Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: IRUSKA от June 12, 2009, 15,36:48
-
Недавно поняла,что не могу прожить неделю без алкоголя(.
Хожу на работу,занимаюсь собакой и крысами и вообщем-то всё нормально,кроме того, что каждый день я поддатая,грубо выражаясь.
Я живу одна и родители не знают о проблеме,а я её уже чувствую(((.
Posted on: Июнь 12, 2009, 15,30:02
Сегодня особенно плохо,буду рада принять гостей. popc
-
родители не знают о проблеме,а я её уже чувствую(((.
И надо срочно заняться собой ! Срочно ! Жизнь вся впереди, прекрасная, интересная, только надо ее такой делать самой ! От всей души желаю Вам отделаться от этой проблемы ! И не откладывая !
-
К врачу не пробовали обращаться? 17-ю больницу очень хвалят
http://www.mosgorzdrav.ru/mgz/KOMZDRAVinstitutions.nsf/va_WebPages/page_lpu_n0009?OpenDocument
-
Если вы поняли суть проблемы - вы уже на полпути к ее решению.
Желаю удачи!
-
Спасибо за советы!
Но сегодня я пью и приглашаю всех кому плохо.
Posted on: Июнь 12, 2009, 16,28:31
Всё также ищу собутыльников, грубо сказано.
не стесняйтесь
пишите, хочу праздника!
-
А от чего плохо? Возможно, именно эта причина побуждает вас "запивать" ее алкоголем. Тогда нужно постараться решить эту проблему.
-
алкоголь может только все ухудшить. из празника получится грустная драмма
-
Аллен Карр что-то на эту тему писал. Курить он мне точно бросил, его способ по курению действует, проверено на себе.
-
еще можно посмотреть лекции профессора Жданова,пробирает очень хорошо
http://www.video-zhdanov.ru/professor-zhdanov-alcohol-terror.html
-
Профессор Жданов - товарищ, извиняйте, с бааальшим прибабахом... К его лекциям нужно относиться с большой осторожностью. Хотя рассуждает очень убедительно.
-
Профессор Жданов - товарищ, извиняйте, с бааальшим прибабахом... К его лекциям нужно относиться с большой осторожностью. Хотя рассуждает очень убедительно.
может и с прибабахом, но для тех кто хочет бросить-в самый раз 8-)
-
Ну вы, блин, даете (с)
Чуть что — сразу Карр (тот еще идиот) и Ждонов (вообще антинаучный фрик).
И никто не поинтересовался — а в чем проблема конкретно. Там вообще не понятно: «неделю без алкоголя не могу» и тут же «каждый день», опять же — бутылка пива в день и поллитра водки — это две большие разницы.
-
опять же — бутылка пива в день и поллитра водки — это две большие разницы.
знаете, некоторых так с бутылки пива разносит, я бы не стала утверждать,что это безобидно. Пивной алкоголизм практически не лечится, имхо :-\
-
И никто не поинтересовался — а в чем проблема конкретно. Там вообще не понятно: «неделю без алкоголя не могу» и тут же «каждый день», опять же — бутылка пива в день и поллитра водки — это две большие разницы.
Если человек даже неделю не может без алкоголя - на мой взгляд, это очень тяжелое состояние, не говоря уж про "каждый день", и количество тут, по моему, совсем не принципиально - переносимость у всех разная. Ты, например, со своей комплекцией можешь выпить такую дозу, которая иную хрупкую барышню если не убьет, то сильно отравит. :)
-
Спасибо всем кто принял участие.
Про "каждый день" я конечно загнула,но на неделе раза 3-4
выпимши бываю. Работать это пока не мешает,но боюсь только пока...
Пью только вино. Впрочем это не успокаивает.
Постараюсь включать силу воли.
Кстати, Ален Карр не помог лично мне бросить курить((.
Posted on: Июнь 13, 2009, 21,22:15
Забыла написать,что на мой вес дозы бывают большие(.
За вечер могу уговорить 1,5 литра. Не всегда ,конечно.Работаю поссменно
и если не с утра на работу.
Все это продолжается уже 3 месяца.
-
Все это продолжается уже 3 месяца.
а с чего началось? что случилось?
-
Если человек даже неделю не может без алкоголя - на мой взгляд, это очень тяжелое состояние
Так смотря что понимать под «не может», опять же. Одно дело «впадать в депрессию», другое дело — просто хочется иногда выпить. Раз в неделю — это даже не часто.
Posted on: Июнь 13, 2009, 22,11:01
Кстати, Ален Карр не помог лично мне бросить курить.
Я вообще не понимаю, как он мог кому-то помочь. Типичное американское зомбирование авторитетом, и не более того.
Posted on: Июнь 13, 2009, 22,12:12
За вечер могу уговорить 1,5 литра. Не всегда ,конечно.
Тут важнее «сколько регулярно», а не максимум.
Кстати говоря — а зачем пьете-то?
-
а с чего началось? что случилось?
Началось как-то незаметно. Осталась одна, обзвонила старых
друзей, с которыми 100лет не созванивались.
Встречи,кафе,алкоголь. Все просто и легко.Все пьют, и много.
Понравилось видимо до того,что стала позволять себе в одиночку.
Ужасно! (
-
И неудобно каждый раз звать кого-то,что бы не подумали что "зачастила".
Самообман.
И в том же клубе или кафе сейчас могу выпить всего бокал,
что-бы "лицо не терять", а дома потом догнаться.Жесть.
-
Вам нужно чем то заменить это сомнительное удовольствие. Честно не сталкивалась. Что-то конкретное не могу посоветовать. Ну вот свекр мой пока сам не захотел-не бросил. У него появился стимул-машина. Пьяным за руль не сядешь :P
-
Недавно поняла,что не могу прожить неделю без алкоголя(.
Хожу на работу,занимаюсь собакой и крысами и вообщем-то всё нормально,кроме того, что каждый день я поддатая,грубо выражаясь.
Я живу одна и родители не знают о проблеме,а я её уже чувствую(((.
Posted on: Июнь 12, 2009, 15,30:02
Сегодня особенно плохо,буду рада принять гостей. popc
Причины могут быть разными, но в любом случае алкоголизм - всегда симптом, а не сама болезнь. Так же как и нарко- и прочии зависимости. Зависимое поведение формируется до начала употребления вещества или встречи с объектом.
Алко- нарко- зависимости и трудо- сексо голизм - не отличаются друг от друга по нанесенному здоровью и близким ущербу.
Зависить можно от крысок, от рыбалки, от плюшек. от конфет, от жиниха (невесты), от шоппинга, от чего угодно, вообще-то. Но всегда: зависимоть - не жизнь, а отрицание и разрушение жизни.
Зависимости всегда последует или предшествует созависимость. К примеру, в семье, где 1 человек страдает какой-либо зависимостью ВСЕ становятся созависимыми уже через 1,5 года. С этого момента выличиться у зависимого шансов почти нет. Исключение: созависимые начинают лечиться первыми.
Кто такие созависимые? Жены, спасающие мужей от пьянства, дети алкоголиков, друзья, все, кто с ним вынужден жить в одном доме.
Вероятно, проще всего найти подходящую группу Анонимных Алкоголиков и походить в нее.
Можно позаниматься с психологом годик. Или с психотерапевтом. Если алкоголизм симптом непережитого горя (умер кто-то в детстве или недавно), то скорректируется. Могу дать телефон рекомендованного психотерапевта. Они, как ратологи, - большая редкость. ;)
И еще не маловажно: зависимости часто бывают следствием нарушения 5-й заповеди. И это говорят не столько Христиане, сколько сами психологи. Того же Хеленгера почитать. Ребенок не может нормально жить, быть успешным, если он отрицает отца или мать, если он осуждает или винит их в чем-то. И не важно сколько лет ребенку - хоть и 80, закон все равно работает.
http://doverie.diakonissa.ru/content/blogsection/7/23/
http://doverie.diakonissa.ru/content/blogsection/8/20/
http://doverie.diakonissa.ru/content/blogsection/11/5/
-
Согласна с вами в чём-то, во многом даже.
Сама не жила с алкоголиками,меня воспитала непьющая семья.
Но моя родная мать была алкоголицей и я это знала лет с 6.
Ненавидела её и проклинала. Хотя очень люблю своих
приемных родителей...
-
И в том же клубе или кафе сейчас могу выпить всего бокал,
что-бы "лицо не терять", а дома потом догнаться.Жесть.
А вот здесь надо делать ровно наоборот — в ресторане можно и выпить (понятно, что не до поросячьего визга), а вот дома в одиночку (или с крысами) пить не надо.
Начинать надо с понимания, зачем именно пьется больше того, сколько хочется. Точнее, чаще в вашем случае.
Posted on: Июнь 14, 2009, 10,31:31
Вам нужно чем то заменить это сомнительное удовольствие.
Нормальное удовольствие :-) Если не слишком часто и много.
Стандартная ошибка — это пытаться вообще перестать употреблять алкоголь вместо того, чтобы нормализовать его употребление. Совсем прекращать — это к хроническим алкоголикам, когда уже болезнь.
Posted on: Июнь 14, 2009, 10,33:17
Вероятно, проще всего найти подходящую группу Анонимных Алкоголиков и походить в нее.
Ни в коем случае! АА — это подсаживание на зависимость от группы, при этом алкоголик остается алкоголиком, просто не пьет. Это не говоря уж о том, что там все построено на зависимости от христианства.
Ребенок не может нормально жить, быть успешным, если он отрицает отца или мать, если он осуждает или винит их в чем-то. И не важно сколько лет ребенку - хоть и 80, закон все равно работает.
Безотносительно топика — не думаю, что причина в этом — вполне может. Если это проработано и ментально, и в подсознании.
Проблема возникает не от самого факта отрицания (негативного отношения и т.п.), а от когнитивного диссонанса между действительностью и социальными моральными установками вида «родителей надо любить и уважать, кем бы они ни были и как бы к детям не относились, просто потому, что это родители». Соотв., нужно избавиться от диссонанса — а это можно сделать и путем примирения с родителями (их образами, если уже мертвы), или же проработать позицию «то, что они меня родили, ничего не значит». Какой пусть выбирать — зависит от ситуации.
-
Моя крестная осталась одна (муж ушел из семьи давно, лет 15 как, дочь вышла замуж). Начала употреблять. В какой-то момент чуть не каждый день. Мама звонила ей, а она всегда подшафе... И продолжалось это довольно долго. Перед работой - ни-ни (работа - 2 через 2, но с деньгами и с людьми, прием платежей). А потом несколько раз заявилась и на работу с похмела... В какой-то момент начальство просто сказало "делай что хошь, бери отгулы, больничный, но чтобы больше в таком виде не появлялась". Вплоть до увольнения. Вот это-то ее и напугало... ттт, вроде пока держится...
Может, раз есть такая проблема, перестать покупать домой алкоголь? Нет соблазна - нет проблемы? Не получится так?
-
Но моя родная мать была алкоголицей и я это знала лет с 6.
Ненавидела её и проклинала. Хотя очень люблю своих
приемных родителей...
Здесь может быть наследственная зависимость еще — так что пить надо аккуратнее.
Главное — не пить «чтобы легче стало», во время стресса. Пить можно именно при общении, радуясь и т.д.
Рекомендую определить соционический ТИМ, чтобы знать свою ограничительную функцию (как себя сдерживать) и где находится сенсорика ощущений (чтобы понять, на что информационно-психически воздейсвтвует прием алкоголя).
-
Спасибо,Warrax! очень толково все разложили.
Советы отличные,постараюсь им следовать.
И спасибо всем,кто не остался равнодушным.
-
Ненавидела её и проклинала.
Ну вот и ваш корень. Работайте, выдирайте эту нелепую и гнусную ошибку.
Во-первых: Вы ее любите - свою родную маму. Это больно, но это факт. И лучше уж радоваться этому, потому что только бесы ненавидят своего Творца.
Во-вторых: осуждение, тем более родителей всегда ведет к тому, что Вы обязательно впадете в то, что осуждаете. Но тут несколько параллелей, так что - просто начинайте утро с того, чтобы изживать из себя обиды и осуждения по отношению к маме и папе (родным по крови). Это вовсе не касается вашей жизни с приемными родителями, которых вы по-прежнему любите и уважаете.
Здесь может быть наследственная зависимость еще — так что пить надо аккуратнее.
1. Физиологический - да, организм не так как у здорового человека обрабатывает спирт.
2. Наследственный механизм психологический запускается осуждением и ненавистью к пьющим (или что-то другое из-ряда мозгов вон) родителям.
-
Ну вот и ваш корень. Работайте, выдирайте эту нелепую и гнусную ошибку. Вы ее любите - свою родную маму.
Я, конечно, не в курсе, что там было конкретно — но хватает и того, что упоминалось: в 6 лет мать-алкоголичка и приемные родители.
Так что тут любить (если я правильно понимаю ситуацию) — как-то странно, мягко говоря. Собственно говоря, тот самый когнитивный диссонанс, о котором я и писал.
Другой вопрос, что не стоит и зацикливаться на ненависти — очень разрушительное чувство; хуже, пожалуй, лишь смирение.
А, главное, не вижу причин утверждать, что дело именно что в озвученной причине. С чего бы?!
осуждение, тем более родителей всегда ведет к тому, что Вы обязательно впадете в то, что осуждаете.
Не, просто осуждение тут не при чем. Я, скажем, употребление наркотиков осуждаю — что, это значит, что я стану наркоманом?
Другой вопрос, что зацикленность на осуждении как раз может привести к «впадению». А что еще более вероятно — на зацикленности на объекте — именно это происходит у тех же Анонимных Алкоголиков.
-
Осуждение - человека приводит к повторению его ошибок. Осуждение страсти - нет. разделяйте.
Осуждение матери или отца - бросили они или нет - приводит к разрушению жизни. Смирение никогда хуже не быват - спросите у любого адекватного психолога. Смирение - это принятие. Принятие - всегда желанный результат в цепочке отрицание-принятие. Алкоголик гибнет до тех пор, пока не пройдет по этму пути. Сначала он захочет перестать пить, затем задумается о происхождении тяги. Затем подумает и о корне проблемы. Так вот, корня не достигнешь без смирения. А значит и выздоровления не видать как ушей. Не хочешь подойти к зеркалу - не увидишь свои уши. Не хочешь признать корень - не вылечишься. Перестанешь пить - пойдешь к компьютеру. Выбросишь компьютер - наберешь 25 крыс. Станет одиноко - влюбишься без памяти. Бросят - будешь снова пить. И так далее.
Говоря религиозно: именно смирение способно побороть любую страсть. В Аскетике читаем, что не так важна для святости добродетель, как смирение, которое стяжевает человек на пути к добродетели. Человек хочет перестать пить, но срывается. И так до тех пор, пока он не поймет: есть нечто, что сильнее его воли. А когда поймет это, то начнет искать поддержку: в Церкви или в группе АА, или у психолога. Но это уже будет путь, работа, а не просто: "Я сам могу бросить когда захочу".
Человеку дается благодать не за добродели, а за смирение. Без благодати человек сам ничего не сделает, а то и доброе дело испортит.
Я пишу не то, что мне кажется, а то, что используют в своей практике западные и теперь уже отечественные психологи, терапевты, психотерапевты, специалисты по зависимостям, социальные работники (так у нас зовут выздоравливающих алкоголиков, которые помогают консультировать как равный-равному) и даже наркологи подтягиваться стали (нехотя, впрочем).
-
Говоря религиозно: именно смирение способно побороть любую страсть. В Аскетике читаем, что не так важна для святости добродетель, как смирение, которое стяжевает человек на пути к добродетели. Человеку дается благодать не за добродели, а за смирение. Без благодати человек сам ничего не сделает.
Я пишу не то, что мне кажется, а то, что используют в своей практике западные и теперь уже отечественные психологи, терапевты, психотерапевты, специалисты по зависимостям, социальные работники (так у нас зовут выздоравливающих алкоголиков, которые помогают консультировать как равный-равному) и даже наркологи подтягиваться стали (нехотя, впрочем).
Я не специалист, но у меня есть подозрение, что практикующие психотерапевты не используют таких понятий, как "смирение", "добродетель", благодать" и "святость". Это, извините, попахивает пропагандой христианства, и лично мне этот запах неприятен.
-
Я не скрваю, что я - верующий человек и консультирую алкоголиков и их семьи в рамках монастырской программы. Но то, что я говорю о психологии, это то, что я впитала за годы обучения у хороших и настоящих специалистов своего дела. Все они тоже верующие, кстати, но это уже случайность. И тут смирение не слишком-то отличается по смыслу.
Еще раз замечу, что в Америке и на Западе зависимостями занимается почти только христианская психология. Светская себя не оправдала. Ну как и у нас наркология - в ... ах, да не буду ругаться, - в кризисе. Кстати, именно поэтому нас (монахинь и священников) всегда рады видеть в 4 отделениях областной наркологии.
А вообще, если пройдетесь по реабилитационным центрам, то увидите, что все они так или иначе религиозны. Увы, без Бога бороться со страстью безполезно. даже внеконфессиональные АА - лидер сегодня по выздоровлению, все равно религиозны. Только не посоветую протестантские - там подсаживают на религиозную зависимость, что в корне отличается от веры и как любая зависимость - разрушает.
Поверьте, сейчас я не агитирую за Христианство. Христос не нуждается в агитации. Про Него можно только рассказывать. Здесь я говорю о алкоголизме и о том, что тот же Хелленгер видит корень винопития и наркомании в отрицании матери или отца. Кто был на расстановках - знает их действенность. Лишь бы к чувырле какому не попасть вместо специалиста.
Кстати, то, что Вам не приятен запах Христианства - меня вообще-то тоже не особо касается :) Вы же не думаете, что я теперь буду стараться избегать привычных мне выражений? К счастью, мы пока еще не в Англии, где за веру выгоняют с работы, понижают в должности и всячески надсмехаются ;D ;D ;D
-
Осуждение - человека приводит к повторению его ошибок.
Доказать, а не декларировать, не затруднит? Пример с «я осуждаю наркоманов» (именно наркоманов, а не некую абстрактную наркоманию) я приводил. Я что, неизбежно наркоманом стану, да? grin
Осуждение матери или отца - бросили они или нет - приводит к разрушению жизни.
Опять же — доказать не затруднит? С учетом того, что я писал выше на тему когнитивного диссонанса.
Смирение никогда хуже не быват - спросите у любого адекватного психолога. Смирение - это принятие. Принятие - всегда желанный результат в цепочке отрицание-принятие.
Да ну? А это обосновать не затруднит?
С чего бы это принятие чего-то вредоносного будет желанным результатом?
Так вот, корня не достигнешь без смирения.
И еще раз — обосновать не затруднит?
Вот чем интроспекция помочь может — понятно, анализ всякий ,соционический или там транстранзакционный — понятно, и т.д. А смирение тут при чем?
Есть задача, ее надо решить. Чем тут поможет смирение?
Говоря религиозно
Вы не на религиозном форуме, так что религиозные аргументы здесь смысла не имеют.
Я пишу не то, что мне кажется, а то, что используют в своей практике западные и теперь уже отечественные психологи, терапевты, психотерапевты, специалисты по зависимостям, социальные работники (так у нас зовут выздоравливающих алкоголиков, которые помогают консультировать как равный-равному) и даже наркологи подтягиваться стали (нехотя, впрочем).
Западные психологи во многом стоят на позиции «я — гуру, а вы меня слушайте, я знаю Истину». Психологи вообще в основном ставят задачу социализации, а не гармонизации психики клиента.
А, самое главное, ссылка на авторитет — демагогия.
Высказываете аргументы — приводите доказательства.
-
Попробуйте разводить вино водой.
Вы же не ставите перед собой цель выпить полтора литра вина за вечер, вам просто приятен процесс потягивания вина. Вот и разбавьте его. Опять-таки покупайте только сухое, в нем градус меньше.
Проблема психологическая, но чтобы подойти к ее решению, нужно собраться с силами. А эти мелкие приемы типа вино меньшего градуса, водой разбавить решит вопрос сиюминутно. То есть вы выпьете меньше алкоголя.
-
Вы же не думаете, что я теперь буду стараться избегать привычных мне выражений?
А при чем тут привычные выражения? В вашем дневничке, обратите внимание, никто на тему религии и не писал.
Здесь же у человека проблема, а вы, даже не зная, религиозна ли автор топика, а если да — то как именно, сразу же лезете именно с христианской т.з. Понятно, что у вас других нет; но вы же не будете — надеюсь — настаивать на том, что эта методика подходит всем? Тогда это будет уже не просто неудачная психотерапися, а религиозный экуменизм.
-
У меня сессия, так что не могу сидеть и приводить доказательства, которыми и так интернет ломится. Читайте Хелленгера, читайте Новикову, Проценко, Москаленко, Катю Савичеву, поезжайте в их реабилитационные центры.
Я православный человек и делать поправки в тексте из угождения кому-то кто не религиозен - не собираюсь. Это не моя проблема.
Posted on: Июнь 14, 2009, 18,21:49
А при чем тут привычные выражения? В вашем дневничке, обратите внимание, никто на тему религии и не писал.
Здесь же у человека проблема, а вы, даже не зная, религиозна ли автор топика, а если да — то как именно, сразу же лезете именно с христианской т.з. Понятно, что у вас других нет; но вы же не будете — надеюсь — настаивать на том, что эта методика подходит всем? Тогда это будет уже не просто неудачная психотерапися, а религиозный экуменизм.
Не лезу. Я написала то, что увидела. дальше человек сам решает. Спор я поддерживать не буду - иногда нравится поспорить, но сейчас иду готовиться к экзамену. Фамилии авторов я назвала. При желании можно их почитать.
-
Т.е. если кому-либо не нравится ваша навязываемая христианская лексика, не имеющая отношения к разговору, более того — уводящая в сторону от психологии, — тот сам виноват?
-
Вам не нравится моя лексика или христианская лексика? Потому что моя христианская лексика может быть понятна кому угодно лишь при желании понять ее.
От психологии не увожу. :) Психология зависимостей - вся почти христианская.
-
Мы говорим на тему психологии, поэтому надо использовать соотв. терминологию, а не христиансткую.
Кстати, обосновывать ранее высказанное вы, как я понимаю, не собираетесь?
ВСЕМ, КОМУ ИНТЕРЕСНО:
старая статья на тему «Христианство и психология (http://warrax.net/54/psy_orto.html)»
-
Я православный человек и делать поправки в тексте из угождения кому-то кто не религиозен - не собираюсь. Это не моя проблема
Прекрасный образец терпимости, смирения и вообще любви к ближнему ;D
-
;D ;D ;D Вы меня изрядно веселите! особенно глупой ссылкой на материал, который не актуален и глуп. С о.Евмением о его ошибках я спорила еще в 2002 году. И его практику в Церкви давно обозначили как неприемлимую. так что - увы и ах. Не в курсе Вы. Но зато подзадорились возможностью досадить мне. Ах, как это мило! ;)
Прекрасный образец терпимости, смирения и вообще любви к ближнему ;D
Именно. А вы думали, что я тут же постираю все однокоренные слова от Христос? Дудки! Кроме Вас же, таких нетерпимых, есть еще другие люди, которые адекватно воспринимают христианскую лексику.
-
Ну дык давно известно: «Православное смирение — это так: Не православный? Усмирить!».
Но это оффтопик, вообще-то.
А вообще мне «нравится» подход: у человека проблема, а ему с ходу — есть Универсальный Рецепт, все беды только из-за Этого! Тьфу…
-
О да, зато сказки про непорочно зачатого, казненного а потом воскресшего жителя Иудеи вечно актуальны! ;D Лучше бы Вы и правда свои утверждения обосновывали.
-
Удачи, ребята! ;D Христианство - это не красная тряпка, на которую стоит бросаться. И Вы не быки, что бы так реагировать. Это лишь подчеркивает какие-то личные проблемы. Да и не красиво в таком тоне с женщиной разговаривать. По сути Вы мне просто нахамили. Из-за чего? Из-за христианской лексики. Интересно, почему? Впрочем, это конечно нечто личное. Бабка из храма выгнала? Или что?
-
Удачи, ребята! ;D
И Вам того же :)
-
С о.Евмением о его ошибках я спорила еще в 2002 году. И его практику в Церкви давно обозначили как неприемлимую. так что - увы и ах. Не в курсе Вы.
Не в курсе, я за ним лично не слежу, а статье уже лет много. Но там, знаете ли, указанный персонаж — лишь одна из иллюстраций, не более того. Так что хоть анафеме его предавайте — сути это не меняет.
Именно. А вы думали, что я тут же постираю все однокоренные слова от Христос? Дудки! Кроме Вас же, таких нетерпимых, есть еще другие люди, которые адекватно воспринимают христианскую лексику.
Вообще-то однокоренные слова от Христос вас никто стирать и не призывал. Претензии именно к смещению когнитивного поля с психологического на православное.
Повторюсь: вы свое мнение обосновывать будете или считаете это не обязательным?
Posted on: Июнь 14, 2009, 18,42:22
(ушел медитировать, что бы мне и Vladimir'у потребовалось бы в храме, чтобы там оказаться — а то иначе выгнать оттуда невозможно).
AnnaOl, благодарю за иллюстрацию христианского мышления, в котором требовать говорить по делу, а не смешать разговор на христианство, и предоставлять доказательства — это хамить.
-
Считаю, что мой дайджест не требует расшифроски, так как я дала авторов. Чуть выше список. Вот они уже Вам все и разжуют. А я просто не хочу этим заниматься. Вы же потребуете психологической лексики, а я себя намеренно от нее отстраняю, потому что с ее помощью человеку ничего не объяснишь. Нам звонят верующие люди, так что они все понимают.
О да, зато сказки про непорочно зачатого, казненного а потом воскресшего жителя Иудеи вечно актуальны! ;D Лучше бы Вы и правда свои утверждения обосновывали.
Вот это - хамить.
И ссылка на заведомо глупый материал - тоже хамить. Потому что тем Вы пытались меня задеть. Почему? Это интересно было бы узнать. Я Вас не оскорбляла.
-
Вот когда вам звонят однозначно верующие — то с ними так и разговаривайте. А здесь — не только православные.
Что же касается «дала дайджест» — то тогда читайте того же Юнга, например. И какой кПД будет от дискуссии, если не приводить аргументы, а лишь ссылки на авторов — причем даже не конкретные (работа такая-то, а фамилии?
Вот, например, так: З. Фрейд, "Будущее одной иллюзии"
"Я соответственно возражаю Вам, когда Вы приходите затем к выводу, что человек в принципе не может обойтись без иллюзорного религиозного утешения, что без него он якобы не вынес бы тягот жизни, жестокой действительности. Да, но только человек, в которого Вы с детства вливали сладкий – или кисло-сладкий – яд. А другой, воспитанный в трезвости?.. Конечно,.. он попадет в ситуацию ребенка, покинувшего родительский дом, дом, где было тепло и уютно. Но разве неверно, что инфантилизм принадлежит преодолению? Человек не может вечно оставаться ребенком, он должен в конце концов выйти в люди, в "чуждый свет". Мы можем называть это "воспитанием чувства реальности", и должен ли я еще разъяснять Вам, что единственная цель моего сочинения – указать на необходимость этого шага в будущее?"
Posted on: Июнь 14, 2009, 18,51:23
Вы же потребуете психологической лексики, а я себя намеренно от нее отстраняю, потому что с ее помощью человеку ничего не объяснишь.
Ergo — то, что вы пишете, имеет отношение НЕ к психологии, а именно к православию, и психологией лишь прикрывается. Q.E.D.
-
. Претензии именно к смещению когнитивного поля с психологического на православное.
Смещения нет. Вам требуется много умных слов - я дала вам авторов тех идей, которые я использую в своей работе.
Еще раз: Евгений Проценко, Валентина Новикова, Берт Хеллингер, Елена Красникова, Москаленко, Катя Савичева. Читайте - это куда лучше, чем со мной препираться.
-
Вот это - хамить.
Хамить - это, на мой взгляд, навязывать свои религиозные взгляды, то есть заниматься миссионерством в местах, для этого не предназначенных. Есть отличные от христианства религии, которые подобную деятельность прямо запрещают.
-
Вот это - хамить.
Гм? Разберем по пунктам:
0.О да, зато сказки
Сказки, мифы — все правильно.
1 про непорочно зачатого
2., казненного
3. а потом воскресшего
4. жителя Иудеи
— это все описано в Библии, и хамством быть не может по определению.
5. вечно актуальны!
6. Лучше бы Вы и правда свои утверждения обосновывали.
Вряд ли христианка будет возражать, что христианские мифы вечно актуальны. Так что «хамство», по-видимому, относится к требованию обосновывать свое мнение.
прим.: если вы возражаете против «сказок», то докажите, что бог есть.
И ссылка на заведомо глупый материал - тоже хамить.
Не, хамить — это называть работу «заведомо глупой». Что характерно — вы просто физически не успели бы ее вдумчиво прочесть за время, как я кинул ссылку и вы ее так охарактеризовали.
-
Это и произошло в истории с Ксенией. Когда родители разводятся, объясняет Красникова, ребенок может встать только на одну сторону - или мамы или папы.
И разворачивается такая драма: если ребенок внешне присоединяется к маме, то внутренне, бессознательно - к отцу. И тогда сын, как бы защищая его, начинает выступать "представителем" отца в семье - становится похожим на него, а в подростковом возрасте - яростно похожим. Так исключенный член семьи… возвращается назад. Все то, что мать вытесняет, что отрицает в отце, сын начинает реанимировать, бессознательно восстанавливая справедливость. Он повторяет судьбу исключенного члена семьи с новой силой - усугубляя ее, в более грубом варианте. Если отец был алкоголиком, то сын может стать наркоманом, если отец уходил в работу, то сын - в виртуальный мир, в "бомжи"...
И чем больше мы противимся повторению кем-то судьбы исключенного родственника, тем неизбежнее она будет скопирована потомком.
Е.И.Красникова по Хелленгеру.
Это касалось нашей темы. Дальше, кто захочет сам найдет.
Ну а разговор считаю закрытым. Безсодержателен он.
-
Смещения нет. Вам требуется много умных слов
Вы очень плохая телепатка. Мне требуются не «умные слова», а обоснования заявленных тезисов. Отсыл к списку авторов — это уход от предоставления обоснования — мол, или ишак помрет, или эмир.
Если вы лично можете обосновать то, что говорите — так напишите вкратце.
Не можете — так и нечего пропагандировать то, что вы сами не знаете.
-
В таком тоне мне не приятно с Вами разговаривать. Вы самоутверждаетесь на женщине. Мне это скучно. Таки всего доброго! ::)
-
Это и произошло в истории с Ксенией. Когда родители разводятся, объясняет Красникова, ребенок может встать только на одну сторону - или мамы или папы.
Если ребенок маленький — то да.
Что никак не обозначает, что всенепременно «повторяет судьбу исключенного члена семьи с новой силой - усугубляя ее, в более грубом варианте». Это — возможный вариант, и не более того. Хотя бы потому, что другой родитель — это вовсе не обязательно Один Большой Ходячий Недостаток, который и будет копироваться. Т.е. проблема не сводится исключительно к «копированию недостающего родителя».
Но даже если так, то осознание этой проблемы — необходимо, а вот смирение тут не при чем. И вовсе не обязательно «примирение с родителем» — это я написал почти сразу же, и вы упорно игнорируете вариант, т.к. он не попадает под христианскую парадигму.
Ну и очень уж сомнителен прозвучавший ранее тезис «возраст не важен». В пубертатном периоде такое вероятно, причем преимущественно копироваться, соглашусь, будут именно недостатки из чувства противвореяися, но в возрасте за 30 все свести к детской травме… Оголтелый фрейдизм какой-то.
В общем, стандартный подход для западных психотерапевтов: есть Универсальный Рецепт. А жизнь — она сложнее.
Ну а разговор считаю закрытым. Безсодержателен он.
Ну так если приходится обоснования выбивать с нескольких попыток…
-
Недавно поняла,что не могу прожить неделю без алкоголя(.
Хожу на работу,занимаюсь собакой и крысами и вообщем-то всё нормально,кроме того, что каждый день я поддатая,грубо выражаясь.
Я живу одна и родители не знают о проблеме,а я её уже чувствую(((.
Posted on: Июнь 12, 2009, 15,30:02
Сегодня особенно плохо,буду рада принять гостей. popc
Ира, простите за кучу спора, который тут вышел-таки. :) В целом, я думаю, что Вы поняли - я привела авторов хороших книг, которые специализируются именно на лечении зависимостей. И эти книги не религиозны (если что тут вдруг снова... :)).
-
IRUSKA, Вы как сегодня? Вам помогло хоть что-то из советов в этой теме??
-
я привела авторов хороших книг, которые специализируются именно на лечении зависимостей. И эти книги не религиозны
А это кто писал?
«то, что я говорю о психологии, это то, что я впитала за годы обучения у хороших и настоящих специалистов своего дела. Все они тоже верующие…»; «Еще раз замечу, что в Америке и на Западе зависимостями занимается почти только христианская психология»
Прим.: если перечисленные авторы попадают в эти «почти только», то извините. Но я как-то сомневаюсь :-)
-
А это кто писал?
«то, что я говорю о психологии, это то, что я впитала за годы обучения у хороших и настоящих специалистов своего дела. Все они тоже верующие…»; «Еще раз замечу, что в Америке и на Западе зависимостями занимается почти только христианская психология»
Прим.: если перечисленные авторы попадают в эти «почти только», то извините. Но я как-то сомневаюсь :-)
Я заходила сюда ( http://warrax.net) и понимаю, что Вы нечто имеете против Христианства. Однако, именно поэтому я и считаю наш разговор безсмысленным. Вы нападаете не на мои доводы, а на Христианство. Мне это скучно.
Книги не религиозны. Они ставят целью не рассказ о Христе а обретение человеком здоровья. И рассказывают о путях к трезвости.
В следующих топах я не с Вами буду разговаривать. Почему - читайте выше.
-
IRUSKA, Вы как сегодня? Вам помогло хоть что-то из советов в этой теме??
Много полезного подчерпнула)) Сегодня все хорошо,
завтра на работу ;)
Спасибо всем за понимание. :-*
-
Вы нападаете не на мои доводы, а на Христианство.
Вы приводили доводы?! Вообще-то после настойчивых требований обоснования была лишь одна цитата, на которую я ответил.
А теперь вместо дальнейших аргументов вы опять занимаетесь демагогией — переходите на личности.
-
IRUSKA, попробуйте почитать Ошо. Только не критику его книг (полную чушь), а книги самого автора. "Свобода", "Осознанность", "Радость", к примеру. Интеллектом понять не всегда просто, попробуйте душой.
-
Не, я просто умилен.
Сначала вспомнили Карра — типичный американский втюхиватель Веры в Истину. Пробовал я (ради интереса) прочесть его «Как бросить курить», осилил до середины, далее батарейки сели такое читать: о том, как бросать — ни слова, сплошняком самовосхваление «вам помогу только я, верьте мне» и т.д.
Сразу же — Жданова, который несет полную антинаучную фигню, называя себя доктором наук.
Потом под видом психологии попыталось пролезть православие.
Теперь — Ошо.
А что, нет методов, кроме как «уверовать во что-то и заменить одну зависимость на другую»?
-
Варракс, не исключено, что для многих действительно нет. По известной русской поговорке.
-
Либо нужен сильный стимул, например угроза здоровью или семье, или еще что-нибудь весомое.
-
По известной русской поговорке.
В смысле «Клин клином вышибают»? Так, если говорить поговорками, зачем повторно на грабли наступать? Ну и там «Где коготок увяз, там и птичке пропасть» и все такое.
Вообще, что интересно, какой-то глобальной проблемы нет — заявка сделана отнюдь не критичная — раза три в неделю по паре бутылок вина. Собственно говоря, если бы не было заявки «в одиночку», то вообще ничего особенного.
А накинулись предлагать рецепты настолько брутальные, как будто человек по литру самогона в день кушает, и некуда деваться — пусть хоть калекой, но жив останется. Ведь даже подробно не особо расспросили — что да как, ведь Рецепт-то есть, Универсальный.
А потом еще некоторые удивляются, чего это я верующих не люблю.
Posted on: Июнь 14, 2009, 20,45:03
Либо нужен сильный стимул
Да почитайте вы о ситуации — там ничего критического и близко нет. Рядовая проблема, в решении которой экстремизма не требуется.
-
Варракс, а Вы бы лучше вместо того, чтобы разводить тут критику всего на свете, остановились бы на том, что дали дельные советы. А то, знаете ли, после прочтения той простыни, что вы здесь исписали с Анной, в уме остается только православная т.з., а Ваши советы из памяти пропадают, ага. Мне вот пришлось назад вернуться, чтобы вспомнить, что Вы вообще что-то советовали.
В любом случае, человек САМ будет выбирать, во что ему обратиться и тут никакие Ваши доводы против не помогут, имхо.
-
Нет, не про клин. Более грубая - о том, кто всегда грязь найдёт. Потому что по-другому не может. У автора-то темы всё должно хорошо быть - вовремя заметить и осознать проблему чуть ли не самое важное.
-
http://anticopyright.ru/wiki/Warrax
Варракс, да это же про Вас?! Или Вы прикрываетесь чужим ником? Да... А я то думаю, что так Вас задело! А оказывается Христос! Ну да. Тогда да. Все понятно. ;)
благодаря своим статьям, в резкой и саркастической манере критикующим общепринятые ценности, принципы, мораль, а так же сообщества и личности, к которым Борцов испытывал антипатию (христиане вообще и православные в частности, псевдосатанисты и дьяволопоклонники (вместе с другими авторами Варраксом основательно рассмотрены различные явления неадекватного восприятия сатанизма в издании КСТС («круче Сотоны только Сотонисты») и КСТС-2), сторонники теории Холокоста, национальные и сексуальные меньшинства, выступающие за радикальный либерализм и толерантность активисты и так далее). Как правило, как сторонники, так и противники Борцова признают его заслугу в формализации и детерминированнии сатанизма. Весьма популярен предложенный Варраксом критерий принадлежности индивида к сатанизму: сатанист должен соответствовать архетипу Сатаны
-
Ваши советы из памяти пропадают, ага.
Это не моя проблема, не так ли?
Или, по-вашему, что бы не написали — критиковать нельзя?
А если вы за «писать поменьше и только по делу» — то зачем увеличивается написанное «не по делу», начиная критиковать уже меня, причем полностью оффтопично?
Posted on: Июнь 14, 2009, 21,00:09
вовремя заметить и осознать проблему чуть ли не самое важное.
Согласен. Такое обычно замечают на стадии «неправильный опохмел приводит к запою», а тут — совсем задолго до. Так что зависимости-то еще и нет, просто может сформироваться — и лучше «подстелить соломку».
Posted on: Июнь 14, 2009, 21,03:56
я то думаю, что так Вас задело! А оказывается Христос! Ну да. Тогда да.
Христианство, я, конечно, не люблю. И всегда буду возражать, если кто-то будет пытаться агитировать за христианство.
Но тут-то вы как раз заявляете, что-де христианство не при чем, это психология такая, и отказываетесь приводить доводы в защиту своих тезисов.
Вместо этого занимаетесь откровенной демагогией — переходом на личность оппонента.
-
какой-то глобальной проблемы нет — заявка сделана отнюдь не критичная — раза три в неделю по паре бутылок вина. Собственно говоря, если бы не было заявки «в одиночку», то вообще ничего особенного.
Нехорошо то, что человека ТЯНЕТ. Вот в чем проблема. Тянет - это уже зависимость. От нее и надо автору темы избавиться.
-
Тут надо смотреть причину. Одно дело — если тянет именно к алкоголю. Другое дело — просто «и скучно, и грустно…», алкоголь же служит стандартным (и неправильным) способом решения «переключить настроение». ИМХО скорее второе, но тут уже идет область вмешательства на личную территорию.
-
Варракс, я где-то вас критиковала? Где? Это был совет, если вы не поняли.
"Это не моя проблема, не так ли?" А вот из этой фразы у меня создалось впечатление, что вам здесь важно не помочь человеку, а в очередной раз "опустить" христианство. Мне вот только всегда у таких людей, так яро агитирующих против христианства, хочется спросить, а ЛИЧНО вам-то оно что сделало? Но, я думаю, это не стоит обсуждать в данном топике.
Что касается самой темы, мне кажется, что универсального способа бросить нет. Кому-то поможет Карр, кому-то Жданов, кому-то религия, и если человеку это действительно поможет сделать свою жизнь лучше, не всё ли равно, что именно? Пусть человек попробует то, что ему ближе по духу.
Моя тетя 20 лет курила и чуть меньше лет пила, периодически уходя в очень сильные запои. А потом взяла и бросила. Сначала пить, потом курить. Без всяческих АА, профессоров и прочего. Но для этого надо иметь силу воли.
-
Варракс, не обязательно вмешиваться на личную территорию. Иногда бывает довольно чьей-то подсказки, чтоб человек понял в чем причина. Может быть именно этого автор хотел, подсказки, где причину искать.
-
Warrax прав,второе. И опохмеляться с утра не тянет. :-\
Ну да ,как-то жизнь поярче и вообще получаю
удовольствие от процесса-нравиться вкус вина. Вот и подсела.
-
Ну да ,как-то жизнь поярче и вообще получаю
удовольствие от процесса-нравиться вкус вина. Вот и подсела.
Так ведь есть и гораздо более вкусные вещи, не содержащие алкоголя :)
-
Определенно,есть,но эйфории они не дают. ;D
Только в сочетании.
-
"Это не моя проблема, не так ли?" А вот из этой фразы у меня создалось впечатление, что вам здесь важно не помочь человеку, а в очередной раз "опустить" христианство.
И каким образом это следует из того, что у вас трудности с запоминанием тезисов по делу, которые я озвучивал в начале, а тезисы о христианстве «цепляют»?
Мне вот только всегда у таких людей, так яро агитирующих против христианства, хочется спросить, а ЛИЧНО вам-то оно что сделало? Но, я думаю, это не стоит обсуждать в данном топике.
Не стоит, явный оффтоп. Хотите — заведем отдельный.
В двух словах: я не придерживаюсь позиции «если нечто приносит вред социуму в целом, а вам лично непосредственно — пока еще нет, то на это не надо обращать внимания».
Что касается самой темы, мне кажется, что универсального способа бросить нет.
Верно.
Кому-то поможет Карр, кому-то Жданов, кому-то религия, и если человеку это действительно поможет сделать свою жизнь лучше, не всё ли равно, что именно?
А что, не надо смотреть, нет ли побочных эффектов? Куда лучше умеренно пить, чем верить в чушь, которую несет тот же Жданов. Хотя бы потому, что вера будет внесена в допустимые стратегии мышления с «обоснованием» вида «мне же помогло!».
Моя тетя 20 лет курила и чуть меньше лет пила, периодически уходя в очень сильные запои. А потом взяла и бросила. Без всяческих АА, профессоров и прочего.
Вот так и надо!
Posted on: Июнь 14, 2009, 22,24:59
Может быть именно этого автор хотел, подсказки, где причину искать.
Согласен. Вот мы и обсуждаем потихоньку, что именно может быть причиной, стараясь не устраивать допросы :-)
На что я и обратил внимание — надо сначала ситуацию понять, посмотреть причину и т.д. А некневсе как начали сыпать рецептами с ходу… Мол, что лечить — неизвестно, но это лекарство точно поможет!
Posted on: Июнь 14, 2009, 22,27:21
удовольствие от процесса-нравиться вкус вина
А. Т.е. дело даже не в алкоголе как таковом, а именно в вине? Причем, думаю, тут относительно определенное — типа красное полусухое, а на белое сладкое не тянет?
-
Да простится мне небольшой офф, но вам, Варракс, действительно есть над чем работать в плане организации текста. Ваши полосатые сообщения читать действительно не очень легко. Что жаль, поскольку в данном случае мысли у вас по делу.
-
Ваши полосатые сообщения читать действительно не очень легко.
Это не ко мне, а к тем, кто форум программил — у них так цитирование оформлено. Оверковотинга у меня нет, еще с ФИДО приучен.
-
Форум мы с вами не изменим, а манеру написания собственных постов - вполне можно. :)
-
Ilona, это обсуждение уже относится к разряду оффтопа. В личку, плиз.
P.S.: Манера Warrax'а конструировать ответ более, чем адекватна: за цитатой следует ответ, при этом цитируется минимум.
-
Народ (и в первую очередь Варракс), кончайте оффтопить!
Варракс, конечно, цитирует текст вполне коррекно, вот только тему уводит совершенно в другое русло.
Люди предлагают варианты решения проблемы, а уж устроят ли они автора темы или нет - ей самой решать.
Вы можете как угодно относиться к христианству и вере (я вот тоже их не приемлю), но кому-то такой способ избавления от зависимости подходит.
Предложены какие-то книги - даже если вы считаете их полной чушью, решать, опять же, не вам.
-
Warrax:А. Т.е. дело даже не в алкоголе как таковом, а именно в вине? Причем, думаю, тут относительно определенное — типа красное полусухое, а на белое сладкое не тянет?
Только полусладкие,а белое или красное все равно.
Пиво никогда не любила, а водка как-то не идет совсем,противно.
А от вина лично у меня состояние кайфовое и голова не болит.
-
Эх...Всю темку не читала,а только 1 стр.
Очень плохо,что вас тянет к алкоголю так часто.Проблему нужно решать срочно,т.к. женский алкоголизм практически не излечим и кадирование женщинам очень редко помагает...Всё зависит от вашей силы воли и главное,чтобы было желание вести нормальный образ жизни без употребления алкогольных напитков.Для начала решите сами для себя,чего вы хотите и что вам дают те самые моменты,когда вы выпиваете...
-
Предложены какие-то книги - даже если вы считаете их полной чушью, решать, опять же, не вам.
Решать, понятно, не мне.
А вот высказать свое мнение — вполне ко мне. Если тут кто-нибудь уринотерапию предложит, тоже молчать, что ли?
Posted on: Июнь 14, 2009, 23,31:45
Только полусладкие,а белое или красное все равно.
Вообще-то вкус у них весьма разный :-)
Но понятно, тут не зависимость именно от алкоголя per se, а просто нравится вкус + легкое опьянение. Как я понимаю, желания нажраться не возникает?
Было бы с полусухим/сухим — было бы проще, а с полусладким…
Смысл в чем: уменьшить кол-во выпиваемого за раз, если уж приспичило в одиночку. Как я понимаю, эйфория востребована именно легкая, а больше на «вкусно»?
-
возможно Жданов и полный кретин,но для того кто хочет бросить-звучит вполне убедительно ::) А если наоборот хочешь найти в вине что то полезное и это употреблять-тогда нужны совсем другие книги и другие доводы.
-
А если наоборот хочешь найти в вине что то полезное и это употреблять-тогда нужны совсем другие книги и другие доводы.
В этом случае Омар Хайям весьма убедителен ;D
-
Да не только потому что вкусно :)Бывает настроение поганое,
знаю,что этим подниму. Эйфория бывае разная,в зависимости от количества. И помоему дело даже не в том ,что конкретно пьешь,
а как часто и при каких обстоятельствах.
В моем случае полагаю,что часто. И часто одна.(
-
возможно Жданов и полный кретин,но для того кто хочет бросить-звучит вполне убедительно
Не-а. Та антинаучная чушь, которую он несет, может выглядеть убедительно только для тех, кто верит на слово любой развешиваемой на уши лапше. Вот, скажем, обсуждения раз (http://beloyar.livejournal.com/590817.html?thread=6898401) и два (http://darkhon.livejournal.com/506559.html).
Posted on: Июнь 15, 2009, 00,11:50
В этом случае Омар Хайям весьма убедителен
Точно!
Запрет вина — закон, считающийся с тем,
С кем пьется, и когда, и много ли, и с кем.
Когда же соблюдены все эти оговорки,
Пить — признак мудрости, а не порок совсем.
-
Для начала одна пить завязываю. Значит уже реже в 2 раза будет получаться. Хочется верить!
-
Бывает настроение поганое, знаю,что этим подниму.
А вот здесь — ошибка. Алкоголь не поднимает настроение, а усиливает то, которое есть. Если хреново — то будет еще хуже. Миф о «станет легче» держится на том, что в таком случае доводят до «упиться и забыться» + «изливают душу» в пьяных соплях.
Кстати, а с соционикой вы не знакомы? Тут важно то, что писал ранее — надо же знать систему, на которую воздействовать надо.
Posted on: Июнь 15, 2009, 00,16:03
Хочется верить!
Веру — забросить, опасная это штука.
А то будет фигня вида «не выдержала, выпила стаканчик; ой, я же не выдержала, ну так все равно теперь, пропадай мой деревня, будем пить бутылками, а потом как-нибудь брошу».
-
К сожалению незнакома.
Об "упиться и забыться" страшно подумать. Наоборот встряхиваюсь.
Музычка,дела домашние делаются.Легко становиться и приятно.
-
Кстати, а с соционикой вы не знакомы? Тут важно то, что писал ранее — надо же знать систему, на которую воздействовать надо.
Posted on: Июнь 15, 2009, 00,16:03
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: IRUSKA от Сегодня в 00:15:59
Хочется верить!
Веру — забросить, опасная это штука.
А то будет фигня вида «не выдержала, выпила стаканчик; ой, я же не выдержала, ну так все равно теперь, пропадай мой деревня, будем пить бутылками, а потом как-нибудь брошу».
С соционикой познакомлюсь в ближайшее время.
После "хочется верить!" icon_lol
-
Об "упиться и забыться" страшно подумать. Наоборот встряхиваюсь.
Ну и ОК. Тут главное — не увеличивать порции, а оно будет автоматом, если каждый день / через день. С другой стороны — в малых дозах алкоголь безвреден в любых количествах (с)
Т.е. домой больше одной бутылки не покупать, а за второй настраиватсья на «лень идти» (как вариант, тут уже надо соционический ТИМ знать).
Posted on: Июнь 15, 2009, 00,38:10
кстати, ссылка на книгу по соционике (http://www.info-esta.ru/book1/00.html) — лучшая на настоящее время.
-
Я, конечно, ужасно извиняюсь что асилил только первую страницу, но я так и не понял - а в чем проблема-то?
Почему столько людей заговорили именно о "проблеме"?
Человек выпивает три-четыре раза в неделю бутылку вина, или слегка больше.
Порадоваться надо, это только на пользу организму.
Если это превратится в 3-4 бутылки водки в неделю, начнет болеть печень и появятся трудности в социальных коммуникациях, вот тогда еще можно будет пытаться говорить о каких-то проблемах, и, возможно, даже решать их.
IRUSKA, забейте.
Если Вам просто нравится пить вино, и Вы не замечаете за собой тягу выпивать больше и чаще, и люди не перестают с вами из-за этого общаться, то это НЕ проблема. Это Ваш образ жизни.
-
так и не понял - а в чем проблема-то? Почему столько людей заговорили именно о "проблеме"?
Рефлекс потому что :-)
Если почитаете всю тему, то там очень наглядно: некневсе не пытаются осмыслить ситуацию, выяснить, что конкретно происходят, а действуют по типу «Щелкни кобылу в нос — она махнет хвостом» © К. Прутков
Услышали «у меня проблема с алкоголем» — и тут же начали подсовывать всякую бредятину, Которая Точно Поможет.
А проблемы действительно нет, я об этом уже писал. Просто если самой IRUSKA это не нравится, то надо и подправить ситуацию. Но именно подправить, а не обращать в алкоголика, который не пьет, шарахаясь от алкоголя.
-
К сожалению незнакома.
Об "упиться и забыться" страшно подумать. Наоборот встряхиваюсь.
Музычка,дела домашние делаются.Легко становиться и приятно.
Неее, встряхнуться - это когда стаканчик-два, полтора литра это уже по-другому называется.
Я лично считаю, что вам надо просто уменьшать количество выпитого, а не вообще сокращать излияния.
У меня был зимой период - почти каждый день по стаканчику вечерком. Не больше стакана. Как видите, не спилась. Потом перестало хотеться, с приходом весны. Сейчас если только в виде застолья, или попробовать новое.
Ну и у меня очень суровый надзиратель - моя машинка. На праздниках на работе я вообще не пью, потому что для меня важнее не выпить, но ехать на машине, чем выпить и на метро. Не хотите машинку приобрести? ;)
-
Не, я просто умилен.
Сначала вспомнили Карра — типичный американский втюхиватель Веры в Истину. Пробовал я (ради интереса) прочесть его «Как бросить курить», осилил до середины,
А я вот до конца дочитал и бросил. Чушь, но вот помогло. Курил со школьной скамьи по паре пачек в день, бросить пытался по разному. Скоро 2 года как не курю. Ничего у Карра особого нет, многие до этого и сами доходят. Но я вот сам не дошел. И многих знаю, кто благодаря ему бросил. Там все элементарней некуда, просто подробно объяснены все иллюзии от курения. Я вот был уверен к примеру, что не могу в веселой компании без сигареты, особенно среди курильщиков. Карр подробно написал, почему это самовнушение. Вообще все удовольствие от сигарет самовнушение, все абсолютно положительные моменты. Я посмотрел и оказалось правда. И то, что силы воли не надо, чтобы бросить, лишь пару недель перетерпеть. И что уменьшение дозы и замена всякими пластырями только мешают бросить тоже правда. Тоже только у него нашел. Попробовал и правда, мучения при бросании тоже большей частью самовнушением оказались. Вот и все. Ничего хитрого. Всякие фразы про хитрый и единственный способ у него просто напросто чтобы заманить читателя и заставить прочесть до конца. Больше не для чего. Ибо способ Карра по сути - брось и не напрягайся из-за этого. :) А книга нужна тем, кто сам не понимает как можно "не напрягаться" бросив курение. Таким как я, к примеру.
-
Я читала Карра просто из интереса, сама не курю ;D
Мне понравилось, но об эффективности метода, сами понимаете, сказать не могу.
-
Lespenefril
3-4 бутыли? или бутыль в 3-4 приема в неделю?
алкоголизм - это не количество выпитого, а зависимость...
IRUSKA
пол стакана вина (особенно красного виноградного) в день даж полезно... Можно попробовать довести до такой дозы... для начала.
Warrax
а что делать стороннему, кто пытается помочь человеку с зависимостью?
история простая: начал за кампанию. потом кампанию поменял, но зависимость уже выработалась. сейчас количество потребляемого резко снизилось от каждодневного, до раза (двух по праздникам) умеренного возлияния в неделю. но стоит расстроится - пиво+водка идут как успокоительные. для окружающих человек в порядке, для меня - шкурой чувствую, что есть проблема. товарищ согласен.
-
Lespenefril
IRUSKA
пол стакана вина (особенно красного виноградного) в день даж полезно... Можно попробовать довести до такой дозы... для начала.
Как говорит один из моих начальников, "немного красного вина полезно для здоровья... а здоровье нужно, чтобы пить водку" :-)))
Если что, сам он только по праздникам, шутка это просто :-))
-
А я вот до конца дочитал и бросил. Чушь, но вот помогло.
Я и не говорил, что никому не поможет. Я писал, что чушь.
Действует на тех, кто склонен подчиняться авторитету и верить на слово.
Собсно, единственно, что там полезно — это «кончайте трахать мозги и просто бросьте курить». Для понимания этого Карр абсолютно не нужен.
А вот «все удовольствие от сигарет самовнушение, все абсолютно положительные моменты» — бредятина. Говорю как курящий время от времени, без какой-либо зависимости. Приятно. Конечно, курить надо не что попало, а Captain Black и т.п., сигариллы, сигары, трубку…
Posted on: Июнь 15, 2009, 14,42:21
Я читала Карра… Мне понравилось
А что именно? 8-[ ]
-
Posted on: Июнь 15, 2009, 14,42:21
А что именно? 8-[ ]
Несколько нетрадиционный подход к бросанию. В основном я видела в аптеке всякие пластыри никотиновые, специальные сигареты, где уменьшается количество никотина каждый день - то есть все методы направлены на борьбу с физиологической зависимостью от никотина. А Карр написал, что никотин сам по себе не вызывает зависимость, и мне кажется, это правда.
Я лично когда-то пробовала курить, и теперь в компании могу выкурить сигарету-другую, но не было у меня зависимости, когда уже тело диктует, что ему надо курить, а не я решаю, что обстановка располагает. Вот и получается, что сигарету я беру раз в год от силы, и не выработалась у меня никакая зависимость.
-
алкоголизм - это не количество выпитого, а зависимость...
Правильно. Поэтому надо пить меньше, более качественное, в хорошей компании и т.д., а не бросать вообще. Это как ампутация: в соотв. случаях не обойтись, но человек останется калекой.
Агитаторы же «правильных методов бросания» всегда за полный отказ, именно потому, что так вербуют себе адептов.
а что делать стороннему, кто пытается помочь человеку с зависимостью?
Помогать пить. В смысле — правильно.
Скажем, есть у человека желание выпить поллитра водочки, так надо не давать ему выхлебать из горла, занюхав рукавом, а объяснить, что никто пить не запрещает, но сначала надо приготовить соотв. закусь, причем водку, как завещал проф. Преображенский надо закусывать горячим и т.д. Приготовить, накрыть на стол, и пить мелкими порциями с тостами. Получая удовольствие от процесса, а не от опьянения, которое является лишь приятным дополнением.
сейчас количество потребляемого резко снизилось от каждодневного, до раза (двух по праздникам) умеренного возлияния в неделю.
Ну и нормально.
но стоит расстроится - пиво+водка идут как успокоительные.
А вот тут часто встречающийся глюк: надо начисто запретить пить «с расстройства». Проблему это лишь усугубляет, причем не только в плане формирования зависимости, но и психологически: решение проблем замещается эскапизмом. Пить надо в радость.
Posted on: Июнь 15, 2009, 14,50:21
Несколько нетрадиционный подход к бросанию.
Вообще-то как раз традлиционный — если нечто не хочешь делать, то просто не делаешь, и все.
А пластыри и проч. — это индустрия развода лохов.
-
пол стакана вина (особенно красного виноградного) в день даж полезно... Можно попробовать довести до такой дозы... для начала.
Я сейчас опасную, возможно, вещь напишу.
Когда я почти каждый вечер по стаканчику (в основном красного) вина выпивала, мне через какое-то время люди, меня не видевшие пару месяцев, стали говорить, что я очень похорошела и помолодела, даже кожа разгладилась. Это при том, что я работала на износ и нифига не высыпалась.
Вот тогда я и поняла смысл фразы, что в малых количествах алкоголь - лекарство, в больших - яд.
-
Собсно, единственно, что там полезно — это «кончайте трахать мозги и просто бросьте курить».
А в этом и заключается его метод.
-
Да три литра пива на ночь вообще все морщины разглаживает! ;D
Posted on: Июнь 15, 2009, 15,15:01
А в этом и заключается его метод.
Не-а, это общеизвестный метод. А он — сношает мозги на тему «верьте только мне» и проч.
Posted on: Июнь 15, 2009, 15,15:46
Плюс врет много.
-
Для понимания этого Карр абсолютно не нужен.
Не обязателен. Но может дать толчок, тот, которого не хватало. Ну и кроме того хорошие советы, как потом не испытывать никаких неудобств. Я спокойно в компании могу к примеру с курильщиками в коридор пойти, если тема разговора интересная. И не испытываю никаких проблем и желаний тоже закурить. Раньше мне такое и представить сложно было.
Или вот к примеру пытался бросать всякими пластырями и постепенным уменьшением количества сигарет. Действительно фигня. Но именно у Карра я прочитал подробные и логичные рассуждения, почему фигня.
-
так про стаканчик вина в день это же известная вещь что полезно... и для ссс и вообще... даже терапия такая есть , не помню названия....
только вино хорошее должно быть...
-
Не обязателен. Но может дать толчок, тот, которого не хватало.
Толчок aka гештальт может дать вообще что угодно.
Просто врет Карр много. Как и Жданов.
И тактическая польза от «бросить» перекрывается вредом «верить в чушь, если помогает». Некоторым и уринотерапися помогает.
-
Толчок aka гештальт может дать вообще что угодно.
Просто врет Карр много. Как и Жданов.
Ну Жданов вроде запугиваниями борется, а Карр как раз нет, позитивными вещами о том, как будет хороша жизнь без курения. Страшилки там только в одной главе, и то необязательной к прочтению.
-
так про стаканчик вина в день это же известная вещь что полезно... и для ссс и вообще... даже терапия такая есть , не помню названия....
только вино хорошее должно быть...
Энотерапия. Но термин винотерапия тоже уместен. Правда, там нужно пить вино в соответствие с рекомендациями врача: для лечения используются специально назначенные сорта, дозировки и время приема.
А насчет качества - встретить хорошее вино в Питере сложно, всякий неликвид гонят в магазины. Мы отдыхаем всегда на юге России, оттуда везем хорошее вино пачками и тачками. Вино из тех же краев, продаваемое в Питере совсем иное, хотя бывает, что везет. Европейские и южноамериканские вина для меня слишком яркие, я предпочитаю именно российские ::) Как-то развлекалась тем, что брала на пробу бутылки Алиготе разных стран и заводов, стоимостью от 80 до 600 рублей. Все равно вкуснее по мне родные вина, у них вкус более сглаженный и гармоничный (если повезет с качеством :P)
Ну вот, начинали с темы алкоголизма, скатились до винотерапии.
-
Читала как-то, что представителям жёлтой и красной рас, а также людям с примесью их крови алкоголь вообще противопоказан. Нет нужных ферментов, чтобы разлагать спирт в уксусную (кажется) кислоту и прочие спасательно-очистные работы проводить в организме. Такие люди не пьянеют, а по-просту травятся. Пример - северные народы, которым в царской Россиии запрещали продавать спиртное. Японцы пьют своё сакё напёрстками да ещё в горячем виде, и вообще оно то ли 20, то ли 25 градусное.
Ну, а по России погуляло татаро-монгольское иго не без последствий - гены у него крепкие, доминантные, бродят до сих пор, комбинируются, доминируются. Так что, осторожнее со спиритусом вини ректификатусом в любом оформлении, пивном ли, винном ли, коньячном и т.д. Не стоит принимать слепо рекомендации средиземноморских виноделов - их предки к випивонному делу ещё в древних Грециях, Элладах, Римах приспособились. И то, говорят, не совсем - алкоголиков и там хватает.
-
Ну, а по России погуляло татаро-монгольское иго не без последствий - гены у него крепкие, доминантные, бродят до сих пор, комбинируются, доминируются. Так что, осторожнее со спиритусом вини ректификатусом в любом оформлении, пивном ли, винном ли, коньячном и т.д. Не стоит принимать слепо рекомендации средиземноморских виноделов - их предки к випивонному делу ещё в древних Грециях, Элладах, Римах приспособились. И то, говорят, не совсем - алкоголиков и там хватает.
Ну вроде как татаро-монголы и принесли водку на Русь, до этого наши предки пили медовуху и квас. А насчет средиземноморских виноделов - так они у нас свои следы оставили гораздо раньше татаро-монголов. Вино на Русь стали завозить еще в 9 веке из Византии.
Если у человека нет нужного гена, он при первой пробе отравится.
-
Татары самое крепкое пили - кумыс. Спирт был впервые произведен в Средние века в Европе, как лечебное средство. Мёды и браги очень некрепкие. Отравиться человек на первом глотке до смерти, пожалуй, не отравится, но часто такая непереносимость алкоголя выражается в злобности и агрессивности, а не в расслаблее и приятности. Возможно, подобное встречается не столь часто, но знать полезно. Впрочем, ребёнок может погибнуть от минимальной дозы.
К тому же, порой случается так называемое паталогическое опьянение, когда от одного глотка водки наступает буквально кровожадное безумие с последующей потерей памяти о случившемся. Эт из судебной медицины, почитывала в детстве. Словом, алкоголь - штука коварная.
Думайте сами, решайте сами- оно вам надо?
-
Warrax
значится движемся в правильном направлении.
=Warrax=
Правильно. Поэтому надо пить меньше, более качественное, в хорошей компании и т.д., а не бросать вообще. Это как ампутация: в соотв. случаях не обойтись, но человек останется калекой.
Агитаторы же «правильных методов бросания» всегда за полный отказ, именно потому, что так вербуют себе адептов.
...
есть варианты, когда после понюшки одной рюмки начинался недельный запой. причем не важно сколько воздерживался полгода или три дня... нюхнул - и понеслась душа в рай... тут только полный отказ позволяет остаться человеком. но это уже другая история.
не знаю кто русь на водку подсадил... другое дело, что у нас даже алкаши подзаборные себя считают нормальными и средне пьющими гражданами. и ведь многие их оправдывают, жалеют.
-
3-4 бутыли? или бутыль в 3-4 приема в неделю?
алкоголизм - это не количество выпитого, а зависимость...
Бутыль-полторы (в пересчете на водку) в течение недели и еще столько же единовременно в выходные - это как раз мой уровень потребления. Но я зрелый дядечка в центнер весом ))) Молодым женщинам рекомендую все же вино. Нормальная дозировка лежит как-раз в обозначенном Вами диапазоне. Бутылка вина в четыре приема годится практически каждому, более четырех бутылок водки в неделю - нууу, уже нужно присмотреться - просто нравится, или уже зависимость... Все зависит от того, ПОЧЕМУ вы употребляете алкоголь именно в этом количестве, и наблюдается ли какая-нибудь динамика.
Собсно, единственно, что там полезно — это «кончайте трахать мозги и просто бросьте курить». Для понимания этого Карр абсолютно не нужен.
Полностью согласен с Warraxом
Вот будете смеятся, но я ЗАКУРИЛ после прочтения этой книги. Т.е. я курил табак около 15 лет, из которых десять серъезно, по две пачки в сутки. Потом бросил, не курил три года, и радовался жизни. Потом появилась эта книга, о ней стали нговорить, я из любопытства стал читать, и там до того вкусно расписывались ощущения курящего человека, что я пошел и купил пачку. На следущий день я эту пачку докурил и купил следущую. И должно было пройти еще три года, чтобы я снова перестал курить. Сейчас не курю. Только траву иногда.
PS Насчет Карра не первый случай со мной. Я полюбил коктейли, и даже научился сам их готовить, после прочтения "Джон - Ячменное зерно" Дж. Лондона )))
-
Страшилки там только в одной главе, и то необязательной к прочтению.
Я не только про страшилки. Лениво сейчас текст в инете искать.
Posted on: Июнь 16, 2009, 20,28:54
Ну, а по России погуляло татаро-монгольское иго не без последствий
Русские по сравнению с остальными — очень чистая расовая группа (http://warrax.net/85/rus/rus2.html).
-
что-то мне про монголо-татрскую экспансию не шибко верится... вот по грузинам и армянам видно соседство с турцией... а по русским...
но это уже оффффффффффффф
-
Да вообще логика у русофобов потрясающая: мол, монголо-татары уводили русских женщин к себе в полон, и поэтому у русских есть много монголоидной крови.
-
Да вообще логика у русофобов потрясающая: мол, монголо-татары уводили русских женщин к себе в полон, и поэтому у русских есть много монголоидной крови.
У "русских" почти нет монголоидной крови
http://www.rossia3.ru/quotes/3251?PHPSESSID=9b53ad8
это у тюркский народов должна быть славянская кровь
-
http://ru/wikipedia/org/Русская_фамилия.
Ахматовы. Аракчеевы, Барановы, Мичурины, Юсуповы и тд. всего 500.
Проверьте - нет ли там ваших фамилий?
По поводу русской чистоты. Поглядим, что на виду: варяги Олег, Игорь, Ольга и прочие приглашённые покняжить Рюриковичи. Князь Игорь( настоящее его звание - хан) мать половчанка, тесть и тёща тоже. После Петра 1 и его детей из царского рода уходит русская кровь. Просмотрите внимательно представителей русской науки и культуры, да и ратного дела.
Это лишь примеры навскидку.
-
:offtop:
Уходите от темы. Нехорошо! :poster_do:
-
Ой, батюшки-светы! А и впрямь - вредная это штука, алкоголь. Даже такой , не побоюсь этого слова, прекрасный форум, куды завел. Ой, простите, людоньки добрые, хотела как лучше, предупредить. С этим злом не понаслышке сталкивалась, хорошие знакомые мои от зелёного змия пострадали. Тон такой, вроде шуточный, так как грустно мне очень. Какие были ребята, как много обещали...
-
Это лишь примеры навскидку.
Русские — это народ, а не исключительно правящая верхушка, которая в политических целях заключала браки с правящими группами других наций.
-
Может отдельную тему выделить?
-
Второй раз прошу прекратить оффтоп.
Далее придется выдавать "знаки отличия" :adm:
-
Здравствуйте все!
Прочитала тему. В дискуссию вступать не стану - просто выражу мнение. Когда мне исполнилось семь, мой отец начал пить. Он пьет до сих пор (мне уже 32). Запойный алкоголик без шансов на излечение.
Я глубоко убеждена, что Автор темы может излечиться только если сама того захочет. Не нужно рассуждать - нужно БРОСАТЬ и ВСЕ. Так бросил курить мой дед, а когда муж почувстствал, что не может дня без пива (мы еще не были женаты) загрузил себя работой и физической нагрузкой.
Я так понимаю, проблема в одиночестве? Решите ее и Вы бросите пить. Плюс сила воли. Не оставляйте мозгу времени думать про выпивку. У Вас есть крысы? Заведите еще собаку. Пойдите помогать в детский дом...Боритесь и Вы победите.
-
Да, что-то отошли от топика. Но не строго: логика в «азиаты спиваются быстрее» есть, и было бы в тему, если бы не русофобский миф о «поскрёбе русских», который нередко повторяют и не русофобы, просто как попугаи, не думая.
Возвращаемся к топику. Вот мой друг как-то писал на тему, © MacroN:
Бороться с алкоголизмом, ограничивая доступ к водке - всё равно, что бороться с поносом, ограничивая доступ к сортиру.
Вместо эпиграфа
Автор сих строк пишет этот пост, потихоньку прихлёбывая пивко. Рядом с ним, в доступности "руку протянуть", находится небольшой бар, в котором наличествуют понемногу как классические крепкие спиртные напитки (ром, виски, бурбон и т.п.), так и ликёры (самбука, кюрасао, бейлис, калуа и т.п.), и редко кем употребляемая экзотика вроде амаретто и абсента, и даже подаренная другом на день рождения самодельная настойка на кедровых орешках. Если сильно поискать, то найдётся и вино (как классическое виноградное, так и ежевичное, сливовое или вишнёвое), и пара бутылок безалкогольных компонентов для коктейля вроде гренадина. Ежели опорожнить содержимое этого бара, то его хватит, чтобы устроить автору запой этак на... хм... недели две, как минимум, если считать, что за сутки автор будет выпивать алкогольный эквивалент водочной бутылки (т.е. примерно 0.5 литра виски или, к примеру, около литра среднеалкогольного ликёра).
Однако автор почему-то не кидается к бару, не выгребает оттуда бутылки с завлекающими надписями, не разевает широко рот и не начинает вливать в себя "горючее". За время написания предыдущего абзаца, он сделал один-единственный глоток пива. Когда он, приблизительно к концу написания поста, допьёт бутылку, он спокойно поставит её на пол и даже не подумает идти к холодильнику за следующей. Причём вот что интересно: автор, вообще-то, не привык отказывать себе в алкоголе, и буде у него возникает желание выпить - он его немедленно удовлетворяет. Однако, автор почему-то уверен, что его сегодняшнее желание выпить будет вполне утолено этой бутылочкой славного светлого пивка. Откуда такая уверенность?
Наверное, у автора высоченный уровень алкогольдегидрогеназы в крови? Наверное, автор способен выжрать бутылку водки и отправиться после этого пилотировать вертолёт? Да ничуть не бывало. Бутылку водки автор даже и не выпьет, наверное - ибо стошнит. Бутылку виски поприличнее выпьет, но сам придёт в состояние вертолёта - будет летать, махая ушами и натыкаясь на прохожих.
Наверное, у автора высоченный уровень самоконтроля? Безотносительно такового, дело всё равно не в нём: автор двумя абзацами выше написал, что он привык удовлетворять свои алкогольные желания, и он не привык тратить свой самоконтроль на такую ерунду.
Наверное, за спиной автора стоит жена и нудит, что "хватит жрать, паразит проклятый"? Но так уж получилось, что все женщины, появлявшиеся в жизни автора, к алкоголю относились примерно как и он сам, и фразу вида "тебе хватит пить" он не слышал ещё ни разу.
Ну так почему, почему же автор ещё не спился?!
Ответ, как всегда, до неприличия прост.
По последним исследованиям английских учёных(tm), люди пьют по нескольким причинам.
- Потому что нравится вкус напитка.
- Потому что нравится опьянение.
- Потому что нравится процесс пития и внешний вид напитка (обычно это относится к сложным коктейлям - ярким, цветным, с украшениями. В качестве яркого примера, сразу вспоминается правильно приготовленный любимый женщинами "оргазм" - с приманьяченным на край бокала членом из половинки банана, вполне себе волосатыми яйцами из кругляшков неочищенного киви (иногда используются вишенки или виноградинки, но концепция с киви автору кажется удачнее), головкой из выпотрошенной клубничины, и стекающим по банану взбитыми сливками, символизирующими понятно что. Соломинка, кстати, иногда направляется прямо сквозь банан - в этом случае, от клубничины отказываются).
- За компанию.
- Для того чтобы расслабиться (варианты: после нагрузки, физической или нервной; в незнакомом коллективе; перед какими-то важными событиями).
- Чтобы забыться в случае трагических событий.
- И, наконец, от безысходности и в результате депрессии.
Так вот. К алкоголизму, уважаемые читатели, напрямую ведут только последние два пункта. Да-да, я не ошибся, только они. Даже если человек пьёт ради получения чувства опьянения, словив пару раз похмелье посерьёзнее, он научится знать меру. И только питие от безысходности, от большого количества отрицательных эмоций, приводит к зависимости от алкоголя, дающего забытье, смывающего проблемы (здесь следует вскользь упомянуть разнообразных "звёзд". Да, они тоже часто спиваются. Но ведь им тоже есть что глушить - быть медийным человеком, в общем-то, тяжело). Автор же пьёт своё пиво по самым разным причинам - но только не по последним двум. Вот и всё.
Что же получается? Что само по себе наличие алкоголя под рукой и отсутствие контроля в его потреблении вовсе не приводит к алкоголизму?
А получается-то именно так. Здоровый, довольный собой и своей жизнью человек, у которого всё в порядке, всё гармонично, и нет никакого огромного скелета в шкафу, о существовании которого он отчаянно хотел бы забыть, не сопьётся. Список причин, по которым спиваются, довольно обширен: смерть близких или несчастная любовь, творческие метания, суицидальные тенденции... но самая главная причина стоит особняком.
Спиваются от безысходности. Когда человек не может обеспечивать себя и свою семью, не может найти работу, когда дома его ждут голодные родные, когда он живёт в халупе и притом видит неподалёку новорусский замок за высоким забором - вот когда он ныряет в бутылку. И не надо мне тут только разводить проповеди про "положи бутылку и действуй" - как может действовать, к примеру, какой-нибудь крестьянин, родившийся в деревне при СССР, когда в деревнях было, чем заняться, и на что жить, а в текущей ситуации попавший в ситуацию полной ненужности? Из него не получится менеджера(tm), трейдера(tm) или ещё какого представителя офисного планктона(tm). Он никому не нужен со своими урожаями - рынки отданы чурбанью. Ему негде искать работу. Податься в город? А кому он нужен там, со своим образованием в виде законченной школы - он ведь пахать привык, а не интегралы брать. В дворники, разве что? Но так семью не прокормить. И вот тут-то безысходность тихо подходит сзади, обнимает за плечи, вползает тёмной дымкой в глаза и шепчет: а давай махнём по маленькой, и станет легче?.. И бедняга "машет", и легче действительно становится, и вот уже привычное "лекарство" становится панацеей от всех бед. Автор пару лет назад видел в московском метро рекламу водки - то ли "Брынцалов", то ли "Виноградов", запамятовал название, а вот слоган в памяти остался - "Водка такая-то. Отпускается без рецепта". И на одном из плакатов, рядом со слоганом, кто-то приписал фломастером: "лечит от жизни". О, как это верно. Действительно - лекарство от жизни. От тех её реалий, что заставляют бежать от неё бегом в опьянение.
Дальше там социальный оффтоп идет, а также про наркотики и аборты, поэтому не цитирую.
Posted on: Июнь 17, 2009, 13,43:07
Я глубоко убеждена, что Автор темы может излечиться только если сама того захочет. Не нужно рассуждать - нужно БРОСАТЬ и ВСЕ.
Вообще-то в теме четко видно, что излечиваться там не от чего. А «БРОСАТЬ и ВСЕ» — это для приведенного вами случая, а не того, что обсуждается.
Гм. Вообще как-то замечаю тенденцию, что большинство мужчин именно за умение пить, а многие женщины мечтают о том, чтобы вообще не пили и т.п.
-
Гм. Вообще как-то замечаю тенденцию, что большинство мужчин именно за умение пить, а многие женщины мечтают о том, чтобы вообще не пили и т.п.
Видимо, потому что мужчины все-таки пить не умеют (большинство), поэтому женщины и возражают.
Умение пить и не превращаться в свинуса пьяниуса - почти элитное умение, многие уверены, что уж они-то пить умеют, а на самом деле мало кто из уверенных действительно умеет пить. Отсюда и возражения женщин.
Ваш пост порадовал. Я пью вино, потому что мне нравится вкус напитка. Если не нравится - выливаю.
Кстати, я тоже ратую за умение научиться ладить с алкоголем, а не просто отказаться от него вообще. Непьющий полгода, а потом срывающийся от 20 капель спиртовой настойки никогда и не излечивался, он всегда оставался больным алкоголизмом. "Закодированный" и не употребляющий 10 лет - такой же алкоголик, который может уйти в запой от глотка спиртного. Полное излечение - это когда излечившийся может выпить бутылку пива и не продолжать. А все эти кардинальные отказы - все равно что посадить человека без желчного пузыря на вареные овощи и говорить ему, что он здоров. Едва только съест чего-нибудь жирного или жареного, так и поймет, что нифига он не здоров.
Как и с курением, проблема в голове (алкоголиков, у которых свой спирт уже не вырабатывается, то есть одна из последних стадий, в учет не беру - им уже поздно думать о психологии, тут только в больницу).
-
Видимо, потому что мужчины все-таки пить не умеют (большинство), поэтому женщины и возражают.
Я понимаю, что у меня выборка не среднестатистическая, но как раз женщины пить умеют гораздо реже. Вы, наверное, путаете умение пить и подход «бокальчик и ни-ни больше». А вот если некто уже напился, то вариант «пойти чудить» (а также наезжать не по поводу, устраивать скандалы и проч.) реализуется у женщин куда чаще.
-
Я понимаю, что у меня выборка не среднестатистическая, но как раз женщины пить умеют гораздо реже. Вы, наверное, путаете умение пить и подход «бокальчик и ни-ни больше». А вот если некто уже напился, то вариант «пойти чудить» (а также наезжать не по поводу, устраивать скандалы и проч.) реализуется у женщин куда чаще.
Верно. Но в моем понимании "уметь пить", значит, уметь вовремя остановиться и не дать себе "пойти чудить", то есть знать ту самую пресловутую меру. Поэтому тетки и пьют бокальчик, чтобы потом не удивляться долго и задумчиво на тему "где это я".
В принципе, любой человек может напиться до неприличного состояния, но не все же это делают. Некоторые все-таки умудряется получить удовольствие от напитка, от легкого опьянения и их поведение не меняется настолько, что это уже огорчает окружающих.
-
Все правильно, вот только порция такого вида — это не «уметь пить». Как говорит поговорка, одна порция — в самый раз, две — много, а три — уже мало. Вот когда выпитое идет далеко за три порции, а человек адекватен — это и есть умение пить.
-
"Закодированный" и не употребляющий 10 лет - такой же алкоголик, который может уйти в запой от глотка спиртного. Полное излечение - это когда излечившийся может выпить бутылку пива и не продолжать.
А такое вообще бывает? Хоть один пример? Я не имею в виду бытовое пьянство, я имею в виду именно запойный алкоголизм. Тот, который лечат у нарколога. Вы считаете, что запойный алкоголик, определенной стадии, на учете у нарколога и так далее, сможет перейти в стадию "выпить по праздникам" не срываясь на многонедельные, а то и многомесячные запои?
-
А такое вообще бывает? Хоть один пример? Я не имею в виду бытовое пьянство, я имею в виду именно запойный алкоголизм. Тот, который лечат у нарколога. Вы считаете, что запойный алкоголик, определенной стадии, на учете у нарколога и так далее, сможет перейти в стадию "выпить по праздникам" не срываясь на многонедельные, а то и многомесячные запои?
Неа, я такого не встречала. Поэтому и считаю, что совет "не пить вообще" для автора темы неприемлем. Ей необходимо научиться взаимодействовать с алкоголем, пока это возможно, а не отказываться вовсе, как будто она уже запойная, потому что полный отказ не научит девушку умению пить.
-
А, ну это да, согласен.
-
Прошу прощения,что долго не появлялась.
Почитала посты...Не понятно все описала,поэтому поясняю:
1,5 литра вина могу выпить крайне редко в компании и
зная ,что перед этим выходной.
Обычная доза 3-4 раза в неделю 250-500гр. в зависимости от настроенния
и обстоятельств в одиночку.
Сейчас решила не пить одна.
Держусь 3 дня. ;D
-
А-а, ну так вообще не вопрос.
Стакан вина за ужином — это хоть каждый день.
Зато поговорили интересно :-)
-
Прошу прощения,что долго не появлялась.
Почитала посты...Не понятно все описала,поэтому поясняю:
1,5 литра вина могу выпить крайне редко в компании и
зная ,что перед этим выходной.
Обычная доза 3-4 раза в неделю 250-500гр. в зависимости от настроенния
и обстоятельств в одиночку.
Сейчас решила не пить одна.
Держусь 3 дня. ;D
Матушка, ну полтора литра вина и я смогла на корпоративе уговорить ;D Вела себя прилично, на столе не танцевала, не дралась-не кусалась, только бомбиле, с которым ехала домой, выговорила за то, что не показал поворотник, когда подъезжал ко мне 8-)
Сейчас следите за тем, чтобы вам не хотелось собрать компанию только затем, чтобы выпить. Как только увидите тенденцию, переходите к следующему заданию - пить пореже, хоть и одной.
-
За этим дело не встанет. ;D Окружение сплошь занятые
люди и отрываются только по выходным.
Поделюсь: я всегда считала,что если человек выпивает в одиночку,т.е.
реально один в квартире,то это признак алкоголизма.
Вот и напряглась.
-
Это если выпивает. А если там стакан вина или бутылку пива за ужином…
-
Так у меня получается не стакан. Два или три.
В любом случае ясно,что надо себя ограничивать.
И не запретом...
Warrax,вы мне очень помогли.
-
Три стакана — это больше бутылки. Видимо, с бокалами путаете :-)
-
Да, спутала ;D
-
Да тут вся тема — сплошная путаница :-)
-
Проглядела темку и ужаснулась. Человек поделился проблемой, а проблему "заболтали",но ведь помощь требуется реально. Поверьте специалисту - это уже диагноз. Имеет значение не количество выпитого, а кратность приема алкоголя. Все что чаще одного раза в неделю - патология. В тот момент, когда человек в один ужасный день не смог отказать себе в бокале вина, стакане пива, рюмке коньяка - начало спуска под гору. Поверьте, те существа на рынках и на помойках тоже начинали в чистых квартирах со стопки водки. И НЕ БЫВАЕТ "разумного" потребления алкоголя. Когда начинается злоупотребление - разум засыпает. Хорошо, что Iruska проблему увидела.Это значит, что не надо читать всякий околомедицинский бред, а надо идти к специалистам и решать эту проблему.
-
Все что чаще одного раза в неделю - патология.
Жуть какая. Раз в восемь дней еще можно, а вот в шесть — все. Причем независимо от количества выпитого.
И НЕ БЫВАЕТ "разумного" потребления алкоголя.
Ага. А также курения. И секс только для зачатия детей. Соль и сахар — белая смерть. В компьютерные игрушки не играть, интернет — не более часа и если чаще одного раза в неделю - патология.
Из «существа на рынках и на помойках тоже начинали в чистых квартирах со стопки водки» никак не следует, что ВСЕ, кто выпивает рюмку водки, становятся алкоголиками.
У вас «логика» вида «все, кто умер, ели огурцы».
Прим.: на какой же высокой горе я живу, раз столько времени качусь вниз и все не скатился!
-
Соглашусь с Варракс.
Тем более, что медицинские нормы не подтверждают ваше мнение.
И потом, я не могу отказать себе в кусочке сыра - могу в час ночи бежать за ним в магазин, если приперло. Строго говоря, это ненормально. Но ведь меня же не будут от этого лечить?
-
Жуть какая. Раз в восемь дней еще можно, а вот в шесть — все. Причем независимо от количества выпитого.
Ага. А также курения. И секс только для зачатия детей. Соль и сахар — белая смерть. В компьютерные игрушки не играть, интернет — не более часа и если чаще одного раза в неделю - патология.
Из «существа на рынках и на помойках тоже начинали в чистых квартирах со стопки водки» никак не следует, что ВСЕ, кто выпивает рюмку водки, становятся алкоголиками.
У вас «логика» вида «все, кто умер, ели огурцы».
Прим.: на какой же высокой горе я живу, раз столько времени качусь вниз и все не скатился!
ППКС. По таким критериям можно любого в алкоголики записывать.
-
Добавлю.
В 19 лет где-то полгода макисмум через день пил минимум бутылку водки.
Нормальная для меня доза (сейчас и давно) если водки — то грамм 700 за вечер.
Пиво, если меньше трех литров, —это не смешно, а меньше пяти — не серьезно.
Бутылка-другая пива на ужин или там за кино за алкоголь не считается.
Сейчас пиво и т.п. пью где-то два-три раза в неделю, если считать литр или больше. Года два назад пил практически каждый день литра по три-четыре, потом надоело и стал пить реже, но качественнее.
Не спился, даже алкоголизма как-то не заметно. Пару месяцев назад не пил 20 дней (чтобы с лекарствами не мешать), и никаких проблем это не вызвало.
А еще я курю исключительно крепкие сигареты типа Кэптайн Блэк, сигариллы и сигары. При этом могу выкурить пару пачек за вечер, а могу неделю не курить, и желания не возникает — зависимости нет.
Доктор, что я делаю неправильно?
-
Доктор, что я делаю неправильно?
С организмом повезло. Кому другому хватило бы.
-
С организмом-то понятно. У меня еще и вес далеко не пера.
Но заява-то была без всяких поправок на вес/пол/возраст и проч., даже частота употребления была без кол-ва употребляемого.
Пассаж «не смогли отказаться от» вообще не понятно, как понимать.
В общем, имел я в виду таких специалистов...
-
Варракс +1.
-
В этом деле лучше перестраховаться, так как последствия бывают страшные. Тем более человек сам пишет, что чувствует неладное. Зачем же его отговаривать от принятия каких то мер и убеждать, что все в порядке? А если все серезнее, чем кажется ? Если нет, так хуже от того , что человек проконсультируется у специалиста не будет. А вы, IRUSKA, мнения людей слушйте, но прислушивайтесь все же к своему собственному внутреннему голосу, что он вам советует. В этом деле лучше перебдеть, чем недобдеть.
-
Тем более человек сам пишет, что чувствует неладное. Зачем же его отговаривать от принятия каких то мер
Почему отговаривать-то? Как раз обсудили и все согласились, что пить с крысами нехорошо, надо в компании.
Проблемы как таковой нет вообще — сама озаботилась, что по ее мнению, это слишком часто, сама приняла решение сократить частоту приема алкоголя. Какой-либо зависимости не обнаружено.
Так что специалист тут попросту не нужен.
Более того — он может быть вреден.
Подавляющее большинство психологов имеют привычку смешивать развитие и гармонизацию психики с формальной социализацией, что может ---. Это я еще про пригодных к использованию психологов говорю, а не про каких-нибудь последователей Карра или там Анонимных Алкоголиков — там вообще можно нарваться.
Кроме того, установка «есть проблемы с алкоголем — надо бросить вообще» распространена, а уж если некто обращается именно по этому поводу к психологу — тот с очень большой вероятностью поймет как «проблема точно есть, просто стесняется сказать, преуменьшает, а на самом деле пьет как лошадь, иначе бы к психологу не пошла бы». Или более «психологичное» — раз клиент испытывает беспокойство, надо ликвидирвоать причину. Короче говоря, легко найти психолога, который будет обучать не пить вообще (квалификацию не рассм.), а вот психолога,который будет учить уметь пить…
Плюс пойдет установка «у меня ТАКИЕ проблемы с алкоголем, что даже приходится к психологу ходить». И тут возможны побочки от «кто-то узнал и разболтал» и до «а, я все равно алкоголик, ща как нажрусь!» в случае стресса, вместо пары бокалов для удовольствия.
-
Не спился, даже алкоголизма как-то не заметно. Пару месяцев назад не пил 20 дней (чтобы с лекарствами не мешать), и никаких проблем это не вызвало.
Ключевая фраза. У меня был длительный курс лечения, при котором алкоголь запрещался - я даже в компании великолепно напивалась с банки лимонада, никаких трудностей с отказом от спиртного не было. Тоже самое сейчас - если есть вероятность, что я сяду в этот день за руль, я не стану пить вино за ужином.
Если автор сможет спокойно отказаться от вина на какое-то время, например, сядет на диету и будет считать калории (алкоголь калориен), то проблемы не вижу. А вот если диета или курс лечения сорван из-за стаканчика вина - это уже проблема.
-
Согласен. Но данных о «срывах» как раз нет, так что без паники :-)
-
В общем, имел я в виду таких специалистов...
А, это я конкретно на ваше сообщение отвечала, выше не прочла. Таких спецофф фтопку, конечно.
-
Имеет значение не количество выпитого, а кратность приема алкоголя. Все что чаще одного раза в неделю - патология.
Угу, а все советы про полезный бокал красного сухого (кажется) вина в день, видимо, давали и продолжают давать заядлые алкоголики.
И все народы с культурой потребления вина тоже полностью алкоголики.
Как страшно жить.
-
Не надо забывать и о такой "мелочи", как различие между мужчиной и женщиной. Для мужчины срок "прохождения" по стадиям составляет 20-25 лет, женщина, к сожалению, может уложиться в 5. И не надо забывать о генетической предрасположенности: если в вашем роду есть и были люди с проблемами с алкоголем - насторожитесь, вы в группе риска. Надеюсь, не надо напоминать, что некоторые национальности предрасположены к алкоголизму!
-
Жалко, что IRUSHКA живет в Москве, вот бы ... russiann Четверг - не пью, пятница - пью, суббота - допиваю, воскресенье - из принципа не пью, понедельник - пью, вторник (вчера) - не пью... сегодня - пью... Люблю я пиво, а сейчас муж уехал, в одного дома сидеть - тоска. Вот сижу одна и пью...
Согласна с теми, кто вешает ярлык "пивной алкоголизм" - ну так и есть ведь, согласная я... и согласна с теми, кто считает, что мера должна быть и контроль, пока они есть - пофикк на все. Я выпиваю литр пива (крепче не могу, у меня как раз вес почти "пера", и больше не могу по той же причине), и что? Если бы ярлыки не вешали, выпивала бы каждый день, а так приходится через день, опять же - разнообразие.
Для меня главный критерий - полный адекват. Никаких шатаний-тошниловок, соплей-слюней и пьяных базаров (дети все-таки дома!). Ну сижу я у себя за шкафом, вкидываюсь пивком - какие последствия кроме запаха пива? Заметьте, встаю на работу - утром как огурец, похмелье в мои планы не входит.
-
У меня все хорошо.
С крысами пить перестала. ;D
Отрываюсь в выходной, без фанатизма.
Единственное,что напрягает без вина вечером
съедаю гораздо больше. ;D
-
съедаю гораздо больше.
А вот с этим осторожнее :-)
-
Единственное,что напрягает без вина вечером
съедаю гораздо больше. ;D
Попробуйте накупить всяких напитков и набить ими холодильник - морсы, кисели, разные соки, лимонады, молоко. Я заметила, что иногда хочется просто попить холодненького, а из холодного только вино. И аппетит иногда связан с тем, что хочется пить, а не есть, но по инерции мы едим.
-
вино за ужином можно заменить гранатовым, вишневым или виноградным соком. Побалуйте себя - купите хорошего сока прямого отжима в стеклянной таре. Тосле 2-3 стаканов такого сока вина уже совсем не хочется :)
-
Причины могут быть разными, но в любом случае алкоголизм - всегда симптом, а не сама болезнь. Так же как и нарко- и прочии зависимости. Зависимое поведение формируется до начала употребления вещества или встречи с объектом.
Алко- нарко- зависимости и трудо- сексо голизм - не отличаются друг от друга по нанесенному здоровью и близким ущербу.
Зависить можно от крысок, от рыбалки, от плюшек. от конфет, от жиниха (невесты), от шоппинга, от чего угодно, вообще-то. Но всегда: зависимоть - не жизнь, а отрицание и разрушение жизни.
Зависимости всегда последует или предшествует созависимость. К примеру, в семье, где 1 человек страдает какой-либо зависимостью ВСЕ становятся созависимыми уже через 1,5 года. С этого момента выличиться у зависимого шансов почти нет. Исключение: созависимые начинают лечиться первыми.
Кто такие созависимые? Жены, спасающие мужей от пьянства, дети алкоголиков, друзья, все, кто с ним вынужден жить в одном доме.
Вероятно, проще всего найти подходящую группу Анонимных Алкоголиков и походить в нее.
Можно позаниматься с психологом годик. Или с психотерапевтом. Если алкоголизм симптом непережитого горя (умер кто-то в детстве или недавно), то скорректируется. Могу дать телефон рекомендованного психотерапевта. Они, как ратологи, - большая редкость. ;)
Согласна с Вами на 100%!!!
-
Меня проблема алкоголизма волновала всегда, так как мой отец был алкоголиком, мой брат злоупотребляет тоже. А меня это особенно сильно взволновало после того, как пива мне стало хотеться вечером после работы более 3-х раз в неделю, и пива именно для того, чтобы расслабиться... нервная тяжелая работа... и тд и тп... я посещаю психотерапевта, только один раз мы говорили об этом с ней, а она человек опытный, ведет группы для наркоманов, алкоголиков и созависимых, и вот... потребность куда-то ушла... однажды я поняла, что пить не хочу совсем)) сейчас пью безалкогольное пиво, крепких напитков не пила с нового года. Хотя да, я не была акоголиком ни дня, но думаю, начала приближаться к черте...
просто я думаю, IRUSKA, в чем-то же она была причина, включился словно какой-то механизм...
если возникнет снова такая проблема, я, как и AnnaOl, советую Вам сходить к психотерапевту.
-
сейчас пью безалкогольное пиво
Гадость какая.
А про остальное уже писалось — проблемы вообще не было, а некневсе даже в секты готовы нваправить.
-
Гадость какая.
А про остальное уже писалось — проблемы вообще не было, а некневсе даже в секты готовы нваправить.
а мне показалось, что человек в первом своем посте был встревожен, значит, была проблема... и если девушка пищет: "держусь 3 дня", а "аааа не пью и не хочется", то это все не так уж безабидно...
Психотерапевт это не секта. К тому же решать не Вам же, а девушке)
-
Мне кажется, что если бы автору все дружно ответили: "Караул, срочно в клуб анонимных алкоголиков, вы спиваетесь" - ей бы было некомфортно (вдруг бы и правда поверила?). А так были высказаны разные точки зрения, и автор имела возможность примерить на себя разные советы и мнения, и выбрать тот, который показался ей оптимальным.
Все-таки гнать девушку, которая наслаждается вкусом вина, а не напивается по типу "лишь бы нажраться" к психотерапевту, имхо, перебор.
-
Мне кажется, что если бы автору все дружно ответили: "Караул, срочно в клуб анонимных алкоголиков, вы спиваетесь" - ей бы было некомфортно (вдруг бы и правда поверила?). А так были высказаны разные точки зрения, и автор имела возможность примерить на себя разные советы и мнения, и выбрать тот, который показался ей оптимальным.
Все-таки гнать девушку, которая наслаждается вкусом вина, а не напивается по типу "лишь бы нажраться" к психотерапевту, имхо, перебор.
А кто сказал, что я гоню?))
а девушка, на мой взгляд, не просто наслаждалась вкусом, а ее тревожила именно тяга к спиртному, а это не одно и тоже.
-
а я вот никогда не напивался и никогда не испытывал алкогольной зависимости.
-
http://mignews.com.ua/articles/367991.html
Это может быть интересно...