Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: gvendeline от February 23, 2008, 23,00:33
-
У моей сотрудницы щенок таксы. Она собирается его выставлять и участвовать в соревнованиях. Ездила притравливать его по еноту. Недавно возник разговор на эту тему, и она сказала, что собирается купить пару крыс для притравки. Мне аж плохо стало. Я и её понимаю, но очень хочется этому как-то помешать, но что сказать или посоветовать... ума не приложу. :(
-
Сказать, что после этого такса начнет активно охотиться на уличных крыс и может подхватить бог знает какую инфекцию, в том числе такую, от которых собаку не прививали, или отравиться крысиным ядом.
-
так он уже у неё бегал за уличной - чуть в подвал не нырнул (это произносилось с гордостью: охотник!) А про крыс инструктора говорят, да ещё в каких-то там распечатках-инструкциях написано.
-
Первая притравка щенка таксы, действительно, проводится по крысе. :-\
Если они готовят рабочую таксу, то это стандартная схема. Но можно выставлять таксу без рабочего диплома. Но тут все зависит от хозяина.
-
Это не первая, они по еноту уже притравливались, причём очень удачно.
-
Тогда вообще не имеет смысла. На крысу притравливают щенка непритравленного, чтобы познакомить со зверем без опасности для собаки. А после серьезной притравки это просто баловство и бессмысленная жестокость. Хотя, любая притравка - бессмысленная жестокость. С голоду, вроде, никто не пухнет, чтобы на дичь с собакой ходить.
-
Попробую объяснить про бесполезность, но не уверенна, что сработает. Для неё это наподобие дополнительной тренировки. >:(
-
как-то очень неприятно читать на форуме любителей крыс такие темы....
-
А где еще о таком писать? Не-любителям крыс чаще всего наплевать. А тут, глядишь, совместно придумаем, как защитить от ужасной участи хоть нескольких.
-
Не знаю, ребят. Мы кое-что делали, но мало, мало... "Вита" прошлым летом споровоцировала передачу, направленную против притравок и притравочных станций. Ссылка еще работает http://www.3channel.ru/articles/1363/ После этого я бросила ссылку на несколько иностранных форумов, написала письма, но, видимо, мало и не туда. Самое дикое, что российские "рабочие" дипломы на иностранных выставках охотничьих собак до сих пор действительны! Видимо, собаководы в мире в массе своей не знают, как эти дипломы делаются, а кто знает - молчит.
ИМХО, садизм, как педофилия - вопрос скорее медицинский. Выродки были, есть и будут. Притравки - один из легальных способов удовлетворения садистских наклонностей некоторой части населения. Все словеса, что вокруг этого говорятся: "рабочие качества", "смысл жизни собаки", "веками выводились" и прочая, и прочая - не более чем маскировка. Смысл очевиден... >:( Притравщики и владельцы "рабочих" норных собак - это всегда такой тесный коллективчик, который в своих делишках прикрывает друг друга и "непосвященных" сторонится - "не поймут" (ага, а какой нормальный человек "поймет" такое?) Опять же, если б не их "взаимовыручка" - давно б все сидели по 245-й, даже с нашим куцым законодательством...
-
Не могу понять не только жестокости, но и идиотизма ситуации - ведь городская собака-компаньон с подогреваемым охотничьим инстинктом в обычной жизни создает хозяину массу проблем...
-
Hanna, подписываюсь под каждым вашим словом. Вы выразили именно то, что накипело у меня на душе.Очень точно.
-
Не могу понять не только жестокости, но и идиотизма ситуации - ведь городская собака-компаньон с подогреваемым охотничьим инстинктом в обычной жизни создает хозяину массу проблем...
Ну а бойцовая собака еще больше проблем создает, однако все равно собачьи бои есть. Не все любят животных, вот и все. Для кого-то это просто нажива.
-
Ну а бойцовая собака еще больше проблем создает, однако все равно собачьи бои есть. Не все любят животных, вот и все. Для кого-то это просто нажива.
Это немного разные вещи. Собак, использующихся для боев, в общем-то, единицы, и они так и используются, пока могут.
Из знакомых же мне собак, позиционирующихся как норные, чуть ли не половина прошла притравку, ни разу при этом не используясь на настоящей охоте. А в итоге хозяева отлавливают увлекшихся охотой собак, лечат им царапины и покусы (потому что пришибленный зверь с притравочной станции и озверевшая кошка - не одно и то же), имеют крупные разборки с хозяевами задушенных котов.
Я как раз пару дней назад разговаривала с подругой, бывшей хозяйкой фокса. Его даже не притравливали, просто не запрещали охотиться. В результате на даче (там рядом поселок) она много раз расплачивалась за убитых им кур, чуть не была бита, и фокса ее тоже как-то убить пытались.
Неужели это кому-то нравится? Какое-то извращение :-X
-
У знакомых было 2 такса, мальчика. РЕшили они устроить им "нормальную" собачью жизнь, которую любимые сюси-пуси мальчики заслуживают....
В общем, один задушил таки зверя (лису насколько я помню), озверел.. Стал неуправляемым, агрессивным. Бросался на кошек и других собак, шарился у подвалов в поисках крыс, мышей..Второй отказался "работать" вообще. Про первого сказали-настоящий такс, про второго-фи, диванный. В иноге обоих отдали на эту же притравочную станцию...Вот такая история.
-
У меня знакомый один был, держал дома немецкую овчарку, хорошо отдрессированную, умницу... Но все бы ничего, если бы ее хозяин однажды не увлекся охотой. И со временем ему пришла в голову мысль свою немку на охоту брать. Словом, собаке понравилось....
А вот сколько хозяин потом имел проблем с тем, что его собака на улице жрала кошек и мелких собак просто на раз. Там не помогал даже поводок, когда кошка или мелкая моська подбегала близко. Хозяин даже среагировать не успевал, как собака просто ломала позвоночник животному. Потом он уже и не рад был, ибо несколько хозяев мелких собачонок ему нервы изрядно потрепали. А ведь кто-то и отомстить так захочет.... >:(
-
А ведь кто-то и отомстить так захочет.... >:(
Мне во дворе рассказали, один так овчарку стравливал, у хозяина очередной загрызенной собачки было оружие. Вышел и застрелил.
-
У меня такс - по природе своей охотник. Никто его не притравливал. Но с поводка я его спустить не могу, бросается на все, что движется. Отучить невозможно. Я в первую очередь за него боюсь: потеряется, пострадает. Дома крысы и такса в разных комнатах гуляют. Меня это очень напрягает. Хотя, во всем остальном - абсолютно моя порода.
-
У меня знакомый один был, держал дома немецкую овчарку, хорошо отдрессированную, умницу... Но все бы ничего, если бы ее хозяин однажды не увлекся охотой. И со временем ему пришла в голову мысль свою немку на охоту брать. Словом, собаке понравилось....
А вот сколько хозяин потом имел проблем с тем, что его собака на улице жрала кошек и мелких собак просто на раз. Там не помогал даже поводок, когда кошка или мелкая моська подбегала близко. Хозяин даже среагировать не успевал, как собака просто ломала позвоночник животному. Потом он уже и не рад был, ибо несколько хозяев мелких собачонок ему нервы изрядно потрепали. А ведь кто-то и отомстить так захочет.... >:(
Блин, а после первого случая намордник одеть не? Ах да, собачке же неудобно будет. Ему, значит, нервы потрепали... А каково хозяевам тех "собачонок", которых просто убили?
-
Не могу понять не только жестокости, но и идиотизма ситуации - ведь городская собака-компаньон с подогреваемым охотничьим инстинктом в обычной жизни создает хозяину массу проблем...
Ну а бойцовая собака еще больше проблем создает, однако все равно собачьи бои есть. Не все любят животных, вот и все. Для кого-то это просто нажива.
Нет, когда нажива - это еще полбеды, ИМХО. С теми, кто наживается, в принципе понятно как бороться: деньгами, штрафами, предоставлением каких-то других возможностей... Тут другое. Это фактически душевная болезнь, патология. Денег они этим не зарабатывают, только тратят. Проблем тоже имеют кучу и с соседями, и со знакомыми, и с собственными собаками. Тут очень важно всем понимать, что если это люди (в чем я сомневаюсь, но это - лирика), то совсем не такие, как мы. Как-то взывать хоть к их совести, хоть к разуму - бесполезно. Если я ввязываюсь где-то в Инете в споры с ними, то только "на публику", чтоб разбить их доводы перед окружающими. А то они неимоверно много насочиняли лабуды про "рабочие качества", "породное предназначение" и проч.
Как не печально, но в данном случае спасти кого-либо можно только, устроив данной конкретной тварюге любых неприятностей, на сколько хватит законных возможностей и собственной фантазии. Барабан ее ребенку подарить. Трубу в перекрытии подпилить и потоп ей устроить. Объявление дать на ее телефон... ну и т.д. Чтоб садюге на какое-то время не до притравок стало ;D
-
Мне во дворе рассказали, один так овчарку стравливал, у хозяина очередной загрызенной собачки было оружие. Вышел и застрелил.
придушила бы руками, а потом еще и в суд подала (сейчас же вроде закон вышел, запрещающий травить собак на чью то собственность)
Hanna
а устроители выставок заграничных знают способы притравок в россии? может их как то просветить на этот счет?
-
а может Медвед еву написать? :-\ :'(...мишек жалко((((((
Вобще я в шоке.......не знала , что такое существует в России...
А у кого есть закон о притравочных станциях? дайте почитать...
-
а может Медвед еву написать? :-\ :'(...мишек жалко((((((
;D
да, кинулся он животных защищать, ага:)
у нас вроде нету кандидатов, ориентированных на это =)
у него с социальными программами не все ладно, а вы про мишек ему :)
-
а устроители выставок заграничных знают способы притравок в россии? может их как то просветить на этот счет?
Именно!
Просто это тоже работа. Я просто, видимо, писала мало и не туда.
За границей, насколько я знаю, такс и прочих норных испытывают, но (!!!) при этом запрещен любой контакт животного с собакой. То есть можно полаять через клетку (на спокойную ручную лису, которая ко всему давно привыкла).
Если с нашими "рабочими" дипломами норникам будут давать под зад на любой международной выставке - это бы да, было шикарно. Причем я на 100% уверена, что это возможно, надо только заняться.
-
по идее, если запретили купированные уши и хвосты, то и это могут...
-
Лучше бы они притравками занимались, чем собачьими хвостами! susel
-
;D
да, кинулся он животных защищать, ага:)
у нас вроде нету кандидатов, ориентированных на это =)
у него с социальными программами не все ладно, а вы про мишек ему :)
говорят, он что то для экологии уже пообещал (я- экологом работаю) , может и мишки ему не пофигу...
-
даа? интересно...
-
Вот интересно - кто из опонентов был на притравочной станции и видел как собаки по зверю работают? Поехали - покажу, развею мифы ;)
У нас в России, что бы получить диплом(и даже сертификат) по норному зверю совсем не обязателен с ним контакт, достаточно плотное облаивание.
У меня(и многих других) и крысы так появились - рука не поднялась притравить...
-
На притравку - понятно, нет. Наслышана, что для получения диплома 3-й, что ли, степени, достаточно преследования и плотного облаивания.
Впрочем, на собачьих сайтах видела и фотки.
http://feerilend.narod.ru/fotki/nori2007/mulya_busya1.jpg (http://feerilend.narod.ru/fotki/nori2007/mulya_busya1.jpg)
Зверь, конечно, кайфует... >:(
-
Natik, Вы ничего не "развеете". Правда она и есть правда. Если у Ваших собак есть охотничьи дипломы - что ж, мои соболезнования.
Собственно, вот отчет о посещении притравочной станции. Судите сами...
Первый комментарий к передаче
Есть некоторые неточности. Съемки велись скрытой камерой, поэтому в кадр не вошло кое-что из того, что увидеть стоило бы. Тем не менее, как оказалось, данный прием был полностью оправдан, иначе зрители вообще ничего не увидели бы. Как служитель размахивал руками перед съемочной группой и не пускал внутрь – видели все… кстати, о том, что притравщикам «нечего скрывать» и что «кто угодно в любую минуту может зайти и все увидеть». Это утверждают охотники. Впрочем, те же охотники м близкие к ним идейно собаководы часто говорят, что притравщики очень любят своих животных. Кто-то, кажется, на форуме k-9 договорился аж до того, что «как детей родных». Вот уж точно… Любят, только вот собаками травят. Охотники вообще отличаются патологической лживостью, вошедшей в поговорку.
Тем не менее, Олега Горюнова кое-в-чем тоже следует поправить. Так, ошейники и цепи надевают обычно только на одно животное - медведя. А вот рогатки, прижимающие зверька к земле для того, чтобы его без особых помех погрызла собака – применяют против енотов, барсуков и лис не «иногда», а скорее всегда. Когда мы отправились травить енота, в руках у служителя была как раз такая рогатка, точнее – дубина с рогаткой на конце. С помощью этой дубины служитель и общается с «братьями нашими меньшими». Ладно… Лучше расскажу по порядку.
Как, наверное, все уже поняли, камеры у нас были скрыты, а собака и ее хозяйка исполняли роль начинающих охотников, первый раз пришедших на притравку.
Первым пунктом шел енот. Представьте себе выгороженный загон размером примерно с большую квартиру или, скажем, с крупную (конечную) автобусную остановку. Посередине загона клетка – маленькая и грязная. Половину клетки занимает деревянный домик, где енот прячется и спит. Служитель открывает клетку и со всей дури лупит по домику своей дубиной. Напуганный енот как ошпаренный выскакивает в загон, где его и ждут желающие развлечься охотники и собаки.
Енот оказался задрипанным, тощим, очень несчастного вида зверьком размером с кота-задохлика. В глазах страх, страх и только страх. Все, что этот зверик делал в загоне, было продиктовано этим страхом. От страха он бегал по загону, от страха прижимался к земле. Когда мы подошли поближе, он робко оскалился, тоже явно от страха. Погоняв и поснимав его немного, мы отвернулись, и бедный енот со всех ног бросился обратно в свой убогий домик. Видно, этот домик давал бедняге призрачную иллюзию безопасности…
Кабан. Ему повезло больше – он живет на довольно большой территории. Это участок настоящего леса, где есть и деревья, и коряги, и болотце, где можно «посвинячить», и даже растут грибы. Продиктовано все это, однако, вовсе не заботой о животном, а тем обстоятельствам, что для получения диплома собака должна не просто покусать и облаять, а сначала найти и догнать кабана. Ну а для этого – надо чтоб было где искать. Мы «нашли» молодого кабанчика, который вел себя, впрочем, так же, как и енот: убегал и как мог прятался. Прикольный мохнатый зверь, довольно крупный и со своим длинным носом похожий на слоненка из сказки Киплинга: кажется, потяни за этот нос посильнее – и вообще будет хобот. Интересно, кабаны не родственники слонов?
Жизнь кабанов на притравочных станциях все-таки не так кошмарна, как жизнь других зверей. Иногда притравочные кабаны даже приносят потомство, а сбежав из загона, возвращаются. Правда, они не знают, что ждет их в будущем…
Наконец, медведь. Главное, что бросается в глаза – это капитальнейшая клетка. По размерам она сравнима с самим медведем, зато каковы стальные прутья! Этого охотникам кажется мало, и на медведе надет ошейник с нехилой цепью. Чувствуется, что, если зверь вырвется, будет много обосранных штанов!
Медведь по крайней мере не боится, и из темной вонючей дыры его не выпугивают, а выманивают способом, оставившим у всех глубокое впечатление. Служитель просто срывает под ногами пучок травы и швыряет в клетку. Позже Олег Горюнов напишет, что мишка бросился на траву, «как голодная корова». Да, это было действительно так! Пока могучий зверь жевал травку, мы разглядывали огромную цепь и трос, по которому медведя пускают, чтобы травить собаками. По словам одной заядлой лаечницы, рекламировавшей притравку в Фирсановке, травля собаками для этого медведя – настоящий праздник. Это дает ему возможнось хоть немного походить по траве или снегу, которые обычно он видит только сквозь решетку. Более того, про этого медведя ходят слухи, что с некоторыми лайками он почти подружился. А ненавидит он только людей…
Мишке три года. Имени у него, по словам служителя, нет. Что ждет этого зверя в будущем? Что случилось с медведем, жившим здесь же три-четыре года назад (ведь известно, что медведь в Фирсановке был всегда)? Все это – вопросы без ответов…
Служитель. Можно сказать, что нам с ним и повезло, и не повезло. С одной стороны, никого из фирсановских «авторитетов» мы не застали, и упустили возможность снять на скрытую камеру их разглагольствования о прелестях притравки. Хотя я думаю, что этих разглагольствований мы услышим еще немало. С другой стороны, если бы нас встретил более опытный живодер, он быстрее разгадал бы подвох. По крайней мере мы видели и сняли животных и те условия, в которых они живут. Что же до данного человеческого экземпляра… скрещиваю пальцы и твержу: я не националист, я не… Подонки встречаются в любом народе. И если некоторые люди, по характерному выражению, недалеко ушли от обезьяны, то данная личность недалеко ушла пожалуй что от бревна. Обезьяна тут рядом была бы верхом интеллигентности. Да и собака…
Собака. Теперь уже, наверное, можно ракрыть секрет и сказать, кто она такая. Это – Алайза, карело-финская лайка с отличной родословной и отличными оценками на выставках. Она – первая и сейчас единственная лайка, успешно выступающая на состязаниях по общему курсу дрессировки (наравне с ведущими служебными породами!) и одновременно в аджилити. На Чемпионате России по ОКД-ЗКС она заняла 69-е место из примерно двухсот лучших собак, съехавшихся со всей страны. Вероятно, теперь охотники будут всячески поносить эту собаку, называя ее «нерабочей», плембраком, дворнягой и проч. Не вдаваясь в дискуссию о том, так ли обидно сравнение с дворнягой, скажу, что в данном опасном предприятии Алайза снова была на высоте. Хозяйка не имела возможности ни подать собаке команду, ни даже позвать по имени, тем не менее, Алайза точно сделала все, что от нее требовалось. Енота она не тронула и в нужный момент отвернулась, дав ему скрыться. Можно сказать, что маленькая лаечка оказалась добрее и благороднее, чем стоявший рядом с нею с дубиной двуногий!
Алайза исключительно талантлива и принадлежит к лучшей части породы карело-финская лайка. Своей работой она показвает, что никакой «врожденной потребностью» в охоте лайка не обладает. Все это – выдумки, придуманные охотниками для того, чтобы оправдать свои страстишки. Лайки же – универсальные собаки, способные понять желания хозяна и лучшим способом выполнить его требования.
-
Ну что ж все так уверены, что притравленные и охотящиеся собаки сумасшедши и неуправляемы?? Откуда такой стереотип??
У меня 2 борзых, которые почти каждые выходные ездят в поля. И младший хорошо работает по зайцу для своего возраста. И он очень жаден к зверю.
При этом собаки в городе утравляемы с полуслова, обожают играть с мелкими собаками, любят моих крыс и котов, уличных котов не трогают. Вдали от дорог могу спокойно ходить с обоими без поводка, понимают не команды, а просто слова - "отойди с дороги", "подойти ближе", "подойди ко мне, "иди быстрей", "догоняй нас", "давай быстренько по делам и назад".
И лично мне оскорбительно читать посты некоторых форумчан про охотников.
А для тех, кто не в курсе - не все охотничьи дипломы принимает FCI (Международная Кинологическая Федерация). Пример: у борзых - дипломы только с бегов, у терьеров - работа по кровяному следу.. Без контакта со зверем.
И для тех, кто против охоты борзых, а только за бега... Знаете, что творится в Европе с беговыми собаками? Могу дать ссылки...(((
-
Natik, Вы ничего не "развеете". Правда она и есть правда. Если у Ваших собак есть охотничьи дипломы - что ж, мои соболезнования.
Енот оказался задрипанным, тощим, очень несчастного вида зверьком размером с кота-задохлика. В глазах страх, страх и только страх. Все, что этот зверик делал в загоне, было продиктовано этим страхом. От страха он бегал по загону, от страха прижимался к земле. Когда мы подошли поближе, он робко оскалился, тоже явно от страха. Погоняв и поснимав его немного, мы отвернулись, и бедный енот со всех ног бросился обратно в свой убогий домик. Видно, этот домик давал бедняге призрачную иллюзию безопасности…
Кабан. Ему повезло больше – он живет на довольно большой территории. Это участок настоящего леса, где есть и деревья, и коряги, и болотце, где можно «посвинячить», и даже растут грибы. Продиктовано все это, однако, вовсе не заботой о животном, а тем обстоятельствам, что для получения диплома собака должна не просто покусать и облаять, а сначала найти и догнать кабана. Ну а для этого – надо чтоб было где искать. Мы «нашли» молодого кабанчика, который вел себя, впрочем, так же, как и енот: убегал и как мог прятался. Прикольный мохнатый зверь, довольно крупный и со своим длинным носом похожий на слоненка из сказки Киплинга: кажется, потяни за этот нос посильнее – и вообще будет хобот. Интересно, кабаны не родственники слонов?
Бред!Розовые сопли для впечатлительных дамочек или детишек...Психологическая обработка...
В таком случае можно сказать что в глазах у крысок на выставках только страх и все их действия продиктованы только страхом, и от страха бедняги забиваются в гамачки дающие призрачную иллюзию безопасности…
Не завидую собачке решившей покусать кабанчика! ;D
А рабочие собаки все неуправляемые убийцы - ага- вот один из них- имеет рабочие дипломы по лисе, кабану и кровяному следу, бегает аджилити и занимается с детишками канис терапией ;)
(http://i016.radikal.ru/0802/b9/46ac2021041d.jpg)
(http://i050.radikal.ru/0802/4d/363286e225c3.jpg)
-
Ну что ж все так уверены, что притравленные и охотящиеся собаки сумасшедши и неуправляемы?? Откуда такой стереотип??
Из жизни...
У меня 2 борзых, которые почти каждые выходные ездят в поля. И младший хорошо работает по зайцу для своего возраста. И он очень жаден к зверю.
Получается, что "зверем" охотники называют зайца ;D
Posted on: Февраля 27, 2008, 00,59:14
Бред!Розовые сопли для впечатлительных дамочек или детишек...Психологическая обработка...
В таком случае можно сказать что в глазах у крысок на выставках только страх и все их действия продиктованы только страхом, и от страха бедняги забиваются в гамачки дающие призрачную иллюзию безопасности…
Ага, а хозяева по переноскам палками лупят, чтобы крыса на экспертизу вышла... Вы это сами видели?
Нечего сказать - переходим на выражения типа "бред, розовые сопли". Это типичная для охотников реакция на правду.
-
Прикольный мохнатый зверь, довольно крупный и со своим длинным носом похожий на слоненка из сказки Киплинга: кажется, потяни за этот нос посильнее – и вообще будет хобот. Интересно, кабаны не родственники слонов?
. Енота она не тронула и в нужный момент отвернулась, дав ему скрыться. Можно сказать, что маленькая лаечка оказалась добрее и благороднее, чем стоявший рядом с нею с дубиной двуногий!
Это и есть самые натуральные розовые сопли, и весь остальной текст написан в лучших традициях жёлтой прессы, где главное пощекотать нервишки аудитории.
Кстати, камеры и фотоаппараты на притравочных станциях совсем не нужно прятать, никто никогда не препятствовал никаким сьёмкам! Так что совсем не обязательно было авторам играть в партизанов ;)
Получается, что "зверем" охотники называют зайца ;D
И кролика тоже. А дичью и перепёлок зовут. 8)
Нет, когда нажива - это еще полбеды, ИМХО. С теми, кто наживается, в принципе понятно как бороться: деньгами, штрафами, предоставлением каких-то других возможностей... Тут другое. Это фактически душевная болезнь, патология. Денег они этим не зарабатывают, только тратят. Проблем тоже имеют кучу и с соседями, и со знакомыми, и с собственными собаками. Тут очень важно всем понимать, что если это люди (в чем я сомневаюсь, но это - лирика), то совсем не такие, как мы. Как-то взывать хоть к их совести, хоть к разуму - бесполезно. Если я ввязываюсь где-то в Инете в споры с ними, то только "на публику", чтоб разбить их доводы перед окружающими. А то они неимоверно много насочиняли лабуды про "рабочие качества", "породное предназначение" и проч.
Как не печально, но в данном случае спасти кого-либо можно только, устроив данной конкретной тварюге любых неприятностей, на сколько хватит законных возможностей и собственной фантазии. Барабан ее ребенку подарить. Трубу в перекрытии подпилить и потоп ей устроить. Объявление дать на ее телефон... ну и т.д. Чтоб садюге на какое-то время не до притравок стало ;D
Пилите Шура, пилите ;D Ну а если серьёзно - откуда столько агрессии?
-
Ну вот, думала, как бы крысок спасти, а тут опять ругань какая-то началась :( Посоветовали бы что-нибудь конструктивное. А то у меня, кроме как бесполезности притравливать по крысам после енота, больше и аргументов-то в защиту бедняжек нет. :'(
-
gvendeline, учитесь живописно ужасы рассказывать. Даже если они с реальностью имеют мало общего. Посоветовать тут тяжело, ибо чтобы убедить человека, надо знать его. И знать, на что давить.
-
gvendeline крыс используют на притравках либо для начинающих щенков( в этом случае можно предупредить что крыса вцепившись в мочку носа может вызвать обратный эффект), либо для поднятия самооценки собаки в случае когда её сорвали-поставили на слишком сильного зверя( в этом случае можно аргументировать что крысы очень лёгкая добыча и будет лучше для собаки восстанавливаться на"мягком" еноте). Больше не знаю как можно помочь...
-
Ну вот, думала, как бы крысок спасти, а тут опять ругань какая-то началась :( Посоветовали бы что-нибудь конструктивное. А то у меня, кроме как бесполезности притравливать по крысам после енота, больше и аргументов-то в защиту бедняжек нет. :'(
gvendeline, я правда не верю, что этих "людей" можно убедить. Примеры вот они - прямо тут. Хватает же совести прямо в этой теме прийти и ругаться в защиту притравок ... :'( :'( :'( Так что не знаю... Крысы в принципе переносчики лептоспироза, а он для собак смертельно опасен. Но ведь эта ... может просто пойти и прививку своему щенику сделать. Сказать, что прививка не дает 100% гарантии? Это правда, но это слабая аргументация.
Вы получше знаете эту дамочку. У нее должны быть какие-то уязвимые места, чего-то она в жизни да боится! Думайте...
-
Ну вот, думала, как бы крысок спасти, а тут опять ругань какая-то началась :(
Ну ругани не было.
Просто обидно, когда человек навязывает свое мнение, а отличное от ее личного мнения не имеет право на существование? Еще и унижения... В прошлый раз меня обвинили в чем-то таком надуманном о моих собаках...
Насчет купирования. Есть породы, которые без купирования того же хвоста могут получить очень серьойзные травмы при работе (спаниели, курцы и т.д.). У борзых часто купируют пятый палец на передних лапах, т.к. на резких поворотах они его могут сорвать. И если кто не в курсе - еще есть люди, которые живут засчет охоты.
А запрещать охоту и натаску никто не будет. Или вы думаете что все это держится на простых людях? Ага, ща...
А с подругой...
Она собирается только на притравку ходить или и на охоту тоже? Если на притравку, то я смысла не вижу. Я, правда, в таксах полный дилетант, у нас борзятников другая схема охоты...
Если в притравке без охоты нет большого уж смысла, то зачем начинать натравливать на крыс? Вот на этом можно сделать упор.
Для примера: мой старший очень-очень слабый как охотник. Ну свозила я его на испытания... И не мучаю больше, не для полей он, а для дивана и небольших выставок)))
У меня знакомый один был, держал дома немецкую овчарку, хорошо отдрессированную, умницу... Но все бы ничего, если бы ее хозяин однажды не увлекся охотой. И со временем ему пришла в голову мысль свою немку на охоту брать. Словом, собаке понравилось....
Ну так кто ж немца-то на охоту таскает... Сам виноват...
Это не тот пример как охотничьи собаки снановятся неуправляемыми и проблематичными(
-
Мнения все имеют право на существование. А вот мучительство животных и их убийство ради каких-то надуманных целей - это права на существование не имеет! Уж извините.
-
Про управляемость - тоже простите, но я пишу о том, что знаю, правду не спрячешь. Бываю на выставках охотничьих собак, они, как правило, резко отличаются от выставок собак культурных. Видела, как псина рвется во все стороны и колотится о землю при попытке судьи померить высоту в холке и зубы посмотреть. А судья, к моему изумлению, даже и не думает снимать собаку с ринга, потому что в ринге - как стало видно дальше - почти половина таких. Так о чем разговор?
И простите, когда человек пишет тут, что у него послушные собаки - это слова. Просто слова. В такие слова, как послушный (умный, быстрый, мягкий, тяжелый и т.д.) каждый вкладывает свой смысл. Грамотный журналист или ученый в таких случаях всегда спросит: тяжелый - это сколько? 1 кг, 2 кг, 10, 100? Быстрый - что за этим скрывается? Пишите скорость в км/ч, а уж там я сама увижу, быстро это или нет. Так и с послушанием. Покажите мне свой диплом по ОКД или obedience, тогда и разговор будет. А пока - несерьезно. Не забуду кстати слова одной дамочки (тоже "дианы" и заядлой травильщицы), которая хвасталась, что ее сверхпослушный такс даже дает увести себя от кошки (!!!) Я плакалЪ...
Они могут сколько угодно обижаться. Все равно вот этого зайца они обидели сильнее. На всю жизнь обидели... Жизнь, которой больше нет... :'(
http://i014.radikal.ru/0802/46/0de9f458ce1f.jpg
***
Автор фото - Vlada. Добавлено согласно пожеланию автора фото.
-
Покажите мне свой диплом по ОКД или obedience, тогда и разговор будет. А пока - несерьезно.
Демагог из Вас хороший)))
Вы считаете, что послушность меряется дипломами?
Я была на площадке. Только методы дрессуры других собак для борзых не подходят. Уже говорила, что это специфическая порода. И я смогла сама научить собак всему, что делает мою жизнь с ними легкой, и собаки вообще не создают проблем окружающим. И уже не один раз сталкивалась, что мои собаки слушаются и ведут себя намного лучше, чем собаки с дипломами по ОКД.
Я не сторонник проведения всего свободного времени на дрессплощадке и потому, что борзая - не служебник, многое из того, что сдают в ОКД ни мне, ни борзой не надо.
И мы посещяем шоу-выставки. Результаты, т-т-т, отличные=)
А на использование фото моего авторства я разрешения не давала. Прошу удалить ссылку.
Posted on: Февраля 27, 2008, 18,56:58
Бываю на выставках охотничьих собак
если такое отношение к охоте, то что Вы делаете на таких выставках??
-
Что, заяц станет живым от удаления ссылки? Или совесть успокоится?
Да, послушание и другие рабочие качества собаки меряются дипломами. Для этого дипломы и придуманы. А Ваши рассуждения типичны для тех, кому не удается воспитать свою собаку. Точно так же те, кто проиграл на выставке, любят рассуждать о бесполезности выставок, и говорить, что их собаки лучше и красивее выставочных чемпионов ;D
-
Моя совесть не страдает. И страдать нечему. Поимка этого зайца к моей собаке не относится. Поэтому прошу удалить данное фото, т.к. оно делалось не для такого контекста.
А Ваши рассуждения типичны для тех, кому не удается воспитать свою собаку.
Принимаю как личное оскорбление.
-
Моя совесть не страдает. И страдать нечему. Поимка этого зайца к моей собаке не относится. Поэтому прошу удалить данное фото, т.к. оно делалось не для такого контекста.
Просьба не принимается. Не путайте кражу фотографии с цитированием.
Принимаю как личное оскорбление.
Ну что тут сказать... Я пас. Пишите админу, чтоб меня забанили. Причину указать не забудьте... ;D
-
Hanna простите вы вегетарианец?
если хозяин ходит с собой на охоту это на его совести, лично я совсем не считаю натаску веселым занятием...
но я на всю жизнь запомнила одного такса...
когда он жил в семье 4 года, его никто не водил на нору, такс был неуправляем, он грыз всех, и домашних тоже, всех кроме хозяина потому что тот при попытке огрызнуться кобеля бил, сильно... уважал только за то что знал если бросится на хозяина будет избит... люди решили пса отдать... отдали, человеку который не применяет силу к псу практически вообще, но зато ездт с ним на нору...
такс из неуправляемого, агрессивного зверя превратился в нормальную адекватную собаку...
вы считаете что лучше было бы усыпить пса?
Posted on: 27 Февраля 2008, 19:28:23
и еще натаску на крыс считаю идиотизмом, на который нормальный человек не пойдет если не из любви к животным вообще, хотябы из-за любви к своей же собаке, потому что велика вероятность хотябы того что животное приученое ловить крыс когда нибудь нарвется или на потравленое или на больное живолтное потому что здоровую крысу поимать очень сложно...
-
zwerg, а я не знаю, что лучше. У меня тоже есть знакомая, которая своего неуправляемого пса (помесь НО и КО) периодически вечером пускает драть дворняг. После этого он, по ее же словам, успокаивается и в семье царит мир и понимание. А хозяйка очень гордится своим умением "понимать собачку".
По-хорошему, усыплять не усыплять, а кастрировать таких собак надо точно. Тогда и волки были бы сыты, и овцы целы.
А вот что скрывается за таким благообразным выражением "ездить на нору" http://i001.radikal.ru/0802/a3/7977a4f34377.jpg
-
Хочу всех поблагодарить за советы, особенно по поводу бессмысленности притравки после енота. Хозяйка таксы согласилась с этим аргументом, и от идеи своей отказалась. Так что крыски будут жить! :D