Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Lara от October 19, 2004, 00,00:00
-
...хотя все знают, что сейчас там творится (судя по СМИ).
Об Армии он мечтает лет с 14 (на днях ему исполнится 17) и через год это осуществится :( Почти вся молодежь "бегает" от призыва, служить хотят единицы...
На все увещевания ответ один - "если я не отслужу в армии, то не буду себя считать настоящим мужчиной".
Или все не так страшно и я зря слушаю, как он говорит, "гнилые СМИ, которые специально такими репортажами разваливают нашу армию, чтобы никто не хотел служить Родине".
-
Похоже сыном таким гордиться можно!
Я с ним согласна. Возможно не пройдя это трудно стать настоящим мужчиной.
Хотя страшно, а Вам как матери особенно.
-
Точка зрения у сына достойная. Вопрос в том, что его энтузиазм можно и нужно направить в соответствующее русло. Рассказать о том, что есть университет МВД, а также очень престижные военные вузу, которые дают прекрасное образование. И акцент делать на том, что как грамотный военный управленец он даст армии больше, чем как безграмотное пушечное мясо (грубо, но верно). Он не хочет вместо прямой дороги в армию избрать более трудный, но и более перспективный путь поступления в военный вуз? кцентируйте внимание на том, что это более тружно, более интересно, более полезно для страны. Мой одноклассник когда-то тоже бредил армией и защитой родины... Поступил в университет в Орле (не буду врать, названия не знаю, военный вуз), в регулярной армии не служил, учился блестяще, здорово продвинулся по жизни, сейчас возглавляет департамент безопасности в крупной компании.
Так что перспективы есть.... Главное - чтобы ваш сын реально себе их представлял и мог четко планировать свою военную карьеру.
-
Одноклассник моего сына в этом году поступил в военный ВУЗ по блату и там все курсанты говорят, что без знакомства поступить невозможно (ну, может единицы и поступают...). Просто, по состоянию здоровья сын может в ВУЗ и не пройти (при росте 186см он сейчас весит 100кг), хотя по предварительному мед. заключению в военкомате, его приписали к ВДВ.
Единственная надежда, что училище, где он сейчас учится, с нового года обещают сделать колледжем и прибавить 4-й год обучения. Потом будет возможность поступить в профильный ВУЗ без экзаменов и сразу на 3-й курс. Но даже в этом случае, после военной кафедры, он хочет служить, но уже офицером :)
Вот это я одобряю, но осталось ему захотеть учиться по профилю (мастер по ремонту часов), а он уже разочаровался... :(
-
Могу дать ссылочку на похожую тему в другом форуме:
http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=60977
Но приготовьтесь, там написано ОЧЕНЬ много.
-
ВДВ - это пушечное мясо. Было , есть и будет. Эти войска считали самыми подготовленными. Поэтому их первых кидали во все военные конфликты.
Я 23 года провела в авиации на гражданке и 2 года в армии и знаю, что при весе в 100 кг никто никогда к парашютным прыжкам не допускал. Как в военкомате могли приписать его к ВДВ не понятно! И пусть в ВДВ не так много прыгают (если это не спецназ), но даже одного прыжка при такой комплекции хватит для тяжелейшей травмы. Если вам интересно более подробно узнать про всё это (поверьте, я - профессионал) пишите в приват или на мыло.
-
Искренне сочуствую.
Военные ВУЗы - это не панацея. Сомневаюсь, что кто-то будет в восторге от распределения в "горячую точку" или совсем в тьмутаракань. Я не знаю, где Вы живете, но по опыту моих подруг (мои гаврики еще маловаты), можно договориться с командованием приличной части в своем городе, а еще, не раз слышала, совсем не плохо служат ребята в МЧС.
Отговорить бесполезно, они же взрослые и самые умные, но подстраховать надо.
Удачи и дай Бог разума сыну!
-
Haska, живем-то мы в Москве, и недалеко от дома (минут 15 езды на автобусе) есть в/ч, я сама там когда-то работала, но кто знает, нормальная ли она? В то время я была молоденькой, ребенка небыло и мне "до лампочки" было узнавать, что там и как в казармах у солдат...
-
Не знаю, что и посоветовать... Сама работаю в газете, т.ч. сто раз сталкивалась с такими случаями, ну да сами знаете. Вот только на той неделе дала материал по итогам "спасения рядового Каца". Мне с парнем проще (ему сейчас 16), он видит документы, слушает мои рассказы о командировках. Хотя я лично не против службы в армии, я против службы в том г..., в которое наша армия превратилась.
Если военные училища не в Москве - поступить реально. Более чем.
Вот! Надумала! Сводите парня "на экскурсию" в Комитет солдатских матерей. ( вся инфа есть в Инете.). Там у него мозги быстро вправятся. Тетеньки там толковые и конкретные сидят, и вся квинтэссенция дерьма на виду. Хотите - пишите на е-мэйл.
Ирина.
-
О Комитете солдатских матерей, он и слышать не хочет. Говорит, что там сидят тетки, у которых и детей-то своих нет (где он это "откопал" - не знаю). А "защитников прав человека" вообще не воспринимает... (мягко говоря).
Вот "уперся" и делай, что хочешь.
-
Милая мамочка, я очень Вам сочувствую. Подростки, увы, не подарок. Плавали ( и плывем), знаю. А что по этому поводу говорят его друзья? Их нельзя ли исподволь привлечь в помощь? А девушка? На моего племянника ОООчень повлияла позиция барышни, которая сказала, что мужчин без высшего образования она не видит в упор, и в случае вылета из института (речь шла именно об этом) найдет себе компанию получше.
Впрочем, время еще есть - это раз.
Скажите, а есть ли у парня варианты не ходить в армию? Отсрочка по учебе, здоровью, еще как? А то, может быть, Вам самой документы заказным письмом в военкомат сбросить?
Ирина
-
есть в/ч, я сама там когда-то работала, но кто знает, нормальная ли она
Знакомых в части не осталось? Может туда и пристроить? Присмотрят за своим?
А заказное письмо военкомат все равно похерит (извините за грубость).
-
Катя, все же БОЛЬШИНСТВО, к примеру, студентов, дабы не ходить в это замечательно место, свои документы об отсрочке посылают именно заказными письмами... В свое время и я так поступила - когда меня пытались вызвать на сборы.
А вообще ежели парень такой юный мачо, может это его призвание? И не так все будет для него страшно и плохо, как для наших пацанов с диссидентским складом ума и рефлексией (у моего есть точно)?
Ирина и тигрокрыс Прасковья.
-
Все дело в том, что "косить" от армии он НЕ ХОЧЕТ. Знакомых в части не сохранилось, я там работала лет 25 назад :-/. В Москве служить он все равно тоже не хочет, считает, что рядом с домом - это не служба :(. Есть возможность поступить в ВУЗ, но он не очень к этому стремится. Говорит: отслужу и буду поступать в военный (только!) ВУЗ. Есть возможность "откосить" по_ моему_ здоровью, но было сказано: не вздумай ходить в военкомат, все-равно напишу заявление, чтобы взяли, и уйду.
По поводу мачо :)... он, действительно очень интересуется вооружением, военной историей и т.д.
А по поводу его здоровья... в детстве наблюдались у аллерголога (аллергия на домашнюю и библиотечную пыль), у невропатолога по вегето-сосудистой дистонии. Но когда ему было лет 15, сказал: все, я здоров и не води меня больше ни по каким врачам, надоело. И с тех пор, действительно, ни на что не жалуется, не болеет даже ОРЗ (тьфу-тьфу-тьфу), хотя ходит сейчас в летней джинсовой курточке, а зимой в тоненькой демисезонной.
Ну чтож, время покажет, до чего мы "дотопаем". Все равно он не слушает ничьих советов и себя считает самым правым.
Спасибо всем за соучастие :).
-
Может попробовать сделать подборку об армии из РАЗНЫХ материалов в т.ч инете. Альтернатива Пожарное училище на ВДНХ, там по-моему и срочную службу можно и "романтики" много. А в нашей армии (хотя я оч хорошо отношусь к военнослужащим) нет не чего хорошего 0 ОФИЦЕРЫ! в Москве! живут не дома (т.к. оного нет) а по месту службы (так и в прописке стоит) безобразия в казармах содат даже в Москве не говоря про другие города - НЕТ ТАМ НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО!!!!!!!!!!!!!!! Может правда друзья отговорят!
-
Не знаю, конечно, по поводу училищ и казарм, но родители бывшего одноклассника моего сына довольны, что их мальчик учится в военном училище. Правда, в Рязани. Конечно, на казарменном положении будет 2 года, домой очень хочется..., но ему там очень нравится.
А друзья (да мне кажется, и вообще никто) не отговорят, т.к. у моего на все есть СВОЕ мнение...
-
1.Тема на самом деле больная. Если абстрагироваться от всяческих наносных пиарных суждений об армии, т.е. реально подойти к этому вопросу: "нужно ли там служить?"
Ответ очевиден. Там нужно служить только тому, кто там хочет служить! Нет там ничего страшного или наоборот розово-конфетного, там такой же слепок общества. Если парень свободно общается среди сверстников, у него нет комплексов, он не золотой толстопопый юноша из рекламы про бесплатные входящие звонки в туалете мтс, он там не пропадет. Да там трудно, да там случаются издевательства. Но там и есть масса полезностей для становления личности мужчины с "большой буквы"
2.Насчет приписки в военкомате, это все тоже бред, попадет туда, куда попадет. Кто первый приедет из "покупателей" на ГСП (городской сборочный пункт) и кому сунут верхние папки личных дел, тот туда и поедет, если конечно не "подмазывать". Но приписка в ВДВ в военкомате обозначает, что парень годен практически во всех войсках.
3. К сведенью профи, что в ВДВ есть масса технических специальностей, после обучения в школе младших специалистов, примерно три месяца, вновь призваный десантник может успешно оставшийся срок службы в штабе проявлять фотографии с полетов его более легких сослуживцев или например быть артиллеристом в ВДВ или механиком по обслуживанию метеоприборов в ВДВ, или например поваром в частях ВДВ... и т.д. Блин, зачем говорить о том, о чем действительно не в курсе? Я говорю, ибо я служил рядовым, и я сам так же с легким сердцем пошел служить во времена войны в Афганистане. И до сих пор считаю, что не зря, и что это были мои самые счастливые и памятные годы взросления среди таких же парней как я. К сожалению, я не смог воспитать так сына и что он так же мечтает откосить от армии, как и большинство его сверстников, ему 17-й год. Но мне например страшно, что на улицах многие его местные сверстники курят анашу, колются и пьют. И смертность и судимости от этого больше на порядок, чем в армии. А заботливые мамочки башляют преподователям и военкомам, чтоб это чадо не пошло в армию. Может об этом надо задуматься.. А отучится-доучиться можно и после армии.И не обязательно на военного. Проверено на себе. Он придет из армии и сам решит, учится на военного или нет, но если будет учится на военного дальше, то там масса привилегий для тех кто отслужил срочную службу при поступлении и дальше, (хотя не факт, что без "волосатой руки" успешно пойдет вверх по служебной лестнице)
Вообщем общий итог
Lara! Нужно гордиться таким сыном.
З.Ы. Кстати, в качестве последнего аргумента. Мой тесть, полковник, заместитель командира ОДОН им.Дзержинского, есть такая самая известная дивизия, попытался через силу пристроить своего сына где служить по-легче (тот не хотел служить, ибо уже принимал наркотики), практически все выходные этот новобранец дома спал, а потом пол-года пролеживал койку в госпитале по мнимой болезни. В результате, несмотря на такие "тяготы службы"- несколько невозвращений в часть (побегов). И ужасные истории про невыносимую службу. Слава богу как-то комиссовали парня и ничего путного до сих пор из него не вышло. Больной парень с хроническим гепатитом от грязных шприцев. А тесть получил инсульт в последствии, от его выходок уже здесь, на "гражданке"..
Напоследок повторяю: Lara! Нужно гордиться таким сыном! Если хочет, пусть служит. Это его путь. Достойный!
-
У меня брат и друзья служили в армии и думаю-это им пошло на пользу-повозмужали.Еще что хорошо- как говориться- отмучился и всё-живи спокойно,учись, работай, а то ведь эти острочки придется бегать аж до 28 лет, вежь даже после института всеравно придется служить (1год рядовым или 2 года офицером).У меня брательник в армию пошёл без разговоров, собрался и пошёл,проводили всей толпой,служил сначала в Твери, потом в Галицино,попал в период когда его послали в Маздок на 2 месяца, страшно конечно, но ничего.... обошлось, он и сейчас, когда ему пошла повестка на военные сборы (ему уже 25 лет!!!!), он отпросился с работы и пошел... и .......опять ничего страшного.....Никуда его не забрали, ничего, просто проверили документы и еще что- то и спокойно отпустили домой)))
Lara. если ваш сын не толстопопый юноша (ка сказал DrUnk), если у него нет комплексов, он не "шестерка", которого можно пинать, то отслужит он нормально, даже вам спасибо скажет,ведь когда мальчишки чего-то хотят (а вашем случае даже ОЧЕНЬ), то их не стоит отговаривать.
В армии сложно первые полгода-год, а дальше...... просто будет плыть по течению ...А когда вернется мужчинкой-вы будете удивляться, почему же не отпускали его!
-
Лично мое мнение об нынешней службе в армии резко отрицательное. Считаю, что она должна быть исключительно контрактной и служить молодые люди должны по желанию.Но в данном случае желание-то есть!
Что касается "бегать и прятаться". даже после ВУЗа - ну не так уж все страшно. Один мой племянник уехал работать за рубеж ( САМ надыбал себе контракт в Америке адъюнктом в одном из университетов). Другой подзаработал денег и потратил их на покупку военного билета...У сына пока отсрочка по учебе, он первокурсник, но служить категорически не хочет.Считает, что даже в лучшем случае эти два года выброшены из жизни и карьеры.
Муж в свое время чуть не попал под трибунал - отлупил майора, издевавшегося над курсантами в военных лагерях, так, что сломал тому ногу. Спасло только то, что я уже работала в "Московском комсомольце", устроила шум, привезла телевидение в часть, да и курсанты (выпускники вуза) - не солдаты, молчать не стали, скандал был страшный...
Лара, если Ваш мальчик так настроен - по идее, у него должно все получиться. Но лучше бы начать с военного ВУЗа. Может быть удастся все же объяснить ему, что карьеру директора завода вовсе не обязательно начинать с разнорабочего... Подростки обычно честолюбивы.
-
DrUnk, спасибо за поддержку. Услышала хоть одно мужскре мнение :). Может, я так переживаю так еще и потому, что во мне говорит собственнический инстинкт?Очень не хочется через год остаться одной минимум на 2 года... :( и ждать, ждать, ждать... Ну, чтож, что Бог даст. Как сын говорит-"Прорвемся".
Lig, как человек, Вы, может и правы, когда спасали мужа от трибунала, но вот к самой газете "МК" отношение у меня, к сожалению, отрицательное. Слишком много грязи льется с ее страниц на Россию. И хотя, по натуре я не патриот, и не борец - я не хочу, чтобы страна оказалась под пятой Америки. А по-видимому, к этому все идет. Ведь раньше небыло проблем с наркотиками, небыло "панков", было неприлично разрисовывать себя татуировками и пирсингом, о "голубых" вообще не подозревали. Сейчас относятся к этому, как к само собой разумеющемуся. "Свобода!"
И разве все эти наркоманы и иже с ними будут защищать Родину, если вдруг что случится? Нет, они поклонятся "дяде Сэму".
Может, действительно, мой сын прав и не стоит навязывать ему свое мнение и настаивать на нем?
-
К сведенью профи, что в ВДВ есть масса технических специальностей, после обучения в школе младших специалистов, примерно три месяца, вновь призваный десантник может успешно оставшийся срок службы в штабе проявлять фотографии с полетов его более легких сослуживцев или например быть артиллеристом в ВДВ или механиком по обслуживанию метеоприборов в ВДВ, или например поваром в частях ВДВ... и т.д. Блин, зачем говорить о том, о чем действительно не в курсе?
Если это камень в мой огород, то я объясняю еще раз: "Рация на танке!" Я - профи в парашютных прыжках и малой авиации, а не в ВДВ. Но 23 года меня окружают мужчины, 90% которых отслужили или служат в ВДВ. Половина - афганцы, т.к. это мои сверстники. И я знаю на 100%, что в ВДВ прыгают все. И повара и штабисты и т.д. А артиллеристы естественно тоже, если вы не в курсе, есть целое артучилище в Коломне с десантным отделением и все они прыгали вместе с нами на аэродроме Коломенского АСК. Есть план боевой подготовки и никуда от него не деться. Но можно и откосить, все зависит от отношения с начальством. Все, что я могла со своей стороны, я рассказала автору этой темы и здесь не буду повторяться. Лично мое отношение к армии неоднозначное. И если бы такая проблема,как у Лары возникла у меня, я бы сделала всё, чтобы сын получил хорошее образование, а не гробил свое здоровье. А как женщина скажу: люблю умных и образованных мужчин. С ними действительно надёжно. А комок мышц и болезней, прочитавший за всю свою жизнь только книжку по парашютно-десантной подготовке - на это я уже насмотрелась. Это не привлекает.
То, что у парня такое воспитание - это прекрасно, но юношеский задор и тягу к романтике можно и нужно направить в нужное русло.
-
Ведь раньше небыло проблем с наркотиками, небыло "панков", о "голубых" вообще не подозревали.
Ой, кто Вам это сказал? Было! Только молчали. У нас ведь все должно было быть лучше всех. Да и никому наркоманы не поклонятся! Да им глубоко все по фигу, лишь бы доза была! Вот ей они поклонятся :(.
А после армии ребята приходят настолько отупевшими, что мне просто жалко мозги Вашего сына. Их потом долго реабилитировать придется. Там ведь ребятки разные. Есть из очень неблагополучных семей. Там интеллектом и не пахнет. И поверьте, в армию призывают в основном именно таких. В семьях по-благополучнее стараются сына в институт или еще куда пристроить. Если не боитесь, что его на очередную бойню пошлют, то просто пожалейте его мозги!
-
Ой, кто Вам это сказал? Было! Только молчали. У нас ведь все должно было быть лучше всех.
Может, и было, но далеко не в том кол-ве, как сейчас.
И мы, действительно, верили, что у нас лучше всех. Возможно, я во многом неправа, но 32 года я прожила при советской власти, воспитана на ее принципах, хотя в нынешнее время не поддерживаю ни одного "власть имущего". Аполитична.
С ВУЗом у нас еще ничего не ясно. После нового года будет известно, станет ли наше ТУ колледжем и каковы виды нашего курса на обучение 4-й год. Вот тогда и будет решаться с институтом. Попробую уговорить получить все-таки ЛЮБОЕ высшее образование, а дальше будет решать сам. Да и за это время ума, думаю, прибавится ;).
-
Насчет мозгов, если их изначально нет, то их и не прибавится, если даже в армии не отслужишь, это вообще бред. У нас парень эсперанто выучил за службу. Насчет неизбалованных интеллектом, от них, что всю жизнь отгараживаться? Или если сын пойдет работать после института, он что останется в рафинированной среде золотых мальчиков из института?..Что вы все мамы пытаетесь вырастить не пойми кого. Не всем удастся стать Абрамовичем. (Хотя, я например, лично знаю, что он торговал женскими резинками для волос на Рижском рынке примерно в 1988 году). Большинство людей после армии по другому смотрят на жизнь, как мужики , а не дебилы сидящие на шее мамы..(ой мама, не могу сдать зачет, надо сто баксов). А от казарменного образа жизни отходят неделю, стоит только помыться в ванне и нормально посидеть на толчке (простите за подробности), попить с друзьями, погулять с девчонками, и все, уже в голове вопрос, как жить дальше надеясь на себя.
Я отслужил и на дебила не похож, у меня семья, образование, много хобби и я крыс люблю.
-
DrUnk, моему сыну очень далеко до рафинированных мальчиков, финансы не позволяют. Абрамовичем он тоже не будет - не из того "теста". Да, мне его жалко,как матери, он у меня один, но в армию он все равно пойдет, даже после института, т.к. на мои увещевания он просто не реагирует, говорит:"я знаю сам, что делать и ты ничего не сможешь изменить".
И пробивать дорогу в жизни ему придется самому.
Кстати, а почему Ваш сын собирается откосить от армии? Вы не смогли ему доказать свою позицию? Я, вообще-то считаю, что отцу с сыном легче найти общий язык...
-
Да бесполезно, влияние улицы так, сказать, все его друзья такие да и мамочка старается, мы с ней всю совместную жизнь спорим о методах воспитания. Вот и я решил, не хочет, значит делать ему там нечего. Пусть будет, как будет...
-
Lara, напрасно Вы думаете,что Вы - не патриот.По крайней мере, по Вашим постам видно обратное. Вот и парень Ваш тоже, просто от еще молод и максимализм брызжет. Если это действительно его убеждения - а не желание поступить поперек воли мамы - то, скорее всего, все должно быть хорошо. Мы, люди, все разные,этим и ценны, не так ли?
Что касается уровня интеллекта рядового состава, то я согласна с хаской. Она знает - человек служивый, я по роду службы всю страну объездила... Но есть и исключения.
Однако, парень, выучивший в армии эсперанто - один, а вернувшихся домой инвалидами - много. Это я не к тому, чтоб Вас пугать, не думайте. Есть и статистика.
Но есть и стезя - военная - и люди и там делают карьеру. У меня есть знакомец - ныне генерал-лейтенант, начинал с военного училища. Однако двоим своим сыновьям дал гражданское образование...
Ирина и тигрокрыс Прасковья
-
Конечно, сколько людей - столько и мнений. И пусть, наверное. решают сами мальчишки, что им делать и как поступать, т.к. не хочется нажить себе врага в лице своего собственного ребенка, настаивая на том, что он не приемлет (пример у меня перед глазами - моя подруга. У нее тоже сын, но спор по другому поводу).
-
Наверное было бы здорово уговорить его пойти после института. Т.к. глядишь, и передумает пока учится в институте ;).
-
Я тоже на это очень рссчитываю ;)
-
Cочувствую. Почитайте, пожалуйста, это. Если отвлечься от грамотности, то я могу подписаться под каждым словом. Вам лучше знать, в какой именно форме можно преподнести сыну эти мысли, но мне кажется, что они верны на все 100%.
http://www.livejournal.com/users/dahr/205013.html
-
То, что он хочет защищать свою Родину, в конечном итоге близких ему людей,- нормально и естественно, но, думаю, он должен понять, что гораздо лучше будет, если он пойдет в армию подготовленным специалистом. Кстати, хороший инженер- электронщик, радиоинженер, программист и т.п. может "спасти и защитить" гораздо больше людей, чем самый "крутой" спецназовец.
-
;D
Спросите меня как!
Все же я уволился о чем напишу позднее(подниму старый топик).
Я просто не могу понять что именно хочет.
Идеи в армии не остолось :-[ :-[ :-[
а идти на заведомо голодную смерть ....
Если но ничего не понимает, то пость почитает лновые законопроекты по военнослужащим. Там все хорошо написанно.
Вот
-
А вот нашла я старую-старую тему и решила поднять. Во-первых очень интересна судьба главного героя темы. А во-вторых хочется узнать мнение общественности, особенно в связи с последними событиями в Российской Армии.
Заранее спасибо.
-
Я как-то хотела поднять эту свою тему... Но, вроде, когда никто ничего не спрашивал, думала и никому не интересно.
Так вот. Судьба главного героя - отсрочка на полгода по состоянию здоровья. Отношение его самогО к службе сейчас - призовут - пойду, "косить" не буду. Но на вопрос "а если не призовут?" иногда отвечает - напишу заявление, чтобы взяли (правда, я сама не знаю, возможно ли это?), а иногда - попробую поступить в ВУЗ. Так что, какая шлея под хвост попадет к тому времени - так и сделает.
У меня вот вопрос, может, кто-нибудь знает... Приписное свидетельство ему еще не выдавали, дали на полгода повестку о явке в военкомат в апреле. Насколько я знаю, приписное дают по прохождении первой медкомиссии - если призывник "годен". Не выдают его сразу, если "не годен" - у одной знакомой парень получил через год или полтора сразу военный билет.
Так вот, кто-нибудь в курсе, "грозит" ли нам призыв или можно мне вздохнуть свободней и не переживать, что его все-таки "загребут" в какие-нибудь "неизвестные" войска?
-
но даже одного прыжка при такой комплекции хватит для тяжелейшей травмы.
Рост 185, вес 97, прыгал и все ок(7 прыжков). Так что не надо пугать зазря.
-
Не знаю как с теми кто "не годен", а тем кто годен(по личному опыту) дают сразу, т.е. в первую медкомиссию.
-
Не знаю как с теми кто "не годен", а тем кто годен(по личному опыту) дают сразу, т.е. в первую медкомиссию.
Спасибо, у меня появилась надежда, что могут не забрать :)
-
Lara
Таким сыном однозначно можно гордиться, значит у России еще не все потеряно и она рано или поздно будет жить по-человечески....
но...
Мой брат носился идеей служить и вообще стать военным. Сколько не отговаривали, не плакали и т.д. На дворе был 89-90г....неспокойно... Ну в общем подался в морпехи. А там Абхазия началась. эвакуация и все такое...
Короче (к счастью) вернулся он из армии живой-здоровый с мыслью, что в этом дурдоме жить не хочет. Как и не может подчиняться тупым приказам, когда знает что они тупые и быть пушечным мясом не имеет права.
Потом говорили, сошлись что лучше бы отучиться, да потом по контракту годик после института. Это еще не офицер, но уже и не салага, над которым кто не лень в начальниках. Опять же при хорошей профессии можно и подработать. Заодно и пожить этой "военной жизнью" и понять: а оно нужно?!
Армия конечно делает мужчин сильнее, увереннее..... конечно лично мне, конечно как женщине, больше нравятся отслужившие, они "взрослее" что-ли.... но
я сразу вспоминаю брата...
Вы знаете, после этих "боевых крещений", он ведь изменился страшно. Что-то сломалось внутри, не стало романтики, один голый ценизм временами сквозит. иногда заглядываешь в глаза и пугаешься этой пустоты.
Нет, он хоть и далеко не сразу, но адаптировался на гражданке. У него семья, горячо любимая дочь... в бытовых вопросах вроде все как у всех... Только вот цинизм, жесткость... и вина за то, что выжил.
-
Lara
Армия конечно делает мужчин сильнее, увереннее..... конечно лично мне, конечно как женщине, больше нравятся отслужившие, они "взрослее" что-ли.... но
Чушь, уж извините, армия наглых делает ещё наглее, и увереннее, а нормальных ломает, может конечно и не сломать, но надломит.
Насчёт тех кто Вам нравится как женщине всё понятно - вам нравятся те, кто "взрослее" и это закономерно (взрослость в данном случае не признак возраста, а признак иерархических устремлений и внешней половой зрелости), но совсем не значит, что их такими армия сделала, просто других вы в упор не видите, а среди них тоже большинство служило в армии, т. ч. армия тут не при чём.
-
Это такая редкость и так по-мужски.....надо гордиться...может ему попробовать службу по контракту? выяснить что там и как....
-
Желаю вам в весенний призыв не попасть, и поступить в ВУЗ.
Получит профессию, повзрослеет, а там может и пронесет.
-
Я не знаю, Влад. У меня, например, с детства папа говорил, что мой будущий муж обязательно должен в армии отслужить. Тогда еще 80-е годы были, я мелкая совсем была, понимаю, конечно, что тогда так принято было и об откосах никто не слышал. Потом времена изменились и косить стали все, кто мог. Но то, что с детства тебе говорят как-то независимо от тебя в подсознании откладывается. Мой муж служил в армии, не сломался, не стал сволочью, вернулся младшим сержантом. Он нисколько не жалеет о времени, проведенном в армии, он не считает эти 2 года потерянными. Я привыкла во всем полагаться на него, он решит любые проблемы, он никогда не предаст. Возможно, армия тут нипричем.
А другой пример - сотрудник по работе. Папа у него директор. В итоге, чтобы отмазать любимое чадо от армии, Димочку сначала в институт, потом в аспирантуру. Папа решает все проблемы. Дошло до того, что Димина жена в случае какой-то трудной ситуации звонит не мужу, а его папе, потому что она не уверена, что Дима сможет что-то сделать, а папа все тут же разрулит. И вот такими должны быть настоящие мужчины?
-
А другой пример - сотрудник по работе. Папа у него директор. В итоге, чтобы отмазать любимое чадо от армии, Димочку сначала в институт, потом в аспирантуру. Папа решает все проблемы. Дошло до того, что Димина жена в случае какой-то трудной ситуации звонит не мужу, а его папе, потому что она не уверена, что Дима сможет что-то сделать, а папа все тут же разрулит. И вот такими должны быть настоящие мужчины?
Не надо в крайности впадать. То как человека воспитали это одно, и армия его не перевоспитает.
Кто-то вот рафинадный без армии, а кто-то с проломленным черепом, психическими осложнениями и т.д. и т.п., но с армией. И что лучше?
-
Желаю вам в весенний призыв не попасть, и поступить в ВУЗ.
Получит профессию, повзрослеет, а там может и пронесет.
Спасибо.
Профессия у него уже есть - мастер по ремонту часов, но работать по ней он не хочет - не нравится. Отработал два месяца админом в офисе - не платят :(, только обещают. Уже месяц сидит дома - ждет оплаты. Ездил сегодня в офис - в присутствии только один чел., остальные тоже ждут дома... Поэтому он и говорит, что на гражданке ему делать нечего :(
-
Так это тоже крайности. :)
Кто-то и из армии пришел человеком, не покалеченным ни морально, ни физически. А кто-то здесь только и делает, что пьет и траву курит (такие примеры тоже есть).
Все от человека зависит, мне кажется. А сломать... ну если постараться, то и без армии можно.
-
Если бы у меня росли сыновья, легла бы костьми, но не пустила бы в армию. В ту, что у нас была, есть и скорее всего, будет! Что за ерунда, что армия делает из ребят настоящих мужчин!?! Колечит она их, необратимо портит психику. И хорошо, что ещё живой вернётся! Мужчин прежде всего должна воспитывать мать, семья, а всякие идиоты и дедовщина. Настоящим мужчиной вряд ли станешь от непомерной физической нагрузки и издевательств. У каждого свой опыт в жизни. Брат моего мужа, например, служил на флоте, попал в отличные условия, даже откормился за три года. Повезло. Так можно служить. Но трое из моих знакомых не вернулись из Афгана, некоторые пришли с увечьями. А уж сколько рассказали про практикующуюся закалку для молодых солдат!!!В самый раз мужиком становиться!
А травку курят и пьют независимо от того, был ли в армии. Это от мозгов. Вернее, от их отсутствия.
-
Это такая редкость и так по-мужски.....надо гордиться...может ему попробовать службу по контракту? выяснить что там и как....
Насколько я знаю, по контракту берут отслуживших по призыву не менее года.
-
Многие хотят бежать от армии. А вот один из моих приятелей, никак не могущий найти себя на гражданке, рвется в армию по контракту. Не берут. Говорят, контрактников и так много. Новобранцы нужны, план есть.
-
Если бы у меня росли сыновья, легла бы костьми, но не пустила бы в армию. В ту, что у нас была, есть и скорее всего, будет!
Если бы был смысл ложиться костьми... Например, мой сын ответил, что в этом вопросе он будет решать сам на том основании, что ему уже 18, юридически он самостоятелен и служить ему, а не мне.
У них недавно была встреча их группы колледжа. Сейчас уже служат трое ребят. От одного получили письмо, пишет, что службой, якобы, доволен...
-
Если бы был смысл ложиться костьми... Например, мой сын ответил, что в этом вопросе он будет решать сам на том основании, что ему уже 18, юридически он самостоятелен и служить ему, а не мне.
У них недавно была встреча их группы колледжа. Сейчас уже служат трое ребят. От одного получили письмо, пишет, что службой, якобы, доволен...
Остаётся только переживать. А почему он хочет служить? Ведь за этим решением что-то стоит.
-
У меня друг недавно из армии вернулся, как был хорошим человеком, так и остался. Хотя много рассказывал такого, от чего волосы дыбом встают на голове. Но его это не сломало, единственное что изменилось, как он правильно сам сказал это "обостренное чувство справедливости". Он не жалеет что потерял два года, говорит что многому научился и многое понял. Хотя не всем так везет...
-
Если бы у меня росли сыновья, легла бы костьми, но не пустила бы в армию.
Сейчас избежать армии достаточно легко, даже на законных основаниях. У одной трое парней фиктивно женаты и никакая армия не страшна. Другие просто не проживают по месту прописки (прописка куплена). Некоторые перерегистрировались в нужный город, а там откупились. Есть и фиктивные аспиранты.
-
А почему он хочет служить? Ведь за этим решением что-то стоит.
Говорит, что ничего не стоИт за этим решением. Просто - надо. Кто-то ведь должен защищать Родину. Патриот.
-
Если есть возможность в армии хорошо продвинуться по служебной лестнице, то почему бы и нет. По работе сталкиваемся с разными людьми. Военные тоже есть. И некоторые ну очень хорошо живут.
-
А еще в городе М можно неплохо устроиться работать в ЧэКа. Тоже погоны, тоже Родину защищать. Но там нужны связи и образование. Вернее, образование. Плюс связи.
-
Мой муж служил в армии, не сломался, не стал сволочью, вернулся младшим сержантом. Он нисколько не жалеет о времени, проведенном в армии, он не считает эти 2 года потерянными. Я привыкла во всем полагаться на него, он решит любые проблемы, он никогда не предаст. Возможно, армия тут нипричем.
Собершенно верно - нипричём, это личные качества человека, которыми он обязан маме с папой и среде которая его воспитывала и растила помимо родителей, а армия - это очередная яма на пути человека, - перепрыгнет или нет. Ваш перепрыгнул - молодец, или повезло, а может при прыжке зацепился и теперь всю жизнь хромает, просто вам не заметно.
Дошло до того, что Димина жена в случае какой-то трудной ситуации звонит не мужу, а его папе, потому что она не уверена, что Дима сможет что-то сделать, а папа все тут же разрулит. И вот такими должны быть настоящие мужчины?
Поймите, это не от того, что он в армии не был. Люди, какие вы наивные, вы верите сказкам государства, которое вас на каждом шагу имело и имеет, и иметь будет.
Димын папа понял, что Диму вырастили в теплице и отмазал его от армии, чтобы нежный цветок там не завял. Дима стал таким задолго до того как пришло время в армию идти. Армия просто вскрывает некоторые черты человека и выводит их наружу, но бывает и обратный эффект, потом есть такая вещь как психологический возраст, не все в 18 лет уже мужчины, есть ещё дети и их армия мужчинами не сделает, на них будут другие мужчины кататься, потому, что так мужчины устроены - если ты не хищник, то ты добыча.
Я в армию пошёл полным ребёнком, но у меня две стороны, я уже в 9-м классе был стариком, поэтому мой чёрствый старик смог сохранить моего ребёнка, а мой взрослый был такой колючий и ядовитый, что многим аукнулось, кто пытался на мне кататься. Я даже в армии сошёлся с людьми, которые положительно повлияли на мою жизнь, но тем не менее считаю те годы вырванными из моей жизни, причём остался глубокий шрам с рваными краями (имеется ввиду душевное состояние). И много других людей вокруг меня были в таком же состоянии. В армии классно солдафонам прирождённым, людям творческим там не место.
-
Поэтому он и говорит, что на гражданке ему делать нечего :(
Да если он на гражданке не может своё законное вырвать, то уж в армии и подавно, хотя... - там на всём готовом..., хоть и на дерьме..., т. ч. может ему туда и надо.
-
Ларис, повторюсь. Просто гордись своим парнем. Он сам выбирает свой путь. Мужик.
-
Lara
надо посидеть, поговорить на предмет чем бы в жизни заниматься хотелось. может хорошенько подумать, вспомнить что было ему интересно. Мож детективы любит? На юридический его определить? Мол де чего в армию чайником идти, туалеты зубной щеткой драить? Полгода понапрягаться и поступить. Там - если очень хочется послужить Родине можно... если захочется потом.
только давить нельзя, исподволь и уговорами, чем-то увлечь, чтобы не хотелось отрываться от любимого дела. Девушку любимую, если таковая есть, подключить.
DrUnk
гордиться можно, отпускать страшно.
я вот в свое время брата не уболтала, потому как далеко от него была, теперь жалею. с самого начала было понятно - не для него армия.
нет, брат не доходяга, не очкарик зашуганный. Наоборот, призы по самбо брал, в школе до серебрянной медали немного недотянул, все к вдв готовился. Только по натуре он был слишком независим, самостоятелен и все решал сам. А в армии думать нельзя, надо уметь подчиняться.
Кому-то армия мать родная, а кому-то ...
-
Мне кажется, Nateli права, если парень действительно патриот, больше пользы Родине он может принести, придя в армию с каким-то образованием, например, специально-техническим :) Делать что-то конкретное и, может быть, действительно важное, а не быть (не дай бог!) пистолетным мясом.
-
Nateli, нет, детективы он не любит и юридический его не привлекает :(.
Он, вообще, раньше хотел в военный ВУЗ, но туда поступить очень сложно, а у нас нет "волосатой лапы".
А уговаривать его, даже исподволь, невозможно, ответ один - я всё решу сам, ты в армии небыла, откуда можешь знать, что там на самом деле, написать в СМИ можно всё, что угодно и т.д. и т.п.
Ох, Коль, выбирает-то сам, но сколько шишек будет на этом пути :o
-
хм...
начните с банального - какой предмет в школе лучше всего удавался и легче шел? какой склад ума? может что-то любит делать руками? Может быть психология?
армию советую не обсуждать, не стращать статьями и передачами - это только их раздражает, мол де что баба об этом знать то может?! лучше обшерстить знакомых на предмет этих самых военных, просто служивших в армии. Пригласите их в гости под любым предлогом, когда "разогреются" спросите про службу, запоют как соловушки - проверено. Разговор держите под контролем, провоцируйте на оценку командного состава, спросите про тупости, курьезы, дедовщину. Желательно чтобы эти военные или в прошлом служивые были при детях-мальчиках, можно вовремя остановить вопросом: а своего на службу пошлете?
Решение пойти в армию иногда является бегством от неустроенности жизни на гражданке, желанием повысить свою самооценку. И это самый худший вариант попадания в армию по собственному желанию.
-
Nateli, у меня все знакомые мужчины служили в 70-80-х и тогда "откос" от армии считался нонсенсом. В основном, все о своей службе отзываются положительно. Правда, почему-то у всех них дочери и поинтересоваться, пошлют ли кого в армию - не у кого. У одного знакомого двое ребят, как раз призывного возраста, но уже лет 15, как вся семья эмигрировала в США. Бежали от "перестройки" и армии. Возвращаться не собираются или, в крайнем случае, после исполнения младшему 28-ми...
-
У нас на работе главный инженер подполковник в отставке, причем на военную службу перешел из технического вуза - в ту пору самая передовая техника была у военных. Долгие годы занимался там разными инженерными делами, конструировал Буран... Рассказывает - уши развесишь! :D
Но сейчас у него младший сын заканчивает школу, и мужик делает все возможное, чтобы парень поступил в нормальный институт и с армией дела не имел ни в каком варианте.
-
Ну, я вот тоже надеюсь, что, если моего не призовут весной, то он тоже все-таки будет поступать в ВУЗ... а там посмотрим :)
-
мда... плохо...
потому я и делала оговорку - только пап мальчиков можно приглашать. остальные конечно баек нарасскажут - уши развесишь и сам будешь служить рваться.
тогда только одно, сориентировать на то, что пушечным мясом идти "отстойно". надо хм... ну хоть ракеты проектировать, торпеданосцы там... короче пора в конструктора-робототехники, программеры... чтобы быть в армейской интелектуально элите.
А кирпичи башкой долбать и картошку на камбузе чистить и дома можно.
-
Мда...
Хамла в инете навалом!
http://nataly-hill.livejournal.com/405838.html
-
Мда...
Хамла в инете навалом!
http://nataly-hill.livejournal.com/405838.html
Это точно. А к Наталье в ЖЖ порой забредают люди весьма странные.
-
Мда...
Хамла в инете навалом!
http://nataly-hill.livejournal.com/405838.html
Ой, да его везде хватает. Я с такими "людьми" даже не дискутирую.
-
VladTs, может на ты? А то я себя старой теткой чувствую... shuffle
Мне кажется, что когда человек считает какие-то годы вычеркнутыми из жизни, то это по меньшей мере неправильно. Умный человек везде найдет способ и поле для развития, что в армии, что в институте. А некоторые и аспирантуру считают потерянным временем, потому что в жизни им это совсем не нужно. Все сугубо индивидуально.
Армия - это колоссальный прессинг, да. Кто-то ломается, кто-то нет. Я считаю, что в армии должны служить далеко не все. Есть люди, которые сами хотят в армию (правда, вот таких чаще всего и не берут ::)) Почему-то люди в военкоматах устроены странно: если к ним приходит человек и с порога говорит "возьмите меня в армию, хочу служить, патриотам нет преграды", то его почему-то куда подальше отправляют. У меня есть несколько человек среди знакомых.
Заранее вряд ли можно сказать, сломает ли то или иное данного конкретного человека... Как говорится, личность, среда, момент... ;D
А по поводу армии мой муж сказал: "Делать там нечего, но побывать стоит"
-
Есть люди, которые сами хотят в армию (правда, вот таких чаще всего и не берут ::)) Почему-то люди в военкоматах устроены странно: если к ним приходит человек и с порога говорит "возьмите меня в армию, хочу служить, патриотам нет преграды", то его почему-то куда подальше отправляют.
;DLaniel, Вы, как в воду смотрите ;D С моим в военкомате действительно так и было.
-
Пока один наш сотрудник был в армии, его мама с сестрой завели двух очаровательных чихуахуашек. И он, здоровенный, огрубевший на военной службе парень, стеснялся с ними гулять.
А другого знакомого в это время должны были призвать. Ну, мы и предложили ему прийти в военкомат и попроситься на границу. Сказать, что и собаки есть. И вытряхнуть из-за пазухи на стол этих малышек.
Правда, боялись, что его не просто пошлют, а отправят в соответствующее заведение.
-
У меня друг хороший после института (по образованию - учитель физики) пришел в военкомат: "Возьмите - говорит - меня в армию на один год рядовым, хочу Родину защищать" На него так подозрительно посмотрели, кучу вопросов задали, в частности: "Вот ты педагогический закончил, а работать куда устраиваешься?"
Ну он честно и ответил: "В школу, конечно, детей учить"
В общем, к психиатру отправили, в армию не взяли. А больше он туда не ходил сам. В школе проработал 3 года, сейчас работает в фирме. Армия ему вряд ли уж светит - через месяц 27 лет стукнет.
-
я вот даже и не знаю что сказать... расскажу лучше про то что мне близко...
У меня есть двоюродный брат, его папа пристроил в академию ФСБ... через год выяснилось, что у него где-то там не сдана химия была и его отправили в армию на год... ему повезло, попал в звездный городок под Москвой... но кроме командного голоса по-моему это ему мало что дало...
второй пример, мой молодой человек, учится в Бауманке, на 5м курсе, военная кафедра... но после окончания института в космические войска на два года офицером, контракт...
он работать не хочет устраиваться нормально (типа учебу пропускать нельзя) и после армии не знает что делать будет, ему на практике на заводе платят 600 рублей в месяц которые он тратит на качалку... вот мне интересно, что же он делать собирается после армии? на все мои вопросы отвечает что на улице не останется и всяческими способами уходит от темы разговора, но служить пойдёт с гордо поднятой головой...
блин вот не знаю, зачем всё это??
А насчет сына, хорошо если по состоянию здоровья не попадёт в армию (чего и хочу пожелать Вам и Вашему сыну, главное чтобы причины была не очень серьёзная)... и не забывайте, что в первую очередь сыну в любом случае нужна Ваша поддержка, ведь Вы ему роднее всех на свете, и именно от Вас он ждёт понимания...
-
А другой у меня пример - двоюродный брат мужа. В армию рвался с детства, в итоге пошел в военный вуз, сейчас уже старший лейтенант, военная карьера и все такое. Ну в общем, ему пару месяцев хватило (офицером), чтобы начать считать дни: каша с червяками, постель с клопами.
Как говорится (опять же цитата): "Если государство думает, что оно нас кормит, то пусть думает, что мы его защищаем"
Ларис, можете еще про это рассказать. Кормят там очень плохо. У меня муж никогда в жизни не ел сладкого и сейчас не ест, совсем. Так вот первые три месяца в армии он засыпал с мыслью о сникерсе. ;D
-
Купите в подарок на 23-е ребенку книжец Покровского "Расстрелять..." Вчера в очередной раз листала, рыдали на пару с мужем...
Замечательная антиреклама армии. Искренняя и веселая. Особенно весело , когда понимаешь: ты ЗДЕСЬ, а это все ТАМ.
Хотя есть в армии и плюсы...
Внучка офицера СА, дочь офицера СА, жена офицера Надежда.
-
Можно уж и я выскажусь, а вы судите.
муж до армии был конкретным раздолбаем. Служил он в ВДВ, служить пошел сам, да в ВДВ еле еле дотянул, недовес у него был. Сейчас нормальный человек ( а с какой любовью он вспоминает Псковский ВДВ). Хотя было тяжело, деды и издевались и били иногда, но он все выдержвл и теперь просто мечтает съездить в Псков к своему командиру пообщатся. Он армии благодарен. Сейчас получает высшее (минус у армии значительный, без вышки приходят, потом приходится догонять своих сверстников которые не служили).
Друг моей сестры. Тоже в армию пошел добровольно. Служил в Чечне, было страшно(как он рассказывает) да и без дедовщины не обошлось. Не сломался, сейчас работает, копит на квартиру.
Мой друг. Был раздолбаем похуже мужа. Вечно лез в какой то рэкет. Чуть без башки не остался. Отслужил...правда полслужбы на губе отсидел (честь командирам в лом отдавать было ;D). Пришел из армии, получил высшее, купил квартиру (сам заработал), женился, человек человеком.
Муж подруги. ПОшел в ОМОН, был неоднократно в командировках в Чечне. Сейчас полностью содержит семью, копит на отдельную квартиру. Спокойный и уравновешенный молодой человек. Все нормально.
И мой брат(которого к сожалению уже нет в живых), пошел служить, хотя отмазывался, тоже лез в бандиты. Отслужил, хотел поступать в институт (до армии еле еле технарь закончил, не хотел учится, хотя мозгами бог не обидел), к сожалению сразу после армии погиб, но ведь после армии при всем доармейском раздолбайстве хотел учится, стал более морально выдержан.
А теперь кто откосил.
Один приятель не пошел служить в армию(у него на попечении была бабушка и больше никого), напился ехал на грузовике, сбил двух женщин насмерть (одна была на последних сроках беременности), отсидел, вышел, пьет...
Хороший парнишка из обеспеченной семьи, женился, у него сынок родился, но он его уже не видел, сидел на героине. Нашли в подъезде с передозом мертвым. Отмазали его родители от армии.
Муж моей подруги. Пьет. И ведет себя как избалованный мальчик. Не служил.
Мой двоюродный брат. Отмазанный не раз. Сидел на наркоте(потом благополучно соскочил, родители вовремя забили тревогу), сейчас в 30 лет слоняется по городу, женится не хочет (есть подозрение о его мужской несостоятельности после наркоты), зато не служил.
И таких примеров много. Не буду все писать, и так до фига написанно.
К счастью из служивших ни одного морального урода среди моих знакомых нет. Среди неслуживших есть. Делайте выводы. Хотя каждый случай индивидуальный и решать только вам.
А сыновей действительно старшно отаускать. Если сможете, сделайте все чтобы служил ваш сын недалеко от дома. Тогда и помочь ему сможете при форс-мажорных обстоятельствах. А сын у вас просто молодец. При его росте и весе я думаю больших проблемм у него не будет, а если еще и характер у него нормальный, то отслужит и не только не сломается, наоборот выйдет более трезвомыслящий человек, который больше будет ценить и вас и окружающих людей.
-
Kasatka золотце! Все по-существу. Готов подписаться под каждым словом.
з.ы.
Можно рассуждать о армии сколько угодно по телерепортажам или из газет. Нужно там побывать самому и понюхать все изнутри, чтоб об этом говорить. Это такое же общество, как и здесь на гражданке, со своими иерархиями во дворе или в классе (или в клетке среди самцов у крыс). Только там все отношения между людьми более обостренные и естественные. Там ты тот, кто ты есть. Без родителей.
-
По моим наблюдениям армия либо добивает, либо закаляет.
А придурков и среди служивших достаточно, и тех, кто напьется и людей сбивает на машинах, и на шприц подсаживается, и тех кто по приходу их армии тут же ввязываются в драки и садятся и потом не выходят, а иногда их самих в драках на нож сажают.
По поводу командировок в Чечню, лично у моего одногруппника - после этих "закалок" в семье все на перекосяк. Не выдержал он нагрузки, сломался...И таких примеров пруд пруди.
Гражданка тоже не всех портит. Есть нормальные, хотя и откосившие.
Жизнь - это лотерея: или пан или пропал. Только экспериментировать в данном случае приходится с жизнью ребенка.
DrUnk
а Вы бы поставили на кон чью-то жизнь?
легко решать за себя, собой рисковать не страшно.
-
DrUnk
а Вы бы поставили на кон чью-то жизнь?
легко решать за себя, собой рисковать не страшно.
Я не собираюсь ставить на кон (вобще жизнь не игра) чью-то жизнь. Топик был про человека, который сам решил сделать свой выбор.
Что же касается Ваших наблюдений про отслуживших придурков это НЕПРАВДА. Единицы таких. А то что 99% допризывной молодежи в Москве (в областях я думаю с наркотой и спиртным еще хуже дело обстоит) вовсю курят план, бухают и спиды заглатывают, это факт. Мне видней, я стакими общаюсь на местности, у меня нет отрыва от поколений. Я не столько их порицаю, сколько пытаюсь убедить, что тяжело, а скорее всего просто невозможно будет перестроиться и бросить такую привычку жить, перейдя во взрослую часть их жизни. Такой образ жизни затягивает. А вот армия как раз и помогает определиться с ценностями жизни. Начинаешь понимать такие мелочи и не мелочи как: какое блаженство принять ванну, какое блаженство нормально сходить в туалет (не стоя раком 2 года над очком), какое блаженство выспаться, какое блаженство есть нормально, какое блаженство спать с любимой женщиной, какое блаженство когда на тебя никто не орет и не понукает, в том числе и родители, потому что ты стал взрослым. И придя на гражданку все видется по-другому. Ты вспоминаешь лучшие свои дни проведенные в армии и друзей (плохое очень быстро забывается, поверьте). И снится по-ночам только лучшее.
Да что говорить, Вам не понять, Вы женщина.
з.ы. Самое страшное для мужчины, когда всю жизнь его опекает мать.
-
DrUnk полностью с Вами согласна. Даже спасибо хочется сказать за такие слова.
-
DrUnk
Боюсь что правда.
Один отслужил, года три проработал, завел семью, ребенка. Не знаю что случилось, но сел на шприц, и канул в никуда. Второй после прихода на гражданку, через 3 месяца тщетных поисков работы, загремел в милицию за участие в драке, где убили человека. Дальше по этапу, потом отсид, выход, поиск работы, бутылка и.т.д. Третий ушел в армию. До армии женился,хотел пойти учиться. Когда вернулся - объявил что его дело "погулять" недогулянное за два "убитых года", отказывался работать, потому что свое "отпахал" на "дембелей". Семья распалась, отец тяжело заболел. Стоило больших трудов вернуть парня на "путь истинный". Сейчас худо-бедно есть семья, работа, выпивает иногда.
Армия не панацея. Хотя верно что мужчины после нее становятся мужчинами по-настоящему, излечиваются от инфантильности.... правда не все.
Мне нравится способ "бросить в прорубь, захочет выжить - выплывет". Но и жаль мать, потому что за эти два года она постареет на несколько лет вперед. Моя бабушка, например, так и не смогла пережить уход любимого внука в армию.
Так что Вы правы, я сужу, как женщина, хотя и понимаю, что каждый должен пройти эту суровую школу, каждый должен почувствовать отвественность за свой каждый шаг.
-
Что же касается Ваших наблюдений про отслуживших придурков это НЕПРАВДА. Единицы таких. А то что 99% допризывной молодежи в Москве (в областях я думаю с наркотой и спиртным еще хуже дело обстоит) вовсю курят план, бухают и спиды заглатывают, это факт. Мне видней, я стакими общаюсь на местности, у меня нет отрыва от поколений. Я не столько их порицаю, сколько пытаюсь убедить, что тяжело, а скорее всего просто невозможно будет перестроиться и бросить такую привычку жить, перейдя во взрослую часть их жизни. Такой образ жизни затягивает. А вот армия как раз и помогает определиться с ценностями жизни.
Коль, в этом я очень не уверена. Мне как-то довелось вращаться в совершенно других кругах - с математической спецшколы и вот до работы. И ребята в большинстве своем еще в школе примерно представляли, чего они хотят. Институт, найти нормальную работу, жениться, родить детей... Все очень простенько и банально, но совершенно естественно. И пытались этого добиться. Если выпивали, то не то чтобы сильно - это мешало. И для таких людей эти 2 года в армии действительно были бы серьезной помехой в том, чего они хотели.
И другой пример. Мой муж, когда я с ним познакомилась (он недавно вернулся из армии), был оболтус оболтусом, наконец дорвавшимся до радостей "гражданки". Ничего ужасного, именно оболтус. Сейчас, вспоминая, я просто удивляюсь разительным изменениям, произошедшим с ним. Но это было уже много после.
-
Регин, все правильно. Поэтому я и ратую за то, что парень должен сам решать в таком возрасте за себя. Если у одного в голове цифры и армия противна, то ему нечего делать там. А у другого романтика и свое мироощущение. Поэтому я за среднестатического подростка, который еще без царя в голове, но годный по здоровью. Ничего там страшного нет. Поймите правильно, погибнуть и стать инвалидом здесь такие же шансы, если не больше...
-
А вот само сознание, что мое любимое дитятко где-то далеко от меня и как там ему без меня, это другое. Это материнское чувство и его не отнять. Я, как отец смотрю на это по-другому. Поэтому дискуссия может быть бесконечна. Каждый приведет кучу аргументов в свою пользу.
-
Как-то мне больше довелось общаться с теми ребятами, которые в армии не служили (к счастью, в институте была военная кафедра, а первые десять лет работала в ящике, так что парням можно было не думать о том, что призовут). Как-то алкашей и наркоманов среди них было мало. Люди нормально, не потеряв 2 года, закончили институт, женились, заводили детей. И я никогда не чувствовала, что они чем-то обделены из-за того, что не служили.
А вот брат после техникума пошел в армию. Лично я особой пользы для него в этом не заметила. Вроде ничего сверх кошмарного с ним там не было, но и здоровье лучше не стало, скорее наоборот, обострились те болячки, которые были до того, и два года по сути ушли ни на что. Да и институт, в который он поступил уже после армии, не закончил он по сути именно из-за нее - нервов на 2 года военной кафедры, которая тогда была обязательной в их институте, у него уже не хватило.
Сейчас я смотрю на сына и его друзей - нормальные ребята. И не вижу смысла, зачем им надо рисковать здоровьем и тратить лучшие годы на армию.
Что касается излишней материнской опеки, то если сын будет жить отдельно от родителей, он поневоле научится жить самостоятельно. Чего я своему сыну и желаю.
-
Так что Вы правы, я сужу, как женщина, хотя и понимаю, что каждый должен пройти эту суровую школу, каждый должен почувствовать отвественность за свой каждый шаг.
Армия - это уже не школа, это экзамен и многие его могут не пройти, нет внешне они вернуться, но внутри будет не то. Школу нужно с детства проходить, правильно учить ребёнка, правильно воспитывать, а в армии нужно Родину защищать, а если Родина - это абстактное идеологическое понятие, то в армии начинается бардак (коту делать нечего - он известно, что делает), а я в бардак своего сына не отдал бы, правда с целью экзамена мог бы, но тогда многим бы там не поздоровилось, так как я бы все усилия приложил, чтобы парень ушёл готовым на экзамен. А раз там законы волчьи, то или ты, или тебя и никакой защитой Родины давно не пахнет, да и Родиной уже не пахнет, воняет какой-то падалью. Может это абсцесс и он вскроется, но думаю Авицена был прав, - везде где гной, нужен скальпель.
-
О Комитете солдатских матерей, он и слышать не хочет. Говорит, что там сидят тетки, у которых и детей-то своих нет (где он это "откопал" - не знаю). А "защитников прав человека" вообще не воспринимает... (мягко говоря).
Вот "уперся" и делай, что хочешь.
Не читал дальше, дельного там будет мало однозначно...
Граждане знатоки военной жизни и иже с ними.
У меня пока нет детей, но они на подходе.
Так что пока говорю от себя.
Судьбу выбирают один раз. Хочет, значит хочет, и не более того.
В наше время на улице под колесами, от спида и наркомании гибнет больще чем в ВС. А это говорит о том, что там намного безопаснее.
Насчет этих контор --->>> "защитников прав человека"
ОТ них больше вреда на мой взгляд. Почему так не офишируют Комитете матерей у которых дети наркоманы, больные спидом ??
Вот взяли выпустили в штатах карту местности, как пройти через границу Мексики-США, а то народу много там в пустыне гибнет. Молодцы ?? Кончно, вот только никто не думал о том, что за беженцев (депортация, проживание питание и тд) платят налогоплатильщики.
Если мой сын решит идти в ВС, то я ему припятствовать не буду.
Сам в сапогах с 14 лет.
Удачи в ваших мыслях.
-
Купите в подарок на 23-е ребенку книжец Покровского "Расстрелять..." Вчера в очередной раз листала, рыдали на пару с мужем...
Замечательная антиреклама армии. Искренняя и веселая. Особенно весело , когда понимаешь: ты ЗДЕСЬ, а это все ТАМ.
Хотя есть в армии и плюсы...
Внучка офицера СА, дочь офицера СА, жена офицера Надежда.
Книга зачетная, истории собраны за много лет на территории нашей необъятной страны, а под колесами гибнут каждый день, надеюсь вы передвигаетесь только пешком, а то антирекламааааа этот автопром. 8)
Да еще и поезда с самолетами, паром недавно очередной утонул.....
-
Помню, лет так 15-20 назад была на свадьбе у сестры мужа. В общем, жених как раз заканчивал военное училище, многие его друзья тоже учились в военных училищах. У всех это был вполне осознанный выбор, и в тот момент они явно радовались, что вот-вот станут офицерами. Спустя какое-то время я поинтересовалась, кто из тех ребят до сих пор остался в армии. Так вот из примерно 10 человек уже через 10 лет в армии не осталось никого...
По разным причинам и разными путями они из армии ушли. И я не думаю. что те, кто там остался, чем-то лучше этих ребят.
Сейчас на работе у меня полно бывших военных. И тоже почему-то они предпочли трудиться на гражданке.
А раз так, то какого черта отправлять своего ребенка в этот бардак?
Увы, когда парень идет в военное училище или рвется служить по контракту, это его выбор. А вот когда его призывают - это выбор военкома и т.п.
Нынешнее руководство мин.обороны, вначале долго долатло о том. что к 2007 году надо перейти на полностью контрактную армию, но почему-то потом они забыли все эти обещания, а заодно и отсрочки от армии поотменяли...
-
VladTs
в жизни тоже много возможностей "сломаться" и "не пройти экзамен".
когда ребенок выходит во взрослую жизнь у него с хрустом ломаются крылья, розовые представления об окружающем мире и кто-то не выдерживает.
-
Сейчас на работе у меня полно бывших военных. И тоже почему-то они предпочли трудиться на гражданке.
А раз так, то какого черта отправлять своего ребенка в этот бардак?
А много ли тех кто работает по димлому ???
Что то у меня большие сомнения по этому поводу.
БЫВШИХ не БЫВАЕТ --->>> БЫВАЕТ ЗАПАСА
НЕ ГЛУМИТЬ ВС 8) ;D
-
когда ребенок выходит во взрослую жизнь у него с хрустом ломаются крылья, розовые представления об окружающем мире и кто-то не выдерживает.
А из этого што следует? Праально, не надо эти розовые очки на ребенка навешивать, этто все от воспитания зависит. См. мои злопыхательства на эту тему в посте про "говорить ли ,ребенку, что крыска умерла".
а под колесами гибнут каждый день, надеюсь вы передвигаетесь только пешком, а то антирекламааааа этот автопром.
Да еще и поезда с самолетами, паром недавно очередной утонул.....
Тогда уж не автопром антиреклама, а сводка происшествий за неделю, логика у Вас хромает, для армейца это нормально. ;D
НЕ ГЛУМИТЬ ВС
А чего уж там, так размазать об стену, как с 91 года государство ВС размазало, тут всему форуму слабо, даже если кликать всем все 24 часа в сутки. Та же ситуёвина, что в школе - если не платят, остаются либо: 1. очччень идейные и работают за спасибо/их - доли процента, но встречаются/; либо 2. Пенсы и предпенсы - достаточно много, им все побарабаново; либо 3. Кто ни на што больше не сгодился/читай - ничего не может/ - большинство; либо 4. считанные единицы нормальных, сумевших приспособиться, добывать деньгу и здесь. Вот и думай, что из таких работников выйдет.
----------------------------------------------------- назад, к теме.................
В такие ряды добровольно идти бесплатной бесправной раб.силой..... в смысле солдатом...Ну, я бы сказала, не очень правильно.... А выбирать как профессию - ну, не знаю, как повернется политика государства, с чем сравняют армию через 5/сколько там училища-институты военные учат?/ лет? С плинтусом? С Абрамовичем? Сейчас пока есть стабильность, но достаточно низкообеспеченая. Шибко процветающего офицерья что-то давно не встречала, но случаи получения в москве жилья знаю, сама видела.... ;)
Но в этой ветке, я так поняла, обсуждается, что парень хочет идти служить сам. Служить, а не учиться на офицера. Не знаю, не знаю. Я считаю, что "отдать ДОЛГ РОДИНЕ", которая давно заявляет, что она сама-то никому ничего не должна, это.... ну, несколько устаревшее понятие. Все страны кап.структуры перешли на контрактную армию, ну подготовка населения встречается, но это 6-10мес, без отрыва от дома, но не 2 года басплатного труда на дядю, с потерей кучи возможностей в дальнейшем. Кто молод, не вспомнит, скажу , при СССР отдавшему долг гарантировалось рабочее место, льготы при поступлении в институт, ну и так, по мелочи всякого.....
Не знаю. что будет через 10 лет/ моему парню сейчас 8/. Но сейчас я бы тоже очень и очень задумалась.
-
Да чтож такое прекрасная половина этого форума. Как можно судить о том, о чем вы представления не имеете или имеете из желтых средств массовой информации. НЕТ В АРМИИ НИЧЕГО ТАКОГО! Там есть устав, распорядок дня. Чем вы думаете там занимаются военнослужащие? Одними неуставными взаимоотношениями? А на улице чем молодежь занимается? Поймите наконец, что служба в ВС это не каторга. Это учеба и работа, за которую хоть и не платят большие деньги для рядового состава (только на на сигареты-булочки в буфете), но эта школа, которая позволяет адаптироваться в трудных условиях вашему чаду, помогает научиться строить взаимотношения с другими людьми, закаливает физически, приучает к порядку. И уверяю вас, что большинство закаливается и морально. Есть отдельные индивидуумы, которых мамы слишком опекали, такие вот и служат статистикой негативных проявлений и дедовщины. Раз не смогли воспитать, пусть не идет. Платите за отмазку, за его образование, подберите ему невесту из богатой семьи, покупайте ему шмотки и давайте деньги на дискотеки, хотя лоб уже вырастет далеко за 20 лет. Результат сами увидете. Конечно бывают исключения. Если парень усидчивый, ботанит с утра до ночи, так пусть идет в бауманку на физ-мат или гуманитарием, такого и в армию не возьмут по состоянию здоровья. А если у него на уме мысли, как бы срубить денег в легкую, не учиться и т.п. , то скорее всего его дорожка заведет в другую степь. Далее... Хотите набирать одних контрактников? Вы так же, милые дамы не имеете представления о техническом обеспечении вооруженных сил. Какой нафиг контрактник, если основная часть работы и обеспечения военной техники и приборов выполняется младшими рядовыми специалистами срочниками, выпусниками учебок, которые несут круглосуточные дежурства. Вы что думаете основная масса рядовых и сержантов в армии все время бегают по полю и стреляют? А в остальное время натирают полы в казарме и занимаются мордобитием? Вовсе и нет. Правда были и есть конечно отдельные части как стройбат, автобат и железнодорожные войска, роты охраны или ВэВэшники, что зэков сторожат, конечно там служба не сахар, особенно на севере и я бы сам туда не захотел ни за какие коврижки и как раз надо направить свою деятельность, чтоб туда не попал отпрыск. В свое время туда брали в основном представителей....эээ не буду писать из-за политкорректности, отдельных национальностей или мягко скажем малообразованных. Честно я не знаю, кого теперь туда призывают и чем они там занимаются теперь в таких подразделениях...Но на сколько я в курсе , сейчас стараются призывать в части недалеко от дома. Но в прочем невозможно содержать армию и на одних контрактниках. Это утопия, забудьте, никогда такого не будет. У нас слишком длинная граница и слишком много врагов. Это может позволить себе только потешные армии, типа стран бенилюкса. Все нормальные страны содержат срочную регулярную армию по обязательному призыву. И сроки службы сильно нельзя сокращать, ибо нереально освоить за год специальность. И нельзя делать подразделение одним призывом, ибо никто тебя не научит так, как научит старший по службе товарищ. Вобщем пока будете оплевывать армию, так и будет продолжаться негатив на радость ЦРУшникам.
Можете меня считать сторонником теории глобального заговора против России, как наиболее перспективной в будущем части земли с ее природными и людскими ресурсами.
-
Можете меня считать сторонником теории глобального заговора против России, как наиболее перспективной в будущем части земли с ее природными и людскими ресурсами.
Не советую. Эта теория как раз весьма унизительна для русского народа.
-
VladTs
в жизни тоже много возможностей "сломаться" и "не пройти экзамен".
когда ребенок выходит во взрослую жизнь у него с хрустом ломаются крылья, розовые представления об окружающем мире и кто-то не выдерживает.
Ну так давайте всем нашим детям сами крылья с хрустом переламаем да? Вот Вы кричите все - не покупайте крыс в магазинах, чтобы не рождать предложение своим спросом, а почему-то детей своих или любимых парней или мужей готовы "отправить" в армию, создавая тот же прецедент. Вот если бы народ бойкотировал это дерьмо, скорее бы правительство за голову взялось бы и задумалось, а так нас как баранов гонят непойми куда, а мы сами себе идеологические и психологические оправдания предумываем. Я когда-то за Родину готов был умереть, когда присягу давал у меня слёзы на глаза наворачивались от осознания торжественности момента, но потом когда я столкнулся с действительностью, меня стошнило морально. Сейчас я первый претендент в армию к "Власову" если вдруг что случится.
Но в мире глобализации ничего не случится, нас в безмозглых баранов будут превращать изощрёнными способами, а воевать друг с другом будут только недоразвитые страны с придурками во главе. Умные правители давно уже обдумывают как бы глобально обуть весь народ сразу и армия особенно в наших условиях - это инструмент обаранивания человека.
-
Есть отдельные индивидуумы, которых мамы слишком опекали, такие вот и служат статистикой негативных проявлений и дедовщины. Раз не смогли воспитать, пусть не идет. Платите за отмазку, за его образование, подберите ему невесту из богатой семьи, покупайте ему шмотки и давайте деньги на дискотеки, хотя лоб уже вырастет далеко за 20 лет.
- мое мнение на эту тему см. выше. У меня старшенькая с 12 лет зарабатывать пытается, причем не из бедности, а из принципа. "накормить я тебя накормлю, а вот мобильник - это прихоть". не думаю, что парень избежит этой участи.
Если все так замечательно, то откуда берется всякая такая фигня - обмороженные ноги, и тэдэ?/в 85 подружкиного парня довели караулами до какой-то ерунды с ногами, потом комиссовали, но с потерей здоровья/
Дедовщина была есть и будет/еще в 86 у меня муж чудом избежал дизеля, т.к. сломал челюсть не младшему, а старшему, кто там писал, что в ГСВГ дд не было? фигня, может , в Берлинской бригаде не было, в других местах просто процветала/, просто в некоторых случаях отношения перерастают в беспредел. И что, толкать ребенка в это своими руками?
Я когда-то за Родину готов был умереть, когда присягу давал у меня слёзы на глаза наворачивались от осознания торжественности момента, но потом когда я столкнулся с действительностью, меня стошнило морально.
- это грустно. У меня такое было при принятии в поинеры.
Но в мире глобализации ничего не случится, нас в безмозглых баранов будут превращать изощрёнными способами, а воевать друг с другом будут только недоразвитые страны с придурками во главе.
- Эт точно. -"в этот миг началась и закончилась атомная война...." не помню, кто-то из американских фантастов.
Ну так давайте всем нашим детям сами крылья с хрустом переламаем да?
не, лучше прицепим парашюты, - четкое представление о реальной жизни.
И кажется теперь эта ветка превращается в "только для мужчин", сейчас к Владу и DrUnk еще PluSh_KiLLeR присоединится и они нам расскажут, што такое армия . Цветисто и непротиворечиво..... ;D ;D ;D
-
Правда были и есть конечно отдельные части как стройбат, автобат и железнодорожные войска, роты охраны или ВэВэшники, что зэков сторожат, конечно там служба не сахар, особенно на севере и я бы сам туда не захотел ни за какие коврижки и как раз надо направить свою деятельность, чтоб туда не попал отпрыск.
Согласна. У меня муж служил в Подмосковье, в Шереметьево. Была постоянная возможность к нему ездить, по крайней мере в выходные. Да и сам он в увольнение домой приезжал.
Да, за то, чтобы он попал в эту часть, его родители немало выложили (сколько - не знаю, а они никогда не скажут). Я считаю, что это правильно, лучше добиться того, чтоб сын служил в нормальной части, чем отмазывать его всеми силами.
Да, оговорюсь сразу, если б он хотел отмазаться, его бы отмазали. Он в армию шел чисто добровольно, сам туда не рвался, но когда пришла повестка, отмазываться не стал.
-
Патриотизм - штука, конечно, хорошая.
Только не надо все валить в одну кучу. Да, и тут полно психов, наркоманов и проч. Но если, например, ваш сын к ним заведомо не относится, если у него есть мозги, желание учиться или работать - зачем гнать его в армию? Да, вы можете попасть под колеса авто, можете в подъезде столкнуться с маньяком, но, согласитесь, тут вы хотя бы сами решаете, где вам работать и где жить, а в армии ваш ребенок спокойно может завтра оказаться на крайнем севере или где угодно еще. Никто не сомтрит, подходит ли ему такой климат и хочет ли он, к примеру, служить в артиллерии или морфлоте (во всяком случае, моих родных никто об этом не спрашивал).
Да, есть всякие отмазки и т.п. Но, честно, говоря, я бы предпочла вполне легально заплатить деньги не дяде Васе, а родному государству - пусть они пойдут тому, кто хочет служить. Я готова вполне легально платить налог - чтобы мой сын имел право заниматься тем, чем он действительно хочет.
Почему меня заставляют выкручиваться и хитрить вместо того, что решить вопрос о нормальной контрактной армии?
Что касается наших протяженных границ и прочего, то далеко не все наши призывники охраняют рубежи необъятной родины. А часть мест, где действительно требуется техническая подготовка или что-то подобное - ну, во-впервых, призывнику без соответствующего образования там тоже делать нечего. А во-вторых, часть этой работы вполне могут выполнять вольнонаемные специалисты по контракту (у них и подготовка есть, да и нужный уровень секретности получить не проблема. Если уж у нас штатские могут реакторами управлять, и космические разработки вести, то и с этим бы справились). Правда, штатские за это деньги захотят получать, а государство предпочитает на халяву все получить.
-
И кажется теперь эта ветка превращается в "только для мужчин", сейчас к Владу и DrUnk еще PluSh_KiLLeR присоединится и они нам расскажут, што такое армия . Цветисто и непротиворечиво..... ;D ;D ;D
Не проясните ситуацию, а что именно в моих высказываниях показалась ВАМ цветисто и непротиворечиво. Или Вы проходили службу и знаете о чем идет тут речь ???
-
DrUnk
конечно в армии не все так ужасно, как пишут средства массовой информации.. местами лучше, местами хуже. Но отчего-то, если у служившего отца мальчик призывного возраста, то он делает все, либо чтобы отмазать, либо чтобы служил под носом. а пока детки маленькие, на словах готов в армию хоть сейчас отпустить... а женщины... ну они очень много выступают против армии, а все равно, если сын такое решение принял - смиряются и отпускают.
VladTs
не по теме: лично Мы крыс покупаем где прийдется, потому как ни одного заводчика в Белгороде не знаем. Разве только Софочка приехала из Москвы. Выбираем Мы их лично сердцем: увидела-влюбилась-взяла в дом.
-
Ничего вы не понимаете в армии.
А кто сказал, что дедовщины нет. Она есть и она нужна. Только в цивилизованной форме без издевательств. Мало того, такая дедовщина поощряется командирами.
Как вы думаете, если надо убрать туалет или добросовестно выполнить нужную,
но грязную работу, кого пошлет командир роты или старшина? Одного новобранца или старослужащего? Если им дать такое задание по-одному работа будет выполнена плохо. А вот когда он посылает старослужащего и новобранца, работа будет выполнена по максимуму. Мало того, встречаются среди новобранцев и молодых бойцов умники, которые просто отказываются выполнять грязную работу, будь то уборка туалетов, уборка посуды, чистка картофеля. Кто за него будет это делать? Офицер? Старослужащий? Такие вот и получаютпо ушам, а потом бегут из армии и плачут: "дедовщина!" А у офицера реальных рычагов управления, кроме опоры в лице старослужащего нет. А в учебных частях (там где начинается служба у большинства новобранцев) такие обязанности выполняет сержант, но он тоже старослужащий, тот кого не отправили в боевую часть. Или например. Нужно хорошо овладеть техникой, офицер разве может персонально каждому новобранцу втемяшить, сюда пальцы не суй, делать надо так и т.д. Этим занимаются опять-таки опытные старослужащие, которых в свое время обучали другие старослужащие. И занимаются этим они отнюдь не из-за благих побуждений, а для того тоб облегчить свою службу и переложить часть обязанностей на новобранца. Чем скорей дед научит молодого грамотно и правильно все делать,тем легче ему будет дослуживать. Все через это проходят. И я в том числе.
Что же касается неуставных взаимоотношений. Кто не знаком с армией, тот путает понятия. Львиная доля неуставных взаимотношений и расстрелов и издевательств происходит не там где дедовщина и якобы засилье старослужащих, а среди одного призыва. А так всегда было и будет, пока существует естественный отбор. Вот вам структура армии по-полочкам.
И армия, патриотизм, глобализация, контрактники-наемники тут не причем. Из верхних строчек ясно, почему армия не может быть полностью контрактной. Такая же идея , только со сверсрочниками еще в совковые времена отрабатывалось, не вышло. Не будут контрактники нормально служить, менталитет не тот. Будут водку пьянствовать и казармы грязью зарастать. Это очевидно. Профессиональная армия это утопия. Могут быть только элитные спец-части с офицерами как вояками и срочниками в качестве обслуги...И вообще надоело спорить. Служить нужно.
-
Кстати, меня удивляют возражения наших мужчин "вы не служили, так что не можете судить, как там".
Мы не только в армии, мы еще во многих местах не были.
В психушках, в тюрьме... И не могу сказать, что рвусь проверить на своей шкуре, хорошо ли там.
Почему-то во многих странах можно нормально служить по контракту, а у нас, как обычно "будут водку жрать"...
А дедовщина нужна, чтобы было кому чистить туалеты... Бред полный.
Надо молодого парня отрывать на 2 года от нормальнйо жизни, чтобы он первые полгода мыл туалеты, а потом заставлял их мыть других...
-
2 PluSh_KiLLeR : Почему лично в Ваших? Я же чётко пишу ОНИ. Или Вы видите единообразие и сухость изложения в этой ветке.? 2-е отслуживших - два противоположных мнения. Отдельно для Вас поясняю: VladTs и DrUnk.. Ваше - еще одно, третье. "Цветистость" слога в рапорте - это минус. Форум не рапорт. "Цветистость" - это не недостаток, на гражданке, по крайней мере, не стоит обижаться.
-
Кстати, меня удивляют возражения наших мужчин "вы не служили, так что не можете судить, как там".
Мы не только в армии, мы еще во многих местах не были.
В психушках, в тюрьме... И не могу сказать, что рвусь проверить на своей шкуре, хорошо ли там.
Я не катался на горных лыжах, поэтому я про них ничего не могу сказать и уж тем более утверждать. Я смотрю программы для обывателя (Типа служу России и тому подобное), и скупая мужская слеза радости катиться по моей небритой щеке.... ;D ;D ;D Как же там хорошо. ;D
Смотрю новости И опять плачу, командир батальона избивает новобранцев... ;D
Блин вот ведь как бывает, оказывается. А я то так и не встретил этого беспередела, так и не слышал о таком, кроме как от СМИ.
Боец месяц лежал в подвале и пил воду из под трубы... а сейчас в госпитале без ног....
У нас районы переворачивали кверху дном, если боец терялся. Сам лично ездил из Краснодара в Москву забирал дурака, чтобы ему только срок не дали за оставление части. Мама сама сына сдала. Сын просто соскучился и решил маму проведать... И что ВЫ думаете я её сыну улыбнулся при встрече ?? Дослужил он хорошо и спасибо говорил...
Будет время, я тут напишу три истории из жизни
-
Я тоже не катаюсь на горных лыжах. Но могу точно сказать, что меня не тянет этим заниматься. Возможно, если бы я попробовала, мне бы понравилось, но в данном случае я это делать не хочу - и спокойно занимаюсь чем-то еще.
Если бы у нас так же было с армией - т.е. туда шли те, кто хочет - я бы ничего не говорила про это. Но тут никто и не спрашивают, хочу я "кататься на этих лыжах" или нет. Иди и катайся...
Да, есть хорошие командиры и есть плохие. У нас тоже есть начальники нормальные - и есть идиоты. Но тут я могу плюнуть и перейти на другую работу. Там это не так просто.
Впрочем, у меня брат в свое время сумел перевестись в другую часть. Так его бывший командир чуть не плакал - мол, у меня тут теперь одни дураки остались - и это притом, что брат половину времени в госпитале провалялся... Так что контингентик в армии - не фонтан...
-
К слову - сижу на работе в Интернете на чужом компе (на своем Интернета нет), читаю эту тему. Приходит хозяин компьютера.
- Про крыс читаешь?
- Нет, про то, служить ли сыну в армии.
Не задумываясь (а это подполковник в отставке, отец сына-старшеклассника):
- Конечно, нет! Если есть возможность поступить или откупиться.
-
Знаете, я проходил службу, хотя и давно... А вот недавно прочитал такую фразу, мол, "служба в армии ощущается не как долг перед родиной, а как лишение свободы по ложному обвинению". Готов подписаться под каждым этим словом.
-
О-о, еще мужчина, еще мнение..... :o
-
Знаете, я проходил службу, хотя и давно... А вот недавно прочитал такую фразу, мол, "служба в армии ощущается не как долг перед родиной, а как лишение свободы по ложному обвинению". Готов подписаться под каждым этим словом.
Я тоже подписываюсь, и могу подписаться за всех моих друзей без исключения.
-
Ничего вы не понимаете в армии.
А кто сказал, что дедовщины нет. Она есть и она нужна. Только в цивилизованной форме без издевательств. Мало того, такая дедовщина поощряется командирами.
Как вы думаете, если надо убрать туалет или добросовестно выполнить нужную,
но грязную работу, кого пошлет командир роты или старшина? Одного новобранца или старослужащего? Если им дать такое задание по-одному работа будет выполнена плохо. А вот когда он посылает старослужащего и новобранца, работа будет выполнена по максимуму. Мало того, встречаются среди новобранцев и молодых бойцов умники, которые просто отказываются выполнять грязную работу, будь то уборка туалетов, уборка посуды, чистка картофеля. Кто за него будет это делать? Офицер? Старослужащий? Такие вот и получаютпо ушам, а потом бегут из армии и плачут: "дедовщина!" А у офицера реальных рычагов управления, кроме опоры в лице старослужащего нет. А в учебных частях (там где начинается служба у большинства новобранцев) такие обязанности выполняет сержант, но он тоже старослужащий, тот кого не отправили в боевую часть. Или например. Нужно хорошо овладеть техникой, офицер разве может персонально каждому новобранцу втемяшить, сюда пальцы не суй, делать надо так и т.д. Этим занимаются опять-таки опытные старослужащие, которых в свое время обучали другие старослужащие. И занимаются этим они отнюдь не из-за благих побуждений, а для того тоб облегчить свою службу и переложить часть обязанностей на новобранца. Чем скорей дед научит молодого грамотно и правильно все делать,тем легче ему будет дослуживать. Все через это проходят. И я в том числе.
Что же касается неуставных взаимоотношений. Кто не знаком с армией, тот путает понятия. Львиная доля неуставных взаимотношений и расстрелов и издевательств происходит не там где дедовщина и якобы засилье старослужащих, а среди одного призыва. А так всегда было и будет, пока существует естественный отбор. Вот вам структура армии по-полочкам.
И армия, патриотизм, глобализация, контрактники-наемники тут не причем. Из верхних строчек ясно, почему армия не может быть полностью контрактной. Такая же идея , только со сверсрочниками еще в совковые времена отрабатывалось, не вышло. Не будут контрактники нормально служить, менталитет не тот. Будут водку пьянствовать и казармы грязью зарастать. Это очевидно. Профессиональная армия это утопия. Могут быть только элитные спец-части с офицерами как вояками и срочниками в качестве обслуги...И вообще надоело спорить. Служить нужно.
Это идеализм, на практике всё гораздо прозаичней.
-
сухие цифры:
http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20060209/43449003.html
-
;D
-
сухие цифры:
http://www.rian.ru/defense_safety/army_navy/20060209/43449003.html
Приведу цитатку из этой статьи " Один из наиболее популярных ответов последней части респондентов гласит, что "дедовщина" - это школа жизни, воспитывающая в молодых ребятах силу характера." Так вот, силу характера она не воспитывает, она позволяет 15-20% наглых высокоранговых самцов издеваться над всеми остальными и способствует дальнейшему занижению самооценки этих остальных или подставляет их под статью УК если они решатся оказать физическое сопротивление, моральное же сопротивление никогда низкоранговый самец не окажет высокоранговому.. Я когда сталкивался с более высокоранговыми особями мужского пола, которые пытались меня угнетать, просто себе говорил, что так жить нельзя и они мне враги, а враг должен быть "убит и обосс_н", у меня отключался сигнал "табу" в психике и я их рубил физически (слава Богу это у меня некисло получается), а после физического "уничтожения" они сами морально падают, так уж они устроены. Нет ничего приятнее "дедовского" носа разбросанного по его же морде.
До сих пор помню ефрейтора Кашлатого из Житомира, как я его козла с кулака на кулак мочил прямо на плацу перед казармой, жалею только, что его второй товарищ наседал на меня и мешал сойтись хорошо и нанести тот финальный удар, после которого нужно срочное вмешательство ортопеда (люблю ломать скуловидный отросток височной кости - делаю это целенаправленно на память, чтобы скотина потом меня всю жизнь вспоминал). Но всё это опасно, особенно в армии, там все под контролем. Я служил в спецчасти, у нас особый отдел "зверствовал" и выявляли всех любителей неуставных отношений и то дедовщина процветала. Так что мне повезло - меня не привлекли за избиение "деда", тем более офицеры смотрели на эту сцену как в таетре и тащились с того как молодой боец двух дедов по плацу размазывает :o. Были свидетели, что я защищал свою честь и достоинство ;D А если бы не было? Тогда уж лучше в тюрьму чем в дисбат - выбор невелик, так что в армии ловить нечего.
-
До сих пор помню ефрейтора Кашлатого из Житомира, как я его козла с кулака на кулак мочил прямо на плацу перед казармой, жалею только, что его второй товарищ наседал на меня и мешал сойтись хорошо и нанести тот финальный удар, после которого нужно срочное вмешательство ортопеда (люблю ломать скуловидный отросток височной кости - делаю это целенаправленно на память, чтобы скотина потом меня всю жизнь вспоминал). Но всё это опасно, особенно в армии, там все под контролем. Я служил в спецчасти, у нас особый отдел "зверствовал" и выявляли всех любителей неуставных отношений и то дедовщина процветала. Так что мне повезло - меня не привлекли за избиение "деда", тем более офицеры смотрели на эту сцену как в таетре и тащились с того как молодой боец двух дедов по плацу размазывает :o. Были свидетели, что я защищал свою честь и достоинство ;D А если бы не было? Тогда уж лучше в тюрьму чем в дисбат - выбор невелик, так что в армии ловить нечего.
5+
Однозначно правильно если за дело ;)
-
Вот и цветистый слог Влада............. Гы-ы-ы................. Роскошно он слова сплетает, что про крыс, что про людей. А МДМ /мой драгоценный мушшш/ вот тоже считает, что дедовщина нужна, но старшему периоду от него в армии попадало. в челюсть. про младший не знаю.
-
Армия. Помогает в жизни или не помогает. Кому как. Все от человека зависит. Каким он был, таким и останется. Был слабый, станет слабее, был сильный, станет сильнее. И можно приводить тысячу примеров их жизни, но каждый сам вправе делать выбор. И уже потом сам отвечает за последствия. Другое дело, не каждый может определиться с правильностью выбора, вот тут можно и к родительскому мнению прислушаться (а не бездумно повиноваться). Главное, чтобы потом не перекладывать ответственность на чужие плечи, и не говорить, ну почему вы меня отпустили (или не отпустили).
-
Другое дело, не каждый может определиться с правильностью выбора, вот тут можно и к родительскому мнению прислушаться (а не бездумно повиноваться). Главное, чтобы потом не перекладывать ответственность на чужие плечи, и не говорить, ну почему вы меня отпустили (или не отпустили).
Да, я когда в цирковое училище поступать собрался, а это довольно странный выбор с позиции большинства людей и мой отец мне сказал: не пущу, - будешь потом всю жизнь на меня обижаться, пущу, что-то не сложится, тоже потом скажешь: "Отец, када смотрел, что не мог посоветовать?", поэтому флаг тебе в руки и попутного ветра, голова есть на плечах - думай. И это для меня был самый ценный совет. А вот по поводу армии: ещё раньше я собирался в военное училище поступать когда типа выросту ;D, а дядька мне говорит
- ты пойди послужи сначала, если тебе пойдёт это дело, после года службы поступишь, а отец мне
- год потеряешь, поступай сразу после школы, а дядька
- лучше год потерять, чем потом 25 (в совке пока не отслужишь, не увольняли, если только по офигенному залёту). И я сделал выбор в пользу дядьки и правильно сделал, хотя, собственно, уже после 8-го класса я не собирался становиться военным, уже тогда меня тошнило от армии. Т. ч. к мнению прислушиваться надо, и желательно к мнению не одних родителей, но и ещё каких-нибудь людей, трезвости ума которых человек доверяет, по молодости трудно все нюансы учесть самостоятельно.
-
Позвольте и мне высказаться в данной теме, поскольку имею тоже некоторое отношение к армии (замужем за старшим лейтенантом ВДВ).
Про солдат не могу ничего сказать (только со слов мужа), поскольку особо с ними не пересекаюсь,хоть и живу в городке.Но знаю, что все сыты (офицеры питаются в общей столовой во время нарядов, говорят, что очень даже прилично),обуты-одеты,заняты не только уборкой территории.Среди призывников есть с высшим образованием - работают в штабе.
Но...есть одно НО: у нас особая часть. :-\
Могу сказать про своего мужа: максималист и идеалист еще тот!!!Офицер потомственный (вплоть до пра-пра-пра-дедушек,или еще дальше),за плечами : Тверское Суворовское училище, Военный Университет МО в Москве.Каким он был курсантом и какой он теперь,отслужив уже почти 2года,- не разные люди, но оптимизма поубавилось.От учебы у него остались только лучшие воспоминания, да и я сама кое-что видела, бывала в гостях в общаге - для курсантов вполне приличные условия.А у кого родители/родственники в Москве - те живут дома(кроме первого курса).
Образование - хорошее,помимо военного, получают и гражданскую специальность.
Если интересуют более точные данные, то у ВУ есть свой сайт.
Боже упаси что-то пропагандировать, просто я знаю и про само учебное заведение, и людей,что там учились.Не самый худший вариант.Практически тот же самый гражданский Вуз, только с военным уклоном :форма,дисциплина,устав, специфические предметы...
Далеко не все выпускники продолжают служить, точнее, продолжают единицы.Мой муж, выпускавшийся лейтенантом, "рвущимся в бой", уже несколько поостыл и думает теперь, а стоит ли продолжать?
Это я к тому, что можно найти альтернативу срочной службе,получить образование, а дальше - как получится.
-
Светлана, Вы не поняли мою мысль. Туалет тут не причем, хотя не совсем так, как раз причем. Как театр начинается с вешалки, так армия начинается с туалета. Показатель чистоты его (как и сапог и подворотничка солдата), есть показатель, что в казарме все в порядке с порядком (армейская тафталогия). А дисциплина это очень важный фактор в армии воспитывающий молодого человека. Кто же научит молодого бойца нормально мыть полы-туалеты, а не разводить тряпкой грязь, как не старший по сроку службы? И в технических вопросах учит индивидуально старослужащий, будь то хитрые заморочки в быстрой чистке танкового пулемета без разборки или в тонкости поиска нужных метеоданных в радиоэфире для заполнения метеокарт или как одним раствором проявителя обработать не одну, а десять бобин с фотопленкой с данными объективного контроля, или как подсунуть спичечный коробок под противогаз, чтоб легче дышать было при кроссе и т.д....:) И я считаю, что настоящий мужчина, будь то будущий отец или муж, должен уметь все. И швабру в руках держать и стрелять и решать уравнения с дифференциалами. Если же условно принять тезис, что моему сыну умение мыть туалет, спать по четыре часа, бегать по-утрам и делать зарядку, подшивать воротнички, стирать, чистить картошку, переносить холод, а иногда и голод, стрелять не пригодиться в дальнейшей жизни, то можно довести такие доводы до абсурда, типа зачем изучать "Онегина" или химию, собирать гербарии и ходить на физру, если это только безцельно потраченное время и это для дальнейшей карьеры в качестве директора крупной компании не пригодится, да вообще зачем ходить в школу, там отнимают мелочь старшекласники и часто дерутся, лучше отправить отпрыска в платную частную школу, а потом в платный университет...Тут Вы скажете, я согласна, чтоб мой сын отслужил в цивилизованной армии несколько месяцев в качестве офицера. Тут тогда и теряется весь смысл армии, как школы для мужчины. Или скажете, что раньше была другая армия и другие условия. Хех. Ничего не изменилось на этом свете в отношениях между людьми в условиях группового прибывания в экстремальных условиях, только более коммерциализировалось и появились возможность за деньги купить все...Можете как хотите манипулировать доводами о ненужности и опасности и вредности службы в вооруженных силах, но меня так воспитали и ни я, ни мой знакомые кто отслужил, нисколько не жалеем...
-
Да. В институт на вечерний я поступил после армии, что не мешало мне работать, жениться и родить ребенка. После я сменил туеву хучу профессий и вообще в результате институт мне не пригодился, а вот навыки выживать полученные в армии пригодились по жизни. Так что тут бабушка надвое сказала, что лучше...
-
Я вообще против обязательной армии как таковой. В том числе и против службы, например, моего сына в качестве офицера. (кстати, интересный показательно - многие студенты технических вузов отказываются заниматься на военной кафедре, предпочитая не получать офицерские звания).
Более того, я считаю, что выпускнику института идти в армию - просто вредно. Так как по возвращении домой ему надо будет не только снова адаптироваться в нормальной жизни, но и вспоминать изрядно позабытые знания. Скажем, когда я вышла на работу после чуть более полугодового сидения дома с ребенком, у меня было чувство, что я разве что таблицу умножения могу вспомнить...
Причем дело не только в знаниях, как таковых, но и в имении мыслить самому, а не тупо следовать приказам.
Что касается всего остального, то, конечно, неплохо, если мужчина может забить гвоздь и починить кран, но даже если он этого сделать не может - не считаю это критичным. Я вот, честно скажу, тоже не в состоянии сшить мужу рубашку или испечь трехъярусный торт, но это ничуть не мешает моему мужу терпеть меня уже почти 25 лет.
Можно долго говорить о том, надо ли читать "Онегина" или учить логарифмы, но, я думаю, каждому ясно, что изучить ВСЕ никому не под силу, так что в любом случае человеку приходится делать какой-то выбор и ограничиваться какой-то частью знаний и навыков. В детстве за нас этот выбор делают родители и школа, а постепенно мы начинаем сами решать, что нам нужно, а что нет.
Кому-то стоит изучать математику, кому-то - играть на скрипке, кому-то изучать устройство пулемета.
Кстати, вокруг нас полно мужчин, которые (в силу разных причин) никогда в армии не служили, и это не мешает им быть нормальными людьми и нормальными мужчинами. Значит, можно и без армии стать человеком...
-
...Я вот, честно скажу, тоже не в состоянии сшить мужу рубашку или испечь трехъярусный торт, но это ничуть не мешает моему мужу терпеть меня уже почти 25 лет...
;D
-
Нет, ну если мамка с папкой не в состоянии научить ребеночка /СЫНОЧЕЧКА/
мыть полы-туалеты, а не разводить тряпкой грязь... бегать по-утрам и делать зарядку, подшивать воротнички, стирать, чистить картошку, переносить холод, а иногда и голод,
, то тогда, понятно, выхода нет - только в армию!!!!!!!!!!!!!!!
Да, кстати, а зачем изучать Онегина? ;D ;D
Да полно в жизни навыков мы получаем, которые потом не могут пригодиться, например,хитрые заморочки в быстрой чистке танкового пулемета без разборки или в тонкости поиска нужных метеоданных в радиоэфире для заполнения метеокарт или как одним раствором проявителя обработать не одну, а десять бобин с фотопленкой с данными объективного контроля, или как подсунуть спичечный коробок под противогаз, чтоб легче дышать было при кроссе...
Беда в том, что "школу жизни " приходится проходить при всевластии мало того офицеров, так еще и старослужащих. "Дух-ничто, пустое место". Это так же отвратительно, как всевластие учителей в школе, но с этим перекос сейчас пошел в другую сторону - "училка-ничто, родители - все". КП сейчас публикует советы новобранцам, как вести себя.
А почему служба в армии в мирное время становится " групповым прибывания в экстремальных условиях", и нормально ли это, этого, я думаю, даже многомудрый DrUnk не объяснит.
-
;D
5+ ;D ;D ;D
-
Посмотрите вот этот клип: 3 Doors Down - When I'm Gone.wmv (http://pantyhose-cum.com/users/3 Doors Down - When I'm Gone.wmv) (10мб). Смотреть до конца (кто знает английский-вслушиваться в слова песни) и увидеть финальную надпись! Я бы хотел, чтоб вместо американского флага в клипе был российский. Вот так надо пропагандировать свою армию и относиться к своей армии, какая она бы не была...
з.ы. Могу этот клип бесконечно смотреть и слушать... (как в прочем и все песни от этой 3 Doors Down).
-
Посмотрите вот этот клип: 3 Doors Down - When I'm Gone.wmv (http://pantyhose-cum.com/users/3 Doors Down - When I'm Gone.wmv) (10мб). Смотреть до конца (кто знает английский-вслушиваться в слова песни) и увидеть финальную надпись! Я бы хотел, чтоб вместо американского флага в клипе был российский. Вот так надо пропагандировать свою армию и относиться к своей армии, какая она бы не была...
Тема Службы в Вооруженных Силах раскрыта
5+
Все идут %№№;;
-
Военный – это должна быть профессия. Нормально оплачиваемая, уважаемая и почетная. Тогда и ответственность у военных будет и держаться за работу будут.
При нынешнем прогрессе вооружения совершенно не нужно всем мужчинам поголовно служить в армии. Чему полезному они там научатся для возможных последующих военных действий. Специалистами все равно не будут. А воевать должны умеющие это делать. Если война и будет, то не такая как в 1941.
А что касается патриотического воспитания новобранцев, то о чем можно говорить, когда большинство из высших армейские чинов только и норовят урвать себе кусочек госсобственности, а до солдат и дела нет. Каждый сам за себя.
-
Чему полезному они там научатся для возможных последующих военных действий. Специалистами все равно не будут. А воевать должны умеющие это делать.
Вы в этом уверены ??
Если мозгов нет и родители не смогли дать эти мозги своему чаду, то вопросы не к ВС РФ 8) ;)
-
Вы в этом уверены ??
Если мозгов нет и родители не смогли дать эти мозги своему чаду, то вопросы не к ВС РФ 8) ;)
Нет, постойте. Причем здесь мозги. Есть ум, а есть знания. Первое врожденное, второе приобретенное.
Для чего нужна армия? В теории государства и права существуют разные формулировки понятия армия. Армия – инструмент власти, средство управления собственным народом; средство для выполнения одной из внешних функций государства – защиты от внешних посягательств. В любом случае армия выполняет защитные функции. А значит в ней должны быть люди, могущие это делать. На сегодняшний период развития военной техники решающее значение имеет современность вооружения армии, а не численность армии. Качество, а не количество.
А воспитывать из мальчиков мужчин армия не должна. Это делают родители, общество и сами мальчики.
-
Нет, постойте. Причем здесь мозги. Есть ум, а есть знания. Первое врожденное, второе приобретенное.
А я никуда и не уходил ;D
Я же ответил на Ваше
Есть ум, а есть знания. Первое врожденное, второе приобретенное.
И не все "родители" могут себе позволить дать детям мозги.
Для многих армия даёт больше, чем родители дома. А насчет того
Если война и будет, то не такая как в 1941.
Кто сказал ??
На эту тему очень хорошо сказанно в "Оружейном бароне", что есть оружие массового поражения.
-
Если мозгов нет в принципе, то тут и армия не поможет. И уж тем более не стоит доверять мощное оружие человеку, у которого проблемы с мозгами.
На самом деле в нашей армии основная проблема - нехватка денег. И именно поэтому нужна халява - призывники. Их можно заставлять как мыть туалеты, так и выполнять что угодно - от ремонта квартир камандиров до сельхозработ.
Когда мы заканчивали институт, у нас многие ребята радовались, что удавалось попасть в ВС - они получали интересную исследовательскую работу и более высркую зарплату, чем на гражданке. Те же, кто даже в том же самом месте работали, как вольнонаемные, получали заметно меньше.
А сейчас зарплаты меньше, хлопот больше - "на воле" хоть можно в люьой момент без проблем поменять работу и т.д.
-
Чему полезному они там научатся для возможных последующих военных действий. Специалистами все равно не будут. А воевать должны умеющие это делать.
Вы в этом уверены ??
Если мозгов нет и родители не смогли дать эти мозги своему чаду, то вопросы не к ВС РФ 8) ;)
А причем, простите, здесь мозги? Ув. PluSh_KiLLeR регулярно что-то видит между строчек. То, чего никто не говорил. Я ужже боюссссссс :P. Сказать што-то лишшнее....
И не все "родители" могут себе позволить дать детям мозги.
Для многих армия даёт больше, чем родители дома.
Ну да, есть и такие родители, что лучше в детдом, чем при них, но причем здесь армия? Это что, школа для недовоспитанных-недообученных инвалидами-ума-родителями? Которые стаей потом нападают на по их мнению маменькиных сынков, которым родители дали мозги, но не дали метровых зубов и пудовых кулаков?
На самом деле в нашей армии основная проблема - нехватка денег
И не надо делать хор. мину/лицо, не взрывчатку!/ при плохой игре. Иванов сегодня квакнул: 70% армии к 08 году будет контрактом, остальные - служить 12 мес. Не верю, я, правда, ему, но так хочется.....
-
Это что, школа для недовоспитанных-недообученных инвалидами-ума-родителями? Которые стаей потом нападают на по их мнению маменькиных сынков, которым родители дали мозги, но не дали метровых зубов и пудовых кулаков?
Тоже начинаю бояться сказать что нить не то.. ;D ;D ;D
-
На самом деле в нашей армии основная проблема - нехватка денег.
На самом деле в нашей армии основная проблема та же, что и у всей России, я даже не могу её сформулировать, но как говорили японцы из старого анегдота:
- Дети у вас хорошие.
- А при чём тут дети?
- А при том, что всё остальное, то что вы делаете своими руками - ни в п_._.ду ни в Красную армию.
Может это особенность такая у русского народа, может ещё что... В проклятия я не верю, особенно для целого народа, в рассусоливания о Святой Руси которая страдает за весь мир тоже. Короче, помоему русские полные расп_._._.яи, вот и не могут дать ладу своей жизни, ну а армия, - просто лакмусовая бумажка.
-
Наша армия – это какая для вас? И к какому народу вы себя относите? Если к русскому, то очень по-современному заниматься самоуничижением и искать проблемы. Если не к русскому, то не будем вспоминать о промахах других армий.
И почему это именно русские …… такие. В России полно нерусских, даже больше чем русских. И на руководящих постах также.
Вот пока русские позволяют говорить, что «русские полные расп_._._.яи», они таковыми и будут. К сожалению.
Нынче все горазды искать источники проблем и пути их решений.
-
Наша армия – это какая для вас? И к какому народу вы себя относите? Если к русскому, то очень по-современному заниматься самоуничижением и искать проблемы. Если не к русскому, то не будем вспоминать о промахах других армий.
Не понял вопрос, почему, собственно, я должен относить себя не к русскому народу? А насчёт "очень по-современному заниматься самоуничижением и искать проблемы" не надо только вот этого, лично мне всегда было чихать на то по современному или нет, у меня всегда своё мнение и оно не связано с веяниями времени, хотя не буду отрицать, что эти веяния иногда поддавливают на мозги, но нато они и мозги, чтобы фильтровать давление.
-
Вот только не надо пеплом хвост посыпать и причитать что русские таки бяки, и все у них через нехорошие места в обход головы!
ну сколько можно то? наш народ ничем ни лучше, ни хуже других.
Да в армии сейчас море проблем, но это не особенности национального характера, а отражение экономическо-политической ситуации. Вы поинтересуйтесь что там в Африке, а то привыкли на Америку кивать!
VladTs
1. Россия - это тысячи национальностей и русских в этом многообразии этноса, традиций и языков не так уж и много.
2 странная у Вас манера однако:причисляете себя к русским, но вместо того чтобы гордиться лучшими достижениями, лучшими представителями, причитаете над грязным бельем, высставленным на показ перед всем миром чинушами.
-
To PluSh_KiLLeR : И это правильно.......... ;D
-
VladTs
2 странная у Вас манера однако:причисляете себя к русским, но вместо того чтобы гордиться лучшими достижениями, лучшими представителями, причитаете над грязным бельем, высставленным на показ перед всем миром чинушами.
Достижения они не видны особо, а вот дерьмо на поверхности плавает и раздражает глаз, нюх и портит позитивный настрой.
А ещё мне когда-то один умный финский шизофреник сказал: "Если твой народ тебе не сделал ничего плохого, а ты стремишся к другому народу - то ты больной на голову. Но когда тебе делают плохо - от чужого народа плохое вынести гораздо легче, чем от своего. Так почему ты стремишся от своего народа? Потому что ты больной на голову или они тебе сделали что-то плохое?"
З.Ы. Самое главное, что у этого фина народ не отделён от государства, мне мой народ вцелом не сделал ничего плохого (детали не в счёт), а вот государство..., - раздавил бы если бы имел физическую возможность, но если вдуматься, то государство - это не абстракция, а конкретные люди. А люди - это уже народ, а народ - это толпа, а где толпа, там всегда грязь, а в России толпа - всем толпам толпа. Вот круг и замкнулся, и манера здесь не при чём, - это результат моей недолгой жизни. В детстве я был белым и пушистым патриотиком, воспитало меня российско-советское общество и вот вам результат, он как оценка этому обществу, а не мне лично.
-
А почему бы не говорить о проблемах? А достижения сами за себя говорят......... А то если все время о хорошем, то плохое потом всплывает и по темечку, по темечку..... :o ;)
-
VladTs
1. откройте глазки, изучите историю. пока особо "ревнивые русофобы" ковыряются в грязном белье весь мир восторгается нашей литературой, достижениями в науке. Вот казалось бы всю промышленность и науку развалили, а при виде наших ракетных двигателей даже американцы облизываются. Компы наша братия увидела всего ничего, а наши программеры ценятся на вес золота. Японцы журналы "техника молодежи" изучают институтами и внедряют казалось бы сумашедшие идеи. Так что.... правильно вам шизофреник про голову сказал...
2. поверьте на слово: толпа везде одинакова.
3. и вообще фину простительно не отделять государство и народ, что там той Финляндии....
жили бы Вы в России, гон на русских и Россию можно было бы воспринять как местное помешательство. А поскольку Вы живете в другой стране - пахнет подхолимажем.
-
VladTs
1. откройте глазки, изучите историю. пока особо "ревнивые русофобы" ковыряются в грязном белье весь мир восторгается нашей литературой, достижениями в науке. Вот казалось бы всю промышленность и науку развалили, а при виде наших ракетных двигателей даже американцы облизываются. Компы наша братия увидела всего ничего, а наши программеры ценятся на вес золота. Японцы журналы "техника молодежи" изучают институтами и внедряют казалось бы сумашедшие идеи.
Да я в курсе, сам такой, есть что предложить японцам или американцам, только России это не нужно, ей на всё насрать, не нахаляву она бы не отказалась, а получив, потом бы продала бы это так как всё распродаёт
Так что.... правильно вам шизофреник про голову сказал...
Не вам, Nateli, судить о моей голове.
жили бы Вы в России, гон на русских и Россию можно было бы воспринять как местное помешательство. А поскольку Вы живете в другой стране - пахнет подхалимажем.
Расслабься и не гони на меня, я русский и россиянин, а живу не в России - так это мой выбор, когда-то решил, что чем нищим в своёй стране, лучше уж бомжом в чужой и свалил из России нафик. Потом у меня появились дела на Украине, я в неё и приехал, а подхалимажем не занимался и не собираюсь. Ты типа скрыто меня хочешь оскорбить, а потом будешь ныть про моё, якобы хамство, сама же хамишь по полной, вежливо на Вы. Вот от таких россиян меня прежде всего и тошнит.
-
VladTs
ответ в личке.
-
Друзья, если я не ошибаюсь, у нас на форуме, есть медики... Или кто-нибудь что-то может разъяснить, а то сама я не знаю, что и думать :(. Дело в том, что из военкомата сына третий раз отправили на обследование в больницу. Ну, отправили-то правильно, тем более, что призывники сейчас не лежат постоянно, а ездят в назначенные дни. Но... два раза по окончании обследования ему на руки выдали эпикриз, а вот в этот раз - третий - сначала сказали, чтобы он подъехал за выпиской, а когда он приехал (на следующий день), сказали, что выписку отправят в военкомат сами, а ему подъехать туда в конце следующей недели.
И теперь мне в голову лезут всякие-разные мысли... Ведь, если бы небыло ничего ужасного в эпикризе, то его выдали бы на руки? Или поступило какое- нибудь распоряжение из военкомата..., но ведь ни за один день...
До военкомата еще целая неделя, пока что-то прояснится - с ума сойду...
-
Лар, ты не психуй заранее. Просто военкоматовские боятся, что вы чего-нибудь подделаете или припишите ;) Может это итоговый какой-нибудь результат и по нему будет приниматься решение о службе...
-
Спасибо, Кать, немного поспокойнее стало :)
Просто, в первом эпикризе была только аллергия на дом. и книжную пыль (из пульмонологии), а второй эпикриз - из эндокринологии - оставляет желать лучшего. В этот раз тоже из эндокринологии - вот я и нервничаю... :(
-
может это порядок такой?
потому и на руки не дали, может можно попробовать получить копию эпикриза?
-
Может, конечно, и порядок... Но меня удивило то, что сначала сказали приехать за выпиской на след. день, а когда приехал, сказали, что сами отошлют в военкомат :(
Бабушка наша предположила, что в эпикризе может быть заболевание, по которому в армию не берут и поэтому не дали - скрывают, чтобы взять :( Ох, не знаю....
-
Ну что вы раньше времени волнуетесь? Вообще странно что в первые два раза Вам что-либо на руки дали. По своему опыту общения с военкоматами, ничего никому на руки не дают, ни мед. карту, ни тем более дело и т.д. вообще никаких бумаг, типа чтоб не тиснули под шумок.
Это про военком.
А на самом деле, если есть подозрения на какие-либо заболевания, не дай бог конечно, то лучше всего самостоятельно поройти обследование, без направления военкомов и т.д., просто для себя, чтоб знать что и как и быть спокойными.
-
Друзья, если я не ошибаюсь, у нас на форуме, есть медики... Или кто-нибудь что-то может разъяснить, а то сама я не знаю, что и думать :(. Дело в том, что из военкомата сына третий раз отправили на обследование в больницу. Ну, отправили-то правильно, тем более, что призывники сейчас не лежат постоянно, а ездят в назначенные дни. Но... два раза по окончании обследования ему на руки выдали эпикриз, а вот в этот раз - третий - сначала сказали, чтобы он подъехал за выпиской, а когда он приехал (на следующий день), сказали, что выписку отправят в военкомат сами, а ему подъехать туда в конце следующей недели.
И теперь мне в голову лезут всякие-разные мысли... Ведь, если бы небыло ничего ужасного в эпикризе, то его выдали бы на руки? Или поступило какое- нибудь распоряжение из военкомата..., но ведь ни за один день...
До военкомата еще целая неделя, пока что-то прояснится - с ума сойду...
я хоть и не медик, но...
см. http://www.eastpoint.ru/content.php?id=63 (http://www.eastpoint.ru/content.php?id=63)
ст. 25
Статья 25. Права военнослужащих, граждан, подлежащих призыву
на военную службу и поступающих на военную службу по контракту
Военнослужащие имеют право на медицинское освидетельствование
для определения годности к военной службе и досрочное увольнение с
военной службы на основании заключения военно - врачебной
комиссии.
Граждане, подлежащие призыву на военную службу и поступающие
на военную службу по контракту, проходят медицинское
освидетельствование и имеют право на получение полной информации о
медицинских противопоказаниях для прохождения военной службы и
показаниях на отсрочку или освобождение от призыва на военную
службу по состоянию здоровья.
В случае несогласия с заключением военно - врачебной комиссии
военнослужащие, граждане, подлежащие призыву на военную службу и
поступающие на военную службу по контракту, имеют право на
производство независимой медицинской экспертизы в соответствии со
статьей 53 настоящих Основ и (или) обжалование заключений военно -
врачебных комиссий в судебном порядке.
Военнослужащие, граждане, подлежащие призыву на военную службу
и поступающие на военную службу по контракту, имеют право на
получение медицинской помощи в учреждениях государственной или
муниципальной системы здравоохранения.
Порядок организации медицинской помощи военнослужащим
устанавливается законодательством Российской Федерации,
нормативными актами Министерства обороны Российской Федерации и
других министерств, государственных комитетов и ведомств, в
которых законом предусмотрена военная служба. Деятельность
медицинских комиссий военных комиссариатов обеспечивают и
финансируют Министерство обороны Российской Федерации и другие
министерства, государственные комитеты и ведомства, в которых
законом предусмотрена военная служба.
-
как бы то ни было, а надо поехать и потребовать выдать копию, так как для призывника результат обследования не может быть тайной
-
Все дело в том, что он хочет fool служить и ни в какую не хочет обследоваться, говорит, что совершенно здоров (!). Хотя это совершенно не так, я ведь, как мать, знаю.
После второго обследования, задавала вопрос по поводу полученного эпикриза на "призывник. инфо", там сказали, что по этим результатам уже не должны призвать. А из военкомата, когда направили в третий раз, объяснили направление тем, что для освобождения от службы чего-то там недостаточно :(
Вообще-то, получается, что это "я" не хочу служить, а он, как захочет - так и поступит. Ладно, подождем до конца недели, посмотрим, что выяснится.
Спасибо всем за участие.
-
И так. Документы все нашлись. Оказалось, что в больнице его с кем-то перепутали.
Сегодня закончилась наша эпопея - в Армию "нас" не берут yahoo
Конечно плохо, что довольно серьезные проблемы со здоровьем :( , статью дали В-3. Как говорит сын: - "В Армию меня по этой статье, _возможно_, призовут только когда на нас нападут "зелёные человечки".
-
Хорошо, что ты написала. Я пыталась, но почему-то не разрешалось писать в эту тему.
Дай вам Бог поправить здоровье, но в армию не попасть!
-
Хорошо, что ты написала. Я пыталась, но почему-то не разрешалось писать в эту тему.
Дай вам Бог поправить здоровье, но в армию не попасть!
Спасибо на добром слове, Катюш :)
А я инглиш, можно сказать, не знаю и поэтому пишу ::) оно отправляется shuffle
Когда-то сын мне перевел, что там написано, но я уже не помню
-
Надеюсь, что со здоровьем все у вашего сына будет хорошо. Для матери ох как это много значит! Теперь то я это поняла!
И удачи ему и вам в жизни!
-
Спасибо, Yulichka :)
Теперь будем подыскивать работу...
-
Хорошо, что все закончилось.
Жаль, что впереди обследование и лечение. Но самое главное определить все что "нельзя": чрезмерные физ. нагрузки, переохлаждение, перегрев, может набор запретных продуктов, и разработать профилактические меры. Думаю, что со многими заболеваниями при грамотном подходе к организме можно прожить долго и без проблем.
Удачи в поисках работы! Чтобы интересно было и денег достаточно платили. Может чем загорится, да пойдет учится и сделает хорошую карьеру?
-
Можно сказать, что повезло, что проблема со здоровьем выявилась на профилактическом осмотре, а не вылезла во всей красе неожиданным обострением...
Удачи!
-
Жаль, что впереди обследование и лечение.
Только он этого не хочет. Говорит, что прекрасно себя чувствует. Что-либо объяснять - бесполезно. В общем, "пока жареный петух в ж... не клюнет" :(
-
Lara
время идет, мальчик взрослеет, может и ему мудрости добавится? ;D
думаю что все у Вас нормализуется и будет хорошо!