Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Amfi от April 20, 2009, 23,04:54
-
Добрый день! Прошу не судить меня сильно, мне сейчас и без этого очень плохо на душе. Прошу помощи у знающих или может быть потдержки...
Крыска-девочка, кличка-Дзя, возраст-11 месяцев. Взяла в питомнике Рататуй (г.Киев). Неделю назад обнаружила уплотнение под левой задней лапкой (опухоль). Без колебаний отвезла в клинику которая специализируется на грызунах. Врач сказала, что это опухоль и надо оперировать. Решение за Вами (т.е. за мной) но ждать не надо, чем раньше, тем лучше. Я, опять таки без колебаний приняла делать операцию. Три дня подготавливали к операции (кололи уколы), а сегодня утром я ее отвезла в клинику на операцию. Вечером я ее забрала. Врач сказала, что операция длилась долго, опохоль плохая. Опухоль была в мышце и пришлось долго возится. Я успокоилась, думала все будет хорошо. НО!
Приехав домой, по назначению врача сделала рубашку (для того что-бы швы не разгрызла). Когда начали одевать рубашечку нащупала еще одно уплотнение под передней правой лапкой. У меня истерика!
Нужно было ли ее оперировать? Это рак? Почему врач не удалила две опухоли сразу?
Муж позвонил в клинику. Врач говорит, что не обнаружила вторую опухоль. Это такой врач? или как? Еще она начала меня успокаивать, говорила, что нельзя делать две операции в разных местах под наркозом. Это оч. тяжело для сердца, и что нужно что бы прошло время (2-3 мес. а потом вырезать вторую опухоль). Так это что теперь всю ее оставшуюся жизнь резать ее??? я так не могу.
Может не нужно было оперировать? Она мучится, ей больно, наркоз..... Может надо было дать ей отжить сколько Бог дал...
-
Я может маньяк, но режу до последнего пока позволяет их сердце. Было, когда вырезали все опухоли в пределах досигаемости, было дело, когда по очереди через какое-то время. УЦ одной крысы опухоль вырезали на верхней молочной железе, а через три дня от нервов образовалась достаточно заметная опухоль под нижний, так что может она как то так вот вылезла, особенно если Лигфол кололи, у него есть такое свойство опухоли выращивать быстро если они есть. Так что не факт что врач не заметила. Последите динамику роста опухоли, начнет увеличиваться, и если позволит организм крысы, режьте еще раз. Потом это может быть лимфоузел который увеличился из за опухоли, по естественным причинам. У моих почти у всех были увеличены лимфоузлы не далеко от операционного вмешательства. Если доверяете врачу то слушайте его, если нет найдите другого и покажите попозже крысу, когда она после операции зарастет основательно, крыса молодая еще можно и порезать еще)) ( у последней моей крысы было 4 операции, дожила до 2.6 у нее много потом чего повылезало)
-
Я может маньяк, но ....
Может и маньяк...
А я не могу смотреть как она мучается. И резать так часто не могу. Во-первых это издевательство над крыской, а во вторых это издевательство над собой. Я мучаюсь морально, а она и морально и физически.
-
Ну в первую очередь решать Вам. Животное Ваше.
Мои были, конечно не восторге по началу после операций, но потом (где то уже на второй день после операции) по достоинству оценивали то что у них под брюхом не весит апельсин и не жрет их еду:)
-
Ну в первую очередь решать Вам. Животное Ваше.
Да решать мне, но....
Хочу спросить. А как Ваши крыски относились к швам? Дело в том, что я боюсь что она может згрысть шов и тогда я вообще сума сойду. Это же крыса! Она сожрет швы, и все разойдется. Как этого избежать. Рубашечку одеть у меня не получается, она извивается, а придавить я не могу. Боюсь. Да и рубашечка мне кажется не спасет если она захочет погрысть...
-
Делайте ,не бойтесь,разгрызет крыска шов или нет,можно только гадать.У меня после операции крыса своим швом вооще не интересовалась,все зарасло за неделю.Была паховая грыжа.
-
Истерик не надо!
У крысы -12 молочных желез. И если метастазы пошли - опухоли запросто могут разростись на любой. Оперировать надо, тк когда опухоль пойдет в рост - начнется интоксикация организма, все питание пойдет не в крысу, а в опухоль, потом опухоль вскроется, будет кровить и гноится.. Две операции в разных местах одномоментно сделать может только супер-пупер хирург. Но! Это чревато болевым шоком для крысы, тк большая раневая поверхность. Действительно, опухоль лучше вырезать пока она маленькая - тогда проще и менее больно.
Лигфол служит для капсулирования опухоли, но и заодно"подращивает" ее - не знаешь, что лучше..
попонку лучше одевать, пока крыса не вышла из -под наркоза.
А я не могу смотреть как она мучается. И резать так часто не могу. Во-первых это издевательство над крыской, а во вторых это издевательство над собой. Я мучаюсь морально, а она и морально и физически.
У меня сейчас у крысы - 3 опухоли в разных местах... Я и рада бы их вырезать, любые деньги отдала бы.. Но... у нее еще опухоль в легких и она просто не перенесет наркоз.. Поэтому она мучается (пока не сильно), а я смотрю на нее и плачу...
-
После того как первая прооперированная крыса из тех что недавно ушли, сожрала шов так что она на половину «разделась» Лапа полностью осталась без шкуры бок был голым, так ночь просидела потом с утра сразу к врачу на вердикт отвезли, половина врачей склонилось что фиг зашьешь фиг натянешь да еще две подряд операции получается, вторая половина врачей убедили первую что мол давай зашьем, а там посмотрим в любом случае не зашитая долго не проживет а так хоть под наркозом уйдет, зашили, лапу вшили в пузо, от наркоза отошла и все забыла, а я вот не забыла и все другие разы и теперь всегда сразу упаковываю крыс в бинты по самое не балуйся, по мне пускай неделю бревном живут чем перешивать по сто раз)) Береженного Бог бережет, как говориться. Стоит заметить, что разгрызла в свою вторую операцию, при первой вообще швами не заинтересована была, а тут прям ажиотаж какой-то был, только глазом моргнешь шва нет. Так что если боитесь, то запаковывайте в попону или в бинт что вам надежней покажется. Так же тут был когда то пост о том что крыс себе тоже так нехило шов погрыз, вроде все само затянулось. Так что волков бояться в лес не ходить ;D
-
На всякий случай совет на будущее - дома тщательно обследуйте крысу перед любой операцией. Возможно, у нее есть еще опухоли.
Удалять сразу несколько штук - можно. Наркоз крысе все равно уже дали, и если у нее будет не один шов, а два - ничего страшного.
Это лучше, чем оставить вторую опухоль "на потом" - нередко после удаления одной опухоли вторая пускается в рост.
-
фух... сегодня мне легче...
Дзяшка кушает кашку, правда много лежит. Может походить, походить, а потом вроде как устает и ложится.
По поводу того, что нужно одевать рубашечку нужно тогда когда дитище еще от наркоза не отошло хочу сказать, что я забрала ее из клиники тогда когда она уже отошла от наркоза. А в клинике ей ничего не одели.
И по-моему она сожрала швы. Ниточки были, торчали, а сегодня их нет. Но и раны нет, т.е. швы не разошлись. Оно у нее там вроде бы как склеено.
Надо бить тревогу? Тащить в клинику?
-
возможно, она обкусала нитки, но сами узелки не тронула - тогда ничего делать не надо
-
Раз шов не разошелся, в клинику пока не надо. Следите, проверяйте, не давайте крыске лазать, обрабатывайте шовчик антисептиком. Ниточки могли прилипнуть, поэтому их и не видно. Вы правильно сделали, что оперировали крысочку. В 11 месяцев ей еще жить да жить, а с опухолью конец настал бы довольно быстро - в лучшем случае полгода и крыски нет.
То, что лежит/спит - это в ее состоянии даже хорошо.
Попонку подготовьте на всякий случай. Если вдруг швы всё-же разойдутся и придется перезашивать, возьмите попонку с собой и просите врача до вывода из наркоза "одеть" крыску.
-
нее, ниток совсем нет, и узелков нет. Я же говорю, такое впечатление как будто рану склеили.
По поводу рубашки поняла свою ошибку. Буду знать как поступать. Спасибо!
-
Лучше оперируйте. У меня жила крыска по кличке Рыжик. В пол года я у неё обнаружила опухоль. Прооперировали. Через несколько месяцев появилась вторая. Отвезли к ветеринару. Было сказано, что помимо рака молочной железы, у крысы рак матки. Оперировать невозможно: были бы задеты кровеносные сосуды и крыса бы умерла. Ветеринар сказала, что лучше не вырезать молочку, т.к. может не выдержать сердце. А так бы крыса спокойно умерла без мучений от матки. Решили не делать... Крыса оказалась сильнее,чем мы думали. Рак матки как не проявлялся, так и не проявился. Всё оставалось по-прежнему. За исключением раздувающейся молочной железы. Когда та приобрела ОГРОМНЫЕ размеры мы снова обратились к вету. Но было уже поздно. Крыса очень тяжело умерла. Так что лучше смерть на операционном столе, чем мучения от рака...
-
Так что лучше смерть на операционном столе, чем мучения от рака...
да.... но часто оперировать это тоже не райская жизнь. Любое хирургическое вмешательство для зверька болезнено и морально и физически. Кстати, эти дни Дзя мне не доверяет. Первый день после операции вообще боялась, что говорит о ее психологическом растройстве. Не хочется мучить зверька, но и смотреть на болезнь равнодушно не можется.
А по поводу мучительной смерти я сторонник усыпления :(
Кстать, я не оч. сначала обратила внимание, а вот вчера заметила: оперировали ее под задней правой лапкой, а она не становится (тянет) заднюю левую лапку. Странновато как-то....???
-
Возможно, был сделан неудачно укол (анестетик, антибиотик).
-
Возможно, был сделан неудачно укол (анестетик, антибиотик).
те уколы которые я колола были сделаны подкожно...
может ей в клинике делали в ту лапку укол... :-[
-
Истерик не надо!
У крысы -12 молочных желез. И если метастазы пошли - опухоли запросто могут разростись на любой. Оперировать надо, тк когда опухоль пойдет в рост - начнется интоксикация организма, все питание пойдет не в крысу, а в опухоль, потом опухоль вскроется, будет кровить и гноится.. Две операции в разных местах одномоментно сделать может только супер-пупер хирург. Но! Это чревато болевым шоком для крысы, тк большая раневая поверхность. Действительно, опухоль лучше вырезать пока она маленькая - тогда проще и менее больно.
Лигфол служит для капсулирования опухоли, но и заодно"подращивает" ее - не знаешь, что лучше..
попонку лучше одевать, пока крыса не вышла из -под наркоза.
У меня сейчас у крысы - 3 опухоли в разных местах... Я и рада бы их вырезать, любые деньги отдала бы.. Но... у нее еще опухоль в легких и она просто не перенесет наркоз.. Поэтому она мучается (пока не сильно), а я смотрю на нее и плачу...
Где граница, когда можно усыпить? Зачем мучить крысу (я не про Вашу, а гипотетически)?
-
Можно спорить сколько угодно, надо ли оперировать рак или нет - но даже врачи не могут прийти к единому мнению. Я, например, однозначно против онкологических операций - даже людей они не спасают, что уж говорить о маленьких хрупких зверюшках. Сколько знаю случаев, что после удаления одной опухоли появлялось еще несколько.
У моих знакомых была собака с опухолью молочной железы, решили прооперировать. Собака погибла через два месяца после операции, даже швы не успели зажить. А пёс был бодрый и веселый, я уверена, что без операции минимум еще год прожил бы...
Но это мое частное мнение, которое я никому не навязываю. Хороший ветеринар никогда не будет уговаривать на операцию, окончательное решение всегда остается за владельцем животного.
-
А опухоль большая была первая? Может кожи много удалили и лапу зданию тянет пока?
-
Amfi, не волнуйтесь вы так, подождите с месяц. У меня такая же ситуёвина была с одной из крыс. Под мышками появилась россыпь мелких опухолей, думали пройдёт со временем, ан нет. Несколько опухолей начали быстро расти, остальные остались мелкими или ушли. Прооперировали. Было ТРИ разреза: подмышкой справа, слева и ещё чуть пониже вырезали. Конечно, больно было ей потом, но через четыре дня всё исправилось... Но это уже не радовало: мелочь вернулась. Имелось: россыпь подмышками справа и слева (причём одна из опухолей с горошину вымахала, это за два дня то), россыпь на пузе, и на пузе же вглубине ещё опухоль (тоже примерно с горошину). Вет сказал подождать. Подождали. Некоторые опухоли исчезли, некоторые остались, но не растут.
Другую крысу оперировали два раза, сначала одну опухоль удалили, через месяц ещё одну (тоже после первой операции выросла). Восстановилась крыса быстро и опухоли больше не появлялись.
-
А опухоль большая была первая? Может кожи много удалили и лапу зданию тянет пока?
первая опухоль была не большая, но уже довольно хорошо заметная... мешочек такой свисал...
-
Я, например, однозначно против онкологических операций - даже людей они не спасают, что уж говорить о маленьких хрупких зверюшках.
Я тоже всегда была такого мнения. У меня крыска умерла почти 3 года назад - опухоль. Я ее не оперировала. Когда обнаружила опухоль ей было почти 2,5 года. Немолодая! В 2 года и 8 месяцев я ее усыпила. На тот момент она уже 3 дня почти не двигалась, рана сочилась и порфилин был и из носика и из глазиков.
Но когда зверьку 11 месяцев... не хочется оставлять его на гибель.
-
и еще хочу сказать :) Дзя уже лучше, но лапку тянет не ступает на нее...
та вторую опухоль, что нащупывалась вроде изчезла. Такое может быть? Но она точно была. Я же не одна ее щупала, и муж говорил что она есть....
-
и еще хочу сказать :) Дзя уже лучше, но лапку тянет не ступает на нее...
У меня собака так лапу тянула после полостной операции, правда, наступала на нее. Ветеринар говорил, что это шов тянет, со временем рассосется. И действительно, месяца через 2-3 прошло. Но операция была сложная - вскрывалась брюшная полость. Думаю, у крыски все пройдет быстрее. Главное, чтобы опухоль не выросла вновь и не пошли метастазы.
А потом, ветеринар вам сказал, что это злокачественная опухоль? Может, это доброкачественная, например, липонома. Если она не растет, то от нее не умирают. Единственная неприятность - доброкачественные опухоли могут давить на внутренние органы, тогда их надо удалять.
Amfi, с той опухоли, которую удалили, биопсию делали? (или хотя бы пункцию до операции?)
-
и еще хочу сказать :) Дзя уже лучше, но лапку тянет не ступает на нее...
та вторую опухоль, что нащупывалась вроде изчезла. Такое может быть? Но она точно была. Я же не одна ее щупала, и муж говорил что она есть....
Бывает (у нас у двух крысок такое было). Скорее всего это был увеличенный лимфоузел. Лапочку массируйте осторожно.
-
мне сказали врачи, что второй раз крыс операцию не перенесет(соответственно просто сказали, крысу не проверяли:сердце, легкие и пр... рентген тож не делали, анализы и т.д.)... теперь не верю - нужно было делать: проверять и делать операцию..
-
мне сказали врачи, что второй раз крыс операцию не перенесет(соответственно просто сказали, крысу не проверяли:сердце, легкие и пр... рентген тож не делали, анализы и т.д.)... теперь не верю - нужно было делать: проверять и делать операцию..
Мне кажется, что, если врачи так сказали, значит, действительно крыс мог бы не перенести операцию. Обычно, наоборот, многие ветеринары предлагают сделать операцию (это же их зароботок), а потом животное не выходит из наркоза. :(
-
Да, разные ситуации бывают... Иногда нужно делать, иногда можно без операции, но как угадаешь? Крыски такие нежные, риск всегда есть..
-
А потом, ветеринар вам сказал, что это злокачественная опухоль?
Amfi, с той опухоли, которую удалили, биопсию делали? (или хотя бы пункцию до операции?)
Никаких анализов не делали ??? Я ее привезла в клинику в пятницу 17.04, ее посмотрели, пощупали и сказали: "Формируется опухоль, какая будет известно после операции. Моно подождать когда сформируется, а потом прооперировать, а можно сейчас." Я говорю: "Наверно лучше как можно раньше, зачем ждать..." Врач говорит: "Да, чем раньше тем лучше". Назначила три дня уколы (типа подготовка о операции) тилазин, этамзилат и сульфокамфокаин. В понендельни 21.04 прооперировали. Сказали, что опухоль плохая возможно будут появляться новые. Назначила 2 дня сульфокамфокаин и 6 дней имунофан. Все ???
-
Ни в коем случае не жалейте, что сделали операцию. Гораздо хуже было бы, если б сожалели, когда поздно было что-либо изменить. Тем более, что животное еще молодое. Если не секрет, то где вы делали?
-
Ни в коем случае не жалейте, что сделали операцию. Гораздо хуже было бы, если б сожалели, когда поздно было что-либо изменить. Тем более, что животное еще молодое. Если не секрет, то где вы делали?
оперировали в клинике "Умка" пер.Квитневый, 9. Эта клиника где лечат не только котов и собак, а и всех экзотических животных. Но хочу сказать, что обслуживание у них мне не оч. нра..... :-X
Но я больше незнаю куда идти. У меня оч. печальный опыт выискивание хорошего врача по грызунам в Киеве.
И еще у нас проблема... Дзя разгрызла швы. Сегодня ездили зашивали. Одеть рубашку для меня целая проблема. В клинике одели - она сняла. Одели еще раз - домой доехала, а дома сняла. Я пыталась ее в бинты укутать - неполучилось, вылазит. Еле-еле укутала в рубашку, посадила в переноску (там меньше места для шевеления), вроде пока сидит. А как же понедельник? Я и мой муж на работе... некому смотреть за ней ???
-
Очень хвалят Ирину Борисовну с АлденВета (Эстонская 51).
-
Еле-еле укутала в рубашку, посадила в переноску (там меньше места для шевеления), вроде пока сидит. А как же понедельник? Я и мой муж на работе... некому смотреть за ней ???
С собой взять на работу в переноске не реально? По крайней мере будет под присмотром.
-
Сказали, что опухоль плохая возможно будут появляться новые.
Amfi, опухоль плохая - это не диагноз, все опухоли плохие. Даже папилломы на коже - это опухоли (правда, доброкачественные) и сколько их не удаляй, они появляются снова. Но если врачи так сказали, значит, они сделали биопсию удаленной опухоли. Требуйте ее результаты. А потом можно проконсультироваться с ветеринаром -онкологом. Думаю, у Вас в городе должны быть такие (в Москве, например, две специализированные онкологические клиники для животных). Если не найдете онколога, можно поспрашивать на ветеринарных форумах, каковы прогнозы и чего следует ждать. Но для того, чтобы онкологи могли ответить, нужны результаты биопсии.
-
В переноске на работу нереально :-X Я вот думаю может буду отпрашиваться домой где-то с пол дня...
У нас все плохо. Дзя отказывается кушать. Она была толстуша ( не так что бы толская, но и совсем нехудая... скажи так Хорошая мышь), а сейчас худышка и кушать не кушает. В попоне так вообще ничего не хочет, а когда выпуская ганяет как белка по всей кровати, даже прыгает. Вся озабоченая, очень активная. Уследить тяжело, но еду игнорирует. Может сьест чуть-чуть каушку и все... ???
-
не отчаивайтесь. Активная, значит не всё плохо. Еду предлагайте несколько раз (3-4) в день понемногу. То, что очень любит. В каши добавляйте детское питание, желток вареного яйца или немножко сметаны. Мяско отварное, рыбу. Давите все мелко вместе с кашей/отварными овощами, чтобы не выбирала кусочки. Банан не любит? Он калориен и крысы обычно его за лакомство почитают.
В туалет ходит нормально (кал обычного вида?)? Если да, то, возможно, ей хватает съедаемого.
-
Helt
Спасибо! Я ей намешала гречневую кашу с вареным яйцом, так она пол часа сидела перебирала... яйцо выискивала. Кусочек картофеля вареного сьела... Вот интересное создание, и сколько у нее энергии появилось после того как швы наложили. Бегае, прыгает как белка. Это конечно радует, только вот не радует ее антиапетит.
А по поводу банана, то у меня крысы его почему-то не едеят. Одна мышь ела, давно правда, ее уже нет, а те которые были после нее не ели и эти не едят.
Дзя оч. хотела у меня соленый огурец сцапать, но я ей не дала. Он же соленый потом пить будет хотеть....
-
Помогите, пожалуйста. Я уже незнаю, что ей давать. Она ничего не хочет есть. В попоне вообще ничего не ест. Когда я ее выпускаю гулять - бегает, прыгает, ведет себя как здоровая мышь, но еду игнорирует. Я ей утром намешала творожок с бананчиком и йогуртом - ни ест, кашу с вареной колбаской - ни ест, рыбку сварила - попробывала и все, ни ест. Правда когда я ела салат из пикинской капусты и кукурузкой она у меня стащила пару кусочком капусты и пару кукурузянок - сьела. И еще сьела один кусочек огурчика. Воду не пьет. Банан - не ест. Корма для крыс (смеси) вообще лапками откидывает.
Стала совсем худая, как пушинка легкая. Какает оч. мало но какашки вроде нормальные.
Активно интересуется швом. Хочет сгрысть. Один уже сгрызла из-за моей жалости дать побегать, неуглядела. Она его в секунду откусила. >:(
Что делать? Как кормить?
-
С пальца кормить пробовали?
-
С пальца кормить пробовали?
Да-а-а! Не ест, лапками отмахивается :(
-
Блин. :( Может, ей в попоне настолько некомфортно, что и жрать не хочет? Сколько ещё до снятия швов? И я бы глюкозу в таком случае поколола. А пьёт хотя бы достаточно?
-
Может, ей в попоне настолько некомфортно, что и жрать не хочет? Сколько ещё до снятия швов? И я бы глюкозу в таком случае поколола. А пьёт хотя бы достаточно?
Попон у нее жестковатый (тонкое махровое полотенце). Дело в том, что если укутать в простынь, она дотягивается до шва и рвет там попон, а в этом она не может сложится. :-[ Я не могу второй раз допустить разрыва шва...
До снятия швов еще оч. далеко. Зашивали в субботу.
Воду пьет, но как-то странно. По моим меркам оч.мало. Вчера она целый день гуляла без попона. Я была дома с ней целый день, смотрела за ней, так она пила водичку когда я к ней подносила поилку. Сегодне пила оч. мало.
Сейчас я ее укутала, так она вооще целую ночь будет сидеть ни пить, ни есть.
-
скорее всего попона и мешает, вот она и дуется. У моих (я их правде бинтую, да так что они вообще двигаться не могут) в первый раз вообще истерика была, кто метался по дивану в панике, кто начал притворяться мертвым, кто вообще три дня уткнувшись в угол носом провел. Ну это лучше чем дырка в боку в конце концов.
Так что не волнуйтесь, главное следите за тем чтобы она нигде не посинела))) а остальное это ее молчаливый бунт. Проголодается, поест, а быть может, откроет для себя и прелести такой попоны, мои как в кресле потом сидели когда смирились с ее наличием.
-
Здравствуйте! можно я тут спрошу про попону? Нам сделали операцию в субботу и крыса почти сразу около задней лапы в конце шва проделала дыру..Надели на нее попону-стали снимать чтобы обработать шов-так к нему салфетка присохла и мокнет шов! Дырка такая же по прежнему и крыса у нас дабл рекс толстая-сказали на лысых плохо швы заживают( Как же быть с попоной этой чтобы не прилипало ???
-
Я обрезАла в такой ситуации края прилипшей салфетки и прилипший к ране лоскуток (если он крепко держится) щедро обрабатывала антисептиком и поверх него на стерильную салфетку опять надевается попона. Главное, чтобы не инфицировалась рана. Заживет постепенно.
-
Спасибо за поддержку...
Я тоже думала, что она бастует из-за того что я ее укутываю. Но так же нельзя издеваться надо мной. Я же переживаю :-[ кушать надо хоть что нибудь, а она вообще ничего не ест.
Утром вообще отказалась от всего что было предложено. Днем муж говорит сьела маханький кусочек банана. А вечером я в истерике напичкала ее со шприца смесь (творо, сметана и вареньки чуть чуть, чтобы сладеньку было). Она конечно отбрыкивалась, но у меня другого выхода не было. Она такая маленькая, худенькая и легенькая стала.
Одно радует, энергии у нее хоть отбавляй когда я ее освобождаю от попона. Бегает шо бешеная. И ешо она какает... нормально.... И от куда у нее какашки берутс?