими до помойки видит. Пасюк, который живет в клетке, дома у человека - это просто крыса, которая нашла свой дом и поверила, что человек не опасен. Не хотят слушать - не надо. Пусть я буду Оле Лукойе. Лишь бы всем было хорошо.
-
читаю и удивляюсь, а от куда мы вообще можем знать что кому-то из зверюшек хорошо или плохо? откуда мы можем знать что твориться в их головках? у животных все основанно только на инстинктах, а у человека и на эмоциях, вот мы счас сидим и спорим, а наши декорашки сидят в своих клетках и это их реальность, а где то под домом стая диких крыс (уж не знаю чем они могуть там заниматься) и это их реальность. все на своих местах!
-
А мне кажется , что моя Чунечка всё время рвется на свободу((((Она так долго и грустно смотрит с балкона вниз...Клетка ей как тюрьма, это точно...
-
Сорьки, а где это Вы прочитали, что будто уличные крысы благодарны человеку за...? Не писала я таких глупостей и писать не могла, я же так не думаю.
Это было утрированный вывод из ваших сообщений.
Все именно так и обстоит: крысам, причем любым крысам, серым или нет, рядом с человеком хорошо и удобно. Они самой природой приспособлены к житью дома, приспособлены к человеческой еде, к микроклимату жилья, много к чему. И в этом смысле они более домашние, чем собаки и коты. И они сами стремятся к сожительству с человеком.
Крысы приспособились сами. Безусловно. Приспособились жить рядом с человеком, не потому что они любят человека, а потому что им рядом с человеком удобнее добывать еду. Там где живет человек, есть трубы с горячей водой, где крыса может спокойно перезимовать без проблем. Вот и все. Они привязаны к объедкам, которые оставляет человек, а не потому что привязаны теплой дружбой к людям, которые в большинстве своем ненавидят крыс и всеми доступными методами уничтожают их.
Дикие животные - нет. А что касается любви, благодарности, преданности и прочего... Этого всего и у домашних животных, в смысле тех, кого Вы считаете 100% домашними, может не быть. Есть и собаки, и кошки такие, которые видят в хозяевах только источник жизненных благ. Их так воспитали. Это вообще индивидуальный вопрос.
Ничего у них нет. Любое животное, которое только родилось, еще не приручено. Лошадь надо объезжать, собаку надо дрессировать, крысенка надо приручать. Иначе вырастет дикое животное, которое будет видеть в человеке только врага. Человек в многовековом процессе приручения диких животных сумел выделить тех диких животных, которые более способны к приручению, чем другие дикие животные. Точно также человек отбирал из диких крыс тех, кто обладали меньшей агрессивностью к человеку. Но и у собак, и у крыс может вылезти их природная агрессивность к человеку.
Moonlight, если бы я "попыталась", то у меня сейчас была бы шикарная преданная дворняга с дипломами по дрессировке и неплохим результатом в спорте. И еще в кино бы снималась ;).
Вот именно не пытались. А как раз те, кто пытался приручить щенка, который родился от одичавшей собаки признавались, что этот щенок не способен к приручению. Он трусливый и злобный.
Не-а, Вам со мной в цинизме все равно не сравниться. И не отрицаю я, что крысам и собакам на улице вполне себе не плохо. Они же, на собственное счастье, не знают, что их ждет в будущем. Собак на улице не должно быть не потому, что им там плохо, а потому, что людям рядом с ними, мягко говоря, плоховато. Так же и если бы с крысами никто не боролся фашистскими методами, можно было бы вообще сказать, что все хорошо...
Дело не в том, что крысам плохо или нет, а в том, что эти крысы - дикие животные и нельзя к ним относиться также как к домашним. Я понимаю, что маленького пасючка, придавленного кошкой, многие из нас принесут домой и попытаются выходить. Но если к вам в дом залезет дикая крыса и будет обгрызать провода и портить вашу еду, вы постараетсь ее из дома убрать.
-
мне кто нибудь скажет к чему мы вообще спорим на эту тему?
-
Я не такой терпеливый, как Ханна, и не буду никому ничего доказывать. Ханне - огромный респект. Но в спорах я не вижу никакого смысла. У Ханны есть опыт реального общения с пасюками, у меня есть опыт общения с пасюками. Я верю своим глазам, я знаю о чем говорю. А мне кто-то сможет доказать, что я не вижу, того что вижу, и не знаю, того что знаю? Мне просто трудно понять, когда мне рассказывают про пасюков те, кто их пробегающими до помойки видит. Пасюк, который живет в клетке, дома у человека - это просто крыса, которая нашла свой дом и поверила, что человек не опасен. Не хотят слушать - не надо. Пусть я буду Оле Лукойе. Лишь бы всем было хорошо.
Мне кажется, ваша с Ханной проблема в том, что вы за деревьями не видите леса. Разумеется, дикая крыса и декоративная - это один и тот же вид. Но вы видите единичные примеры приручения пасюков и считаете, что любой пасюк - это та же декоративная крыса, только не приученная. На самом деле декоративная крыса - это крыса, которая прошла длительный не естественный отбор, и ее потомках закреплялась пониженная агрессивность к человеку. Разумеется, эти крысы отбирались из диких. И среди диких есть те, которые менее агрессивны к человеку и более способны к приучению. Из них, собственно говоря, и отбирались лабораторные крысы. Но переносить единичные примеры на всю популяцию диких крыс бессмысленно.
-
...
-
У-у-у-у.......................(((((И каждый разговаривал сам с собой.........................................
-
Мне кажется, ваша с Ханной проблема в том, что вы за деревьями не видите леса. Разумеется, дикая крыса и декоративная - это один и тот же вид. Но вы видите единичные примеры приручения пасюков и считаете, что любой пасюк - это та же декоративная крыса, только не приученная. На самом деле декоративная крыса - это крыса, которая прошла длительный не естественный отбор, и ее потомках закреплялась пониженная агрессивность к человеку. Разумеется, эти крысы отбирались из диких. И среди диких есть те, которые менее агрессивны к человеку и более способны к приучению. Из них, собственно говоря, и отбирались лабораторные крысы. Но переносить единичные примеры на всю популяцию диких крыс бессмысленно.
ППКС!
-
Знаете... У меня уже правда терпение к концу подходит. Пытаетесь устроить мне экзамен, а сами даже не знаете того, что нет у диких крыс никакой "агрессивности к человеку". Страх - есть, осторожность - есть, а вот агрессивности нет. И я ведь тоже могу спросить, сколько уличных крыс и сколько собак Вы приручили и отдрессировали. И главное - с каким результатом...
У вас и никогда не было терпения выслушать человека, с которым вы не согласны. И мне кажется, вы всегда уверены в том, что всегда правы. Во-первых, тон умерьте свой. У нас просто разговор, а не защита диссертации. Во-вторых, агрессивность - это желание защитить себя, и свой дом. Желание взять верх над кем-то. Вот вы к примеру настроены агрессивно ко мне, потому что хотите, чтобы ваше мнение доминировало.
Я не собираюсь приручать диких крыс, пусть этим занимаются экстремалы, которым это нравится. Мне достаточно моего Рыжика, от укусов которого у меня все руки в шрамах.
Ну и что? Просто взялся человек за задачу, которая ему не по силам. А потом, конечно, виновата собака. Ага. Плохому танцору...
Я для вас открою Америку - не всякое животное можно приручить. И даже великий дрессировщик может не справиться с животными. И даже прирученное животное может наброситься на своего дрессировщика и убить его.
Но и у собак, и у крыс может вылезти их природная агрессивность к человеку.
Это уже просто из серии "перлов". Даже не комментирую. Разумеется, человек, способный написать о животных такое, не добьется от них результата никогда!
Странный ответ. Ощущение, что вы никогда не встречали агрессивных животных. И это странно. Мы почти каждый день читаем сообщения, что собака загрызла хозяина или ребенка хозяина. Столько людей жалуются на кусачих крыс. А оказывается вы даже не знали о том, что такое существует?
Черт побери, ну Вы сами-то хоть читаете то, что пишете? "Десятки лет" собаки вообще не живут!
А вы, видимо, не в курсе, что человек приручал собаку (не одну конкретную собаку, а много поколений) много сотен лет. Не в курсе? Почитайте историю человечества, узнаете много интересного.
Да, похоже, что дискуссию и правда пора сворачивать. Она превращается в цЫрк... :-\
Обычно так говорят, когда аргументы закончились. Кроме насмешек над моими словами я никаких аргументов не услышала. То, что вы лично не встречали агрессивных животных не говорит о том, что их не существует.
-
...
-
Вообще я в замешательстве... Аргументов у меня еще очень много, и рассказать могу много чего. Собственно, я каждый свой вывод могу подтевердить десятком конкретных примеров, случаев из жизни, а вовсе не абстрактным "мы каждый день читаем сообщения"...
А что мешало привести эти аргументы раньше? Дать ссылки на серьезную литературу?
Один только вопрос о том, почему и как и когда крысы кусают хозяев, может развернуться на много страниц... только скажу, что в более чем половине случаев причина покусов уж точно НЕ агрессия...
Мы все прекрасно знаем, что причин кусачести крыс может быть очень много. И в том числе болезнь, неполноценное зрение и т.д. Речь шла исключительно об агрессивности крыс, которую никто не подвергал сомнению. Она есть у диких крыс и она подавлена у декоративных. Вы не согласны с этим?
и про прирученных волков и их помесей могу рассказать, причем со ссылками не на "кинолога" из соседнего подъезда, а на серьезную литературу.
То, что можно приручить дикое животное, и в том числе помесь волка, все знают. Никто, по-моему, не возражал, что это возможно. Речь шла о том:
1) насколько будет счастливо прирученное дикое животное (я всегда считала, что будет несчастно, поэтому никогда не любила цирковых дрессировщиков).
2) насколько это распространено среди диких и одомашенных животных
3) проще ли приручить декоративную крысу по сравнению с дикой. И собственно говоря, надо ли это делать?
Но вот теперь уже думаю: а надо ли? Я случайно тут не бисер мечу?
Самое главное, нельзя опускаться до такого уровня, чтобы считать своих собеседников свиньями в плохом смысле этого слова.
Тут вообще в этой теме животные кому-нибудь интересны?
Вы хотите, чтобы все, кому это интересно, обязательно вас лично попросили об этом?
Ради Вас, Moonlight, рассыпаться тут в рассказах мне уже не хочется. Ответьте на заданные Вам вопросы, извинитесь, тогда разговор может быть продолжен. В противном случае - оставайтесь при своем мнении. В конце концов, если Вы необучаемы - это проблема исключительно Ваша и Ваших близких.
Ваши последние фразы, я рассматриваю, как шантаж. Если вы не хотите или не можете ничего рассказывать - это ваше право. Но выставлять ультиматум, чтобы человек перед вами унижался из-за вашей информации, вы не имеете права. Вы меня достаточно оскорбили, чтобы я еще вас умоляла что-то рассказать.
-
А тема так хорошо начиналась,м-да...
-
...
-
И все-таки у нас В Перово живут декорашки,а не пасюки,т.к. у пасюков на задних лапках небольшие перепонки, и уши немного другие я и доказывать ничего не стану, не поленитесь откройте первоисточник в библиотеке или дома почитайте.!!! А если Вам лень, то цитирую энциклопедию СССР:" СЕРАЯ КРЫСА, ПАСЮК-длина тела 15-20 см, хвоста 10-12 см, вес до 500гр, На хвосте не более 200 колец чешуй. Между пальцами задних ног имеются зачаточные соединительные перепонки. Окраска тела бурая....!"Не живет в полярных странах и пустыне. Следующая это "Черная крыса-длина тела 13-23 см,вес до300г.,Отличается от Серой К. меньшей величиной, более удлиненным телом, большими размерами ушных раковин." стр.562-563,том 23 Большая Советская Энциклопедия...(можете открыть и проверить)!
Выводы напрашиваютя сами, элементарное не знание не освобождает от действительности.!?
-
jana36, я даже у своих крыс не могу лапки рассмотреть - они вырываются, а как вы увидели, что у этих крыс нет "зачаточных соединительных перепонок"? Это же зачаточные перепонки, их же можно увидеть, только если лапку растопырить полностью. Ну и даже если предположить, что это одичавшие декоративные крысы, вопрос-то в чем? Если есть одичавшие собаки, то наверняка есть одичавшие декоративные крысы. И те и другие уже привыкли жить на улице. Если это действительно бывшие декоративные крысы, которых выбросили на улицу, значит надо радоваться, что крыски, которых выкидывают уроды-хозяевы, все-таки могут выжить на улице. Я в это не очень верила и помните в прошлом году некие любители природы выпустили на улицу несколько тысяч крыс, хомяков и кроликов из питомника. Я была уверена, что они все погибли. А если кто-то выжил, значит это здорово.
-
Я в это не очень верила и помните в прошлом году некие любители природы выпустили на улицу несколько тысяч крыс, хомяков и кроликов из питомника. Я была уверена, что они все погибли. А если кто-то выжил, значит это здорово.
:o :o :o :o :o ЛЮБИТЕЛИ????? Это что за акция вредительства такая? Не слышала... >:(
-
Так (сосчитала до ста). Хорошо. Список оскорблений в личку. Отвечу таким же. Обществу это все вряд ли интересно.
Мне было бы интереснее узнать, что вы считаете оскорблением в отношении меня. ^^
Я уже сказала - нет. Категорически нет!
Дикие животные и крысы-синантропы как раз НЕ агрессивны к человеку. Они его боятся и избегают.
Возьмите тему "Приручение Чучундры". Что, крысяка мало кусалась? Но это была не агрессия, это - страх и только страх! Крыса не нападала на человека, она кусалась исключительно при попытке взять ее в руки или залезть к ней в дом.
Конечно, дикие животные боятся человека и избегают его. Даже змея и медведь. Змея укусит только если ей на хвост наступить. И медведь не нападет, если он не голоден. Но если человек захочет подчинить себе дикое животное, то оно будет этому сопротивляться. Человек в сущности слабое животное, у него нет когтей, клыков, и подчинение такому слабому животному - это унижение.
С другой стороны, вот Вы пишете про Рыжего. Насколько я поняла, он вообще ни разу не пасюк. Но с его стороны как раз 100% агрессия: подходил и нападал. Так? Если не так, то у меня тоже был такой агрессор по кличке Ким. Есть и в других темах, это не редкость, и все это - чаще всего - домашние доминантные самцы.
Конечно, Рыжик не пасюк. Наоборот, это экзот из питомника. Я имела в виду, что из-за того, что его оставили на произвол судьбы в питомнике и долго никто не брал/не приручал, он стал диким и неуправляемым. И агрессивным к другим крысам и к человеку. То есть, в нем проявились черты пасюка.
Про волков дальше говорить не будем. Это действительно к теме не относится. Наверно, уж если сравнивать одомашненную собаку то с дикой собакой. Хотя я не знаю, остались сейчас такие собаки в природе или нет.
Наконец, еще раз подчеркну, что крысы и волки/собаки - это две соверешнно разных темы. Есть аналогия, но разница тоже большая. Волк не стремится жить рядом с человеком. А любая крыса именно стремится рядом с ним жить. По этой причине волка в дом я ни за что не потащила бы. А крысам - welcome. Именно потому, что это будет естественно...
Я все-таки считаю, что дикая крыса или одичавшая декоративная должны жить в дикой природе, на улице. И отношение к диким крысам должно быть все-таки как к вредителям, а не такая же любовь, как в декоративным.
Я просто вспоминаю все время историю с крысой, когда я работала в полуподвальном помещении. Одна крыса повадилась воровать у нас продукты из письменных столов. Она их даже не ела, а просто надгрызала и приходилось все выкидывать. Мы поставили на нее крысоловку, но крыса была большая и ей удалось из крысоловки убежать. А потом я сидела за своим столом и эта крыса вылезла у меня под креслом. Она была слабой, видимо, ее сильно ударило по голове. Но я все равно очень испугалась и побежала к начальнику (единственный мужик в нашем отделе), он надел рукавицу, взял крысу за хвост и выбросил в туалет. Я понимаю, что меня многие осудят. Было, правда, это давно - почти 20 лет назад. О декоративных крысах я тогда не знала, у меня были только белые мышки в детстве, и хомяки. И крыс я боялась, как и все. И вопрос - как бы вы поступили бы в таком случае? То есть - приходит крыса, жрет ваши продукты. Чтобы вы сделали?
-
И все-таки у нас В Перово живут декорашки,а не пасюки,т.к. у пасюков на задних лапках небольшие перепонки, и уши немного другие я и доказывать ничего не стану, не поленитесь откройте первоисточник в библиотеке или дома почитайте.!!! А если Вам лень, то цитирую энциклопедию СССР:" СЕРАЯ КРЫСА, ПАСЮК-длина тела 15-20 см, хвоста 10-12 см, вес до 500гр, На хвосте не более 200 колец чешуй. Между пальцами задних ног имеются зачаточные соединительные перепонки. Окраска тела бурая....!"Не живет в полярных странах и пустыне. Следующая это "Черная крыса-длина тела 13-23 см,вес до300г.,Отличается от Серой К. меньшей величиной, более удлиненным телом, большими размерами ушных раковин." стр.562-563,том 23 Большая Советская Энциклопедия...(можете открыть и проверить)!
Выводы напрашиваютя сами, элементарное не знание не освобождает от действительности.!?
Простите, поинтересуюсь: а декоративных крыс Вы относите к серым крысам или к черным? А то я что-то не пойму - к чему это Вы?
-
Простите, поинтересуюсь: а декоративных крыс Вы относите к серым крысам или к черным? А то я что-то не пойму - к чему это Вы?
Да я вот читаю и удивляюсь. Везде живут пасюки, а в Перово почему-то исключительно декорашки. Странненько.
jana36, может быть, вы все же потрудитесь объяснить, почему вы пришли к такому выводу? Я вполне допускаю, что декорашки могли выжить, но, учитывая количество пасюков на улицах, чистых декорашек не останется, они перемешаются с дикими, вот и все.
И кто-то приводил уже отличия пасюка от декорашки. Alex_Is, не вы, случаем? Может быть, напомните ссылку или расскажете, у вас все-таки крысюха живет))
-
...
-
...
-
Черт, ну опять 25... Moonlight , Вы опять приписываете животным какие-то человеческие комплексы. Нет у них такого понятия - унижение, по крайней мере в том смысле, в каком мы это понимаем! Собака в стае не солдат, котрый спит и видит стать генералом, она занимает свое место и счастлива этим, понимаете? Если хозяин грамотен, он быстро и довольно безболезненно указывает животному это самое место, и все довольны. Это даже не очень зависит от того, домашняя собака или дикая. Конечно, с домашней проще, но сам этот психологический механизм - природный, он есть у всех собак, он идет еще от волков. Ладно, давайте про собак не будем... (кстати тут вот недавно узнала узнала, что в Москве у некоторых динго есть :-\)
Человек тоже животное. ;D И он тоже не любит подчиняться кому-то. А приходится. Что касается грамотного приучения, то конечно, всех хозяев собак, особенно бойцовых пород надо обучать этому, потому что в большинстве своем они не способны справиться со своей собакой.
Ох, не уверена! Ни в причинах, ни в том, что это якобы пасючьи признаки. Ладно, тут уже Вам виднее. Но вот, например, мой Ким уж точно не мог пожаловаться на недостаток внимания. Зацелованный был во все места. А кусаться начал, когда твердо занял позицию доминанта, "построил" братьев и, видимо, решил, что пора строить хозяев. Читаю другие темы про крысов-кусак - часто очень похоже.
Ну это как раз стремление к лидерству всегда приводит к агрессии. Что касается Рыжика, то я не знаю, в чем проблема. Он ведь за это время привязался ко мне и вообще любит меня больше всех моих крыс. А все равно пытается укусить. Сейчас жарища, а я заматываю шею платком, одеваю наушники и кладу на колени толстый плед - это когда он хочет забраться ко мне на колени, а потом на плечо. Кто-то скажет - ну может все эти предосторожности зря и он не укусит. Еще как укусит. Совсем недавно, несмотря на все мои предосторожности, он залез ко мне на плечо и пытался укусить меня в лицо - я успела отвернуться.
Во-первых, дикая природа и улица - это все же две большие разницы, как говорят в Одессе.
Во-вторых, осудят и правильно сделают! Знали бы Вы, сколько всего всего мне понадкусывали мои домашние крысы! И вот, представьте себе, как-то не возникло желание бить их за это по голове. Хотя вру... Когда Беата третий раз перекусила мне провод от велокомпьютера, тут я уже разозлилась не по-детски. Тоненький такой проводочек, на один зуб... >:( Правда, больше она велик не трогала.
Домашние крысы не переносят заразы и едят чистую, свежую еду, а дикие крысы питаются всякой дрянью и у них на зубах столько микробов, что после них можно похватить инфекцию. Мои крысы тоже сгрызли уйму вещей. И если они у меня от булочки кусочек откусят, то это не значит, что я эту булочку выброшу - я могу и съесть ее.
Забрала бы крысу. Тут без вариантов.
На этом форуме я читала душераздирающую историю, как человек хотел спасти дикую крысу, которая упала в канал и она его укусила в палец, началось заражение, палец пришлось ампутировать. Вон в теме "Отдам, продам" предлагают полудикого крысенка. Что-то я не заметила, чтобы кто-то изъявил желание его забрать. :( А крысенок ведь даже в клетку пришел сам к другому крысу.
-
у моего мужа дядя нашел в сарае пасюка-крысенка еще лысенького,сам выкормил и вырастил,но весил 980 гр и прожил 7 лет
-
у моего мужа дядя нашел в сарае пасюка-крысенка еще лысенького,сам выкормил и вырастил,но весил 980 гр и прожил 7 лет
"Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!" ;D
-
Он сам рассказывал!!!Это было еще при СССР!сто лет назад.
-
Он сам рассказывал!!!Это было еще при СССР!сто лет назад.
А что, при СССР крысы дольше жили?
-
Нет он ее нашел в то время. А сколько живут пасюки неужели он врал?
-
Нет он ее нашел в то время. А сколько живут пасюки неужели он врал?
Присочинял - так скажем. 7 лет для крысы - это фантастика.
-
...
-
Бог ты мой... честно говоря, не ожидала.
Кто нибудь в школе биологию учил? Кто-нибудь помнит, что такое - "животные одного вида"? Ну лю-юди... ну так шутить-то не надо ::)
На это даже возражать как-то странно...
Были бы мутации на лапах, была бы просто веточка вроде дамбо :)
Кстати, сто пудов все мы видели эти "зачаточные соединительные перепонки", просто кто-то не знает, что это так называют авторы статьи в энциклопедии)).
И все-таки у нас В Перово живут декорашки,а не пасюки,т.к. у пасюков на задних лапках небольшие перепонки, и уши немного другие я и доказывать ничего не стану, не поленитесь откройте первоисточник в библиотеке или дома почитайте.!!! А если Вам лень, то цитирую энциклопедию СССР:" СЕРАЯ КРЫСА, ПАСЮК-длина тела 15-20 см, хвоста 10-12 см, вес до 500гр, На хвосте не более 200 колец чешуй. Между пальцами задних ног имеются зачаточные соединительные перепонки. Окраска тела бурая....!"
-
...
-
Знаете я сама бы сказала что крысы злые,умные и коварные месяц назад,пока не стала интересоваться и не взяла их сама.Когда муж сказал - из грызунов только крысы,я чуть не чокнулась,я их боялась,ведь рассказы только про укусы,загрызы...Вот так и происходит- негатив людей.Мои подруги даже слушать про них не хотели сначала,а сейчас уже подумывают тоже приобрести.
-
sonqka, да меня тут на другом переклинило :-[ Просто зло берет, когда люди, причем даже свои же крысоводы, начинают вот так твердить, что "дикие" крысы агрессивные, злые, к дому неприспособленные и т.п. Их спрашиваешь: а вы сами-то видели хоть раз ту агрессию. Они: еще как! К нам пришла крыса! Агрессивная - жуть! Прям села и сидит! А мы ее ногами, ногами, а потом топором, топором, а потом катком размазали и в асфальт закатали! Вот какая агрессивная крыса :(
Ну топором фиг крысу достанешь. Она же прыгучая. А топор тяжелый. icon_lol
Moonlight, я не про Вас, честно. Я такого рода рассказы слышала не раз и много от кого, Ваш еще не худший...
Вы про убийство крысы у меня на работе? Я все-таки себя успокаиваю, что та крыса выжила. Тогда я кстати, боялась, что она из туалета вылезет - как зубастики в одноименном фильме. :) А потом мне стало ее жалко. Кстати, когда мы перехали в другое здание у нас завелся мышонок. Тоже приходил, но почти ничего не грыз, только его каки мы находили. Мы поставили ловушку в виде лабиринта. Мышонок туда забегает за приманкой, лабиринт наклоняется, дверка захлопывается и мышонок вылезти не может. Когда мы в понедельник пришли и увидели, что его поймали, мне сказали его выкинуть в туалет. Я, скрепя сердце пошла, а потом назад, мокрого принесла. Надо мной все потом смеялись. И потом этот мышонок у меня дома жил.
Posted on: Августа 25, 2007, 18,10:21
Нет он ее нашел в то время. А сколько живут пасюки неужели он врал?
7 лет для крысы, это 210 лет для человека. ::) Ну в Ветхом завете библии рассказывается про 900-летних людей, но это легенда. ;D
Кстати, почему все-таки возникли эти рассказы, что крысы живут 5 или даже 8 лет?
-
Потому что пасюки на сам деле как морские свинки живут на воле 8 лет...Один раз старушка в деревне рассказывала (крыса была меченая) , второй раз по телику мужчина в гараже крысь приручил, тоже говорит лет 8 она уже у меня...
-
Потому что пасюки на сам деле как морские свинки живут на воле 8 лет..
это они вам сами сказали? ;D
как раз в природе большинство животных живет меньше, чем в неволе.
минимум половина популяции крыс не доживает до года.
В природе пасюки живут до 3 лет, хотя 95 % особей редко доживает до 1,5 лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%81%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B6.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B8)
-
Потому что пасюки на сам деле как морские свинки живут на воле 8 лет...Один раз старушка в деревне рассказывала (крыса была меченая) , второй раз по телику мужчина в гараже крысь приручил, тоже говорит лет 8 она уже у меня...
В таких вещах доверять мнению старушки или телеку я бы не советовала. Насколько я помню, реальная цифра продолжительности жизни дикой крысы была в районе 1,5 лет.
-
К слову об агрессивных дикарях... Отчим рассказывал, когда в детстве крыс били (да-да, вот так вот развлекались... спасибо, хоть сказал, что не мучили - убивали быстро), крыса прыгнула ему почти на грудь, при этом от отчаяния еще и кричала почти как ребенок. Я долго этот рассказ переваривала. Я бы на ее месте тоже кричала. Кстати, крыса та так и сбежала, он от неожиданности ее упустил.
-
...
-
Эх...
имхо, надо четко видеть разницу между крысой дикой и крысой декоративной.
зачем делать из самого живучего в мире существа - несчастную слабую зверюшку?
это охотники, добытчики, которым всё по плечу, которые привыкли так жить, они к этому адаптировались много поколений назад!
почему-то любители попугаев не рвутся голубей ловить.
повторюсь, конечно, если речь не идет о больном, нуждающемся в помощи животном.
-
почему-то любители попугаев не рвутся голубей ловить.
Потому что они любители папугаев, а не голубей. ;D
-
...
-
Hanna, "не нравится лечить" и "несчастное и слабое" - это не всегда об одном и том же. У меня вот сейчас крыс живет, который с детства хорошим здоровьем не отличался, лечу все время. Но назвать его слабым у меня язык не повернется. Это зверь, про которого я точно могу сказать, что я его уважаю.
Даже когда после сердечного приступа мне пришлось крыса отселить от остальных в клетку без этажей и лесенок, так что с другим он мог общаться только во время выгула на кровати, крыс оставался лидером стаи. И другие подходили к нему и подсовывали головы, что он их повычесывал... Даже молодой зверь, который сильнее в несколько раз и весит в полтора раза больше...
Кстати, доминантность не обязательно ведет к агрессивности к человеку. Вспомни моего Торина - такие драки он со своим папашей Крисом устраивал... А я ведь их голыми урками разнимала, и ни разу даже попытки укусить не было...
-
А никто и не делает. Просто вот мне, например, нравится дрессировать крысу, общаться с ней, иногда по выставкам ходить. А лечить не нравится ;) Посему предпочитаю дома иметь то самое живучее существо, которому все по плечу, а не несчастное и слабое ;)
Я думаю, дикие крысы с плохим здоровьем просто не выживают. И не факт, что вы поймаете дикого крысенка и он вырастет здоровым. В дикой природе он бы погиб, а вы будете над ним трястись. Надо стремиться выводить декоративных крыс с хорошим здоровьем. Мне тоже не нравится, что декоративные крысы имеют такое слабое здоровье. Я никогда не думала, что крысу содержать гораздо труднее, чем собаку. Потому что крысы все время болеют - я из-за этого прихожу просто в отчаянье. И думаю, что больше крыс заводить не буду. То гнойники, то расчесы, то чихи, то хрюки. У меня в детстве были хомячки, но я не помню, чтобы они так сильно болели.
-
Потому что крысы все время болеют - я из-за этого прихожу просто в отчаянье. И думаю, что больше крыс заводить не буду. То гнойники, то расчесы, то чихи, то хрюки. У меня в детстве были хомячки, но я не помню, чтобы они так сильно болели.
Я вообще не знаю, о чем вы... У меня никто ни разу не болел. Под старость Варежка с опухолью маялась - сгорела очень быстро, а я никогда с этим не сталкивалась и не заметила, что на брюшке уплотнение. Расчесы появились у подобранцев на днях - лечу. И все. За все те 5 лет, что с крысами плотно общаюсь, ни разу не было проблем. Поэтому мне очень странно читать о том, что у декорашек слабое здоровье. Возможно, это действительно так и мне просто везет.
-
...
-
В таких вещах доверять мнению старушки или телеку я бы не советовала. Насколько я помню, реальная цифра продолжительности жизни дикой крысы была в районе 1,5 лет.
А эта цифра откуда взята?))))).....тоже крыси сказали...Не доверять мнению старушки у меня нет причины, мадам без склероза и не имеет обыкновения врать...я видела эту крысь сама...Очень крупная особь...
Posted on: Августа 26, 2007, 07,55:10
это они вам сами сказали? ;D
как раз в природе большинство животных живет меньше, чем в неволе.
минимум половина популяции крыс не доживает до года.
Очень интересная ссылка, спасибо большое , почитаю...но я могу тоже сослаться на литературный источник- Энциклопедия животных (старенькая правда ..еще советских времен)...Там написано, что крыси живут около 6 лет...
-
Pietra, это просто то, что у меня сейчас под рукой. просто почти вся моя бумажная литература не дома.. и брэм, и акимушкин, и другие...
из акимушкина помню только по мышам. вся популяция мышей меняется за год... при этом белый мышЪ, взятый вовсе не мышонком, прожил у нас полтора года...
-
что-то мне кажется, что неправы они совсем и никакого такого специального врожденного стремления к лидерству, которое у одних животных меньше, а у других больше - просто нет.
Ханна, пока тебе только кажется, толпы людей работают над этой темой не первую сотню лет, просто ты не обладаешь соответствующей информацией. На самом деле врождённое стремление к лидерству доказанный факт, ещё это называется рангом, оно есть у всех животных совершенно, в том числе и у человека.
-
Хехе)))Руна, у меня живут сейчас три мадамки- мышки, смесь диких и "цветных" кровей...Моим "престарелым" дамам больше трех лет...У одной облезла мордочка, в остальному они пока тьфутьфутьфу выглядят здоровенькими...Каждая мышка принесла не по одному потомству, их супруг умер тоже не так давно....Мы про какую длину жизни говорим?
-
про разницу в продолжительности жизни у диких и содержащихся в неволе =)
-
Хехе)))Руна, у меня живут сейчас три мадамки- мышки, смесь диких и "цветных" кровей...Моим "престарелым" дамам больше трех лет...У одной облезла мордочка, в остальному они пока тьфутьфутьфу выглядят здоровенькими...Каждая мышка принесла не по одному потомству, их супруг умер тоже не так давно....Мы про какую длину жизни говорим?
Но ведь в природе у мышей тех же самых гораздо больше опасностей и возможностей погибнуть. Потому и популяция так обновляется.
-
Ханна, пока тебе только кажется, толпы людей работают над этой темой не первую сотню лет, просто ты не обладаешь соответствующей информацией. На самом деле врождённое стремление к лидерству доказанный факт, ещё это называется рангом, оно есть у всех животных совершенно, в том числе и у человека.
Оно есть и оно просто должно быть, даже если бы это был не доказанный факт, но не у всех оно это врожденное качество имеет место быть, потому что природа (читай естественный отбор) должна обеспечить максимальную выживаемость данного вида на любые случаи и обстоятельства. Например вполне вероятно что в определенных условия лидер погибнет, а трус выживет и т.д. Поэтому и получаются большие и маленькие, толстые и худые, белые и черные, лидеры и рядовые и т.п. животные и люди. То есть идет постоянная всевозможная мутация и скрещивание генов. Процесс бесконечный и разнообразие генотипов бесконечно. Поэтому чисто логически не может быть врожденное качество лидеров у всех поголовно в стае. "Каждый сверчок знает свой шесток".
-
...
-
jana36, я даже у своих крыс не могу лапки рассмотреть - они вырываются, а как вы увидели, что у этих крыс нет "зачаточных соединительных перепонок"? Это же зачаточные перепонки, их же можно увидеть, только если лапку растопырить полностью. Ну и даже если предположить, что это одичавшие декоративные крысы, вопрос-то в чем? Если есть одичавшие собаки, то наверняка есть одичавшие декоративные крысы. И те и другие уже привыкли жить на улице. Если это действительно бывшие декоративные крысы, которых выбросили на улицу, значит надо радоваться, что крыски, которых выкидывают уроды-хозяевы, все-таки могут выжить на улице. Я в это не очень верила и помните в прошлом году некие любители природы выпустили на улицу несколько тысяч крыс, хомяков и кроликов из питомника. Я была уверена, что они все погибли. А если кто-то выжил, значит это здорово.
Я сВами обсолютно согласна,но я всегда чувствую больше,чем то что смотрю! Кстати или нет,видела сегодня в Кусково,тиа как мышь но не мышь вся рыжая и две черные полоски на спине! Кто это я не знаю, собака заинтересовалась,но мы и вдвоем поймать ее не смоги. Может кто опять выкинул за ненадобностью, гнать их всех в шею таких...
-
Hanna, ключевая фраза "выживаемость популяции". Тогда становится понятно, почему один вид предпочитает стаи и вожаком становится наиболее подходящее на эту роль животное в данный момент времени, наверное это происходит по рангу, но ранг этот определяется именно с той точки зрения, которая свойственна волкам, то есть наиболее крупный, быстрый и сильный самец из всех имеющихся, так как охотятся они стаей и на первый план выступают физические данные вожака. Но следует отметить, что имеет место масса примеров с матриархическим типом организации сообщества животных. Я не готов конкретно назвать сейчас, но на вскидку помнятся гиеноподобные собаки. Там самцы вообще не играют роль лидера в стае и доминирует самка. B еще есть миллион примеров в пользу аргумента, что приоритетом является наилучшая выживаемость и приспосабливаемость вида, а не какие-то доминантные качества отдельный индивидуумов. (муравьем вспомним). Доминантов природа использует в своих целях. в соответствии с их качествами и пригодностью под данную среду обитания и типа животного.
Posted on: Августа 26, 2007, 18,01:27
Да, кстати в этом кроется и успех человека как вид животного. Наиболее успешно мы приспособились в этом мире. Потому что можем сочетать различные стороны особи. Здесь и лидерские качества и физические качества и острота ума и даже наоборот глупость, все играет свою роль. И все прекрасно размножаемся и находим себе пары, даже казалось бы те оставляют потомство, которые ну ни как не могут найти себе пару. И лидером в обществе не всегда явно является действительно лидер по характеру. Часто обществом людей управляют "серые кардиналы" и наоборот есть явные факты когда людьми управляет именно доминантная личность по рождению. Короче я не биолог, но могу логически мыслить и анализировать. Так что только могу отметить еще раз, что врожденные лидерские и доминантные качества встречаются, но не являются решающим фактором. А то от таких исследований, что дескать всем управляют какие-то врожденные и исключительные качества попахивают социал-национализмом аля 3 рейх.
Posted on: Августа 26, 2007, 18,16:33
Да и крысы неплохо после нас устроились. И роль доминантных самцов я бы не сказал что является решающей в крысиной популяции. Например мы любим потискать и подкормить явно ту крысу, которая послабей сородича, но похитрей ;D И не факт что все стремятся на роль лидера, ну так могут посопротивляться чуть в соперничестве, сделав вид, что я типа большой и главный, но тут же сдаются и бегут лизать ручки действительно главной крысе. Кстати, а заметил кто-нибудь, как явно второстепенная крыса несет какую-нибудь вкусность к нам поближе, чтоб в случае чего попасть под защиту от доминанта? Все-таки прикольно за ними наблюдать, особенно когда они на свободном выгуле, а не в клетке.
-
Я вообще не знаю, о чем вы... У меня никто ни разу не болел. Под старость Варежка с опухолью маялась - сгорела очень быстро, а я никогда с этим не сталкивалась и не заметила, что на брюшке уплотнение. Расчесы появились у подобранцев на днях - лечу. И все. За все те 5 лет, что с крысами плотно общаюсь, ни разу не было проблем. Поэтому мне очень странно читать о том, что у декорашек слабое здоровье. Возможно, это действительно так и мне просто везет.
Наверно, это потому что у вас большой опыт содержания крысок, а у меня нет. И попадаются ко мне крыски болезненные. Вот уже второй раз я взяла крысок голубого окраса и они тоже все в расчесах. Я пытаюсь их лечить, они и так немного одичали, а так они просто стали ненавидеть меня после моих попыток, и я просто в отчаянье. А если им уколы придется делать, то, наверно, ручными они уже не будут совсем.
Posted on: Августа 26, 2007, 20,03:53
А эта цифра откуда взята?))))).....тоже крыси сказали...Не доверять мнению старушки у меня нет причины, мадам без склероза и не имеет обыкновения врать...я видела эту крысь сама...Очень крупная особь...
Это, наверно, мутант был. ;D Цифра взята из наблюдений зоологов.
Posted on: Августа 26, 2007, 07,55:10
Очень интересная ссылка, спасибо большое , почитаю...но я могу тоже сослаться на литературный источник- Энциклопедия животных (старенькая правда ..еще советских времен)...Там написано, что крыси живут около 6 лет...
Я видела разные литературные источники и там были разные цифры. Но я хочу сказать, что мне не верится в эту цифру. Замечено, чем чаще сердцебиение у животного, тем меньше оно живет.
-
Я сВами обсолютно согласна,но я всегда чувствую больше,чем то что смотрю! Кстати или нет,видела сегодня в Кусково,тиа как мышь но не мышь вся рыжая и две черные полоски на спине! Кто это я не знаю, собака заинтересовалась,но мы и вдвоем поймать ее не смоги. Может кто опять выкинул за ненадобностью, гнать их всех в шею таких...
Может это не мышь, а маленький бурундук был?
http://www.fotoregion.ru/data/media/2/burunduk.JPG
Выбрасывают много крыс, просто чаще всего они погибают, поскольку не приспособлены к дикой жизни, и их же дикие сородичи могут убить.
-
Наверно, это потому что у вас большой опыт содержания крысок, а у меня нет. И попадаются ко мне крыски болезненные. Вот уже второй раз я взяла крысок голубого окраса и они тоже все в расчесах. Я пытаюсь их лечить, они и так немного одичали, а так они просто стали ненавидеть меня после моих попыток, и я просто в отчаянье. А если им уколы придется делать, то, наверно, ручными они уже не будут совсем.
5 лет - не такой уж срок. Думаю, мне просто везет. Во всяком случае, папаша из подобранцев третий день расчесами мается. Накаркала, что ли...
Это, наверно, мутант был. Цифра взята из наблюдений зоологов.
А ссылочку на наблюдения зоологов можно? Мне тоже с трудом верится в такую продолжительность жизни.