Смешивание лекарств с продуктами.

[Maha]

Интересные мнения, я же останусь при своём, для меня результат всётаки важней мыслей о стрессе и жалости, не хочется в случе чего лечить вечно. 

[Mishka]

Я одного крыса колола много, и он всё стоически переносил. А другого - раз в день 2 недель, и каждый раз истерика. Так зачем же я буду мучать зверька? Может, у него болевой порог низкий, или нервы послабей. Лучше уж я с врачом подберу дозировку, и буду давать таблетки вместе с той едой, которую посоветует врач. Всегда можно подобрать то, что крысик сьест с удовольствием. Единственно, когда оправдано, по-моему, насильное вливание лекарство, это когда зверь не ест вообще. Но тогда уже, конечно, больше показаны уколы.

[Maha]

 Охххх....
Еще раз повторяю свой вопрос- меня интересует ХИМИЯ.
Некоторые лекарства при смешивании с чем-то увеличивают своё дейсвие, действие других уменьшается в несколько раз, а может быть отравление.
Для лучшего эффекта и вообще положено принимать курсы расчитывая по времени, антибиотики уж точно для стабильности концентрации в крови. Ну смешали, а крыса не хочет сейчас есть, может поест часа через три, а если плохо себя чувствует, то вообще откажется, тогда что? А еще люди работают, тоесть получается с утра делаются все необходимые процедуры, сидеть и уговаривать чтоб съела? По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.

[Moonlight]

Охххх....
Еще раз повторяю свой вопрос- меня интересует ХИМИЯ.
Некоторые лекарства при смешивании с чем-то увеличивают своё дейсвие, действие других уменьшается в несколько раз, а может быть отравление.

Например, какие лекарства при смешивание с чем увеливают свое действие? Какие лекарства при смешивание с чем могут вызывать отравление? То, что лекарство, проходят через ЖКТ при воздействии желудочного сока уменьшают (немного) свое действие - это общеизвестный факт. Все остальное, я так понимаю, только догадки. Еда не является настолько агрессивной средой, чтобы сильно изменять состав лекарства.

По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.

Естественно, стресс. И рентген тоже стресс. Когда мы 2 недели назад ездили с крысом в Кобру сделать ему рентген не смогли - у него начался сердечный приступ, задние лапки парализовало. Поэтому и возят осторожно, вызывают такси, или на машине.

[Svet-lana]

Лечат - по-разному.
Я вот своего сердечника почти не возила ко врачу, выяснила, что и как колоть-кормить, что давать в случае приступов и т.п. И так и лечила. Если были сложности - звонила врачу по телефону и уточняла корректировки.

Если уж видела. что зверь не ест - тогда переходили на уколы.
Плюс из всех лекарств определяла, что надо дать обязательно, а что можно в крайнем случае и пропустить. По мере возможности старалась наиболее сложные в скармливании лекарства давать вечером, когда времени больше.

[SJ]

А еще люди работают, тоесть получается с утра делаются все необходимые процедуры, сидеть и уговаривать чтоб съела?

Я например работаю и что это меняет? встаю на час раньше чтобы дать таблетки и сделать уколы... А когда вы еще предлагаете давать, если человек работает, после работы? так некоторые приходят фиг знает во сколько!
И сидеть и уговаривать никого и не приходится! просто не нужно на ночь в клетке еду оставлять! С утра крыса будет очень даже охотно есть все что угодно, потому что будет голодная, а тем более лекарство дают с вкусняшкой.

Все это в руках хозяина! и зависит только от него, можно рассчитать и подобрать все так что проблем никаких не будет! а если хозяин настолько ленивый что ему лень встать по-раньше, чтобы дать таблетки, чтобы не мучить уколами.... чтож... это уже зверьку не повезло значит   

По поводу сердца- что, все поголовно сердечники? А как тогда их по врачам возят? У всех личное авто? Метро, электричка, автобус тоже получается стресс.

Не нужно сравнивать боль от уколов с безобидной и безболезненной поездкой! Шум крыс никак не беспокоет... может только в первые разы... а потом они адаптируются и им все пофиг... сидят себе в переноске и дрыхнут... или наоборот все окружающее с любопытством исследуют... Во время поездки их никто не прижимает, не держит и больно не делает... Никакой физ нагрузки нет. Так что вы не правы, Maha.

[Mishka]

Вообще, вопросом вы задались интересным. Но, боюсь, он настолько специфический, что вам на него никто не ответит, по-крайней мере, здесь. Надо быть ооооочень квалифицированным химиком, чтобы просчитать воздействие разной органики (еды) на каждую неорганику (таблетки).  Ведь результат каждый раз будет другим. А ещё погрешность на интенсивность желудочного сока каждой отдельно взятой крысы... Нет, нереально всё учесть. Так что мне, например, вполне достаточно практических результатов многолетнего опыта знающих крысоводов. Если вас этот опыт не устраивает, выход один - идти на химический факультет хорошего института и посвятить исследованию данного вопроса всю жизнь.

[Maha]

SJ я ничего не доказываю, а задаю вопросы.
Многие своих животных не возят ко врачу именно потому что боятся мифического стресса и занимаются самолечением или вообще пускают на самотёк (и опять повторюсь, не говорю об определенном случае, а вообще)
О работе вообще вопрос отдельный, что вдаваться в полемику? Я  сутками работаю, делаю всё утром, если надо могу вообще не спать, отпроситься, купить смену и т.п.

Теперь цитата по ссылке:

Прием пищи может замедлять всасывание жаропонижающих средств, ингибиторов АПФ — группы лекарств, которая широко используется для лечения артериальной гипертонии и сердечной недостаточности. Сладкая пища уменьшает всасывание антибиотиков и препаратов железа. На всасывание лекарств влияют также двигательная активность желудочно-кишечного тракта, объем и состав пищи, количество принимаемой жидкости, интервал времени между едой и приемом препаратов.

Шоколад, цитрусовые, орехи, мед, томаты, тыква, яйца, клубника, земляника, рыба, икра, креветки (т.е. так называемых облигатных аллергенов) в сочетании с приемом лекарств могут вызвать непрогнозируемые аллергические реакции.

Кислые продукты резко увеличивают всасывание в кишечнике противогрибковых средств, что может привести к серьезным побочным эффектам. Не стоит запивать лекарства соками, которые, подавляя ряд ферментных систем в организме, способствуют накоплению активного вещества и его метаболитов в организме и развитию серьезных побочных эффектов. Лекарства не следует также запивать чаем, так как чай содержит танины, образующие не усваиваемые организмом соединения с некоторыми химическими элементами.

Больные, страдающие тромбозами, или больные с искусственными клапанами сердца, которые получают препараты, препятствующие свертыванию крови, должны исключить из рациона брокколи и брюссельскую капусту, шпинат, салат, кабачки, кресс-салат, грецкие орехи, зеленый чай, сою и цветную капусту.  

Сердечные гликозиды (дигоксин и ему подобные) не следует сочетать с пищей, богатой клетчаткой, поскольку эти лекарства связываются как с растворимой, так и с нерастворимой клетчаткой. Это снижает эффективность лечения, так меньшее количество препарата попадает в кровь.

[runa]

а ссылка-то где?
вы сказали - цитата по ссылке...

[Maha]

Ссылка вот  http://users.i.com.ua/~s_oracul/skazka_41.htm она уже есть на предыдущей странице, но видать читать никто не хочет, много букоф, пришлось часть копировать сюда.

[Svet-lana]

Ну прочитала - и что?

Я вполне допускаю, что прием лекарств орально может снижать их эффективность.  Добавьте к этому, что уколы действуют быстрее.
Именно поэтому в моменты приступов делаю уколы, а не даю таблетки.
Опять же, если зверь вообще плохо ест, то и тут скорее всего нужно колоть.

Но когда нужны длительные курсы предпочитаю таблетки.
Сорри, но я даже держа зверя в основном на таблетках за время его болезни извела 2 коробки шприцев по 100 шт. Делать больше уколов я просто не могла бы - мышц на лапах давно не было в силу болезней и возраста, а шкирка была уже вся исколота. Под конец колола уже, если только совсем плохо было...
 
Какие-то лекарства в принципе назначаются в таблетках и я не считаю себя настолько специалистом, чтобы выискивать их аналоги в инъекциях.

[Mishka]

По-моему, всё довольно доходчиво написано. И никаких препятствий не вижу, учтя всё, рассчитать дозу лекарства так, чтобы обойти ускорение, замедление или уменьшение всасывания. А те продукты, которые перечислены, как аллергены, и сами по себе, без всяких таблеток, могут вызвать реакцию, поэтому надо сначала проверить, как зверь переносит продукт. Впрочем, не думаю, что у кого-то хватит ума дать крыске лекарство с незнакомой едой.

[runa]

Maha, вы почему-то так агрессивно себя ведете, что беседовать с вами пропадает всякое желание.  

что касается, например, соков, то в цитате уж слишком абстрактно написано и слишком обобщенно. так не бывает.
про соки куда реалистичнее вот:

"Достаточно часто родители при лечении детей смешивают лекарственные препараты с различными соками или фруктовыми водами, что зачастую приводит к резкому снижению активности лекарственного средства. Это в первую очередь касается антибиотиков пенициллинового ряда, эритромицина, тетрациклина, амидопирина, хлорида кальция." (отсюда)

но крысоводы все равно аб не смешивают с соками, и аб пенициллинового ряда не так уж часто дают (доксициклин разве что)
про молочные продукты касательно некоторых аб и так известно, да это и в инструкциях обычно указано.

[Maha]

Вобщем я не знаю как вам еще объяснять, со всех ответов сделала только один вывод- мешать с едой проще, других аргументов нет.

Ссылку дала- опять непонятно. Тоесть все смешивают продукты с лекарствами учитывая всё?
Тогда почему смешивают с йогуртами, питанием, сладким, соками?

[Svet-lana]

Maha, мне тоже кажется, что вы толком не читаете то. что вам отвечают.

Что проще мешать - спорно. Порой надо изобретать, с чем мешать, скармливать, тогда как кольнуть - несколько секунд и все.
Но если я даю лекарство в таблетках и вижу, что оно работает, зачем мучить зверя уколами?

Вам не жалко колоть звереныша месяцами по нескольку раз в день?

[Maha]

runa в чем моя агрессия? В том что я задаю вопросы?
Или мне нужно через слово смайлы вставлять?  

[Svet-lana]

Maha, вам уже несколько людей что-то ответили, но вам это, судя по всему, безразлично.

Все мешают с тем, что крыса ест, и при этом следят, есть ли эффект от лечения.

А какой ответ вы вообще хотите получить на свои посты?

[Moonlight]

Вобщем я не знаю как вам еще объяснять, со всех ответов сделала только один вывод- мешать с едой проще, других аргументов нет.

Не проще, а щадяще по отношении к животному. Уколы сделать гораздо проще. Набрал лекарство, ткнул, уколол и все. А для того, чтобы смешать с едой, надо найти таблетки, растолочь в порошок, выделить нужную часть, подогреть еду. Дать крысе, если крыса не ест, значит подобрать другую еду. Я порой по полчаса сижу с крысом и кормлю его с пальца, чтобы он съел.

Ссылку дала- опять непонятно. Тоесть все смешивают продукты с лекарствами учитывая всё?

Да. То есть все смешивают продукты питания с лекарствами, учитывая реакцию этого лекарства с определенным продуктом питания. Так понятно?

Тогда почему смешивают с йогуртами, питанием, сладким, соками?

См. ответ выше.

[Maha]

Svet-lana все пишут одно и тоже, как будто не читали мой изначальный вопрос.
Я не обсуждаю отдельные случаи, а интересуюсь ВОБЩЕМ - ИЗМЕНЕНИЯ ХИМИЧЕСКОГО СОСТАВА, ДЕЙСТВИЯ И ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ при смешивании.

[Svet-lana]

Поскольку тут мало кто является химиком, едва ли вы получите исчерпывающий ответ. Все могут судить о действии лекарства только на основании своего опыта лечения конкретных болезней.
Если врачи назначают лекарства в таблетках, значит, у них есть доводы в пользу такого приема лекарств.

Кстати, приводимая вами статья написана про людей. У крыс отличный от нашего с вами метаболизм, так что как лекарства действуют в их случаях из этой статьи все равно неясно.