Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Maha от April 28, 2008, 19,50:30
-
В поисковике подобной темы не нашла.
Меня интересует такой вопрос (для личного кругозора так сказать) о лекарствах в таблетках и порошках которые смешиваются с едой.
Например вот супрастин, сама по себе таблетка ужасно горькая и если её растолочь и смешать с чем-то получится горькая масса только в большем количестве (как в поговорке: если смешать два килограмма павидла и килограмм го...на - получится три килограмма го...на) пардон за сравнение.
Потом в инструкциях для лекарств и вообще по советам врачей (берём обычных человеческих врачей) ясно написано- запивать водой.
Крысам таблетки приходится толочь, но почему не смешать их с той же обычной водой и не вливать в рот через шприц без иглы? Жестоко, стресс? Но тут речь идет о здоровье, что гораздо важней.
Крыса может не захотеть есть продукт смешанный с лекарством или съесть только часть, тогда как с дозировкой?
И самое главное, что меня интересует это химия. Какая реакция происходит если смешивать лекарство с чем-то (а скормить пытаются с чем угодно, лишь бы съела не учитывая взаимодейсвия состава лекарства с продуктом) например бифидобактерии в йогурте, уксус в майонезе, соль, сахар, кислота и т.д в других продуктах?
-
а вы пробовали вливать крысе в рот горькое лекарство?
или даже не горькое.
не все крысы позволяют это сделать
-
Пробовала и не раз, у меня не забалуешь.
Вообще предпочитаю уколы, но если таблетки, то тоже никаких проблем.
-
У меня были крысы. которые позволяли пихать им в пасть шприц, но при этом впадали в ступор. Вливать что-то в таких условиях просто нереально - зверь подавится.
А вот варьируя количество корма, вид корма и т.п. обычно можно скормить лекарство.
Про предпочитание уколов - а вы пробовала каждый день колоть крысу в течение 10 месяцев, причем не одним лекарством, а 5-6? Тут любая замена уколов таблетками даст зверю немного отдохнуть от уколов (уколы оставляли для самых тяжелых случаев).
-
А вот варьируя количество корма, вид корма и т.п. обычно можно скормить лекарство.
Про предпочитание уколов - а вы пробовала каждый день колоть крысу в течение 10 месяцев, причем не одним лекарством, а 5-6? Тут любая замена уколов таблетками даст зверю немного отдохнуть от уколов (уколы оставляли для самых тяжелых случаев).
+1
Я наоборот стараюсь по возможности уколы заменять на лекарства... потому что уже даже от небольных уколов кричит, потому что болят уже ножки....
а насчет дозировок, нужно же рассчитывать и смотреть сколько ваш крыс ест... можно же столько класть еды, сколько зверь способен съесть за один раз... я например беру что-то вязкое.. типа вареной сгущенки или пасты сладкой, когда горькие таблетки очень хорошо съедается, причем беру очень мало и на пальце даю... прям получается 3-4 раза слизнуть и норм... а безвкусные вообще развожу с водой и капаю на малипусенький хлебец или печеньку и тоже съедается все за раз... конечно это все делать на тощак надо... с утра хорошо идет и после работы перед кормежкой часа за 2....
-
Пробовала колоть 6 месяцев по 6-7 уколов. Ничего, нормально.
Я не пытаюсь никому ничего доказывать или спорить, меня интересует химический процесс при смешивании, остаются ли свойства лекарств, не возможен ли вариант отравления. Вот и всё.
На счет подавится- это смотря как заливать, если понемногу, давать сглатывать и впрыскивать в угол рта, где коренные зубы, то никто у меня еще не давился, неприятно конечно, но нужен эффект и дозировка, а не уговоры.
-
еще такой момент. если крыса истерично орет только при виде шприца, а при попытке влить вертится, выдирается, орет еще громче, то это стресс куда бОльший, чем от уколов. а если крыса при этом еще и сердечник?
-
Если смешать горькую таблетку (с расчетом на небольшое количесто чего-то, чтобы съесть за раз) то будет всёравно горький состав. Сами попробуйте, только не кончиком языка, а подержите во рту, рецепторы горечи на языке ближе к нёбу. Так что заставить съесть горький продукт это не стресс, да?
И химический процесс который весь результат сведет на нет никого не волнует?
-
ну что ж, я не скармливала никогда?
прекрасно съедают, и даже не всегда в сладком продукте.
а то, что сердечник от стресса и паники может умереть - это ерунда?
-
runa еще раз объясняю, проблема не в скормить, а в том, что остается ли при смешивании лекарства тот же нужный эффект.
Если сердечник, то можно же заменить на уколы, а умереть может и не от испуга, а просто от остановки сердца, если оно слабое.
-
Если смешать горькую таблетку (с расчетом на небольшое количесто чего-то, чтобы съесть за раз) то будет всёравно горький состав. Сами попробуйте, только не кончиком языка, а подержите во рту, рецепторы горечи на языке ближе к нёбу. Так что заставить съесть горький продукт это не стресс, да?
И химический процесс который весь результат сведет на нет никого не волнует?
А вы никогда не задумывались что у крыс иное отношение к горькому? У меня тоже горькие ели норм... Единственное с чем возникали сложности - это эуфилин, он оооочень горький... но я нашла выход, я когда с водой разводила, добавляла мед и давала потом с пастой шоколадной... съедалось с удовольствием... пока сама паста не надоела... но любому бы надоело что-либо, если бы он ел это по 2 раза в день!
Так что дело конечно хозяина, но на мой взгляд, если есть альтернатива уколу, то лучше ее использовать... Например у моего крыса после каждого укола приступ начинается... а таблетку он съедает как вкусняшку и даже не подозревает ничего...
А насчет состава.. знаю только что с молоком очень многие лекарства нельзя давать... особенно калий... это мне еще врач говорил... а насчет остальных продуктов, не думаю что сахар разрушает состав таблетки... во многие таблетки детские добавляют глюкозу и ничего
-
А то что шоколад крысам нельзя вы в курсе?
Это я шоколадную пасту имею ввиду.
-
У меня крыс-сердечник был, так давали утром до 4 видов таблеток + вечером еще 2-3. Это когда нет приступов и не нужны уколы....
В конце колоть было почти некуда, так что уколов старалась избегать как можно дольше. Таблетки в большинстве случаев ел без проблем.
Кстати, небольшое кол-во шоколада крысе точно не навредит. И даже полезно при проблемах с бронхами. А ложками никто и не дает
-
Кстати, небольшое кол-во шоколада крысе точно не навредит. И даже полезно при проблемах с бронхами. А ложками никто и не дает
+1 hb
-
А то что шоколад крысам нельзя вы в курсе?
Это я шоколадную пасту имею ввиду.
И вообще, если так рассуждать, то шоколад никому нельзя, ни животным, ни людям ;)
-
Темный шоколад в разумных дозах действительно может помочь как средство симптоматического лечения при некоторых респираторных проблемах, но закармливать крыс шоколадом все-таки не стоит, и уж тем более едва ли можно называть "шоколадом" то, что входит в состав подобных паст.
-
Не стала копировать всю тему сюда.
Вот почитайте http://users.i.com.ua/~s_oracul/skazka_41.htm
Жду комментарии.
-
runa еще раз объясняю, проблема не в скормить, а в том, что остается ли при смешивании лекарства тот же нужный эффект.
Если сердечник, то можно же заменить на уколы, а умереть может и не от испуга, а просто от остановки сердца, если оно слабое.
Если сердечник, то как раз надо уколы заменять на таблетки и растворы. Дело не в том, что лекарство смешивается с едой, а дело в том, что попадает оно в организм перорально через ЖКТ, и частично им расщепляется. Плюс само лекарство может плохо действовать на желудок. А при уколах лекарство все всасывается в кровь. Но если надо делать уколы не 5 дней, а 2 месяца и больше, я даю лекарство с едой. Просто чуть больше дозировка. А от уколов (от процесса) у моего сердечника страшные приступы. Зачем мне это нужно? Приступы я купирую уколами, а поддерживающую дозу даю с едой.
Posted on: Апрель 28, 2008, 22,00:03
Не стала копировать всю тему сюда.
Вот почитайте http://users.i.com.ua/~s_oracul/skazka_41.htm
Жду комментарии.
Набор общеизвестных истин. Больше ничего.
-
А от уколов (от процесса) у моего сердцечника страшные приступы. Зачем мне это нужно?
ну понятное дело, это индивидуально. кто-то уколы переносит пофигистично, а кто-то нет, кто-то брыкается при вливании в рот, кто-то нет.
-
Конечно, индивидуально. У меня от стресса от уколов умер крыс в возрасте год и месяц (больное сердце). Но это не значит, что я вообще никому не делаю уколов. Но если есть возможность стараюсь подбирать еду, которую крысы любят, скажем детское мясное питание или детский (нежирный) творожок. Если совсем не ест, то даю слизывать с пальца. Вливать (вдувать) крысе в рот - это садизм какой-то, имхо. :o А если крыса захлебнется? Нет уж. Если лекарство нельзя давать с молочным продуктом, скажем юнидокс, даю с мясным дестким питанием, которое разбавляю фруктовым пюре.
-
Интересные мнения, я же останусь при своём, для меня результат всётаки важней мыслей о стрессе и жалости, не хочется в случе чего лечить вечно. :)
-
Я одного крыса колола много, и он всё стоически переносил. А другого - раз в день 2 недель, и каждый раз истерика. Так зачем же я буду мучать зверька? Может, у него болевой порог низкий, или нервы послабей. Лучше уж я с врачом подберу дозировку, и буду давать таблетки вместе с той едой, которую посоветует врач. Всегда можно подобрать то, что крысик сьест с удовольствием. Единственно, когда оправдано, по-моему, насильное вливание лекарство, это когда зверь не ест вообще. Но тогда уже, конечно, больше показаны уколы.
-
Охххх....
Еще раз повторяю свой вопрос- меня интересует ХИМИЯ.
Некоторые лекарства при смешивании с чем-то увеличивают своё дейсвие, действие других уменьшается в несколько раз, а может быть отравление.
Для лучшего эффекта и вообще положено принимать курсы расчитывая по времени, антибиотики уж точно для стабильности концентрации в крови. Ну смешали, а крыса не хочет сейчас есть, может поест часа через три, а если плохо себя чувствует, то вообще откажется, тогда что? А еще люди работают, тоесть получается с утра делаются все необходимые процедуры, сидеть и уговаривать чтоб съела? По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.
-
Охххх....
Еще раз повторяю свой вопрос- меня интересует ХИМИЯ.
Некоторые лекарства при смешивании с чем-то увеличивают своё дейсвие, действие других уменьшается в несколько раз, а может быть отравление.
Например, какие лекарства при смешивание с чем увеливают свое действие? Какие лекарства при смешивание с чем могут вызывать отравление? То, что лекарство, проходят через ЖКТ при воздействии желудочного сока уменьшают (немного) свое действие - это общеизвестный факт. Все остальное, я так понимаю, только догадки. Еда не является настолько агрессивной средой, чтобы сильно изменять состав лекарства.
По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.
Естественно, стресс. И рентген тоже стресс. Когда мы 2 недели назад ездили с крысом в Кобру сделать ему рентген не смогли - у него начался сердечный приступ, задние лапки парализовало. Поэтому и возят осторожно, вызывают такси, или на машине.
-
Лечат - по-разному.
Я вот своего сердечника почти не возила ко врачу, выяснила, что и как колоть-кормить, что давать в случае приступов и т.п. И так и лечила. Если были сложности - звонила врачу по телефону и уточняла корректировки.
Если уж видела. что зверь не ест - тогда переходили на уколы.
Плюс из всех лекарств определяла, что надо дать обязательно, а что можно в крайнем случае и пропустить. По мере возможности старалась наиболее сложные в скармливании лекарства давать вечером, когда времени больше.
-
А еще люди работают, тоесть получается с утра делаются все необходимые процедуры, сидеть и уговаривать чтоб съела?
Я например работаю и что это меняет? встаю на час раньше чтобы дать таблетки и сделать уколы... А когда вы еще предлагаете давать, если человек работает, после работы? так некоторые приходят фиг знает во сколько!
И сидеть и уговаривать никого и не приходится! просто не нужно на ночь в клетке еду оставлять! С утра крыса будет очень даже охотно есть все что угодно, потому что будет голодная, а тем более лекарство дают с вкусняшкой.
Все это в руках хозяина! и зависит только от него, можно рассчитать и подобрать все так что проблем никаких не будет! а если хозяин настолько ленивый что ему лень встать по-раньше, чтобы дать таблетки, чтобы не мучить уколами.... чтож... это уже зверьку не повезло значит :-\ :-\
По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.
Не нужно сравнивать боль от уколов с безобидной и безболезненной поездкой! Шум крыс никак не беспокоет... может только в первые разы... а потом они адаптируются и им все пофиг... сидят себе в переноске и дрыхнут... или наоборот все окружающее с любопытством исследуют... Во время поездки их никто не прижимает, не держит и больно не делает... Никакой физ нагрузки нет. Так что вы не правы, Maha.
-
Вообще, вопросом вы задались интересным. Но, боюсь, он настолько специфический, что вам на него никто не ответит, по-крайней мере, здесь. Надо быть ооооочень квалифицированным химиком, чтобы просчитать воздействие разной органики (еды) на каждую неорганику (таблетки). Ведь результат каждый раз будет другим. А ещё погрешность на интенсивность желудочного сока каждой отдельно взятой крысы... Нет, нереально всё учесть. Так что мне, например, вполне достаточно практических результатов многолетнего опыта знающих крысоводов. Если вас этот опыт не устраивает, выход один - идти на химический факультет хорошего института и посвятить исследованию данного вопроса всю жизнь.
-
SJ я ничего не доказываю, а задаю вопросы.
Многие своих животных не возят ко врачу именно потому что боятся мифического стресса и занимаются самолечением или вообще пускают на самотёк (и опять повторюсь, не говорю об определенном случае, а вообще)
О работе вообще вопрос отдельный, что вдаваться в полемику? Я сутками работаю, делаю всё утром, если надо могу вообще не спать, отпроситься, купить смену и т.п.
Теперь цитата по ссылке:
Прием пищи может замедлять всасывание жаропонижающих средств, ингибиторов АПФ — группы лекарств, которая широко используется для лечения артериальной гипертонии и сердечной недостаточности. Сладкая пища уменьшает всасывание антибиотиков и препаратов железа. На всасывание лекарств влияют также двигательная активность желудочно-кишечного тракта, объем и состав пищи, количество принимаемой жидкости, интервал времени между едой и приемом препаратов.
Шоколад, цитрусовые, орехи, мед, томаты, тыква, яйца, клубника, земляника, рыба, икра, креветки (т.е. так называемых облигатных аллергенов) в сочетании с приемом лекарств могут вызвать непрогнозируемые аллергические реакции.
Кислые продукты резко увеличивают всасывание в кишечнике противогрибковых средств, что может привести к серьезным побочным эффектам. Не стоит запивать лекарства соками, которые, подавляя ряд ферментных систем в организме, способствуют накоплению активного вещества и его метаболитов в организме и развитию серьезных побочных эффектов. Лекарства не следует также запивать чаем, так как чай содержит танины, образующие не усваиваемые организмом соединения с некоторыми химическими элементами.
Больные, страдающие тромбозами, или больные с искусственными клапанами сердца, которые получают препараты, препятствующие свертыванию крови, должны исключить из рациона брокколи и брюссельскую капусту, шпинат, салат, кабачки, кресс-салат, грецкие орехи, зеленый чай, сою и цветную капусту.
Сердечные гликозиды (дигоксин и ему подобные) не следует сочетать с пищей, богатой клетчаткой, поскольку эти лекарства связываются как с растворимой, так и с нерастворимой клетчаткой. Это снижает эффективность лечения, так меньшее количество препарата попадает в кровь.
-
а ссылка-то где?
вы сказали - цитата по ссылке...
-
Ссылка вот http://users.i.com.ua/~s_oracul/skazka_41.htm она уже есть на предыдущей странице, но видать читать никто не хочет, много букоф, пришлось часть копировать сюда.
-
Ну прочитала - и что?
Я вполне допускаю, что прием лекарств орально может снижать их эффективность. Добавьте к этому, что уколы действуют быстрее.
Именно поэтому в моменты приступов делаю уколы, а не даю таблетки.
Опять же, если зверь вообще плохо ест, то и тут скорее всего нужно колоть.
Но когда нужны длительные курсы предпочитаю таблетки.
Сорри, но я даже держа зверя в основном на таблетках за время его болезни извела 2 коробки шприцев по 100 шт. Делать больше уколов я просто не могла бы - мышц на лапах давно не было в силу болезней и возраста, а шкирка была уже вся исколота. Под конец колола уже, если только совсем плохо было...
Какие-то лекарства в принципе назначаются в таблетках и я не считаю себя настолько специалистом, чтобы выискивать их аналоги в инъекциях.
-
По-моему, всё довольно доходчиво написано. И никаких препятствий не вижу, учтя всё, рассчитать дозу лекарства так, чтобы обойти ускорение, замедление или уменьшение всасывания. А те продукты, которые перечислены, как аллергены, и сами по себе, без всяких таблеток, могут вызвать реакцию, поэтому надо сначала проверить, как зверь переносит продукт. Впрочем, не думаю, что у кого-то хватит ума дать крыске лекарство с незнакомой едой.
-
Maha, вы почему-то так агрессивно себя ведете, что беседовать с вами пропадает всякое желание.
что касается, например, соков, то в цитате уж слишком абстрактно написано и слишком обобщенно. так не бывает.
про соки куда реалистичнее вот:
"Достаточно часто родители при лечении детей смешивают лекарственные препараты с различными соками или фруктовыми водами, что зачастую приводит к резкому снижению активности лекарственного средства. Это в первую очередь касается антибиотиков пенициллинового ряда, эритромицина, тетрациклина, амидопирина, хлорида кальция." (отсюда (http://www.med74.ru/infoitem2734.html))
но крысоводы все равно аб не смешивают с соками, и аб пенициллинового ряда не так уж часто дают (доксициклин разве что)
про молочные продукты касательно некоторых аб и так известно, да это и в инструкциях обычно указано.
-
Вобщем я не знаю как вам еще объяснять, со всех ответов сделала только один вывод- мешать с едой проще, других аргументов нет.
Ссылку дала- опять непонятно. Тоесть все смешивают продукты с лекарствами учитывая всё?
Тогда почему смешивают с йогуртами, питанием, сладким, соками?
-
Maha, мне тоже кажется, что вы толком не читаете то. что вам отвечают.
Что проще мешать - спорно. Порой надо изобретать, с чем мешать, скармливать, тогда как кольнуть - несколько секунд и все.
Но если я даю лекарство в таблетках и вижу, что оно работает, зачем мучить зверя уколами?
Вам не жалко колоть звереныша месяцами по нескольку раз в день?
-
runa в чем моя агрессия? В том что я задаю вопросы?
Или мне нужно через слово смайлы вставлять? lady yaya hb
-
Maha, вам уже несколько людей что-то ответили, но вам это, судя по всему, безразлично.
Все мешают с тем, что крыса ест, и при этом следят, есть ли эффект от лечения.
А какой ответ вы вообще хотите получить на свои посты?
-
Вобщем я не знаю как вам еще объяснять, со всех ответов сделала только один вывод- мешать с едой проще, других аргументов нет.
Не проще, а щадяще по отношении к животному. Уколы сделать гораздо проще. Набрал лекарство, ткнул, уколол и все. А для того, чтобы смешать с едой, надо найти таблетки, растолочь в порошок, выделить нужную часть, подогреть еду. Дать крысе, если крыса не ест, значит подобрать другую еду. Я порой по полчаса сижу с крысом и кормлю его с пальца, чтобы он съел.
Ссылку дала- опять непонятно. Тоесть все смешивают продукты с лекарствами учитывая всё?
Да. То есть все смешивают продукты питания с лекарствами, учитывая реакцию этого лекарства с определенным продуктом питания. Так понятно?
Тогда почему смешивают с йогуртами, питанием, сладким, соками?
См. ответ выше.
-
Svet-lana все пишут одно и тоже, как будто не читали мой изначальный вопрос.
Я не обсуждаю отдельные случаи, а интересуюсь ВОБЩЕМ - ИЗМЕНЕНИЯ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА, ДЕЙСТВИЯ И ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ при смешивании.
-
Поскольку тут мало кто является химиком, едва ли вы получите исчерпывающий ответ. Все могут судить о действии лекарства только на основании своего опыта лечения конкретных болезней.
Если врачи назначают лекарства в таблетках, значит, у них есть доводы в пользу такого приема лекарств.
Кстати, приводимая вами статья написана про людей. У крыс отличный от нашего с вами метаболизм, так что как лекарства действуют в их случаях из этой статьи все равно неясно.
-
про сладкое - по вашей ссылке
по моей ничего подобного нет про сладкое.
кроме того, на усваивание железа сладкое не влияет и не может влиять! вы что, батончики гематогена никогда в детстве не покупали?-))
на усваивание железа влияют совсем другие в-ва. зерновые, например - из-за фитиновой к-ты. чай - дубильные в-ва, танин. они связывают железо в трудноусваиваемый комплекс. из-за этого же, хотя и в меньшей степени, на усв. железа плохо влияют кофе, кока-кола, красное вино, какао...
молоко - кальций ухудшает восприятие железа. щавелевая к-та - т.е. щавель, шпинат.
но сладкое ни при чем. тем более, что совершенно непонятно, что именно подразумевается под сладким.
про соки - я только что написала, что с соками НЕ смешивают. покажите мне того, кто смешивает лекарства с соком?
опять же, по моей ссылке не написано, что все лекарства нельзя смешивать.
с питанием - а в чем проблемы смешивания с дет.питанием? причем с каким именно и что именно домешиваем?
ну, допустим, смешивание немного снижает всасывание лекарства. и что?
вы считаете, что надо разводить с водой? а вода - такой же хим.элемент и точно так же может повлиять. :P вот если про лекарство сказано - под язык и рассасывать. с водой его не размешаешь... это ухудшит его восприятие организмом.
как вы заставите это сделать крысу?
Posted on: Апрель 29, 2008, 15,41:48
так что по вашей ссылке есть и ошибки, не стоит ей так уж слепо доверять.
-
Свойства лекарства остаются ведь, причем тут метаболизм? Если и его рассматривать, (в данном случае грызунов) то риск увеличивается, метаболизм быстрей.
Я не против таблеток, но за то чтобы их смешивать либо с водой, либо с продуктами которыми можно, пусть будет с погрешностью на ЖКТ и уменьшение свойств, но не от продукта, а для этого нужно иметь список лекарств и список продуктов с которыми каждое лекарство можно смешивать. У кого есть?
-
обычно в инструкции есть упоминание, с чем нельзя. чаще всего этого достаточно.
-
runa, а почему тогда вашей ссылке можно доверять? Или вообще какой-либо другой? shar
А если врачи прописывают таблетки они дают перечень с чем можно смешивать, а с чем нельзя? Я думаю они и не предполагают даже с чем люди умудряются смешать, принцип ведь лишь бы съела.
На счет сока тема была, но теперь врятли найду (но поищу)
-
потому что там не написана глупость про сладкое и железо =)
наоборот, некоторые кетосахара усиливают абсорбцию железа
---
Под влиянием усиливающих и ингибирующих факторов всасывание железа может изменяться в несколько раз. Например, аскорбиновая кислота значительно ускоряет абсорбцию негемового железа, способствуя превращению (Fe3) в абсорбируемую форму (Fе2). Говядина, баранина, свинина, мясо птиц, рыба существенно увеличивают абсорбцию негемового железа, но природа «мясного факторам до сих пор остается неясной. Увеличивают абсорбцию негемового железа некоторые кетосахара, органические кислоты, аминокислоты за счет образования растворимых хелатов железа.
Препятствовать всасыванию негемового железа, например растительные протеины, особенно протеины сои. Это также касается и входящих в состав зерна отрубей и в состав некоторых овощей солей фитиновой кислоты, образующих стабильные комплексы с железом и препятствующих его всасыванию. Также затрудняют абсорбцию железа полифенолы, содержащиеся в бобовых, чае, кофе, вине, фосфаты и фосфопротеины яичных желтков и молока, кальций.
http://www.beka.ru/php/content.php?id=1609
---
не подходит эта ссылка, вводим в поиск "ингибиторы железа" и читаем, что где написано.
если по большинству ссылок написано одно, а по какой-то - другое, причем по этой последней написано весьма абстрактно, то ей не особенно можно доверять.
примерно так. -) ну по крайней мере проверить по другим источникам ее содержание.
а у врачей спросить-то можно. в интернете поискать, в конце концов. состав препаратов же известен...
-
Ага, по железу разобрались, осталось еще куча всего (см таблицу Менделеева) ;D
-
Вкратце: Все зависит от вида лекарства, состояния крысы и ее личных "тараканов". В каждом конкретном случае стоит подбирать способ дачи лекарства строго индивидуально.
Подробнее:
Никто не будет сидеть и мешать с едой таблетку, когда зверь задыхается и нужно принимать срочные меры. И никто не станет вливать насильно в пасть здоровому крысенку жидкие витамины, назначенные для профилактики.
Всегда есть возможность прочитать инструкцию к препарату и, если что-то непонятно, посоветоваться с лечащим врачем.
Например вот супрастин, сама по себе таблетка ужасно горькая и если её растолочь и смешать с чем-то получится горькая масса только в большем количестве (как в поговорке: если смешать два килограмма павидла и килограмм го...на - получится три килограмма го...на) пардон за сравнение.
В этом случае можно связаться с доктором и попросить заменить супрастин на другие антигистаминные препараты, более приемлимые по вкусу (и, иногда, более современные и безопасные).
Сладкая пища уменьшает всасывание антибиотиков и препаратов железа.
Какие именно препараты железа? Есть тот же мальтофер в каплях, (содержащий, кстати, сахарозу), который специально разработан для малышей, сравнительно безопасен и рекомендован для приема одновременно с соками или детской смесью.
А в инструкции к Юнидоксу, например, русским по белому написано: рекомендуется давать во время приема пищи. :)
Прием пищи может замедлять всасывание жаропонижающих средств, ингибиторов АПФ — группы лекарств, которая широко используется для лечения артериальной гипертонии и сердечной недостаточности.
Опять же, в инструкции к Энапу (классический ингибитор АПФ) значится, что можно давать его независимо от времени приема пищи.
И что есть "жаропонижающие"? Анальгин натощак есть не стану, даже и не заставляейте ;D
Есть хорошая ремарка в конце приведенной статьи:
"Если нет особого указания врача и в инструкции ничего не записано...".
Стало быть, можно смело брать на щит "инструкции и особые указания", вносить поправку на ветер специфику каждой конкретной крысы, исходя из этих данных, выбирать метод приема лекарства. Таблицы "с чем можно и с чем нельзя" каждому крысолюбу приходится самостоятельно под своего зверика составлять. Вот и вся "химия", ИМХО :)
-
Я прошу прощения, что вмешиваюсь...
Что Вы понимаете под стрессом в случае с приёмом лекарств?
У меня крыса - хроник, длительное время мы сидели на разных аб.
Сначала таблетки, потом уколы.
Результат - крыса боится рук, на прогулке соблюдает дистанцию не менее трёх-четырёх метров. При виде шприца начинает кричать, хотя это в высшей степени спокойный зверёк. При виде протянутой руки убегает в клетку, игнорируя даже фанатично любимые дропсы. Наш контакт ограничивается несколькими сеансами в день по 30 минут. И 15 минут перед этим уходит на то, чтобы убедить крыску, что я не собираюсь доставать её из гамака и клетки в целом. Только тогда мне позволяется её погладить или почесать за ушком.
В результате любой необходимости делать уколы я ищу замену таблетками. Ибо уколы ещё сильнее провоцируют приступ - от волнения она начинает хрипеть.
И мне спокойнее три часа танцевать вокруг неё с бубном, уговаривая съесть таблетку, чем слышать её крик. Потому что укол для неё - это повод для истерики, и я не вижу в этом ничего хорошего. При этом я понимаю всю ответственность, у меня всегда под рукой шприцы и лекарство - не дай Бог случится приступ, тут будет не до таблеток, нужно будет срочно купировать. Но длительные курсы колоть я больше не буду.
Далее... В отношении именно смешивания еды с лекарством. Для меня и необходимость принимать лекарства, и необходимость соблюдать диету - всегда равны, и я не буду делать одно в ущерб другому. Я всегда стараюсь найти наиболее приемлемый вариант для приёма таблеток, при этом, допустим, дозировку в 1\10 я увеличиваю до 1\8, ибо не всегда всё лекарство попадает по назначению, плюс учитываю возможные химические процессы.
Я всегда детально изучаю вкладыши к лекарствам, и не стыжусь переспросить у более опытных крысоводов, с чем тот или иной препарат можно давать.
Поэтому я не особо, признаюсь, понимаю Ваши цели... Руна и Светлана несколько раз Вам сказали одно и то же, Вы же упорно настаиваете на своём. Если Вас не устраивают ответы опытных крысоводов - займитесь изучением проблемы, вместо того, чтобы затевать споры. Если вы найдёте приемлимый компромисс, думаю, все будут Вам признательны.
-
кстати, это более сложная проблема, чем попытка рассмотреть только с одной стороны.
есть и вторая сторона медали - воздействие препаратов на организм. т.е. нужно еще учитывать, чем компенсировать негативное воздействие тех или иных лекарств. например, фуросемид - калийсодержащей диетой. аб-терапию - пробиотиками, длительное применение преднизолона\дексаметазона надо компенсировать кальций- и калийсодержащей диетой, уменьшением натрийсодержащей пищи и т.д.
совместимость продуктов имеет значение не только для приема лекарств, но и для обычного питания. например, зерновые из-за все той же фитиновой к-ты ухудшают усваивание кальция. проще говоря, не надо смешивать кашу и творог\йогурт, если стоит цель - получения кальция из продуктов питания.
-
Kirche, никому ничего не доказываю, не спорю и вообще- есть тема, есть обсуждение, за, против, кто что нашел, кто что знает.
Что сравнивать людей которые годами занимаются крысами, которые ходят к врачам и перечитали уйму литературы и любителей, которым вообще на новый год крысу подарили например. Если человек всё знает по этому вопросу, всё подбирает при смешивании, чтоб уменьшить побочку и увеличить результат, то орден ему нужно давать, но нельзя же только о себе думать?
-
Вы не учитываете, что новичкам обычно проще узнать, как мешать таблетки с едой, чем научиться делать уколы, особенно когда курс длительный - звери просто убегают от шприца, кусаются, отказываются выходить из клетки...
С уколами тоже надо приобрести какой-то опыт...
-
runa, прошу прощения за оффтопик, музыкой навеяло:
Химик, медсестра, биолог,
Кулинар, нутрициолог,
Дрессировщик, диетолог,
И еще зоопсихолог,
И сиделка, и шаман -
Вот какой он, крысоман ;D
А если серьезно, то подход очень правильный, ИМХО (насчет второй стороны медали). Вот бы еще и знаний всегда хватало...
-
Опять holywar развернулась на тему уколы-таблетки...смешно право. Статья приведенная топикстартером в пример в целом носит околомедицинский характер и рассчитана на широкий круг читателей журнала "Здоровье"...
Гораздо страшней взаимодействие лекарств между собой, чем с пищей и это прежде всего нужно учитывать при лечении. А то значит с пищей нельзя внутрь, а одновременно засаживать в мышцу несовместимые лекарства это вроде бы как не важно? ( http://antibiotic.ru/index.php?module=Static_Docs&type=user&func=view&f=doctor/drug_int.html )
Чтобы смягчить конфликт и предложить альтернативное мнение, советую внимательно почитать статью для более узкого круга интересующихся этой проблемой эффективности лечения, отраженной в теме о ступенчатой антимикробной терапии, которой придерживаются большинство современных врачей гуманной медицины, да и ветеринары тоже: http://antibiotic.ru/rus/all/articles/stepliketherapy.shtml
Ну и хочу отметить, что вся западная специальная литература по крысиным болезням направлена на освещение вопросов по ранней диагностике, предупреждению болезней и важности своевременно начатом лечении, при этом такое лечение основывается в подавляющем большистве случаев на пероральном способе введения лекарственных средств, специально подобранных с учетом эффективности и биодоступности, либо на ступенчатой терапии. Но и чисто парентеральные методы введения лекарств конечно нужны, если есть на то особые показания, например невозможность применения оральных форм из-за высокого риска влияния на жкт, отсутствия нужных форм лекарств, общего состояния крысы, неотложность начала действия вводимого препарата.
И хотелось бы отметить замечание Svet-lana о различии в скорости обменных процессов у людей и крыс. Если для человека 30 мин. перед едой или спустя 2 часа после, достаточное условие для приема лекарств, то для крыс эти сроки малоприменимы, так как полный цикл пищеварения у крыс может уложиться в это время ;D
-
По поводу стресса вообще можно много написать.
Например ветеринарный врач. Поездка до него, чужое помещение и чужой человек который будет мять, мерять температуру (у кого крысы относятся к этой процедуре спокойно?) рентген может назначить или соскоб сделать или укол. Не стресс? И неважно как это будет делаться, за час с уговорами или за 15 минут, сделают всёравно.
Стрижка ногтей, мытьё. Если приучить с детства, то испуг только в первые пару раз, потом всё на ура, потому что знают, нравится-не нравится, а всё равно помоют, феном посушат и ногти подстригут, только если не выкобениваться быстрей отпустят и дадут семку, да еще в пузо поцелуют.
Уколы. Многие их делать не умеют, не хотят учиться и нет возможности ездить ко врачу, таких случаев много и только поэтому заменяется на таблетки и порошки, но если получится так, что срочно нужно, а не умею, боюсь, уколы для крысы стресс - животное погибнет. Можно ведь приготовить уколы заранее, а не шуршать бумажками и ампулами перед крысой, дать шприц без иглы с едой или как игрушку, пусть привыкают. От приступа или тяжелого состояния еще больший стресс чем от укола.
Смешивание продуктов с лекарством. Всё замечательно, если учитывать продукты которые можно и нельзя и расчитывать время действия лекарств, плюс крыса в удовлетворительном состоянии и может и хочет есть сама - вопросов нет. В остальном ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ либо рабавлять водой и заливать, либо по возможности искать замену на уколы, а иначе я не понимаю смысла лечения.
-
Занимаюсь крысами несколько лет и имею возможность наблюдать сотни случаев болезней крыс и их лечения. Я могу с уверенностью сказать, что лекарства при пероральном способе введения, в случае правильной подобранной дозировки, работают ничуть не хуже, чем при инъекциях, даже с чем бы их не мешали. Да и альтернативы многим оральным формам просто нет в виде раствора для инъекций. Maha, со временем Вы сами к этому придете, так как даже у известных московских ветеринаров несколько лет назад просто не было такой методики и они непременно назначали только уколы, но прошло время и сейчас назначение тех же антибиотиков перорально обычная практика для них.
-
ну вас же никто не заставляет смешивать с едой. поступайте как вам больше нравится.
просто так - удобнее, особенно когда нужно давать много лекарств.
а последствия от смешивания в большинстве случаев незначительны, в значительных же случаях всегда есть предупреждения в инструкциях.
еще хотела бы обратить ваше внимание на то, что при заливании через пасть есть риск того, что лекарство попадет в трахею, а не в пищевод. ну, правда, этот риск выше при вдувании, чем при вливании. при вливании он невысокий.
-
Ссылки в тему:
Про таблетки http://rat.ru/forum/index.php?topic=14463.0
Про уколы http://rat.ru/forum/index.php?topic=5994.0
Вобщем тема избитая и в очередной раз глупо что-либо обсуждать.
-
DrUnk :))) да тему смешивания уколов я и не поднимала, просто как то об этом не подумала, что самовольно кто-то что-то смешивает и "в мышцу" :P
Ссылок тоже можно найти кучу, вот вижу что всё везде разное, тоесть получается смешиваем как угодно, а там как повезет?
Еще раз повторюсь, кто занимается крысами и есть опыт, то это понятно, но БОЛЬШИНСТВО смешивает неправильно (по уколам и с дозировками путаются)
Ну допустим взять любимую идею по этой теме, крысу с больным сердцем. Смешиваем лекарство с вкусным майонезом или другим продуктом, потом у крысы аллергия например в виде удушья. Как с сердцем получится? Понятно, что а вон Петя-Ваня сто раз так делал и ничего, но реакция у всех разная и касается это большинства лекарств, почему тогда не смешать с водой?
Потом СВОЕВРЕМЕННОЕ лечение. Если что-то не так, то нормальный человек начинает суетиться, идёт ко врачу, анализы сдает и так далее, но больше случаев запущенных и принцип у многих (особенно в этот многострадальный год крысы) один- этоже крыса, может само пройдет, а вот у меня в аптечке есть...
Если надо, могу привести кучу примеров.
-
предугадать аллергию - невозможно. она может быть на что угодно.
-
DrUnk, спасибо. Пока листанула тему по таблеткам, половина всётаки кормит насильно.
Вопрос исчерпан.
Дописала.
Прочитала обе ссылки. И что я тут вообще тему эту начала... кто во что горазд...
Спросила у своего вета по поводу смешивания с майонезами-вареньями-питанием и прочее. Тактично промолчал.
fol
-
Потом СВОЕВРЕМЕННОЕ лечение. Если что-то не так, то нормальный человек начинает суетиться, идёт ко врачу, анализы сдает и так далее, но больше случаев запущенных и принцип у многих (особенно в этот многострадальный год крысы) один- этоже крыса, может само пройдет, а вот у меня в аптечке есть...
Если надо, могу привести кучу примеров.
К сожалению, разве что при простудных заболеваниях можно, не дожидаясь, идти ко врачу и начинать лечение "вовремя".
Вы можете предугадать, что у крысы будет сердечный приступ? Опухоль?
Как часто вы сдавали анализы у крысы, если не было явных симптомов болезни?
Те же проблемы с почками обычно проявляются, когда по сути помочь уже нельзя (практически во всех случаях, о которых я знаю, от диагностики до смерти зверя проходит максимум месяц). Да, если у вас есть опыт именно по части болезней почек у крыс, есть шанс, что заметите чуть раньше. Но не факт.
Когда у крысы начинается кровотечение из половых органов, 90% хозяев и так мчатся к врачу, а до этого, сорри, о болезни никто не подозревает даже.
-
Еще раз повторюсь, кто занимается крысами и есть опыт, то это понятно, но БОЛЬШИНСТВО смешивает неправильно (по уколам и с дозировками путаются)
Врачи назначают совершенно разные дозировки одного и того же лекарства в одном и том же случае, к примеру Малышева назначила 1/20 таблетки вазотопа, а Польшкова в этом же случае 1/8 таблетки. Поэтому это не путаница, а просто разные подходы к лечению.
Ну допустим взять любимую идею по этой теме, крысу с больным сердцем. Смешиваем лекарство с вкусным майонезом или другим продуктом, потом у крысы аллергия например в виде удушья. Как с сердцем получится? Понятно, что а вон Петя-Ваня сто раз так делал и ничего, но реакция у всех разная и касается это большинства лекарств, почему тогда не смешать с водой?
1) С майонезом мешать лекарство для крысы нельзя!
2) У сердечника удушье наступает не из-за аллергии, а из-за того, что крыс пугается, сердце начинает быстрее биться, ему нужно больше кислорода, а легкие не справляются.
3) Не все лекарства растворяются в воде! Это элементарный факт. Многие лекарства в воде образуют лишь взвесь, которая осядет. Поэтому если давать такое лекарство в еде, взвесь равномерно распределится.
Потом СВОЕВРЕМЕННОЕ лечение. Если что-то не так, то нормальный человек начинает суетиться, идёт ко врачу, анализы сдает и так далее, но больше случаев запущенных и принцип у многих (особенно в этот многострадальный год крысы) один- этоже крыса, может само пройдет, а вот у меня в аптечке есть...
Если надо, могу привести кучу примеров.
Надеюсь примеры все-таки будут. А то я пока вижу, какие-то странные слова про "большинство". И этого "большинства" я не вижу.
Posted on: Апрель 29, 2008, 21,49:50
Спросила у своего вета по поводу смешивания с майонезами-вареньями-питанием и прочее. Тактично промолчал.
В рекомендованных "ветах" этот ратолог есть?
-
С чем и как умудряются смешивать читайте по ссылкам DrUnkа.
По поводу своевременного лечения. У моей отказной Машки которую я недавно взяла очень маленький вес 5месяцев -230грамм , за полтора месяца набрала только 5 грамм (может перед взвешиванием не пописала) и для меня это уже не нормально, после выходных повезу какахи и мочу на анализ.
А примеров полно (у меня сообщество на Майле по крысам)
Опухоли множественные у одной крысы, ко врачу обращались, не специалисту- отказ в лечении по незнанию, выслали человеку адреса-телефоны- не стал обращаться, потому что уже вроде как поздно по его мнению.
Абсцесс- вскрывала сама хозяйка (медсестра по образованию) ножницами, без наркоза, на своё усмотрение назначала антибиотики.
Крыса с расчесами, длительный срок, происхождение не известно, ко врачу не обращались, покупали какойто порошок на рынке в коробке без названия, им и обрабатывали в течении двух месяцев, крыса погибла.
Еще куча случаев по вязкам, неправильному кормлению и содержанию.
Posted on: Апрель 29, 2008, 22,01:02
Да, есть, в общем списке от участников.
А список где большими буквами написано бардак.
-
Еще куча случаев по вязкам, неправильному кормлению и содержанию.
Это примеры с этого форума? Если нет, то эти люди все равно вашего топика не прочтут и ничего правильно делать не будут. Если человек - идиот, то медицина в этом случае бессильна. Я тоже подобные примеры могу привести. У годовалого крыса выделился порфирин, хозяева-идиоты испугались, крыса повезли усыплять, потому что в голове вместо мозгов тараканы. Крысы оставили на дороге в коробке. Это пример идиотизма, а не пример неправильного поведения людей, которое вы хотите скорректировать.
-
моя крыска жуть как боится шприца.я пыталась ее выпаивать
3-4 раза в день разные лекарства.всю меня изодрала ногтями-как будто бы жизни лишаю :-\ я то переживу, но у нее так сердечко колотится и не факт что все в рот попало-просто спрашиваю у доктора с чем нельзя давать лекарство и мешаю зубочисткой с малой дозой еды.уколы от клеща делаем в клинике-кричит жутко крыса
если конечно экстренный случай будет то уколю-никуда не денусь
-
По теме. Если есть химическая несовместимость с чем-то конкретно - в инструкции к таблеткам об этом всегда пишут (запивать тем-то, не запивать тем-то, не применять то-то, не совмещается с тем-то). Поэтому достаточно избегать проверенно "плохих" комбинаций.
Таблетки vs уколы... Если скорая помощь - уколы, в остальном таблетки. И только так.
Мои девки все "нервические", они избалованные и доверчивые. Для них стрижка когтей повод закатывать глаза и приволакивать лапы, недолго, конечно, секунд 30... типа обиделись они. Лизе капали капли в нос- для нее это шок (хотя подумаешь, всего навсего капли), она так непонимающе пялилась своими бусинами: как-ты-мог-причинить-мне-боль-мой-любимый-хозяин??? Ну какие есть, балуем, что делать.
Поэтому мне проще потратить битый час времени на скармливание таблетки (в данном случае сумамед, объем приличный достаточно), а надо отметить - что 2 раза одно и то же Лиза есть не будет, чем причинить боль и стресс крысульке. Пероральный прием лекарств куда большая ответственность, чем уколы (кто долго давал много лекарств поймет, знают какая морока). А все эти байки о вредных продуктах - байки. Никто не дает ложками "вредности", чаще только мажут для запаха или дают в "гомеопатических" дозах.
А в рот залить - выплюнут тут же, я пробовала в начале засунуть крошку лекарства, бесполезно. Да и риск подавиться возрастает в разы - крыса же вертится, плюется.
-
Вот меня только один вопрос мучает, по поводу совместимости доксициклина (юнидокса) и молока - 50% на 50% на форуме и в инструкциях - в одной пишут запивать, в другой, что замедляет всасывание. Вот и думай, что хочешь. На форуме тут этот вопрос уже терли 100 раз, но, по-моему так и не договорились - "да" или "нет".
-
Вот меня только один вопрос мучает, по поводу совместимости доксициклина (юнидокса) и молока - 50% на 50% на форуме и в инструкциях - в одной пишут запивать, в другой, что замедляет всасывание. Вот и думай, что хочешь. На форуме тут этот вопрос уже терли 100 раз, но, по-моему так и не договорились - "да" или "нет".
"Да" и "нет" не будет ответа. Ответ такой: смешивать можно, но не нужно.
-
Maha, ко всему вышевказанному хочу добавить - выпоить лекарство из шприца или влить не у всех или не со всеми крысами получается.
Казалось бы куда проще залить крысе лекарство в рот, дать чем-нибудь заесть, и не мучиться. Но моя крыса например отказалась глотать эту гадость, заедать ее чем-то тоже, и как только ее отпустишь, она спешит все выплюнуть и обтереть морду о диван. Соответственно сколько там попало лекарства куда надо - совершенно не понятно.
С едой или уколами хоть можно проконтролировать количество попавшего вовнутрь.