Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: alina_malu от June 08, 2009, 23,38:02

Название: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 08, 2009, 23,38:02
Вчера вечером обнаружила у старшенькой девочки (2 года плюс минус пару недель) припухшие... даже не знаю как назвать или описать. Между анальным отверстием и половым органом две неравномерных опухоли (левая однозначно больше, правой почти нет - может быть как продолжение левой). На вид - как тестикулы у самца (даже ветеринар распрашивал, а не мальчик ли, вдруг?). Крыса передвигается практически нормально, но при очень внимательном рассмотрении видно, что иногда возникает дискомфорт. Не хозяин и не заметил бы изменений, я думаю. Нигде не смогла найти описания опухолей в таком месте. Что это может быть?
Выглядит вот так:

(http://i159.photobucket.com/albums/t129/kusha_malusha/rat/01.jpg)
(http://i159.photobucket.com/albums/t129/kusha_malusha/rat/02.jpg)

После тщательного осмотра, буквально на ощупь, нашла на правом боку (там до молочных желез далеко) еще одну опухоль. Она очень маленькая, довольно мягкая и незаметная. Даже при точном описании муж очень долго не мог её почувствовать на ощупь под пальцами.
Попыталась сфотографировать, вытянув крысу в длину (так хоть что-то заметно):
(http://i159.photobucket.com/albums/t129/kusha_malusha/rat/03.jpg)

Были вечером у ветеринара (ветеринар проверенный нами, рекомендованный хорошим крысофорумом, с хорошими отзывами от других). Но сегодня... Что-то зря мы съездили.  Вот все его слова:
"Обе припухлости на ощупь одинаковые. Слишком мягкие, чтобы быть именно опухолями, но это не исключено. Странно, что вылезли за 2-3 дня - такого не может быть. Это могут быть жировые отложения, гематомки или еще что-нибудь. Но не факт. Опухоли тоже могут быть. Оперировать не рекомендую в любом случае: если это злокачественные, то они вылезут снова, если не злокачественные (или не опухоли вообще) - то тем более не имеет смысла оперировать. Медикаментов дать никаких не могу. Наблюдайте дальше".

Может ли кто-нибудь подсказать, что это может быть? Если обе эти штуки мягкие и одинаковые на ощупь и возникли в одно и тоже время (совсем недавно, за пару-тройку дней). Вообще буду рада любым советам, предположениям... Помогите, пожалуйста?




Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vladimir от June 08, 2009, 23,50:33
Совет тут может быть только один - искать ветеринара, который готов прооперировать. Тот, который осматривал - явно "не тянет".
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: asehim от June 08, 2009, 23,52:22
Укажите город.
Скорей всего опухоли.
К этому ветеринару лучше больше не ходить.
Поищите поиском, такие случаи уже были.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 08, 2009, 23,54:29
Совет тут может быть только один - искать ветеринара, который готов прооперировать. Тот, который осматривал - явно "не тянет".

Уже думали над этим. Завтра запланировали ехать к другому специалисту. Но, вдруг, кто-то может посоветовать, на что обратить внимание.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 08, 2009, 23,56:58
Операция вам в помощь!
Странный ветеринар какой-то, ей богу  ::) Если это злокачественная опухоль и будет вырезана, она может потом только через год вылезти. у вашей девочки будет возможность НОРМАЛЬНО пожить. Если это не злокачественная опухоль, тем более имеет смысл её вырезать. Вернее всего больше ничего не вылезет, а если не вырежите- крыска будет медленно угасать на ваших глазах, т.к. любые опухоли крыс просто-напросто "съедают".
А вылезти они могут где угодно, как угодно и быть какими угодно мягкими. У одной нашей крысы была опухоль на горле, на ощупь как будто вода под кожей.
Если я не права- форумчане поправят. Но, имхо, операция, тем более на этой стадии, лучший выход.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 08, 2009, 23,57:18
Укажите город.
Скорей всего опухоли.
К этому ветеринару лучше больше не ходить.
Поищите поиском, такие случаи уже были.

Мы в Германии. Этот врач был в списке из 4-ёх специалистов, рекомендованных очень популярным немецким крысофорумом для нашего региона. Если завтрашний другой врач из списка не проявит себя лучше, буду искать еще (хотя теперь даже не знаю, как).
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 08, 2009, 23,59:22
Операция вам в помощь!
Странный ветеринар какой-то, ей богу  ::) Если это злокачественная опухоль и будет вырезана, она может потом только через год вылезти. у вашей девочки будет возможность НОРМАЛЬНО пожить. Если это не злокачественная опухоль, тем более имеет смысл её вырезать. Вернее всего больше ничего не вылезет, а если не вырежите- крыска будет медленно угасать на ваших глазах, т.к. любые опухоли крыс просто-напросто "съедают".
А вылезти они могут где угодно, как угодно и быть какими угодно мягкими. У одной нашей крысы была опухоль на горле, на ощупь как будто вода под кожей.
Если я не права- форумчане поправят. Но, имхо, операция, тем более на этой стадии, лучший выход.
Спасибо! Получаю много подтверждений своим опасениям по поводу сегодняшнего диагноза. Буду искать врача, готового оперировать.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 00,05:02
Ааа, вы из Германии  :) Добро пожаловать в клуб!  ::) Нам только с ПЯТОГО раза с ветом более менее повезло.  :-X Что ни говори: лечить тут не умеют. И не только крыс.  ::)
А в каком вы городе? Если не секрет, конечно  shuffle
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 00,09:17
Ааа, вы из Германии  :) Добро пожаловать в клуб!  ::) Нам только с ПЯТОГО раза с ветом более менее повезло.  :-X Что ни говори: лечить тут не умеют. И не только крыс.  ::)

БЛИН! Звучит пессиместично :( Ну, двоих ветеринаров мы уже "опробовали"... Осталось еще три:)
Мы живем в Мюнстере. А где Вы нашли хорошего? И как искали: путем научного тыка или через поисковики\форумы?
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: rodinad от June 09, 2009, 00,12:59
ПУЛЕЙ к хирургу!!
это скорее всего опухоли на молочке, просто так странно расположены, начнут расти - перекроют мочевой канал или прямую кишку... это ужасная смерть... такая фигня у Дашки была, только плотная достаточно... если БЫСТРО убрать - есть шанс что метастазов или как их там/не зная природу опухоли не сказать точно/ не будет... дашка сгорела за 3 месяца - я затянула на месяц с операцией и эта зараза полезла в других местах ((( врач /Малышева/ очень ругала, что я затянула.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 00,19:51
Звучит пессиместично
Угу.  :(
Сначала методом тыка искали: получалось плохо. Потом нашла крысиный форум rattenforum.de (наверно, тот же, что и вы  :) ). Сделала запрос по ветам в нашем городе. Ну, ничего так врач оказался. Не супер конечно, но...
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 00,20:48
ПУЛЕЙ к хирургу!!
это скорее всего опухоли на молочке, просто так странно расположены, начнут расти - перекроют мочевой канал или прямую кишку... это ужасная смерть... такая фигня у Дашки была, только плотная достаточно... если БЫСТРО убрать - есть шанс что метастазов или как их там/не зная природу опухоли не сказать точно/ не будет... дашка сгорела за 3 месяца - я затянула на месяц с операцией и эта зараза полезла в других местах ((( врач /Малышева/ очень ругала, что я затянула.
Поняла! Будем торопиться!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 00,23:08
крысиный форум rattenforum.de (наверно, тот же, что и вы  :) ). Сделала запрос по ветам в нашем городе. Ну, ничего так врач оказался. Не супер конечно, но...
Угу... Этот форум... Ну, в его списке осталось еще три врача (правда, на одного - негативные отзывы).
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vorona от June 09, 2009, 01,17:07
Значит так. Это опухоли. Просто они пока не сформированы и потому мягкие. Я с такой опухолью пришла - а меня отправили назад - дожидаться пока сформируются. А вот как только они начнут обретать четкую форму и плотность - вот тут -то и бежим. Причем быстро. тк место очень плохое - самое опасное. При интенсивном росте за 3-4 дня может перекрытся мочеиспускательный канал и  крысь погибнет от разрыва мочевого пузыря.
В России вам бы порекомендовали лигфол - для капсулизации опухоли, но в Германии.. :-\  Операция не самая сложная. Ну а на боку -тоже маленькая еще совсем. Нужно чтоб опухоль была с четкими границами - этаким шариком - тогда ее нормально удается вырезать. Удачи!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 01,41:36
Значит так. Это опухоли. Просто они пока не сформированы и потому мягкие. Я с такой опухолью пришла - а меня отправили назад - дожидаться пока сформируются. А вот как только они начнут обретать четкую форму и плотность - вот тут -то и бежим. Причем быстро. тк место очень плохое - самое опасное. При интенсивном росте за 3-4 дня может перекрытся мочеиспускательный канал и  крысь погибнет от разрыва мочевого пузыря.
В России вам бы порекомендовали лигфол - для капсулизации опухоли, но в Германии.. :-\  Операция не самая сложная. Ну а на боку -тоже маленькая еще совсем. Нужно чтоб опухоль была с четкими границами - этаким шариком - тогда ее нормально удается вырезать. Удачи!
Спасибо за четкую информацию. Хочу завтра пойти к другому врачу. Очень приятно, что откликнулось столько людей - теперь у меня есть информация, с которой я могу сравнить выводы ветеринара. И понять его компетентность.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vorona от June 09, 2009, 02,04:59
К сожалению, ваши веты, скорее всего, малокомпетентны. И не потому, что они плохи, а потому что у них нет статистики и наработок с крысами. поэтому, если есть возможность, рассказывайте, что в других странах лечат, оперируют и зачастую успешно. Можно у них спросить - хотят ли они статьи почитать - можна с форума попереводить, можно поискать англоязычные.
Крысоветов надо выращивать! ;)
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vladimir от June 09, 2009, 07,37:02
В России вам бы порекомендовали лигфол - для капсулизации опухоли

Ох-ох. Далеко не все врачи в России порекомендовали бы этот препарат, эффективность которого не доказана. И уж конечно, в Германии едва ли применяют что-нибудь подобное.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Svet-lana от June 09, 2009, 10,32:13
Володь, куча гомеопатических лекарств изготавливается как раз в странах Европы... Так что у врачей там - хотя бы у некоторых - отношение к таким вещам иное, чем у тебя
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Parangon от June 09, 2009, 11,01:08
Опухоль на нижней молочке опасна, ее необходимо вырезать, т.к. последствия могут быть такие, как сказала rodinad((, моя крыса тоже была в возрасте, когда у нее появилась эта дрянь, и врач сказала, что не стала бы оперировать, будь она в другом месте, но последние молочки самые опасные, поэтому операция была проведена...
По поводу Лигфола, назначая его, Польшкова следит за его действием, во всяком случае, она всегда говорит, чтобы после курса (мом разным крысам она назначала разные курсы от 4-х до 10 дней) говорила показаться. Тут еще один момент: если у крысы проблемы с сердцем/легкими, то Лигфол может спровоцировать отек, поэтому не стоит заниматься самочением...
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 15,37:04
Здесь врачи ничего не дают, чтобы опухоль оформилась. Режут так. Нам в пятницу крысу оперировали: водянистая опухоль подмышкой и такая же (но огромная и агрессивная) на пузе. Обычно они советуют подождать около недели, чтобы посмотреть как опухоль себя ведёт и чтобы опухоль "созрела", оформилась. Но в этом случае хватило трёх дней, чтобы понять, что нужно срочно резать...
Кста, когда я сказала (не этому вету, другому, раньше ещё), что в России дают медикаменты, чтобы опухоль капсулизовалась: "неее, мы такого не делаем! У нас такого нет!" Вот и весь разговор  :-\
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: TilvitTeg от June 09, 2009, 16,29:43
А БРОМОКРИПТИН-РИХТЕР (BROMOCRIPTIN-RICHTER) у вас продается? в принципе он немного тормозит рост ОМЖ, и на этом препарате опухоль если не уменьшается немного и тормозится, то по крайней мере оформляется, чтобы было проще делать операцию.
И в дальнейшем его можно давать, чтобы предотвратить образование новых ОМЖ.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 16,43:09
TilvitTeg, продаётся... по рецептам  ::)
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 18,45:01
А БРОМОКРИПТИН-РИХТЕР (BROMOCRIPTIN-RICHTER) у вас продается? в принципе он немного тормозит рост ОМЖ, и на этом препарате опухоль если не уменьшается немного и тормозится, то по крайней мере оформляется, чтобы было проще делать операцию.
И в дальнейшем его можно давать, чтобы предотвратить образование новых ОМЖ.

Сейчас едем к новому врачу. Постараюсь у неё узнать про этот препарат. Посотрим, правда, для начала, что она будет советовать-говорить. Если будет специалист с пониманием, спрошу его мнение о препарате и рецепт, если можно будет...
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vladimir от June 09, 2009, 19,00:37
Володь, куча гомеопатических лекарств изготавливается как раз в странах Европы... Так что у врачей там - хотя бы у некоторых - отношение к таким вещам иное, чем у тебя

Ну разумеется, кто бы сомневался, что шарлатаны и "коммерсанты от медицины" есть не только в России, но и в Европе.  :) Причем мое отношение не отличается от отношения ко всем подобным препаратам нашего лечащего врача, которой я полностью в этом плане доверяю.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 22,01:29
Были у нового врача. Женщина сразу проявила себя как компетентный специалист. Это я смогла понять, получив подробную информацию от вас всех - всем спасибо большое! На пятницу нам с Дракошей назначили операцию. Теперь остается только ждать. Волнуюсь очень... :(

P.S. Спросила про этот немецкий препарат, она честно призналась, что не слышала о таком, но выписала название и сказала, что посмотрит в интернете и решит.
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Vorona от June 09, 2009, 22,33:57
Удачи!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 22,41:02
Удачи!
Спасибо большое! Я всем так благодарна! Даже не ожидала такого отклика! И очень впечатляет владение информацией у всех написавших на таком высоком уровне!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 09, 2009, 22,54:18
Удачи! Напишите потом, как прошла операция. Мы будем держать за вас кулачки!  :)
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 09, 2009, 23,05:56
Удачи! Напишите потом, как прошла операция. Мы будем держать за вас кулачки!  :)
Постараюсь написать!
Спасибо большое за поддержку!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 13, 2009, 17,31:16
Как обещала (если кому-то еще интересно :)), расскажу про операцию.

Вчера сделали Дракоше операцию. Вырезали обе опухоли. Я ветеринаром осталась очень довольна! Дракоша за вечер-ночь отошла от наркоза. Уже вполне себе хорошо себя чувствует. Может, немножко более сонная, чем обычно. Но оно и понятно - в то время, когда она отходила от наркоза, часа 3-4 она ни разу не посидела на месте - ползала и пыталась "активничать". Возможно, это потому что 2 раза после операции (через каждые 2 часа) Дракоше делали уколы глюкозы. Пить Дракоше (почему-то) было нельзя несколько часов. Операцию сделали в 11-12 дня, а пить можно было только ночью (где-то начиная с 10-11 ночи). Но есть было можно (йогурты, детское питание, даже огурчик - сама врач положила).

Очень примечательно, что швы ей сделали как-то по-особенному - внутренний шов. Сверху нет никаких ниточек! Дракоша, поэтому, не может их разгрызть. И промывать их не надо - всё "опасное" внутри. Швами Дракоша практически не интересуется.

Еще врач удивил нас тем, что наша любимая Дракоша у нас и девочка, и мальчик одновременно :)

Спасибо всем тем, кто откликнулся и дал дельные советы по поводу операции! Вы тут все такие молодцы, что помогаете и поддерживаете!
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: grymza от June 13, 2009, 19,29:29
     Извините, я не поняла = это была опухоль, или тестикулы?
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: VaKa от June 13, 2009, 19,55:17
Молодцы! Теперь поправляйтесь!
А ей так "оба комплекта" и оставили?
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 13, 2009, 21,58:46
     Извините, я не поняла = это была опухоль, или тестикулы?

Опухоли. Одна на боку, а одна - вот это то, что на тестикулы похоже было. По крайней мере, врач это всё удалил и радовался, что не было метастазов.

Молодцы! Теперь поправляйтесь!
А ей так "оба комплекта" и оставили?
Будем стараться поправиться :)
Оставили. Они, как я понимаю, жить не мешают? Или как? Просто, если она 2 года жила и не жаловалась, зачем сейчас что-то менять? Или, всё таки, могут быть осложнения?
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: Svet-lana от June 13, 2009, 22,27:47
да не волнуйтесь вы. живут крысы с этим "двойным набором"  и ни о чем не тужат.
если эти органы в порядке, то их наличие никак на здоровье не сказывается
Название: Re: Природа опухолей/припухлостей? Специалист не помог.
Отправлено: alina_malu от June 13, 2009, 22,32:41
Svet-lana
Не волнуюсь, но временами паникую :) Больше не буду :)