Крысиный Бум

Болтовня => Другие животные => Тема начата: matias_rust87 от June 23, 2009, 02,33:59

Название: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 23, 2009, 02,33:59
Я в шоке и ужасе.

Идем с таксом в ларек. Тут подбегает малютка-чих знакомиться.
Вдруг на расстоянии метров 3-х раздается громкое гарканье хозяйки: "Ка мнеееееее". Чих и не думал никуда идти и продолжал нас обнюхивать. Тут хозяйка его подхватила, унесла и стала сильно его шлепать куда прийдется. Чих извиняюще взвизгивал, а на моей душе стало гадко.

Я не понимаю, как можно поднимать руку на таких малюток. Это все равно что... побить крысу  susel

И что делать в такой ситуации - не знаю. Уже однажды одному мужику, когда он бил на моих глазах добермана, было заявлено, что еще раз увижу, что он бьет собаку, позвоню в милицию. Только, думаю, толку от этого мало вышло  cry
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: missRat от June 23, 2009, 11,12:47
Да ничего тут не сделаешь. Для домашнего животного хозяин - бог и царь. Что хочет то и делает. Только от его совести , милосердия и тараканов в голове зависит. Можно конечно (и нужно!) пристыдить, вдруг да проймет. А вот милиция точно не поможет.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: zverek_alyona от June 23, 2009, 23,34:28
Баба дура. Можно подумать, он ее в следующий раз слушать будет. Как не понимал, чего хотят, так и не понимает.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Violetta от June 24, 2009, 09,54:47
вообще хозяйку тоже можно понять, чих собака мелкая, а таксы часто кусачие.
Я своей йорке тоже трепку задала, когда она побежала через забор к чужим собакам. Не била, но за шкирку трясонула. Больше не бежит к чужим. Все они понимают.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 24, 2009, 10,19:35
zverek_alyona, и я так думаю. Зачем злость на собаку вымещать, если можно сразу подойти и забрать собу с места происшествия, а в следующий раз не спускать с поводка, если поблизости другие собаки  :(

Violetta, так я своего сразу на руки взяла. Мы уходили уже, а чих за нами... Мой такс даже не успел сообразить ничего  :)
Понимают-то понимают, но дисциплина хоть минимальная должна быть...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Vitani от June 24, 2009, 10,41:32
Я со своим рертивером вообще уединенно гуляюла. Один раз только на Рекса набросились два той-терьера, хорошо, что хозяйка сразу отозвала и они повиновались :)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Zlovredina от June 24, 2009, 17,40:48
Ужасно стыдно за людей  :( ну просто в голове иногда не укладывается, как можно себя вести подобным образом?!?! Как можно обижать беззащитных зверушек? Да даже небеззащитных! Бить нельзя никого и никогда. А в воспитательных целях можно отчитать и щелкнуть по носу  ::) ну или за шкирку потрепать... Но бить?!  ???
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lumene от June 24, 2009, 17,57:30
Конечно никому ничего не объяснишь, если люди считают, что таким образом можно выспитать животинку, то обратное не докажешь.  :-\ А вот насчет милиции, кстати, может и сработать. Закон "О защите животных от жестокого обращения" в РФ имеется, только вот будут ли они таким заниматься. Хотя если ситуация аховая и сил довести все до конца хватает можно и обратиться
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 25, 2009, 00,54:11
Ань, БРАВО!
Дочкин той иной раз начинает тявкать ночью, если дочерь гуляет. И тявкает ровно до того момента, пока его НЕ ШЛЕПНЕШЬ. Словесные обращения игнорит...
В собачьй стае кто провинившегося нотациями воспитывает? Трепку задают и вся недолга... Правда как раз вот трясение за шкирку очень на эту трепку похоже...
Да, неприятно наблюдать подобное. И маленькую зверюшку очень жалко. Но зверюшка-то как раз воспринимает наказание именно как должное.
Как-то был у нас несколько дней щен метис кавказца. я два дня его нотациями воспитыала - он смотрел пустыми глазами и ТУТ ЖЕ повторял проступок. Пока я его этим тапком, который пытались сожрать, не огрела по лбу... (такая уж я садистка). В глазах "друга человека" тут же проснулось ПОНИМАНИЕ. Он после этого долго ходил за мной, преданно смотрел в глаза и напряженно вслушивался, что я ему говорю)))
Собственно поэтому и отдали. Перспектива колотить животину в воспитательных целях не привлекла...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 01,12:11
Hanna, я таксу в общественных местах с поводка не спускаю. Читаем закон, в конце концов. А что касается социальности, то моему таксу вполне есть с кем общаться. Пообщались уже однажды с бесповодочной овчаркой в 4 месяца, потом долго корректировали трусость.

А насчет чиха. За что хозяйка его избила, простите? За то, что не смогла свою собаку должным образом выдрессировать? Мой такс уже в годовалом возрасте без единого побоя беспрекословно выполняет команды. Так что можно обойтись малой кровью. Я практиковала метод положительного подкрепления, и он дал очень эффективные результаты. Моя собака не бежит при моем появлении под диван прятаться и не смотрит на меня как забитый раб. Я свою собаку уважаю, и не считаю нужным унижать ее.

Докажите мне обратное - с удовольствием соглашусь. Только вот без "наездов", а с приведением фактов и аргументации.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 01,24:46
Да... С больной головы на здоровую... Оказывается я свою собаку истязаю в тюрьме без общения с сородичами, не шлепаю ее, бедную, а только глажу...
Моя собака - самое несчастное на свете животное  icon_lol

Ну что ж. Коли уж что человек вбил себе в голову. Да... Я просто садистка. Мой бедный песик ужасно страдает, что общается только с соседскими и проверенными собаками.  Гуляет, как и положено правилами на поводке, если вблизи есть люди и другие собаки. Ну разве можно в таком случае оправдываться? Нет, вы извините, но это уже полный маразм.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 01,26:39
Интересно, а крыс тоже надо шлепать в целях воспитания?  ;D
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: zwerg от June 25, 2009, 01,50:43
Глупость - взять собаку в руки и после этого бить и ругать...
О каком обучении может идти речь при такой последовательности действий?

А наказание всегда должно быть когда собака делает что то не правильное...
Если собака не обучена то должна находиться на поводке всегда... А такая маленькая как йорк, чих или той помоему даже если обучена... для безопасности самой же собаки... вокруг много крупных собак которые не всегда хорошо воспитаны и еще больше людей которые могут пнуть, украсть...

Интересно, а крыс тоже надо шлепать в целях воспитания?  ;D
крыс в целях воспитаниия - общеизвестно переворачивают на спину... то же физическое наказание... или вы предлагаете за например укушенный палец делать крысе внушения? или может в нос поцеловать?

Ханна во всем +1, кроме поводков...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 02,01:46
Hanna, да что вы мне по ОКД зубы заговариваете? Вы мне аргументы приводите. Книгу, в которой рекомендуются телесные наказания, статьи, в которых разрешается выгуливать собак в общественных местах без поводка. Без всех этих аргументов ваша критика является пока лишь оскорблением собеседника без каких-либо оснований на это.
Поэтому слушать ваши речи до приведения конкретных примеров я не собираюсь  :)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 02,14:45
И, я так понимаю, что вы считаете, охотничья собака должна проходить общий курс дрессировки? Хорошо, предъявите, пожалуйста, аргументы. Где это прописано? И где прописано то, что собака, не имеющая диплом по ОКД является неуправляемой?

[skiped]
Posted on: Июнь 25, 2009, 02,09:41
Это я не чтобы досадить, а так, просто тут, я вижу, справки требуют... Почему бы и мне не потребовать...
Posted on: Июнь 25, 2009, 02,10:44
Hanna, а вы считаете, что когда с треском лупят животное, это наказание? И еще с такой злостью и яростью... Причем, раз 10 ударила, мы уже далеко ушли, а она все лупила и лупила.
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif) 6.1.6 Хамство, оскорбления других участников форума, угрожающие, клеветнические, порнографические сообщения повлекут за собой предупреждение или немедленное отстранение участника. Срок отстранения определяется Администратором в каждом конкретном случае. В случае особо тяжких нарушений о случившемся будет уведомлен провайдер участника, а участник отключен от форума без права возвращения или повторной регистрации.  
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 25, 2009, 10,29:58
Ой, я такая избивательница получаюсь... Лупила Рича (это полупасюк) мокрой тряпкой... Бегала за ним по комнате и шлепала... Бедный мальчик. Всего то и сделал, что руку распорол (это я у него свой мобильный забирала, когда он его обоссать пристроился. Кровища веером по комнате летела...).
Надо было с ним поговорить наверное. Не повышая голоса, разумеется (кричать так некультурно...)

Когда я занималась со своим колли, основным принципом дрессировки было - ОБЪЯСНИТЬ собаке, что от нее требуется. Фсе. Дальше он выполнял - с радостной готовностью. Такая уж собака. Дооолго потом до меня доходило, что вообще-то собаки не совсем такие... Наших колли не нужно было принуждать - послушание для них - потребность. Китайский хохлатый и две метиски - животные другого биологического вида, я так понимаю....

А Ханна права - требования могут быть на разном уровне. И абсолютным послушанием можно называть очень разное поведение собаки.

Хотя конечно, очень неприятно наблюдать, как бьют собаку. Шлепают ребенка. Посылают нецензурно супругу. Только не факт, что "пострадавший" заслужил что-то иное и поймет какое-либо иное обращение.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Lana от June 25, 2009, 10,32:39
Глупость - взять собаку в руки и после этого бить и ругать...
О каком обучении может идти речь при такой последовательности действий?
Согласна на все сто!
беря собаку в руки и потом дубася ее - дык это можно закрепить то, что когда хозяйка в руки берет, то сразу будет наказание. Несомненно, наказывать надо любую собаку за провинности, но надо соизмерять силу удара и правильность наказания.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 25, 2009, 10,36:24
Лан, а как наказать правильно? Дистанционно, не приближаясь? ::)
Про силу удара не спрашиваю, это понятно, что убивать не стоит).

С колюханом моим, кстати, было забавно в отношении наказания (был у него грех - мог схватить что-то на улице). Так вот - знает, что провинился, сам подойдет и ждет когда наругают-шлепнут. Пока не накажешь - тревога и расстроенность. Ругнули-шлепнули - хвост трубой, скачет вокруг в полном восторге - все позади, ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ! ;D
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Lana от June 25, 2009, 10,39:07
zwerg , а как Вы научите собаку подходить, не спуская ее с поводка?
Ань, а я со своей немкой это отрабатывала изначально дома. Понятно, что на улице была куча отвлекающих факторов, но предыдущие тренировки сделали свое дело. Хотя у меня немка всегда охотно работала... в отличие от ши-тцушки :) С той надо быть в разы хитрее и изворотливей.
Posted on: Июнь 25, 2009, 10,37:04
Лан, а как наказать правильно? Дистанционно, не приближаясь?
вообще щас куча методов есть.. дорого правда и на чихов вряд ли подойдет - эти чудо ошейники. Но в руках я бы все равно не стала собаку наказывать. Подошел-наказал. Все таки поддержка на руках у собаки должна ассоциироваться с хорошим. Особенно для "карманных пород".
Hanna, ты не будь столь категорична! Не надо сбрасывать породные особенности со счетов!
Буквально на днях слушала рассуждения таксятников, которые рассуждали, что таксу научить команде "Ко мне" в связи  с породными особенностями дико сложно. Проще обучить ее стоять по команде и уже чуть что подавать именно эту команду. И знаешь, я им верю, пообщавшись с несколькими представителями этой породы.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Nastiysha от June 25, 2009, 10,44:48
Hanna, вопрос оффтопом.
А чем лучше заниматься с питбулем после ОКД? Аджилити?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 25, 2009, 10,50:11
вообще щас куча методов есть.. дорого правда и на чихов вряд ли подойдет - эти чудо ошейники. Но в руках я бы все равно не стала собаку наказывать. Подошел-наказал. Все таки поддержка на руках у собаки должна ассоциироваться с хорошим. Особенно для "карманных пород".

НА РУКАХ, согласна. Пусть лучше спасаются туда. Но я Гошика как-то трясла за шкирятник... Всю дорогу до дома. Несла и трясла. Вместо убийства с особой жестокостью (оч. хотелось...)  После этого он стал с большим уважением ко мне относиться. Под диван, кстати, не прячется - лезет на руки. Это дочкин той злополучный.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Zlovredina от June 25, 2009, 11,45:25
Лемусик, а почему "злополучный"?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: KAMER от June 25, 2009, 12,47:02
Сложный вопрос. Конечно без наказания на мой взгляд большинство собак воспитать сложно. В конце концов они воспринимают семью, как стаю  и обязаны считать хозяина вожаком. А то могут ведь попытаться стать вожаками и сами. С другой стороны конечно по-моему декоративную собаку наказывать на руках как-то неправильно. Где-то вроде читал, что вообще наказание не желательно проводить руками. Маленькую собаку можно той же газетой отшлепать. Более серьезную собаку, в серьезном случае, к примеру, если агрессию сильно проявляет, приходится иногда поводком шлепать. А что делать? Конечно это надо делать не со злости, а по необходимости и только так, чтобы не нанести вред. А то вспоминается история как мужик кавказцу (!!!) ногой сломал лапу, дрессировал так типа, агрессию хотел вызвать. Потом узнал, сколько стоит лечить и бросил прямо около ветклиники, сказав, что проще нового завести. Пес потом при виде человека, чуть ли не в землю зарыться пытался от страха. Огромный кавказец.
А одними поощрениями... А как к примеру поощрениями приучить не брать еду у чужих людей? А не поднимать всякую гадость с земли?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 13,26:58
Специально для администрации

Цитировать
Вам хоть известно, что собака социальное животное и что общение с сородичами для нее - такая же жизненно важная потребность, как, скажем, движение, нормальное питание, сон?

Или Вы решили, что чих - не собака, а живая игрушка?

Цитировать
Что-то у Вас много букв и мало смысла...
И не надо трепа...
А коли нет - нечего и вешать лапшу на уши про какое-то "беспрекословное выполнение" команды "Служи" дома у стола  Grin. Слова имеют вес, когда за ними все-таки что-то стоит реальное. У Вас, как я поняла - ничего.
Займитесь воспитанием собственной собаки Да и о собственном воспитании Вам стоит задуматься. Глупо "делать замечания" другим, когда сам не смыслишь в вопросе.

Интересно, это я хамка... А если администрация посмотрит, то последующее мое сообщение, признанное хамским, было ответом.
Хамство, да будет вам известно, - "тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некооперативным способом общения". А по моему я отвечала на личные оскорбления, оценки моих способностей и качества моего воспитания очень адекватно. Если у вас нет ни капли чувства юмора, что не способны отличить в моем посте иронию и хамство, то извините  icon_lol

Мало того, что меня оскорбили, не разобравшись в ситуации, не приведя ни единого аргумента...

Да бейте своих собак на здоровье. Кто ж вам запрещает. А свое желание склочничать выплескивайте лучше на базаре. Там вам найдутся подходящие партии.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 25, 2009, 13,33:48
Лемусик, а почему "злополучный"?

Потому что сидит дома один и скучает. Писает на пеленку, какает на пол (поэтому в основном сидит в дочкиной комнате), гуляет два раза в день в лучшем случае (а мелким, имхо, нужно раза четыре выходить минимум), на руки я лично брать его не жажду - писает от избытка чувств, на прогулке все нервы измотает (холерик и невротик - то под машину летит, то еще чего), по ночам от одиночества тявкает, в общем - сплошное испытание нервов... Моих. Мне его жалко. Совсем не такая жизнь у него должна быть... имхо.
Одно хорошо - хотнла я мелкую собаку, а теперь успокоилась.
Да любой собаке нужно МНОГО ВНИМАНИЯ.
Вот сейчас дочерь дома много сидит, готовится к сессии, так приятно посмотреть - Гошик на диване в гостиной, то лежит весь в счастьи, то скачет козлом, то с Обиком играет (с крысой). Сейчас он вполне благополучен :). Жаль, что это закончится...

Не брать еду у чужих нашу колюху Джесси отличненько научили на площадке - инструктор втихаря пихала кусочек, а потом сама же по носу хлопала. В конце концов Джеся ей из рукава дубленки клок выдрала в ответ на предложение кусочка сыра))).
И не брала даже когда бабушка ей разрешала. Отворачивалась от протянутого гостьей куска и тихонько рычала...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 13,48:06
И еще. Почему все решили, что я делала тетке замечание... Я вообще мимо прошла. У меня нет привычки делать кому-либо замечание, если я не уверена 100% в своей правоте. Что ж вы на меня накинулись-то сразу?

Я только однажды пригрозила молодому человеку, потому что он избивал добермана палкой, сначала дразнил его, а потом колошматил. И мне это не привиделось.

Что ж получается, у нас спор ради спора? Я не понимаю, почему нельзя нормально, по-человечески что-либо обсуждать, и обязательно кого-нибудь втоптать в грязь. Да, мне больно было все это видеть, и, наверное, я написала сюда не только для того, чтобы пожурить нерадивую хозяйку. Наверное, предполагалось некое обсуждение ситуации с последующими выводами.

Я не уверена, что меня опять начнут травить и давать оценки моим личным способностям. Да мне и плевать. Все-таки хорошо, что есть еще люди, способные спокойно и без нервов обсуждать что-либо. Большой им респект за это  bis
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 14,00:47
Пока меня еще не убедили, что собаку нужно непременно бить. Так что остаюсь при своем.

Наказание, конечно, должно иметь место. Я, например, наказываю собу "морально". Больше всего действует игнор. Таксы вообще не переносят, когда на них не обращают внимания  ;D
Прежде всего в воспитании (дрессировку мы еще не проходили - читаем ниже) я стараюсь не создавать такую ситуацию, когда бы я могла наказать пса. Например, вместо того, чтобы лупить его за неповиновение, я лучше лишний раз отработаю детали. Ну не приходилось мне его бить, просто не за что было :)

А по поводу дрессировки - зря вы так, Ханна. Мой собак родился прошлой весной, а на дрессплощадку мы не успели записаться, в виду того, что набор был окончен, когда собаку стукнуло 4 месяца. А мне надо было именно на эту, и ни на какую другую. Этой осенью мы идем на ОКД.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: zwerg от June 25, 2009, 15,36:22
Пока меня еще не убедили, что собаку нужно непременно бить. Так что остаюсь при своем.

Наказание, конечно, должно иметь место. Я, например, наказываю собу "морально". Больше всего действует игнор. Таксы вообще не переносят, когда на них не обращают внимания  ;D
Прежде всего в воспитании (дрессировку мы еще не проходили - читаем ниже) я стараюсь не создавать такую ситуацию, когда бы я могла наказать пса. Например, вместо того, чтобы лупить его за неповиновение, я лучше лишний раз отработаю детали. Ну не приходилось мне его бить, просто не за что было :)

А по поводу дрессировки - зря вы так, Ханна. Мой собак родился прошлой весной, а на дрессплощадку мы не успели записаться, в виду того, что набор был окончен, когда собаку стукнуло 4 месяца. А мне надо было именно на эту, и ни на какую другую. Этой осенью мы идем на ОКД.

Ога, собака бросилась на кого то - в игнор, собака подбирает дрянь на улице - в игнор icon_lol
Бред, простите...

Ханна, с поводка не спускать необученную собаку, в общественном месте неспускать любую собаку

ОКД, имхо, вещь обязательная для собаки компаньона, городской собаки... И это обязательно относится и к декоративным породам.

Вот мой миттель - пример неправильного подхода к воспитанию - никакого ОКД... небыло у родителей времени этим заниматься >:(, а мне 10 было когда он появился... Не спускается с поводка с двух лет кроме площадки, поля и леса... Сейчас кобелю 11 лет ттт, не выглядит он несчастным... В районе где он живет и гуляет много неадекватных бесповодочных крупных собак, поэтому среднемелкие породы гуляют только на поводках(поэтому компания у него всегда есть)... хотя должно то вроде быть наоборот...
А йорка - собственно моя собака - ОКД не проходила в силу возраста ей около 7лет было когда она появилась, но ходит без поводка рядом и подходит по команде и от "вкусняшек" в кустах и от собак и от людей... И наказывали ее в свое время вполне серьезно - не побоями ессно(килодевятьсот можно и пришибить) а голосом и трясением за шкирку...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Lana от June 25, 2009, 15,51:51
Бить - не бить, а наказывать надо. Ну не бывает идеальных щенков! шкодить они любят изрядно. Поэтому формировать правильную модель поведения все же надо стараться.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 16,29:44
zwerg, не передергивайте, пожалуйста. Я сказала - что стараюсь не допускать таких ситуаций. Игнор - в других случаях. Моя собака не подбирает на улице, за что ее наказывать-то? А если меня попросят аргументы... Пожалуйста, в следующий раз предоставлю видеозапись прогулки. Мне не трудно  ;)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 16,32:09
И вообще, я не понимаю, если бы я над своей собакой издевалась - было бы уместно меня тут осудить. А такое ощущение, что меня пытаются принизить просто за то, что я считаю, что моя собака - умный и адекватный зверь. Простите, но я имею полное право так считать.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 16,43:16
Кстати, могу предоставить сканы руководства, по которому с собакой занималась. С реквизитами автора заодно. Где полностью расписывается метод положительного подкрепления. И где черным по белому говорится, что нужно не допускать ситуаций, где собака может нарушить правила.

И пока я больше верю признанному кинологу, чем людям, о которых ничего не знаю и впервые вижу на форуме. Уж извините, но по интернету слабо видится, кто и насколько опытен. Поэтому я воздержусь от каких-либо оценок в адрес кого-либо, потому что не считаю такие оценки на форуме правильными и гуманными.

Я не заставляю никого убеждать меня, но позвольте тогда остаться при собственном мнении и в хорошем настроении. А не сидеть и думать, почему меня здесь унизили и оскорбили, и что я плохого этим людям сделала.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: gajka-mouse от June 25, 2009, 18,33:13
научить команде "Ко мне" в связи  с породными особенностями дико сложно. Проще обучить ее стоять по команде и уже чуть что подавать именно эту команду.
моя подобрашка видимо еще и такса немного)) думала,там только гриффон нагрешил)) мучалась-мучалась с командой "ко мне" - ни в какую..но на "стой" реагирует мгновенно и беспрекословно. наказывать этот вертолет с ушами приходится часто, ибо и пожрать гадость на улице, и на велики покидаться-это мы горазды..но не на руках,конечно..луплю немного по попе, или пальцем слегка по носу, если жрет что-то, то пасть открываю и держу, чтоб неприятно было.
а роттвейлершу руками никогда не наказывала..только газетой по морде.
сейчас у приятелей 3х месячный ам стафф, болонка-болонкой, всех залижет..но зубья-то остренькие молочные, он ими хоть и царапает, а не кусает, но больно все равно..а вырастет - там вообще же пасть огого будет, поэтому уже сейчас приучаем, что с руками играть нельзя.смешной такой, пасть откроет, посмотрит и зевнет, делая вид, что в общем на руки и не собирался посягать, так..спать прсто хочется))
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Celtivar от June 25, 2009, 20,15:01
Блин, вас всех послушать - собаку пальцем трогать нельзя. Имхо - все тут зависит и от собаки, и от хозяина. Я выросла с собаками. С пеленок была с оленегонной лайкой. ЗВЕРЬ. Дома всех пытался пасти как оленей - кусал за ноги и гнал. Пока не всыпали. После него был самоед - собака с разумом. Не то, что ударить - крикнуть ни разу не пришлось. А потом появилась метиска стаффа с немцем. Собственно, конкретно били, именно БИЛИ, только раз. За попытку съесть меня(у меня швы после того случая, к слову). Отец бил. Убивал. В клинику ездили с собакой потом, т.к. по всей шкуре были кровавые синяки. Но этого хватит, видимо, собаке на всю жизнь.
А то что на улице шлепаю поводком или рукой по крупу иногда - это разве битье? Собака и не чувствует, когда горяча. Когда вокруг бегает озверевшая шавка мелкая, и кидается, поди удержи озверевшего оппонента в 40 кг. Это, кстати, к слову о поводках. В городе. >:(

Теперь, собственно, по теме. Если, как описывает автор темы, чиха реально лупили долго и сильно - это конечно хозяйка не права. Но в описанном случае чиху НАДО БЫЛО наподдать. Может и не так жестоко. Она его что, била палками что его из стороны в сторону кидало? Скорее всего она ему шлепков легких под зад понадавала. Это, имхо, не издевательство, если сделано за дело.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от June 25, 2009, 22,55:29
CelticWolf, это было избиение. С учетом размера чиха. Может быть, для ротвейлера это не было бы чувствительно, но для чиха... Там замах был конкретный.

И изначально я не говорила о телесных наказаниях, я говорила именно об избиении. Спасибо вам, CelticWolf, что единственные заметили эту разницу.

Поэтому мне и не понятны наезды участников, когда речь идет в этой истории не о методах воспитания, а именно об избиении.

Да, действительно, сколько собак, столько и способов воспитания. С этим я безусловно соглашаюсь. Это весомый аргумент. Наверное, если бы моя такса мне гадила, я бы тоже ее побила. Но все же не стала бы срываться. Эмоциональность для воспитателя - это прямой знак профнепригодности. А в доказательство - вспомните школу. Как вы реагировали, когда учителя срывались? Просто думали - бешеная тетка, слабачка, которой пора бы нервишки подлечить. И еще больше злили из интереса, когда же ее инфаркт хватит  ;D При воспитании все эмоции нужно отодвинуть в сторону, иначе адекватность действий будет стремиться к нулю. А кому приятно, когда на него срываются? Думаю, собаке тоже неприятно...

Пусть у меня не столь много практики, сколько у опытных собаководов, но пока я терпением достигаю большего эффекта, чем угрозами и трепкой. Хотя иногда злость разбирает не по-детски. Но это только в отношении кошек. Я, когда у меня только первый кот появился, тоже любила "наподдать" хорошенько. А потом у нас начались большие проблемы... Кошки ведь по-другому на все реагируют: вот мой кот и стал "немного нервным". И сейчас меня побаивается, хотя теперь я с ним очень вежливо обращаюсь.

Что же в отношении собак... То, по-моему, у собак сначала идет "первое предупреждение" в виде агрессивной позы, а уж потом наказание провинившегося.  Мать-собака предупреждает расшалившегося щенка грозным рычанием, и если он не перестает, тогда уже наказывает. Но я ни разу не видела, чтобы собака срывалась, истерила и била своих щенков что есть мочи и куда попало :) Этим успешно и руководствуюсь. Сначала предупреждают такса, а потом могу хлопнуть по морде. Но избивать... Нет. Да и всегда достаточно первого предупреждения :)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Lana от June 26, 2009, 07,40:10
Ань, я бы вот чужую собаку отпугивать не стала, зная, какие иногда бывают хозяйки у маленьких собачек. Видела я как-то сценку аналогичную, когда маленькую собачку, убежавшую от хозяйки пытались вот так же, отпугивая, отогнать. Дык потом от хозяйки этой наслушались много нелицеприятного, что мол как они посмели ее собаку испугать.
А вот по поводу контакта.... Бывало, у меня собаке достаточно было сказать "ах ты дрянь" и для нее это было самым большим наказанием, каким она себе могла только представить. Но это же было не сразу! До этого же были "пути через тернии к звездам". К сожалению, собаки не рождаются с программой, когда уже изначально знают, что можно делать, а что нельзя. А вот этот период, когда происходит это самое выстраивание контакта, и есть то время, когда приходится мозг понапрягать, пытаясь создать из ниточек взаимопонимания толстые канаты.
Я вообще смотрю, собачников много на форуме. Может создать темку с каверзными вопросами по дрессуре, где ставить конкретные задачи, как обойти у щенка или молодой собаки тот или иной "бзычок", который не устраивает хозяев.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Nastiysha от June 26, 2009, 11,04:42
Цитировать
Вообще-то аджилити начинают заниматься до ОКД, если хотят результата
Годовалая сука, подобрашка с улицы. Не уверена, что без ОКД я с ней на аджилити слажу. Да и страшновато немного.  :( Я хочу с ней аджилити просто для того, чтобы собака чем-то занималась, так что высоких результатов не надо.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: lemusik от June 26, 2009, 14,56:55
Я в ЛенЭкспо видела, как работают бойцы - питы, стаффы... Это ПОТРЯСАЮЩЕ! Очень прониклась к этим собакам. А главное - к их хозяевам. Так что, думаю, если есть желание и возможность - у Вас все должно получиться. :)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: karma от July 03, 2009, 15,04:43
Мдя.. Не хотела идти в эту тему, но после сегодняшней прогулки...Иду с подростком пули. Ну пули, я думаю представляете как выглядят, некрупные собаки со смешной внешностью и трогательной мордашкой. Внешне. На самом деле, это самая настоящая собака, по характеру ближе к южнорусской овчарке, с непростым характером и очень доминантная. Мой Кактус не просто доминантный, а сверхдоминантный. (куда до него моему ротвейлеру!) Ну вот идем мы, никого не трогаем. За нами какой-то мужик идет. Кактус начинает упиратся, рватся на поводке и пытатся сбить с ног остальных прохожих, попутно выкручивая мне руки. Мужик умиляется, ой какая собачка, сю-сю-сю. Реакции на рывок поводком ноль. Сю-сю-сю продолжаются. Даю второй рывок. Снова ноль эмоций , тут же даю третий, посильнее. Рывок как рывок, без полетов над землей, собака на мягком ошейнике. Настроение у собаки портится, он вспоминает о моем присутствии и садится слева от меня (поскольку я как раз стояла, а о этоо всего безобразия он шел по команде рядом). Дальше этот шизанутый мужик обкладывает меня трехэтажным матом, читает лекцию о том, как надо воспитывать собак, потом швыряет в меня сигаретой, фотографирует меня же  на мобильник и говорит, что вернется с бандитами, которые меня собственно и закапают. Я даже балончик достала. Ну и как, нормально это?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Vilka от July 03, 2009, 16,39:42
Ну и как, нормально это?

Россия - страна непуганых идиотов, так что нормально. Не обращайте внимания.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: karma от July 03, 2009, 16,56:44
Да я то не обращаю, сама кого угодно зубами загрызу.  ;D Но проблема то существует, сначала "добренькие" прохожие несобачники упорно лезут куда не надо, а потом после очередного нападения какой-нибудь собаки на каждом углу орут что всех поусыплять надо, монстры... Вообще, интересно существует для людей хоть какая-то грань?  Ведь врядли кто-то позволит себе подойти и сделать замечание родителям, которые за что-то ругают своего ребенка, или вмешатся в спор между двумя людьми. А вот когда дело касается собак - это пожалуйста, "все вокруг колхозное, все вокруг мое". Собака - это чужая собственность. Гладить чужую собаку, на мой взгляд, все равно что лезть в чужую сумку или карман.  Я не говорю конечно про случаи, когда садисты пытаются собаку убить или покалечить, тогда вмешатся надо. Но вот в остальном...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Hanna от July 03, 2009, 21,58:53
...
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от July 03, 2009, 23,21:39
А если, к примеру, я вижу, что мама из своего ребенка на моих глазах психического калеку делает? Ну, к примеру, я постараюсь себя сдержать, насколько это возможно. Но... Все люди разные, часто мы об этом забываем. Вот.

"Между
тем, что я думаю,
тем, что я хочу сказать,
тем, что я, как мне кажется, говорю,
тем, что я говорю,
и тем, что вы хотите услышать,
и тем, что как вам кажется, вы слышите,
тем, что вы хотите понять
тем, что вы понимаете,
стоит десять вариантов возникновения непонимания.
Но всё-таки давайте попробуем..."

Эдмонт Уэллс

Людям плохо, когда лезут, плохо, когда не обращают внимания. Но, в конце концов, я для себя решила, что плохо только одно - равнодушие. А когда человек искренне пытается помочь - для меня это вовсе даже неплохо. Такие люди сейчас большая редкость, пусть и корявенько помогают и с сомнительным результатом  ;D Меня вот после нашего разговора в теме с Ханной, взялась наставлять на путь истинный одна знакомая. То, что это было из лучших побуждений. я поняла только тогда, когда отбесилась и отобиделась вволю  :))
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: karma от July 03, 2009, 23,55:01
Hanna. с моим ротвейлером случай еще круче был. Представьте, собака по Русскому Рингу работала и успешно. А тут идем гулять, на поводке, в наморднике. Стоит пьяная компания из трех человек. Начинают откровенно к собаке лезть, пытаются чипсами угостить. Я его еле удерживаю уже командой. Тут мне один бьет по морде, дескать С..., чего собачку в наморднике держишь и гладить не даешь? Ну что оставалось? Буквально содрала с собаки намордник и дала команду Фас.  Он их быстренько так уложил. Правда дело даже не завели. Слава богу, нашлись свидетели, которые приехавшим операм ППС рассказали как и что. Как оказалось, в милиции товарисчей очень хорошо знали. Нет, избивать собаку конечно не дело (я про чиха с этой темы), но как мне кажется, там просто аффект у человека был, сама потом пожалеет. Не думаю, что там систематически избиения имеют место быть. Новичкам иногда трудно сдержатся. Не потому что они плохие и садисты, а просто от недостатка знания, опыта, выдержки. Все это приходит с годами. Понятно, что когда с собакой не занимаешся, ничего от нее не требуешь, то и ситуаций таких не возникает. А вот когда только начинаешь вникать во все это...Иногда вижу как на моих занятиях новички срываются. Кто-то лупить собаку начинает,  кто-то в слезы, и с воплями не нужна мне такая собака уходят. Как им потом бывает стыдно! И после такого срыва, человек действительно начинает что-то понимать и второй раз такой ситуации больше не возникает. 
matias_rust87 , ну если мамаша своего ребенки искалечить или уьить пытается, тогда да. Вообще делать замечание незнакомому человеку - это верх бескультурия. И "помощнички" такие точно не нужны. Хочется кого-то повоспитывать - пожалуйста, есть семья, друзья. Но никак не незнакомые люди. Особенно когда не очень понимаешь ситуацию  ;) А ворчать и поучать - это удел бабушек.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от July 04, 2009, 03,57:22
Вспомнила, как в парке месяца два назад с таксом гуляли. К нам собака подошла без поводка, понюхала такса. Собака была средняя по размерам. Хозяин собаку взял за голову и отшвырнул ее на несколько метров. Мы пошли дальше, я ни слова не сказала.
Но вот просто интересно - что это по-вашему было?

karma, надеюсь, вы не имели в виду, что вообще нервный срыв дрессировщика - это признак прилежания? Все зависит еще и от нервной системы. Есть люди, которые по типу нервной системы неустойчивые - вспыльчивые, им нужно сразу добиться результата, они не умеют ждать, и устойчивые - те, которые могут часами проделывать однообразные действия, не раздражаясь, систематически прилагать усилия.  Ну и опыт, выдержка, воля тут не на последнем месте - безусловно.

В педагогике - как в спорте: железные нервы - главное оружие :)

По своему опыту, насчет нервных срывов из-за того, что не получается, скажу так. В большинстве случаев это случается с теми, кто с детства привык добиваться всего излюбленным методом - криками, слезами, топаньем ножками. Самый примитивный тип манипуляции, которым детки часто пользуются  ;D Я не педагог, но много об этом читала, и по работе со многими людьми видела - когда истерики остаются без внимания, истерикан довольно быстро утирает сопли и приходит в себя  ;)
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: karma от July 04, 2009, 16,27:05
Цитировать
Вспомнила, как в парке месяца два назад с таксом гуляли. К нам собака подошла без поводка, понюхала такса. Собака была средняя по размерам. Хозяин собаку взял за голову и отшвырнул ее на несколько метров. Мы пошли дальше, я ни слова не сказала.
Но вот просто интересно - что это по-вашему было?
Я не собираюсь "ставить диагнозы" ни владельцам, ни их собакам, тем более со слов и не видя что собственно происходило. Вообще, когда видишь собаку в течении одной минуты первый и последний раз в жизни понять что происходит НА САМОМ ДЕЛЕ часто трудно. Пример: привезли мне с усыпалки кобеля азиата. Связанного. В наморднике. Отправили его туда за то что кинулся на хозяев, в итоге откусил хозяину нос, хозяйку сильно искусал и она лежала в реанимации (сейчас у нее инвалидность). Кобель очень доминантный+с детства был предоставлен сам себе+привык что люди его боятся и самое страшное, почувствовал свою силу. А после этого вообще в раж вошел. По идеи, таких собак не восстанавливают, усыпляют. Но за этого очень просили, в общем решили попробовать, дать ему шанс. Атаковал он молча, молниеносно, пытался сразу свалить и вцепится. Единственное, он слегка обнажал клыки перед атакой, совсем чуть-чуть, со стороны может и не заметно, если не знаешь. А вот теперь представьте, что предысторию вы не знаете. Дальше картина. Иду я с этой собакой,  собака обнажает губу и я знаю, что за этим последует (но вы-то этого не знаете), дабы предотвратить бросок собаки я бью его ногой в пах. Жестко, да, но кто попробует поработать со стакилограмовой чужой собачкой, которая тебя ежесекундно пытается сожрать, да к тому же весит в два раза больше тебя... Ну вот и представьте как это со стороны выглядит, идет "бедная-несчастная" собачка и ни с того, ни с сего ее бьют, да еще ногой, да еще в область паха. Что на ум приходит? Хозяйка - живодерка. На деле же если я проигнорирую его оскал, то последует бросок и я вслед за его бывшими хозяева окажусь в реанимации. Этот пес и сейчас жив-здоров. Работала я с ним около 6 мес. первый месяц все так и было на пинках-бросках, пока он не понял, что любая его агрессия будет наказана, что люди сильнее и его не боятся. Потом он стал нормальной собакой, отдрессировала его по курсу ОКД. Вот уже 6 лет он живет в семье с двумя маленькими детьми. Более нежной няньки, чем этот пес, представить себе сложно. Он абсолютно стабилен, никакой агрессии больше нет и в помине и кстати, меня он встречает с большой радостью. А ведь его могли усыпить много лет назад.
Цитировать
В педагогике - как в спорте: железные нервы - главное оружие

По своему опыту, насчет нервных срывов из-за того, что не получается, скажу так. В большинстве случаев это случается с теми, кто с детства привык добиваться всего излюбленным методом - криками, слезами, топаньем ножками. Самый примитивный тип манипуляции, которым детки часто пользуются   Я не педагог, но много об этом читала, и по работе со многими людьми видела - когда истерики остаются без внимания, истерикан довольно быстро утирает сопли и приходит в себя
Вот именно, вы не педадог, не спортсмен и даже дрессировкой не занимаетесь, о каком опыте может вообще идти речь?Я вот тоже много литературы по хирургии читала, пойду пожалуй, прооперирую кого-нибудь  ;D А вообще я раньше тоже такой максималисткой была. Помню когда только начинала работать орала на владельцев, которые срывались на собаках на всю улицу, теперь не ору, жду когда человек успокоится и спокойно, за чашкой чая, объясняю ему почему собака поступила так, а не иначе, что именно он упустил в дрессировке.  Люди все разные, но любого, хоть раз в жизни можно довести до состояния аффекта. Разве вы сами ни разу в жизни ошибок не делали?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Lady-bird от July 04, 2009, 19,42:50
karma, а эту собаку брали в семью с детьми или дети появились позже? Как новые хозяева не испугались такой предыстории?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: karma от July 04, 2009, 20,21:42
Lady-bird, с этой собакой было все вообще очень долго и непросто. Сначала мне ее спихнула девушка, которая с усыпалки забрала, приехала в слезах. Ну все как всегда денег оплатить передержку и коррекцию нет, собачку жалко. Я на него посмотрела, думаю, ладно не обеднею. Единственное, потребовала телефон старых хозяев, поскольку тоже рисковала прилично, в одной квартире с такой собакой это не просто. Месяц я его буквально забивала. И это при том, что обычно работаю с собаками мягко, никогда ни ЭШО, ни строгачи, ни удавки не применяю. Но этот пес первый месяц жил только желанием убить. По поводу и без повода. Так и жили, я его ни на секунду из видимости не выпускала, только он крысится, я его блокирую. Через месяц я увидела что собака изменилась. Иногда еще подрыкивал, но той ярости и самоуверенности больше не было. Началас ним послушкой заниматся. Появился контакт с собакой. Девушка которая его привезла пропала окончательно и я поняла, что помогать с пристройством собаки она тоже не будет. Себе я его оставить не могла, своя собака была. Начала неспешно искать ему новых хозяев. Еще при первом звонке по телефону рассказывала всю его историю. Сколько я отсеяла, сложно сказать, но много. А в итоге, приехала семья: муж с женой и с ребенком. Собака им очень понравилась. Их не испугало, то что произошло с предыдущими хозяевами, просто они подробно и дотошно расспрашивали меня в чем я вижу причины такого поведения, сколько есть шансов, что он станет нормальной собакой. И были готовы много заниматся. Из 6 мес что он жил у меня, 3 месяца они приезжали ко мне каждый день, работали с ним, притирались. В конце концов настал день, когда собака была готова уехать в новый дом. Врожденных отклонений в психике у него не было, с ребенком он с первого дня знакомства был очень нежен. Потом у них второй ребенок появился. Когда они его забрали, то продолжали ко мне на дрессировку ездить. Сейчас эта собака уже в солидном возрасте, а по характеру не сказать что азиат, у меня иной раз складывается чувство, что это щенок болонки, дурень дурнем. Играет, ласкается, совсем по-щенячьи.
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Stasy_Korn от July 06, 2009, 15,16:49
Вообщето собак надо битт так же как и других животных
ну Не всмысле *бить!!!* а отшлепать просто за плохое поведение,а иначе невоспитаешь,просто вот есле написал котенок на пол,отвести его к луже и отшлепать газеткой допустим,слегка,но не ИЗБИВАТЬ ДО ВИЗГА!
это же животные!тут люди часто не понимают,а ш что уж про собак говорить =DD
так что баба конешно переборщила
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: matias_rust87 от July 07, 2009, 03,04:53
karma, по этому поводу у нас со знакомым врачом беседа была недавно. Мы сошлись во мнении, что "педагог - не педагог, врач или не врач", но иногда действовать все же надо. Я не лезу в чужие дела, но искренне пытаюсь понять, что и почему. Ну в самом деле, иначе я бы с вами либо не разговаривала, либо разговаривала исключительно в утвердительном ключе.

Я не педагог, но бывший спортсмен, если что  ;) Да, конечно, я не собираюсь спорить с дрессировщиками, но неужели нельзя с ними поговорить? Или дрессировка - это такое дело, в которое обычному собаководу лучше не лезть?
Название: Re: Докатились: уже чихов избиваем
Отправлено: Hanna от July 07, 2009, 11,34:26
...