Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: VaKa от October 16, 2009, 23,50:12
-
А как ты с мужем попала в Германию? папа у тебя немец? в каком городе ты живешь? на кого учишься?
К нашей бывшей соседке приезжала подруга из Германии, они там тоже всей семьей живут уже 10 лет. Порассказывала про житье-бытье))) прям рай на земле) учишься, квартиру оплачивают, стипендию дают))) че бы не жить) эх
Папа да, немец :) А попали... моя сестра поставила заявление, что мы хотим выехать; когда пришел ответ, сказала и нам... вот так и "попали". Семь лет назад ::) А ведь даже не догадывались, что мы куда-то собрались уезжать ::) Муж "попал" отдельно от меня ;D Мы уже здесь познакомились, в общежитии smpink на его дне рожденья :o :P
А то, что рассказывают... Большинство либо говорят, что здесь клоака, либо рассказывают красивые сказки ::) Одна тётка вот рассказывала, что их поселили в сарае, без горячей воды и отопления, с одной только печкой ;D Какой же это рай? 8-) ;D
Учатся не все, как повезёт. Квартиру оплачивают только если сидишь на социале. Но лучше идти работать, т.к. отношение здесь к безработным, как к дерьму, извиняюсь. Унижают конкретно. Стипендию получает почти каждый, мы тоже. Только она идёт кредитом, т.е. гос-во даёт нам кредит и по окончании учёбы мы его обязаны выплатить обратно. А вообще, здесь свою жизнь, конечно, организовать попроще. Если потеряешь работу, то в любом случае без средств к существованию не останешься.
Но вот мы оба получаем стипендию, а денежков не хватает хоть убейся :-\ Не, ну на еду и за квартиру заплатить хватает, но вот на большее нет. Поэтому муж учится и ещё и работает. Грузчиком. В ночь. Правда всего два дня в неделю. Но: даже если бы он работал пять дней, то нам бы хватило только заплатить за квартиру. Короче, всё неоднозначно ::) как и везде, наверно, есть свои плюсы и минусы. Но плюсов больше, поэтому в Россию назад не хочу. Да и опять же: сожгли все мосты и возвращаться некуда и не к кому :-\
А живём мы в городе Кассель, земля Хессен (прямо в центре Германии ;D). Учуся на планирование города и региона ::) Улицы, вид строений, места для парков, мостов и тыды- эт всё наше!... будет, если смогу доучиться ;D
Posted on: Октябрь 16, 2009, 23,48:03
Ничего себе, я накатала ответ ::) Ты меня своим вопросом прям за живое задела ;D
Кстати, у нас есть видео о Касселе. Сделали с мужем. Если кто хотит, могу выложить ::) И "добро пожаловать в гости" ;D
-
Конечно выложи видео, очень интересно)
у моей подруги папа из Казахстана, его отец был немцем, их фамилия Рот (кто его знает, мб, вы родственники ;)), брат этого папы вместе с его матерью и своей семьей давно уже живет в Германии, а вот семья подруги туда категорически не хочет))) никакие блага Германии не сманили их с русских северных краев)) я раньше думала, что они многое теряют, теперь не думаю так)
была такая поэтесса София Парнок, так она писала: "... За морем веселье да чужое, а у нас и горе да свое")))
единственное мне нравится в Германии ( про остальное я и не знаю): разрешение на однополые браки ;D ;D ;D
__
а мы придумали класть в клетку шапку)) ага как им там сладко спится, так тепло ... в собственных-то писяках :P теперь нафик никакой шапки им. nono
-
У некоторых срабатывает патриотизм, некоторых держат родные и друзья, некоторым банально лень куда-то ехать
Офигеть. Т.е. — по умолчанию надо как раз уезжать? Ну-ну.
-
Офигеть. Т.е. — по умолчанию надо как раз уезжать? Ну-ну.
Кто не русский - тем да, надо, пока всякие русонацики - фанаты лозунга "Россия для русских" не активизировались.
-
Если нерусский комплиментарен русским, за русских — то проблем нет.
А если ему некомфортно среди русских — то все правильно, пусть сваливает, и чем быстрее, тем лучше.
OFF разводим... Однако покажи мне того нерусского, которому было бы абсолютно комфортно, когда ему на каждом углу будут декларировать на словах, а то и более наглядными способами демонстрировать, что "Россия для русских".
-
Лично пил с армянином, с которым все хором орали «Слава Руси» и все такое. Это ,конечно, не строго показатель — можно орать одно, а думать другое.
Но вопрос очень простой: русские — государствообразующая нация, причем русский национализм — чисто оборонительный.
Так что кому не нравится — может валить.
А кого это устраивает — должен поддерживать русских, вот и все.
Впрочем ,действительно оффтопик. Можно завести отдельную тему в болталке.
-
Warrax, Вы в мой дневник заглядываете только чтобы мои мысли извратить?
Офигеть. Т.е. — по умолчанию надо как раз уезжать? Ну-ну.
Где я это сказала? Читайте не между строк и как вам хочется, а то, что я писала.
Если нерусский комплиментарен русским, за русских — то проблем нет.
Так что кому не нравится — может валить.
А кого это устраивает — должен поддерживать русских, вот и все.
Да правда что ли? Вас репрессировали? Вас вырывали из вашего дома, без объснения причин, просто потому что у вас нерусская национальность? Вас перевозили с вагонах для скота, стариков, детей, больных, беременных, всех вместе? Вас называли потомком гитлера? Нет? Моя семья через это проходила. И не надо бла-бла если не понимаете очём речь!
-
1. У вас четко это написано. Могу расписать, если очень надо. Установка именно на «валить».
2.Ну и какая нерусская национальность? Именно по причине национальности переселяли чечен/крымских татар — слишком гуманно поступили, сейчас расхлебываем.
Еще переселяли немцев — тут, увы, не повезло. Но раз Германия напала, то это было целесообразно, никуда не деться. В Америке японцев вообще в лагеря загнали, к примеру — так что стандартная практика.
-
Ага, а меня вполне целесообразно в школе называли внучкой гитлера.
И, знаете, я не хочу с вами это обсуждать. Для вас это просто абстрактный разговор, меня берёт за живое. Немцы и после войны подвергались репрессиям и мой отец это сам пережил и воспоминания пронёс через всю жизнь. Я знаю о чём говорю.
-
не по причине национальности а по причине тупого обобщения тупыми руководителями. расхлебываем сейчас совсем не это, а непродуманную национальную и социальную политику.
и было бы очень правильно начать новую тему а не засвинячивать дневничок.
еще выселяли балкар.
а у меня 2 девчонки с украины уехали на ПМЖ в Германию. за лучшей жизнью. украина вообще разбегается, если судить по моему классу.
а бытовой негатив к "понаехавшим" не прослеживается? или местные его вежливо скрывают?
-
А может они не из-за счастливой жизни не хотят уезжать, а из страха? Например, из страха за детей? Вдвоём- втроём срываться с места намного легче и проще, чем с пятью детьми. Я ничего не утверждаю nono У некоторых срабатывает патриотизм, некоторых держат родные и друзья, некоторым банально лень куда-то ехать :P
Дядя Ваня ( :)) отец моей подруги несколько раз ездил в Германию к брату и матери, жил там по 3 месяца и даже как-то работал. Но никто из членов их семьи туда переезжать не хотел, хотя там родные оказали бы им посильную поддержку. Я думаю, просто они не чувствуют себя немцами. Ты говоришь, что тебя в школе обзывали... хм... знаешь, в отношении их семьи ничего такого не было!!!!! мб, потому что мы там в глубинке живем... мне всегда казалась необычной их фамилия, но не более)) на севере им все родное, папа у них рыболов, грибник... мб, поэтому и не уехали... не знаю даже, а дети давно уже выросли)
Юпитер маленький лапоух)))))) чебурашка))
-
rodinad, я уже Laddiе попросила либо отделить, либо "изничтожить" это "ответвление".
а бытовой негатив к "понаехавшим" не прослеживается? или местные его вежливо скрывают?
Разное отношение. Но как к немцам к нам в любом случае никто не относится ::) Кто-то вежливо сторонится, кто-то относится с симпатией, кто-то с явным неприятием (наци). Считают русскими :)
на севере им все родное, папа у них рыболов, грибник... мб, поэтому и не уехали... не знаю даже, а дети давно уже выросли)
feel79, а в каком городе они живут? shuffle Кста, мои родители только переехав сюда стали и рыболовами, и грибниками... и к тому же благополучно остались садоводами ;D Там всё было очень далеко :(, российские расстояния со здешними не сравнить ;D
-
Кто не русский - тем да, надо, пока всякие русонацики - фанаты лозунга "Россия для русских" не активизировались.
Ну как бы неонацисты есть не только в России, а наверное везде. Во вторых нацизм и патриотизм хоть некоторые и пытаются приравнять, не одно и тоже. Ну а в третьих лозунг "Россия для русских" не всегда подразумевает "Россия только исключительно для русских".
Мне так кажется.
Я и сам как бы не белокурый и голубоглазый, если уж на то пошло. ;D
Posted on: Октябрь 17, 2009, 22,31:40
В Америке японцев вообще в лагеря загнали, к примеру — так что стандартная практика.
Это да. При чем даже вполне граждан уже США, родившихся в Америке.
Ну и в Европе разное было.
У Ремарка всякое интересное написано про эмигрантов из Германии.
Но если вспомнить, что происходило в самой Германии ...
А про массовые переселения национальностей в СССР вот
http://lib.rus.ec/b/126574
Их, кстати, проводил совсем не русский по крови руководитель ;D
ЗЫ вчера отметил, что по ТВ знаменитый летчик-испытатель Магомет Толбоев в интервью упомянул словосочетание "мы, русские".
Posted on: Октябрь 17, 2009, 22,35:02
Ага, а меня вполне целесообразно в школе называли внучкой гитлера.
Ну что значит целесообразно или нет.
Месть она всегда грустна и не всегда приходится на виновных.
Вот Япония напала на США, виноваты ли в этом жители Хиросимы и Нагасаки на которых ядерную бомбу бросили?
А граждане США японского происхождения, которых в лагеря бросили?
Вот на том же Кавказе, кто-нибудь нападает, режет села с национальностью врага. Потом те отбиваются, разрушают села с национальностью нападавших. Виноваты ли простые крестьяне, что их президент отморозок? Нет, но страдают они.
Это очень грустно, но так устроена жизнь.
-
Просто, если честно, грустно и обидно, что русских немцев, уехавших в германию, не то чтобы ненавидят, но многие считают предателями и считают, что "крысы бегут с корабля".
И пишут вот такое как Варракс:
Если нерусский комплиментарен русским, за русских — то проблем нет.
Так что кому не нравится — может валить.
А кого это устраивает — должен поддерживать русских, вот и все.
Должен поддерживать русских? Должен быть комплиментарен? Быть за русских? Почему я вполне в своей стране кому-то что-то должна? Во время войны русские немцы были за русских, рвались на войну, чтобы отбить фашистов, чтобы отвоевать родину. И?!!!... Тебя размазывают, репрессирют, унижают, а ты улыбаюся и уважай, ты же нечаянно оказался немцем. И это ничего, что тебя преследуют и через десять лет после войны, ставят на учёт как преступника... Я пишу не за себя, меня вся эта грязь особо не коснулась, ну кроме "внучки гитлера" (но человек своё получил, поэтому фиг с ним), а вот моему отцу, рождённому в 1942 доставалось до 15 лет. Причём от официальных властей, а не от мнительных соседей.
ЗЫ вчера отметил, что по ТВ знаменитый летчик-испытатель Магомет Толбоев в интервью упомянул словосочетание "мы, русские".
Памятник ему, что ли поставить? ??? Я себя тоже вполне себе русской считаю... и немкой ко всему. Я считаю, что если человек живёт в россии и говорит без акцента по- русски, если вырос в русской культуре, то он русский. Я выросла в двух культурах, в большей степени в русской. Отец вырос в немецкой культуре, но потом сломался и отказался от неё, уехал в город и вырос как русский.
И я считаю, что вы просто не в праве говорить о русских немцах "валите отсюда, если не нравится": если человек считает россию своей родиной, но ему не нравится жизнь (что в россии вполне понятно), почему он должен валить куда-то?!!! Человек сам решит к какой стране он принадлежит и где хочет жить. Многие, кстати, возвращаются обратно в россию.
-
Немцы и после войны подвергались репрессиям
Еще раз: да, так получилось, что Гитлер на нас напал. Так что же вы хотели-то?
Скажем, согласно директиве наркома обороны СССР 200ш все немцы, в числе представителей всех национальностей, не входящих в состав Советского Союза, были уволены из армии. НЕ «немцы конкретно», а именно что «все, чья национальность не входит в состав СССР».
Posted on: Октябрь 18, 2009, 00,41:31
лозунг "Россия для русских" не всегда подразумевает "Россия только исключительно для русских".
Вообще не подразумевает.
Просто сейчас Россия НЕ для русских, администрация очевидно антирусская.
Вот Россия и должна быть для русских. Точнее будет перефразировать «России — русскую власть».
Демократия, так сказать — русских-то большинство.
Что никак не обозначает репрессий по отношению к остальным коренным народам России.
-
Немцы и после войны подвергались репрессиям
Скажем, согласно директиве наркома обороны СССР 200ш все немцы были уволены из армии.
А, ну если для вас репрессии- эт увольнение из армии, тогда я молчу ::)
-
Почему я вполне в своей стране кому-то что-то должна?
Вообще-то своя страна для немцев — это Германия, если я ничего не путаю.
Во время войны русские немцы были за русских, рвались на войну
Ознакомьтесь со статистикой на тему «сколько немцев радостно уехали в Германию в конце 30-х -начале 40-х» из Прибалтики и проч. Есть даже в Википедии — конечно, источник еще тот, но ссылки там есть.
Некоторые, конечно, рвались. Но во время войны индивидуальным подходом заниматься возможности не было.
И это ничего, что тебя преследуют и через десять лет после войны, ставят на учёт как преступника...
Увы, форс-мажор.
Нельзя судить то время по законам нашего, мирного.
Я себя тоже вполне себе русской считаю... и немкой ко всему.
Вот и наглядная иллюстрация.
Одно дело — русский немецкого происхождения, тут да — обидно
Другое — сидеть на двух стульях.
Я считаю, что если человек живёт в россии и говорит без акцента по- русски, если вырос в русской культуре, то он русский.
Еще одна наглядная иллюстрация. Эдак в русские и негра записать можно.
вы просто не в праве говорить о русских немцах "валите отсюда, если не нравится"
А тут дело не в немцах, а вообще — всем, кому не нравится, могут или пытаться что-то сделать, или же валить. Во втором случае, понятно, отношение соответствующее.
Posted on: Октябрь 18, 2009, 00,55:13
А, ну если для вас репрессии- эт увольнение из армии
Это был пример отношения — не «немцы конкретно», а «все, у кого государственность вне СССР». Просто у немцев были компактные поселения + многие упорно не желали «русифицироваться», сохраняли именно немецкую культуру и т.п.
-
Просто сейчас Россия НЕ для русских, администрация очевидно антирусская.
Вот Россия и должна быть для русских. Точнее будет перефразировать «России — русскую власть».
Демократия, так сказать — русских-то большинство.
Что никак не обозначает репрессий по отношению к остальным коренным народам России.
Что значит "России - русскую власть"? Что-то типа "национально-пропорционального представительства", мечты многих русонациков?
Администрация - она, конечно, дерьмо, но именно "антирусскости" я особой не вижу. Достается всем.
Вообще, "России - русскую власть" - это глупость, так же как глупостью является практика судить людей не по их делам, а по национальности. И даже будь я русским сам - я скорее выбрал бы вменяемого и адекватного президента - башкира, немца там или, скажем, бурята, чем какого-нибудь долбака только за то, что он русский.
-
Что-то типа "национально-пропорционального представительства"
В том числе. Логичный подход, я бы сказал.
"антирусскости" я особой не вижу. Достается всем.
См. правоприменение 282-й — за что кому сколько дают.
См. приговоры русским и неруссским — скажем, явно больному психически Копцеву за несколько царапин евреям сколько дали и сколько получают чеченские террористы.
См. дела Аракчеева, Ульмана и проч. — приговоры невиновным.
См. законы — русских как национальности нет там вообще, всем остальным можно нац.организации и т.п., русским — как-не не очень. Причем некоторые нац организации финансируются из госбюджета.
См. дотационные регионы — кто там живет. И понятно, что за счет НЕ дотационных — см. кто там живет.
См. какие проблемы каждый раз с Русским Маршем.
См., как регистрировали партию «Великая Россия» — отказали, несмотря на то, что устав был специально скопирован с «Единой России».
И т.д. и т.п.
См., какие тезисы называют «экстремистскими».
Про мигрантов, которым все упрощают регистрацию, я вообще молчу.
я скорее выбрал бы вменяемого и адекватного президента - башкира, немца там или, скажем, бурята, чем какого-нибудь долбака только за то, что он русский.
Это при условии, что больше некого — выбор из двух кандидатур.
А вот то, что руководят русскими нерусские — это как-то странно. Русских в РФ > 80%, а см. представительство в правительстве. Да и в тех областях, где политика продвигается — СМИ, ТВ и проч. (среди руководства).
-
Увы, форс-мажор.
Нельзя судить то время по законам нашего, мирного.
Ага? 50-е годы, прям ужас- ужас, война.
Вообще-то своя страна для немцев — это Германия, если я ничего не путаю.
Путаете. Немцы в течении нескольких веков жили в россии и между прочим неплохо так подтянули страну. И всё равно не должны чувствовать себя в "своей стране"?! И вам ещё не понятно почему многие уезжают? ::) Людям свойственно уходить оттуда, где они нафиг не нужны и где говорят- "ваше место там-то, валите".
А тут дело не в немцах, а вообще — всем, кому не нравится, могут или пытаться что-то сделать, или же валить. Во втором случае, понятно, отношение соответствующее.
Т.е. вы вот только что написали, что немцы должны жить в германии, россия де не ваша страна, а когда немцы уезжают "соответствующее отношение"? Здесь вы нам нафиг не нужны, страна не ваша, а наша, но если уедете- вы предатели и ублюдки. Ей богу, интересная у вас точка зрения ;D
Эдак в русские и негра записать можно.
Вы знете негра, который вырос в русской культуре? ::) Впрочем, не о неграх речь.
-
Вот, кстати, хорошо еще по теме (http://krylov.livejournal.com/1063855.html) «для кого Россия»:
Радикальнее лозунга "Россия для русских!" может быть только лозунг "Русские для русских!"
Вот это уж точно "фашизм" и даже где-то "абсурд". "Вы с ума спрыгнули, ведь русские должны служить". "Они же не могут быть для себя, ну просто не могут". И, тихонько - "потому что они были для нас". "И мы никогда не дадим им жить для себя, лучше всех убьём".
-
Это вы к чему сейчас?
-
А вот то, что руководят русскими нерусские — это как-то странно. Русских в РФ > 80%, а см. представительство в правительстве. Да и в тех областях, где политика продвигается — СМИ, ТВ и проч. (среди руководства).
Вон тов. Сталин, которого ты защищал давеча от нападок, русским тоже не был, однако русскими (в том числе) руководил, и порой весьма небезуспешно. :)
А что там в составе правительства? Нынче ведь в документах национальность не указывается, потому даже если кто-то и составлял подобную статистику, то она может быть неточна, если не сказать тенденциозна или вовсе фальсифицирована.
-
ия ;D
Вы знете негра, который вырос в русской культуре? ::) Впрочем, не о неграх речь.
Э, Антон Зайцев?
Ну не негр, ладно, мулат. Но на самом деле он не один, таких много.
Там неумные девочки и фестиваль молодежи, а затем олимпиада. ;D ;D
-
Э, Антон Зайцев?
У него мать русская, так што имеет право ;D
-
Когда я дрался с пьяным уродом, в поведении которого было менее всего от цивилизованного человека, живущего среди людей, мне хотелось быть "жидярой" и "свиньёй нерусской", потому что именно так этот ублюдок меня почему то называл. Я не желал иметь с ним ничего общего. И мне было абсолютно пофигу какой он национальности, вероисповедания, партийной принадлежности и сексуальной ориентации. Бил я его не за это.
Когда мне доводилось переходить линию фронта от одной противоборствующей стороны к другой в региональный конфликтах на территории бывшего СССР, то слишком часто я слышал с разных сторон абсолютно одинаковые речи, отличающиеся только упоминанием враждебной национальности: Это не нация, это племя! - национальность можно подставлять по вкусу. Однако бойцы почему то смущались при вопросах как же во времена Советского Союза они мирно уживались, дружили, женились, вместе пили и веселились. И даже враги у них были общие.
Когда я встречаюсь с огульным восхваление одной группы людей и унижением другой группы людей по одному единственному признаку - национальности, я понимаю, что самим этим индивидам, гордящимся только принадлежностью к какому либо этносу, больше гордиться нечем. У этих индивидов вероятнее всего нет ничего, чем лично они, как представители homo sapiens, могут гордиться. Вот тогда они ставят себе в заслугу свою принадлежность к определённой нации или расе. Совершенно не задумываясь над тем, что тем самым они оскорбляют свою нацию. Ведь в принадлежности к определённой национальности меньше всего заслуги тех самых индивидумов, это заслуга их родителей или, на худой конец, паспортиста, выписывающего метрику.
К чему это я? Пока писал - забыл, ночь на дворе. А, к тому, что дерьмо случается не зависимо от национальности, расы, веры, пола. Либо человек принимает общечеловеческие ценности и желает считаться с мнением и интересами людей его окружающих, либо он становится автоматным патроном в обойме преступников.
-
Кстати, национальность вообще понятие субьективное. Раса- да, реально данные ДНК отличаются, а в одной расе национальности между собой никак не отличаются. Так что всё это очень надуманно. Человек принадлежит к той национальности, в культуре которой вырос.
-
война
Война не заканчивается путем нажатия на кнопку «вкл». «Горячая» перешла в «холодную».
К тому же — к чему именно претензии?
Да, раз спецпереселенец — надо стоять на учете. Безотносительно национальности.
Обзываются «фашистом»? Ну а что поделать, если именно немцы нападали?
И т.д.
Да — вот такое совпадение получилось, и понятно, что изнутри это очень неприятно. Но мир — это вовсе не торжество справедливости.
Немцы в течении нескольких веков жили в россии и между прочим неплохо так подтянули страну. И всё равно не должны чувствовать себя в "своей стране"?
Вот видите — вы четко пишете, что, мол, немцы «неплохо подтянули страну». Не «мы же вместе с русскими эту страну поднимали», а «мы подтягивали [эту страну русских лапотников, без нас бы…]».
Причем такое можно отнести к времена Петра Первого — когда он массово завозил спецов. А вы сейчас говорите про «подтянули», т.е. четко отделяете себя от русских и от «этой страны».
Одновременно претендуя на «наша страна».
Понятно, что первые переселенцы были немцами полностью; но ехали-то они к русским, в Россию. Было бы логично предположить, что они быстро обрусеют — тоже ведь европейцы. И кто бы тогда вспомнил происхождение-то?
Но именно что немцы Поволжья и проч. жили достаточно обособленно, сохраняя свою культуру.
На русских землях, что характерно — т.е. это называется именно захватом территории de facto. Просто по кол-ву не столько, сколько китайцев.
Короче говоря, вы четко отделяете себя от русских — по какому праву тогда Россия — «ваша страна»?
ещё не понятно почему многие уезжают?
См. выше — как раз очень понятно.
Т.е. вы вот только что написали, что немцы должны жить в германии, россия де не ваша страна, а когда немцы уезжают "соответствующее отношение"?
См. выше.
Именно немцы — т.е. по культуре + происхождению — в Германии. Могут жить, конечно, и в России, если хотят — но эта страна не их.
А если русский человек имеет немецкое происхождение — скажем, родители рус+нем, воспитывался в русской культуре и т.п., то он вполне себе русский, просто с немецкой кровью. Но таковой как раз не будет отделять себя от русских.
Из старого:
5) Может ли поддерживать русских националистов человек, нерусский или не вполне русский по крови, но русский по духу? Не будет ли к нему особого отношения, не будет ли он постоянно испытывать недоверие и т.п. со стороны товарищей?
Если этот человек – действительно русский по духу, чужое отношение его волновать не будет.
Сам он свои мотивации знает лучше, чем кто-либо со стороны. Он знает, что его намерения чисты и что он действительно способен принести пользу. Он умеет отличать общее от частностей, и, если кто-то начнет что-то вякать насчет формы его носа или нерусской фамилии – не станет плакаться: "Ах, эти злые русские меня обижают! Не буду больше русским националистом!" – а просто даст в морду. И пойдет дальше своим путем. Потому что для него поддержка русских – это именно свой путь, свернуть с которого никакие неприятности его не заставят.
Жаль, что таких людей очень мало. Гораздо больше таких, которые, даже поддерживая русских на словах, при этом требуют особо трепетного отношения к своей национальности и закатывают истерики, стоит им где-то от кого-то услыхать что-то нехорошее о евреях или кавказцах. Собственно говоря, по этому признаку очень легко отличить реального союзника от замаскированной неруси.
-
Вон тов. Сталин, которого ты защищал давеча от нападок, русским тоже не был
Не был. Сам себя называл «русский грузинского происхождения» для внутриполитических целей.
Никто же не говорит, что в правительстве и т.п. должны быть только русские. Речь о пропорциональности представительства.
А что там в составе правительства? Нынче ведь в документах национальность не указывается
Фи. В документе можно что угодно написать.
См., скажем, на личики перестройщиков и прочих гайдарочубайсов. Много там русских в %?
Или посмотрим на т.н. «правозащитников». К какой национальности они в основном принадлежат? Какие национальности защищают? Какие национальности обвиняют?
-
А если русский человек имеет немецкое происхождение — скажем, родители рус+нем, воспитывался в русской культуре и т.п., то он вполне себе русский, просто с немецкой кровью. Но таковой как раз не будет отделять себя от русских.
Да? А вот после всех ваших наездов на русских немцев я уже начала себя отделять.
Вот видите — вы четко пишете, что, мол, немцы «неплохо подтянули страну». Не «мы же вместе с русскими эту страну поднимали», а «мы подтягивали [эту страну русских лапотников, без нас бы…]».
Екатерину помните? Немцев при петре? Я не про "нас" писала, а про них, "завезённых" немцев.
Причем такое можно отнести к времена Петра Первого — когда он массово завозил спецов. А вы сейчас говорите про «подтянули», т.е. четко отделяете себя от русских и от «этой страны».
Вы наверно не заметили, что я писала в прошедшем времени и в третьем лице? А не "мы, немцы, россию вытягиваем". И если уж вы вспомнили Петра и "спецов", то вот этих "спецов" я и имела в виду. И вот именно эти спецы и есть родоначальники российских немцев. И именно от них пошло, что немцы в россии жили обособленно до самой второй мировой, не любили их знаете ли.
На русских землях, что характерно — т.е. это называется именно захватом территории de facto.
И как эхо: "понаеееехали туууут!!!". Эт не немцы приехали в россию и отхапали кусок земли. Эт их насильно увезли в россию и поселили на этой территории, отдав её в пользование. Пётр отдал, царь такой кажись был. Не немец, так что "немецкого сговора против земли русской не было".
-
мне хотелось быть "жидярой" и "свиньёй нерусской", потому что именно так этот ублюдок меня почему то называл. Я не желал иметь с ним ничего общего. И мне было абсолютно пофигу какой он национальности, вероисповедания, партийной принадлежности и сексуальной ориентации. Бил я его не за это.
Вот странно как-то — ничего общего, бил независимо, а сам хотел стать именно тем, за что типа бьют. Не логично.
Ублюдки и пр. бывают любой национальности, никто не спорит. Но если уж выступаешь против ублюдка независимо от национальности — так и у себя нефиг национальность учитывать (независимо о таковой, могли вообще за другого принять).
А то получается как у иудеев — сами делят мир на себя и гоев, а когда другие делят на себя и иудеев, очень обижаются.
бойцы почему то смущались при вопросах как же во времена Советского Союза они мирно уживались, дружили, женились, вместе пили и веселились. И даже враги у них были общие.
А что смущаться-то?
Да, и враги были общие. И — некоторые! — мирно уживались. А некоторые — нет. См., за что переселяли чечен и крымских татар, например.
Опять же, кто раньше приезжал в РСФСР (условно) из Кавказа/Азии? Либо торговцы на рынок, которых тогда было куда меньше и они от рынк адалеко и не отходили, либо образованный слой — учиться. А сейчас кто?
См, например, тему «таджики и наркотики».
Русский национализм — оборонительный, еще Меньшиков век назад писал. См., например, каково русским было в Чечне, для наглядности.
Когда я встречаюсь с огульным восхваление одной группы людей и унижением другой группы людей по одному единственному признаку
Правильно, шовинизм — это не от большого ума.
Дело не в лучше/хуже — это всегда «для кого» и «в чем», а именно в инаковости.
Совсем на пальцах: я не говорю, что ислам хуже христианства или что мечети хуже церквей. Но мечетей на русских территориях — на фиг не надо.
дерьмо случается не зависимо от национальности, расы, веры, пола.
Вот только с разной частотой и разного сорта.
Скажем, преступники бывают разные; но вот рабы и специализация на выкупах — как часто совершается русскими и кавказцами?
Либо человек принимает общечеловеческие ценности
Люди — они разные. Именно ОБЩЕчеловеческих ценностей быть не может, они сходны лишь у близкокультурных наций.
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
Общечелове́ческие це́нности — словосочетание, активно используемое в манипуляции общественным мнением. Утверждается, что несмотря на различие национальных культур, религий, уровня жизни и развития народов Земли существуют некие одинаковые для всех ценности, следовать которым должны все без исключения. Ещё один миф и выдумка, дабы создать иллюзию в понимании человечества как некоего монолитного организма с единым для всех народов путём развития и способами достижения своих целей. Во внешней политике США и их сателлитов разговоры о защите «общечеловеческих ценностей» (свобода, демократия, защита прав человека и т. д.) перерастают в открытую военную и экономическую агрессию против тех стран и народов, которые хотят развиваться своим традиционным для них путём, отличным от мнения мирового сообщества.
Мало кто задумывается над тем, что абсолютных общечеловеческих ценностей не сущетсвует. Например, даже если взять такое базовое пра́во, прописанное во Всеобщей декларации прав человека ООН, как пра́во на жизнь, то и тут можно найти достаточно примеров различных мировых культур, в которых жизнь не является абсолютной ценностью (в древности — большинство культур Востока и многие культуры Запада, в современном мире — культуры, основанные на индуизме — это лишь малые примеры). Другими словами, термин «общечеловеческие ценности» — это эвфемизм, прикрывающий стремление Запада к навязыванию нового мирового порядка и обеспечению глобализации экономики и мультикультурализма, что в конечном итоге позволит стереть все национальные различия и создать новую расу общечеловеческих рабов, служащих во благо избранных (надо отметить, что и представители т. н. золотого миллиарда ничем от таких рабов отличаться не будут).
-
О, здесь промелькнуло слово: Союзник! То есть не "пятая графа" в паспорте (ну не в современном, раньше была такая) является определяющим фактором. Уже идёт разговор о единении "по духу". Но нельзя забывать, что бьют не по паспорту. И если стая "духовно единых" вдруг вечером встретит союзника, отличающегося от них формой носа, цветов лица или волос, а то и просто расцветкой штанов, то я полагаю, этого "союзника" от стаи спасёт отнюдь не духовное единение, а быстрые ноги или, возможно, случайный наряд милиции.
-
их насильно увезли в россию
Да уж © К.Воробьянинов.
Ладно, пошел работать. На таком уровне разговаривать как-то смысла не вижу.
-
Вот только с разной частотой и разного сорта.
Скажем, преступники бывают разные; но вот рабы и специализация на выкупах — как часто совершается русскими и кавказцами?
Люди — они разные. Именно ОБЩЕчеловеческих ценностей быть не может, они сходны лишь у близкокультурных наций.
это уже чистой воды демагогия и профессиональный уход от темы. Чувствуется класс и опыт.
Бить ублюдка мне пришлось совершенно независимо от национального вопроса, это он пытался так меня оскорблять потому что ему хотелось хоть как то оправдать свои поступки, противоречащие как раз именно общечеловеческим ценностям (управление автомобилем в нетрезвом состоянии, заезд в зону отдыха в черте города под запрещающие знаки, разведение костров в лесопарковой зоне, оскорбление и унижение чести и достоинства посторонних окружающих людей). Всё это он оправдывал одним: понаехали тут! и с какой то стати приплёл национальный вопрос. Доказывать уроду, что ты являешься его "единомышленником", на мой взгляд, не только бессмысленно, но к тому же и оскорбительно для сообщества людей единых с тобой по национальности и духу.
-
этого "союзника" от стаи спасёт отнюдь не духовное единение, а быстрые ноги или, возможно, случайный наряд милиции.
Именно эта ситуация и расписана — такой союзник (без кавычек!) свою позицию выбирает осознанно, с учетом и таких ситуаций.
А чтобы не было таких случаев, коренным народам России надо поддерживать русских. Скажем — сведения из первых рук — кое-где на Дальнем Востоке скинхеды состоят из русских и бурятов. И — никаких проблем, т.к. буряты — коренной народ и поддерживают русскую позицию против кавказцев, которым там делать нечего.
Сейчас город не помню, но в каком-то руководителем русской нациоаналистической организации был русский немецкого происхождения — и никаких проблем.
Posted on: Октябрь 18, 2009, 03,39:22
Вспомнил про старую тему (она была закрыта):
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7614.0
Там многое уже разбиралось и примеры приводились.
-
Ладно, пошел работать. На таком уровне разговаривать как-то смысла не вижу.
В смысле не хотите опускаться до моего уровня? ;D Вы прям меня расстроилиии! Без вас тут на моём уровне так плохо было >:(
Варракс, спасибо за ссылку, было интересно почитать. Особенно повеселил вопрос от nerjaveikin:
А еще есть вопрос людям из Германии. Правда что у Вас люди делятся на сорта,что отражается печатью в документах?Разве это не дескриминация?
-
кое-где на Дальнем Востоке скинхеды состоят из русских и бурятов.
ох как тяжело будет бурятскому скину разбитыми губами и без зубов доказывать своё единение с союзниками в Москве.
Общечеловеческие ценности: уважение старших, родителей и учителей, уважение права на собственное мнение. И не будем тут разбирать энциклопедию сомнительных авторов, которые строят из себя идиотов, прикидываясь, что ничего не понимают. Примерно так менты, трясущие торгующих у метро бабок, ведут.
-
Что-то, кроме эмоций, не вижу контраргументации. Ладно, поехали.
Трактовка термина «общечеловеческие ценности» возможна двумя способами.
1. Ценности, действительно общие для всех людей — т.е. всех культур. Вообще-то, даже не ограничиваясь настоящим временем, но ладно.
Что вы выдвинули как таковые?
«уважение старших» — см. «Легенду о Нарайяме», чтобы далеко не бегать за примерами.
«родителей» — во всем мире полно родителей, которых лишают родительских прав, которые измываются над детьми и т.д. Их уважать, что ли? Не проходит.
«учителей» — всех подряд, да? :-) Думаю, понятно.
«уважение права на собственное мнение»
Далеко не во всех культурах. Во многих право на собственное мнение есть, условно, у старейшин и пр., а не у всех.
Таким образом, все — мимо. Перечисленное — это не общечеловеческие ценности, а ценности некоей группы, не более того.
Действительно же общечеловеческие ценности должны быть таковыми для всех.
2. Другая трактовка — это «вот это мы назначаем такими ценностями, такие ценности должны рассматриваться как общечеловеческие».
Именно это и раскрывает определение, что я цитировал.
Под маской «общечеловеческих ценностей» сейчас пропихивают либерализм, глобализм, толерантность, политкорректность и проч. — что весьма вредно для наций и соотв. государств.
Posted on: Октябрь 18, 2009, 05,15:58
это уже чистой воды демагогия и профессиональный уход от темы. Чувствуется класс и опыт.
Ответьте, пожалуйста, на вопрос: рабы и специализация на выкупах — как часто совершается русскими и кавказцами?
Какой процент наркоторговцев среди русских, цыган и таджиков, находящихся на территории РФ? Приблизительно, конечно.
Бить ублюдка мне пришлось совершенно независимо от национального вопроса, это он пытался так меня оскорблять потому что ему хотелось хоть как то оправдать свои поступки
Это понятно. Не понятно, откуда взялось «мне хотелось быть "жидярой" и "свиньёй нерусской"».
Не «такие, как этот ублюдок, позорят русскую нацию», а «мне хотелось быть нерусским».
-
(Заседелся на форуме, извините, если с опечатками сабж.)
Про уезжать. Это зависит не только от отношения здесь, но и от ожидаемого отношения там, - как ни банально звучит.
Французу, живущему на границе с арабским кварталом в своём французском городе ехать дальше Франции особенно и некуда, даже если и били не раз; он и не едет. А евреи на пороховую бочку Ближнего Востока едут даже из самых что ни на есть богатых и мирных стран. Я не говорю что 100%, но и не 1 из 1 000 000. Некоторые из США и ЕС приезжают вообще только отслужить во время очередной горячей стадии арабо-израильского конфликта, а потом обратно. И в США немало евреев, которые прямо говорят, что в первую очередь они израильтяне, а во вторую - американцы.
Насчёт давления шовинистов - от бытовой фобии до политических организаций.
Ну, РФ пока на постсоветском пространстве - на сколько я знаю - позади только Беларуси в плане безопасности для нацменьшинств (если Северный Кавказ не брать); ну и Армении, возможно. На Украине русские фамилии "перевели", в Молдове - да то же Приднестровье плюс нынешние шовинисты у власти, в Грузии одного из лидеров армянской диаспоры посадили на многие годы за низачто, в Азербайджане точно не знаю, но говорят не совсем уютно, в Средней Азии - дорогу нацкадрам, причём жёстче, чем при СССР нацполитика проводится (а в нацреспубликах и при большевиках после войны преимущества титульным нациям давали, даже если местный кадр немного хуже неместного), в Прибалтике - в Эстонии и Латвии массовое негражданство, антисемитизм - везде.
В экономике - у РФ труба есть на крайний случай. Остальные всё время жили хуже РФ после распада Союза, кроме Прибалтике, которой Запад много помогал, но сейчас ситуация в экономике в Прибалтике испортилась, в Латвии - вплоть до массового закрытия школ и больниц, остальные ждут, перекинется латвийская хворь, или пронесёт. Но в той же богатой Литве социалку тоже уже режут, только без коллапса целых объектов.
Желающие могут сами поднять через Яндекс и тематические форумы положение нацменьшинства, которое ближе, в стране, которая кажется более похожей на Россию - и посмотреть как там и что. Многим несладко.
Что до школьных притесненений, то я заметил, что многие представители нацменьшинств любую обиду понимают на национальной почве. В то время, как в том же классе могли жутко чмырить "косого", или "длинную", или просто рыжего. Именно за то, что тот - "косой", или "длинная", или рыжий. В некоторых - я подчёркиваю именно в некоторых - случаях соученики могли использовать как зацепку к своей жертве и национальность, не имея реально ничего, кроме личной неприязни. Дети бывают жестоки, и советские дети (надеюсь и нынешние российские) тут ещё не крайний случай для развитой страны.
Просто если у кого-то семья страдала при прежней власти из-за не рабочекрестьянского происхождения, но другой родной страны для него нет - нет и вопроса массового отъезда. Да и при нынешней власти некоторым семьям тяжко пришлось, а ехать больше некуда - все остальное чужбина.
Как сказал один белый эмигрант в замечательном городе Париже: на родине есть прошлое и будущее, а на чужбине только настоящее.
Впрочем, и раньше было, и тем более сейчас есть достаточно примеров успешных эмигрантов совсем уж чужой стране. Тут ещё и от склада характера зависит - для кого-то просто в другой город уехать в тягость, а для кого-то новое место как раз стимул вкалывать в двойне, плюс лёгкая адоптация к новой культуре и минус тоска по малой родине.
Общечеловеческие ценности: уважение старших, родителей и учителей, уважение права на собственное мнение.
Ой, ну с крысофобами не могут договориться в одном обществе, а тут разные култьтуры - с разной этикой и разным пониманием своих целей.
Индусы вон ни с кем не воюют, а миллиард мусульман больше или меньше, но поддерживает ненависть к Израилю палестинцев и окрестных арабов. Что, чужих из космоса заслали, нелюдей?
Уважение старших - на сколько я знаю, у японцев по сей день если старший "товарищ" сказал, значит это правильно (по крайней мере "значит это правильно с большой вероятностью"), а в европейской культуре - взрослый человек сам себе авторитет (настоящий идеал янки вообще хлопчик расторопней папаши и в бизнесе и в досуге). Считают ли японцы США, ЕС, Австралию и Израиль себе ровней по этим самым общим ценностям - мне кажется что не очень. Или очень не.
Ценность жизни - у японцев был фильм про старину, где они стариков на гору умирать относили. Чтоб не объедали. Не хотелось бы такого на смену нынешнему почти сытому миру, но говорить, что это неестественно я бы не стал; это от ситуации зависит и от того, кто в этой ситуации находится.
-
«РФ пока на постсоветском пространстве - на сколько я знаю - позади только Беларуси в плане безопасности для нацменьшинств»
В Белоруссии Батька им разойтись не дает, в отличие от РФ. Потому и безопасность — нет ни массовых мигрантов-гастарбайтеров, ни этнических преступных группировок, ни крупного национального бизнеса, внедряющегося на русскую территорию.
А.Бегун (начальник отдела главного управления оперативной деятельности Государственного комитета пограничных войск):
«Анклавы — это криминальная составляющая миграции. Если говорить о западной миграционной политике, то Запад периодически объявляет об амнистии нелегальным мигрантам … Испания уже провела четыре миграционные амнистии. Беларусь пока амнистий нелегальным мигрантам не объявляла, поэтому говорить об их интеграции преждевременно. Он потому и нелегальный мигрант, что находится вне закона, и мера в отношении его только одна — депортация из страны.
Можно говорить о том, что Беларусь — это многонациональное общество, но если проводить анализ переписи населения 1999 года, то иностранцы составляют лишь около 100 тысяч человек. Поймите правильно, белорусское законодательство в части миграции довольно жесткое. Человек не может приехать сюда, заявить: я хочу здесь жить — и на том основании разбить здесь палатку. В законе четко прописаны основания, по которым можно получить разрешение на постоянное место жительства, трудоустроиться. Одного желания иммигранта мало. Есть перечень оснований, по которым иностранцу может быть отказано в получении разрешения на ПМЖ.»
В.Гурин (главный специалист Института социально-политических исследований при Администрации Президента):
«Не секрет, что многие мыслители современности предрекли крах западному миру как таковому. “Могильщиками” в этих теориях выступают эти самые инокультурные анклавы. Сепаратизм в мире сейчас очень развит. Косово, Квебек, баски в Испании, курды, ирландцы в Великобритании — все это примеры желания стать территориальными автономиями. Нужно взглянуть на предысторию этой проблемы. Приезжает, например, представитель некоренной национальности в страну. Привозит семью. Потом возникает диаспора, потом — автономия, а затем следует заявление о территориальном отделении и независимости. Это общемировая тенденция, алгоритм возникновения проблемных зон. Когда эти люди, став законными гражданами, имеют метрополию за границей, которая их подкармливает, — это усугубляет ситуацию. А если еще есть могущественные страны, которые захотят этим воспользоваться, то получается очень большая проблема. Я думаю, что Беларусь варится не в “розовом” бульоне, чтобы нам такие проблемы не ставить на уровне государственной политики.»
Казалось бы — банальщина, то же самое скажет любой русский. Вот только россиянские чиновники говорят совсем другое. А белорусские — едины с народом:
«Ассимиляция может быть не только прямой, но и обратной. Египтянин берет белоруску в жены, она рожает детей, которые становятся арабами. Белокурая Наташа надевает хиджаб и становится мусульманкой. Надо ли в угоду политкорректности не заботиться о своем населении? … надо отслеживать тенденции, и, если, скажем, мы увидим, что у нас сложилась чья-то большая диаспора, надо принимать какие-то ограничительные меры.»
«В прошлом году, едва два иностранных студента продекларировали, что придерживаются исламского фундаментализма, тут же в отношении их было принято решение о депортации, и они улетели к себе домой.»
«Мы исходим из того, что лучше иностранца не пустить, чем потом принимать какие-то меры, выявлять и пресекать. Каждый год мы по различным причинам аннулируем тысячу разрешений на постоянное место жительства. Иными словами, можно говорить, что мы контролируем даже тех, кто получил разрешение на ПМЖ. И вот что еще хочу сказать: да, диаспоры действительно, может, не так очевидно и явно, как в России, но пытаются консолидироваться. Россия только по причине давления диаспор в течение 5 лет не могла принять федеральный закон о правовом положении иностранных граждан. Там лоббирование интересов диаспор возведено в квадрат. Процессы иммиграции наш сосед объективно перестал контролировать, время упущено.»
И это — не просто разговоры. В 2006 году был принят закон против фиктивных браков иностранцев с целью разрешения вида на жительство, предусматривающий контроль за интернациональными семьями. В случае, если семья не проживает вместе и не ведет общее хозяйство, брак будет признан недействительным, а иностранцы высланы из страны. И если кто-то скажет, что это не самый национал-социалистический закон, то что такое тогда — национал-социализм? Президент Александр Лукашенко стоит на страже нации. Именно за этого его так дружно ненавидят либералы по всему миру.
Беларусь — это последняя неоккупированная территория России!
-
Не секрет, что многие мыслители современности предрекли крах западному миру как таковому.
Переслегин в последней книге показывает, как также рухнул Рим под ноги варварам. Убедительно ИМХО показывает, причём без злорадства или стенаний.
В случае, если семья не проживает вместе и не ведет общее хозяйство, брак будет признан недействительным, а иностранцы высланы из страны.
Во Франции иностранцев (я знаю про иностранок только) мурыжат в этом деле страшно. Пара ещё не встала на работу, а уже стучится инспектор: спят ли вместе, есть ли зубная щётка у жены в этом доме, знает ли она где в этом доме что. Не застали дома жену-иностранку, или поймали на некрепких узах - суд и привет.
-
Во Франции поздно уже, пожалуй. Там столько арабов и негров с гражданством, что ---
А вот свежее и очень правильное:
В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну. Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам.
"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению.
В свою очередь, министр просвещения Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он.
"Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон.
И никаких «общечеловеческих ценностей», что характерно.
-
Всё-таки приняли австалы. Странно - более чем смелый ход. А "убраться" это вообще за пределами официальной лексики должностного лица. Это сойдёт с рук в "цивиливанной стране"?
Хотя - одобряю.
Родственники жили во Фрации, уехали в Австралию. Довольны.
Много китайцев, но китайцы тихие. И их везде теперь много.
-
Ага, китайцы тихо просачиваются мелкими группами по сто тысяч человек :-\
-
Фи. В документе можно что угодно написать.
См., скажем, на личики перестройщиков и прочих гайдарочубайсов. Много там русских в %?
Или посмотрим на т.н. «правозащитников». К какой национальности они в основном принадлежат? Какие национальности защищают? Какие национальности обвиняют?
К какой национальности они принадлежат? Я не понимаю намеков и, не будучи русским, не обладаю присущим, похоже, только русским даром безошибочно определять национальность по лицам, потому мне хотелось бы услышать точное ее название, а также доказательства. Мы же ведь тут не относимся серьезно к бездоказательным утверждениям?
Posted on: Октябрь 18, 2009, 10,54:25
Материал из свободной русской энциклопедии «Традиция»
В принципе, тут можно было остановиться. Этот источник информации поражен мицголиозом.
Вот пример: http://traditio.ru/wiki/%D0%95%D0%A0%D0%96
Ссылки на "Традицию" вызывают только здоровый смех.
-
Под маской «общечеловеческих ценностей» сейчас пропихивают либерализм, глобализм, толерантность, политкорректность и проч. — что весьма вредно для наций и соотв. государств.
При чем забавно, что они по принципу - "все животные равны, но некоторые равнее".
К примеру если иракцы кого-то пытают - это нарушение общечеловеческих ценностей. А если англичане или американцы, то не нарушение.
Советский Союз в Афганистане вел военную агрессию. США защищает демократию.
-
не обладаю присущим, похоже, только русским даром безошибочно определять национальность по лицам
Фи. Вот картинка еще лохматых советских годов:
(http://www.vpenkin.ru/nazi.jpg)
С абсолютной безошибочностью, конечно, ничего не делается — но тем не менее, корреляция внешности и национальности существует — отрицать, надеюсь, не будете?
Кроме того, стандартная демагогия: приписать жупелко и его разоблачить. Вроде бы никто не заявлял. что национальность безошибочно определяется по фенотипу. Как и того, что надо определять только по фенотипу.
Раз уж упомянул гайдарочубайса, то пожалста, гуглится с полпинка.
У Чубайса мать — Раиса Ефимовна Сагал, а на сайте 7-40 он в почетных евреях (http://www.sem40.ru/famous2/e450.shtml).
Выводы касательно его национальности предлагаю сделать самостоятельно.
потому мне хотелось бы услышать точное ее название, а также доказательства. Мы же ведь тут не относимся серьезно к бездоказательным утверждениям?
А где я утверждал что-либо по этому конкретному поводу?!
Я предлагал подумать на тему и указал на вопросы, над которыми было бы целесообразно поразмышлять.
Этот источник информации поражен мицголиозом.
Фи. Как раз четко написано, что это — не позиция портала, а просто мем, который разделяют далеко не все. Справочные данные, не более того.
Ссылки на "Традицию" вызывают только здоровый смех.
Проекция? Я не давал ссылки на авторитет как рагумент, я просто поставил копирайт.
Не согласны — возражайте по сути тезисов.
Posted on: Октябрь 18, 2009, 11,54:04
"все животные равны, но некоторые равнее".
Именно так, ага.
Сами то сербов бомбили, то арабов, а когда Россия защитила Южную Осетию — какой визг поднялся!
Posted on: Октябрь 18, 2009, 11,56:37
Вдогонку, к вопросу о правозащитниках. В контексте русофобии важно не столько, кто сами т.н. правозащитнки, а именно что «Какие национальности защищают? Какие национальности обвиняют?» — а это они сами открыто заявляют.
-
Отчего так интересна скучная тема диссидентства?
ну уехал человек, предал Родину - не нам их судить.
-
Честно я не понимаю в чем предательство?
Как говорится рыба ищет,где глубже,а человек,где лучше.
Патриотом своей страны можно оставаться и за пределами нее.
По вашим рассуждениям получается и за границу уезжать/улетать отдыхать нельзя.Ведь у нас тоже есть свои родные курорты,правда эти курорты наравне по ценам как путевка в Египет и Турцию.
Некоторые так накинулись на VAKA,что складывается ощущение,что он а не в другую страну уехала,а мать родную продала.
-
ну уехал человек, предал Родину - не нам их судить.
Родину? Предал? Странно, вот Варракс считает, что это россия не моя родина и должна валить. В германию, вот эта страна для немцев, а россия- ню-ню.
-
Китайская философия говорит о том, что китайцем человек может оставаться в любом месте и жить и работать на благо Поднебесной.
Был вопрос о том, почему урод, которого я бить начал, вспомнил про национальность? Так ещё раз повторюсь, субъект был невменяем из - за количества употреблённого алкоголя, наличия доступных самок своего вида и возможно каких либо своих мироощущений. Иных поводов ему не давалось, кроме замечания, что неподобает уважающему себя дону вести приличиствующим образом в присутствии других донов:)) Ежели кто либо берёт на себя смелость сказать такому типу: Мы с тобой одной крови! - флаг ему в руки. Тем самым он рассказывает, что пьяный водитель - это хорошо, посещение на автомобиле мест прогулок пожилых людей и мамаш с детишками (не рядом, а непосредственно внутри) - это хорошо (ведь мамаши с детишками понаехать могут и стариков своих поганых притащить!), костры разжигать в парках в черте города, где и так живой природы осталось с гулькин нос - это вообще, пожалуй, прекрасно! Я ведь тут ХОЗЯИН, а не то что некоторые, понаехали! Хочу - буду гадить под себя назло вам всем! А общечеловеческие ценности - это не для меня.
Потом, об общечеловеческих ценностях. Дерьмо встречается - как говорил один из героев голливудского великолепного фильма. Встречается везде. И если в Америке вьюноша бледный со взором горящим посылает по своей американской матушке родителей, то он абсолютно ничем не отличается от своего недоделанного сверсника из любой другой точки земного шара. В фильме "Легенда о Нараяме" идея в том, что даже обрекая своих стариков на смерть, чего требуют суровые традиции и условия для выживания вида, к старикам надо относиться прежде всего с уважением. В конце фильма главный герой, отнеся свою престарелую мать умирать на вершину горы, сам занимает её место и готовится сам и готовит своих детей к выполнению этого жуткого ритуала с чувством собственного достоинства, которое позволяет ему оставаться человеком в общечеловеческом понятии. Ведь дать уважаемому человеку достойную смерть это тоже проявление общечеловеческих ценностей. Рассматривая общечеловеческие ценности я не стал бы аппелировать как к группам религиозных фанатиков, так и к прочим группам людей с низким уровнем культуры, в том числе национальной культуры. Кстати, по поводу общечеловеческих ценностей. На данном ресурсе мы все собрались благодаря тоже общечеловеческой ценности, любви к братьям нашим меньшим. Как ни пафосно это звучит. И пусть у каждого из зарегистрированных пользователей будет своё мнение как воспитывать, содержать и кормить крыс, но все согласны, что это прежде всего чудесные животные:))
Тут ещё по поводу духа единения что то звучало? Дайте, пожалуйста, определение, что это такое? Объединяться во все времена быстрее всего удавалось различным асоциальным типам. Из них быстро складывались банды, шайки, организованные преступные группировки. Далее находился вождёк, который хитростью и кровожадностью их быстро подчинял себе и начинал провозглашать свою политику.
Насчёт инородства и пришлости. Люди с кожаными головами и борцы за чистоту рядов не очень любят зарабатывать деньги с использованием физического труда. По крайней мере в Москве я не очень много замечал бритоголовых с мётлами или укладывающими асфальт. А что если вдруг на столь непопулярные должности приедут миллионов десять китайцев? С них ведь станется и в Китае их отсутствия никто не заметит. Москва станет достаточно мононациональной, интересно, будет ли тогда Москва русской и что станут делать те самые борцы за чистоту нации?:)))))
ЗЫ. Кот Леопольд хорошо говорил: Ребята, давайте жить дружно!:))))
-
Замечательное об иррациональном "патриотизме":
РОДИНА
Был мороз.
Причем довольно жуткий —
аж вода в пруду покрылась льдом!
А по льду
толпой ходили утки,
злые и голодные притом.
Обратился к уткам я:
— Простите,
нет у вас ни пищи,
ни жилья.
Отчего вы, утки, не летите
в дальние и теплые края?
— Оттого, —
мне утки отвечали, —
что пускай цветет там ананас,
в тех краях умрем мы от печали,
потому что Родиной для нас
служит именно этот замерзший пруд,
кря-кря.
Поборов урчание в желудке,
я подумал нежно:
«Ё-моё…
Вот они — простые наши утки!
Вот оно — Отечество мое!»
И пошел,
нетвердо ставя ногу,
даже позабыв ее обуть.
А луна светила мне в дорогу.
И звезда указывала путь.
(Тим Собакин)
Posted on: Октябрь 18, 2009, 16,02:00
Родину? Предал? Странно, вот Варракс считает, что это россия не моя родина и должна валить. В германию, вот эта страна для немцев, а россия- ню-ню.
Забейте, не относитесь серьезно, потому что Варракса никто не уполномочил говорить от имени русских в частности и России вообще. Это всего лишь частное мнение. :)
-
А мне просто хочется написать: немцы, пожалуйста, не уезжайте! Понимаю, что у меня нет прав говорить за всех и приглашать кого-то, я не правительство России. И все-таки... плохо без вас будет. Пусто. Понимаю также, что менталитет очень разный и по-настоящему русский немца и немец русского не поймет никогда. И все равно жаль. А по-хорошему, почему бы вам просто в гости не ездить в Германию почаще? Ездить к друзьям, ездить к родственникам, отдыхать? Вы же все это можете. Чтобы обойти музеи Берлина, нужно примерно полгода... я вот себе позволить не могу, а вы? Каждую ситуацию можно повернуть в свою пользу, а уж вашу - сам Бог велел.
-
по-настоящему русский немца и немец русского не поймет никогда.
Вообще то это два самых близких то тому, что называется духом, народа. Именно поэтому англо-американской буржуазией (да-да, именно так, сейчас это признают и ихние историки) была проделана гигантская работа по сталкивания этих двух народов лбами с самого начала двадцатого века. Это была единственная возможность ослабить сразу два сильнейших государства. В настоящее время мы пожинаем плоды работы спецслужб. В основном Британских. Когда всё начиналось спецслужбы в Америке были ещё слишком слабы, чтобы тягаться с такими противниками.
Обидно, что уезжает образованное, культурное население. После развала СССР и так демографическая ситуация не просто ухудшилась, она рухнула. Но ведь свято место не бывает пусто и на место уехавших прибывают другие. Качество заменяемого человеческого материала (как цинично, правда?) далеко не соответствует при подобном раскладе. Остаётся себя псевдоутешать, что раз сюда едут - значит где то ещё хуже. Хотя это слабый довод. Визгуны типа "Россия для только русских!" кроме визга производить ничего не могут, следовательно экономика ослабевает. В армии они тоже служить не хотят, оставляя почётную обязанность Родину защищать пришлым иноверцам. Охотника из "Обыкновенного чуда" Шварца помните? Так тем же самым занимаются те самые борцы за чистоту нации. Доказывают на словах, что они самые самые. Предлагая подъёмом экономики и борьбой за чистоту на улицах заниматься кому нибудь ещё. Ну не царское это дело, наверное. Они визжат "вот мы придём к власти" - а сами, как и господа зюганоиды, больше всего боятся к власти придти, иначе сразу станет видна несостоятельность идеи. Потому как даже у верхней вольты с ракетами ракеты надо кому то обслуживать. Хотя оказаться у власти сладко..... Можно я помечтаю, что бы я сделал, стань я самым-самым главным гениалиссиусом?
-
А по-хорошему, почему бы вам просто в гости не ездить в Германию почаще? Ездить к друзьям, ездить к родственникам, отдыхать? Вы же все это можете. Чтобы обойти музеи Берлина, нужно примерно полгода... я вот себе позволить не могу, а вы? Каждую ситуацию можно повернуть в свою пользу, а уж вашу - сам Бог велел.
Hanna, понимаете, в чём вся ирония... живя в Германии мои родители могут себе позволить сьездить в Россию. Приходится копить, но такая возможность есть. Мама может регулярно общаться со своими родными. Родители моего мужа тоже регулярно ездят в гости в Россию. Очень многие вообще живут на два гос-ва: пол года там, пол года здесь. А вот живя в России мы не только не могли бы сьездить в Германию, мы даже за границы города не выезжали (кроме как на огород), т.к. денег банально хватало только на самое необходимое (отдых и поезки туда не входили).
Вполне возможно, что ещё очень и очень многие вернутся назад, в Россию. Уже очень многие уезжают, разочароваввшись. Кто-то уезжает умирать, кто-то пожить (накопив денег здесь), кто-то просто возвращается ДОМОЙ, кто-то едет в качестве молодого специалиста, отучившись здесь на профессию. Кто-то остаётся.
-
вообще я троллил и шутил. Без смайликов сообщение выглядело жутко, понимаю :)
Нет, я не буду рассказывать о своей толерантности, ибо не такой и разницу между расами и нациями вижу. Но прогонять или там осуждать кого-то не стану.
Мне кажется, что вот так уезжать все равно не надо было. Времена изменились, к немцам относятся уже лучше, жить у нас проще (на мой взгляд) и интереснее :)
А вот к родственникам выбираться - самое оно, да.
-
Я родилась в Нью-Йорке... Дзержинского района Сталинской области. А рядом - посёлки: Нелеповка, Розовка, Батмановка. Здесь когда-то, до1917 года жили немцы. Но потом они исчезли - погибли, бежали, я не знаю. Людей,которые их знали, давно нет на свете, и я ничего не знаю о том, как жили колонисты, видимо, они неплохо соседствовали с другими селянами. Но, мне жаль, что их нет, остались только названия. И развалины ферм и плотин. Чувство потери.
-
Долго всматривалась в картинку советских годов с образцами лиц разной национальности. У меня плохо со всем, что касается зрительного воспрития, возникли вопросы: почему лысые только узбек, татарин и туркмен, это последствия радиации, культурных традиций или пересадки волос представителями остальных национальностей? В чем отличия армянина и грузина? Почему литовец похож на любера? Почему у цыгана самое одухотворенное выражение лица, как на фотографиях советских актеров? Казах вообще Мао. Интересен смысл данного плаката, для чего конкретно он был выпущен и где развешивался? Честно говоря, плакат повеселил :)
-
wwp1322, я на эту кртинку в общем-то даже и внимания не обратила. А вот сейчас пригляделась... Почему-то мой отец, немец, судя по этой картинке наполовину цыган, наполовину русский ;D
-
Интересно, а кем бы меня считали в России? ;D
Родилась в Риге, большую часть жизни живу в Италии. Родители все русские: папа вятский, мама смоленская. Я в России никогда не жила, но считаю себя русской на 100%
-
Патриотом своей страны можно оставаться и за пределами нее.
По вашим рассуждениям получается и за границу уезжать/улетать отдыхать нельзя.
Можно, можно :-)
Но не надо смешивать турпоездки и работу в другой стране с эмиграцией. Причем — добровольной, а не вынужденной.
Некоторые так накинулись на VAKA,что складывается ощущение,что он а не в другую страну уехала,а мать родную продала.
См. контекст. Там дело в другом.
И русские немецкого происхождения — правильно и хорошо, и немцы, которые хотят уехать в Германию — нормально и хорошо.
Но было заявлено другое: что по умолчанию все хотят из России уехать. А потом уже понеслось от «немцы вас, русских, учили» до «немцев насильно в Россию привозили».
-
Можно, можно :-)
Но не надо смешивать турпоездки и работу в другой стране с эмиграцией. Причем — добровольной, а не вынужденной.
Где критерии "вынужденности"? Для того, чтобы эмиграция какого-либо народа считалась вынужденной, ему непременно надо дожидаться от представителей "титульной нации" массовых погромов, депортаций или ограничений гражданских прав, или достаточно быть напуганными лозунгами "Россия для русских", "Бей [нужное вписать] - спасай Россию" или "Чемодан-вокзал-[место назначения]"?
-
Китайская философия говорит о том, что китайцем человек может оставаться в любом месте и жить и работать на благо Поднебесной.
Правильно. Ключевое слово — «жить и работать на благо Поднебесной». А вот если вместо Поднебесной звучит «эта страна», что «надо валить отсюда на Благословенный Запад» или там «надо в Поднебесной внедрять длиберализм», «надо продвигать глобализм» и проч. — это уже совсем другой вопрос.
Прим.: это я в общем виде.
Был вопрос о том, почему урод, которого я бить начал, вспомнил про национальность? Так ещё раз повторюсь, субъект был невменяем
Это понятно. Вопрос был совсем другой:
Не понятно, откуда взялось «мне хотелось быть "жидярой" и "свиньёй нерусской"».
Не «такие, как этот ублюдок, позорят русскую нацию», а «мне хотелось быть нерусским».
Ежели кто либо берёт на себя смелость сказать такому типу: Мы с тобой одной крови! - флаг ему в руки. Тем самым он рассказывает, что пьяный водитель - это хорошо
Демагогия. «Мы с тобой одной крови» — это фраза из известного мультика, имеющая яков выраженный положительный коннотат. В данном же случае имярек именно что _позорит_ нацию, так что эта фраза не в тему.
Потом, об общечеловеческих ценностях. Дерьмо встречается
Кто спорит-то. Но — см. выше, я расписал. Либо ОБЩИЕ, лично НАЗНАЧИМ. Вариантов нет.
Ведь дать уважаемому человеку достойную смерть это тоже проявление общечеловеческих ценностей.
Ща со смеху подохну. В каком количестве стран разрешена эвтаназия?
Рассматривая общечеловеческие ценности я не стал бы аппелировать как к группам религиозных фанатиков, так и к прочим группам людей с низким уровнем культуры
Следовательно, не обще-, а «назначим такими». О чем я и писал.
Конечно, логично не считать отдельных социопатов и т.п., но — увы — религии точно входят в культурные ценности у многих и многих.
На данном ресурсе мы все собрались благодаря тоже общечеловеческой ценности, любви к братьям нашим меньшим.
…и очень наглядно демонстрируем, что наличие некоей общей ценности ничего не означает в плане других.
Насчёт инородства и пришлости. Люди с кожаными головами и борцы за чистоту рядов не очень любят зарабатывать деньги с использованием физического труда. По крайней мере в Москве я не очень много замечал бритоголовых с мётлами или укладывающими асфальт.
…должность начальника ДЕЗа сегодня в Москве стоит столько, сколько место участкового милиционера – 20 тысяч долларов. Затраченная сумма легко отбивается в первый же месяц. Так кого возьмут на работу в дворники? Ясное дело, что не москвича, которому нужно платить по существующим расценкам – то есть 30 тысяч рублей.
http://pokupki.rustrana.ru/article.php?nid=346418
Кот Леопольд хорошо говорил: Ребята, давайте жить дружно!
А кто против-то? Еще раз повторю: русский национализм — оборонительный. В СССР сколько было процентов русских? около 50%. Сейчас, в РФ — более 80%. Спрашивается, почему тогда сейчас встретить на улице кавказца или азиата можно на пару порядков чаще, чем в СССР? Особенно если учесть, что многие уже имеют типа собственные страны?
Posted on: Октябрь 19, 2009, 11,39:54
менталитет очень разный и по-настоящему русский немца и немец русского не поймет никогда.
Zanuudа очень верно ниже написал, что «это два самых близких то тому, что называется духом, народа. Именно поэтому англо-американской буржуазией (да-да, именно так, сейчас это признают и ихние историки) была проделана гигантская работа по сталкивания этих двух народов лбами с самого начала двадцатого века.»
Т.е. в быту — да, много отличий. Но «пушки вместо масла» и «ракеты вместо колбасы» могут выпускать только русские и немцы.
Это, конечно, не хначит, что масло и колбаса должны отсутствовать — просто у этих наций есть стремление к чему-то, кроме набивания желудка и проч. Скажем так — врожденный иммунитет к либерализму.
Именно поэтому стравили — а представьте, если бы Сталин и Гитлер договорились бы о совместных действиях?
Именно поэтому немцам уже более полувека промывают мозги т.н. холокостом и проч., именно поэтому сейчас русским пытаются внушить мемы «сталинизм — это ужасно» и проч. Даже навязываемое совпадает — то «оккупация» Прибалтики, то «голодомор»…
Posted on: Октябрь 19, 2009, 11,45:58
Визгуны типа "Россия для только русских!" кроме визга производить ничего не могут, следовательно экономика ослабевает.
Вы хотите сказать, что экономика России ослабевает именно из-за тех, кто считает, что Россия только для русских (nota bene — стандартный лозунг «только» не содержит)? Не из-за олигархов, которым производство нафиг не нужно и т.д.?
Можно чуть подробнее раскрыть причины спада экономика РФ?
Posted on: Октябрь 19, 2009, 11,48:30
Интересен смысл данного плаката, для чего конкретно он был выпущен
Когда я на него первый раз наткнулся, он позиционировался как еще советская мини-методичка по определению национальности для милиционеров.
Гарантировать достоверность, понятно, не могу.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 11,50:45
Родилась в Риге, большую часть жизни живу в Италии. Родители все русские: папа вятский, мама смоленская. Я в России никогда не жила, но считаю себя русской на 100%
Родители — русские, сама считаешь себя русской, детство — в СССР, как я понял, и в русской семье, т.е. в русской культуре.
Соотв. — даже сомнительных пунктов нет, русская.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 11,52:33
Где критерии "вынужденности"?
А тут важен не некий критерий «снаружи», а именно что мотивация.
Одно дело — «валю из этой страны», другое дело — «скрепя сердце, уезжаю».
Т.е. отъезда воспринимается с воодушевлением или же с сожалением и т.п.
-
Т.е. в быту — да, много отличий. Но «пушки вместо масла» и «ракеты вместо колбасы» могут выпускать только русские и немцы.
Это, конечно, не хначит, что масло и колбаса должны отсутствовать — просто у этих наций есть стремление к чему-то, кроме набивания желудка и проч. Скажем так — врожденный иммунитет к либерализму.
Да ладно, товарищи Мао Цзэдун и Пол Пот, по-моему, вполне наглядно показали, что это не совсем так, и что и помимо русских с немцами, есть народы, обладающие "иммунитетом к либерализму".
Или вот тоже был достойный борец с либерализмом - Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, VC, DSO, MC, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке в общем и Уганды в частности. :)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/0/0f/Idi_amin_marshal.jpg/280px-Idi_amin_marshal.jpg)
Объявлял войну США, между прочим, и в ней победил! ;D
-
Но было заявлено другое: что по умолчанию все хотят из России уехать.
Варракс, не приписывайте мне то, чего я никогда не говорила. Не принимайте желаемое за дйствительное (с)
А теперь точнее: ГДЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛА? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!
что по умолчанию все хотят из России уехать.
Цитатку не затруднит?
А потом уже понеслось от «немцы вас, русских, учили»
Странно, и такого не помню... Цитату?
Любите вы на изнанку всё вывернуть.
-
Цитатку не затруднит?
«У некоторых срабатывает патриотизм, некоторых держат родные и друзья, некоторым банально лень куда-то ехать»
Из этой фразы однозначно следует, что по умолчанию хотят уезжать, но у некоторых есть такой недостаток, как патриотизм, который мешает уехать, некоторые не могут по семейным и т.п. обстоятельствам, а некоторые ленивы — а если бы не были ленивы, то уехали бы.
Про «немцы учили»:
«Немцы в течении нескольких веков жили в россии и между прочим неплохо так подтянули страну».
Вы четко пишете, что, мол, немцы «неплохо подтянули страну». Не «мы же вместе с русскими эту страну поднимали», т.е. контекст — «мы подтягивали [эту страну русских лапотников, без нас бы…]».
Возможно, что я не так понял, на телепатию не претендую, сужу ровно по тому, что написано.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 14,10:45
помимо русских с немцами, есть народы, обладающие "иммунитетом к либерализму".
Да, благодарю за указание на неточность. По умолчанию подразумевал белую расу, причем интенсивно обрабатываемую соотв. пропагандой. Mea culpa, надо было уточнить.
С тем, что негров никакого стремления к либерализму нет в принципе, я согласен. Просто там совсем другой расклад менталитета — «вождь и остальные», практически без промежуточных слоев.
-
Варракс, у вас поразительный иммунитет к написанному мной ::)
Срабатывает патриотизм- означает, что человек не хочет уезжать со своей Родины, является патриотом своей страны (ах, да извиняюсь, не своей >:()
Держат родные и друзья не значит, что "некоторые не могут по семейным и т.п. обстоятельствам", это значит, что в России у них РОДНЫЕ ЛЮДИ, с которыми человек не хочет расставаться.
"некоторым банально лень куда-то ехать" не значит, что "а если бы не были ленивы, то уехали бы"... хотя да, это и значит.
Там я ещё про страх перемен писала ;)
Так всё же: где там про "валить надо"?
Про «немцы учили»:
«Немцы в течении нескольких веков жили в россии и между прочим неплохо так подтянули страну».
Вы четко пишете, что, мол, немцы «неплохо подтянули страну». Не «мы же вместе с русскими эту страну поднимали», т.е. контекст — «мы подтягивали [эту страну русских лапотников, без нас бы…]».
Есть разница, причём огромная, между моим "подтянули" и вашим "поднимали". "Подтянуть" значит помочь в развитии, достижении цели, "поднять"- пришёл, поднял, русских рядом не стояло.
-
На самом деле в чем-то соглашусь с Варраксом.
Фраза была построена таким образом, что ее надо понимать именно так - уехали (или собираются уехать) ВСЕ, кому не мешает патриотизм, лень или что-то еще.
То есть по определению нормально было бы именно уехать, а не остаться.
Скажем, я бы написала о том же самом чуть иначе. Скажем, кое-кто уехал, потому что были родственники в Германии, кое-кто не имел тут работы или испытывал какие-то иные трудности.
То есть для меня как раз нормально было бы остаться, а уехали те, у кого были очень веские причины уехать.
-
ну для некоторых патриотичнее было бы покинуть родину ;D нежели на ней оставаться
а если серьезно, то согласна с Варраксом. Фраза некорректна. получается, что все нормальнее выехать, нежели остаться.
Для меня вопрос решен: сейчас русским лучше в России, нежели в бывших республиках. если кому-то посчастило за границей - отлично. они все равно останутся русскими, носителями культуры в темные западные массы ;D :P ;D а значит однозначно польза для России есть.
еще умиляет философствование на тему, что в других странах нет национализма... думаю что все тоже самое. поскольку карта удобная и всегда можно сориентировать недовольство в правильное русло, чтобы пар спустили. в сытых европейских странах наверняка тоже могут пятак начистить по нац. признаку. только вряд ли об этом будет шуметь пресса и телевидение. это у нас модно такие случаи выкапывать и раскручивать. вообще любят тут выкопать грязное белье и заниматься самоуничижением и покаянием...
-
Ну, скажем так, у большинства или у многих (чтоб опять не поняли неправильно) как раз веских причин, чтобы уезжать и не было. Многие уехали потому что захотели уехать. Поэтому я и писала про тех кто остался.
-
Кстати, вы видели, как у нас любят писать обо всяких криминальных новостях? Скажем, вот так - "вчера в Москве был убит (избит) один таджик..."
Но никогда не напишут "был убит (избит, ограблен) один русский". Что, русских никогда не не убивали (избивали)? А если таджик, то дело именно в национальности?
Его не могли ограбить, избить из-за долгов или чего-то еще, только по нац. признаку?
-----------
VaKa - а что, у тех, кто остался, не было причин уехать? Возможно, тоже были, но перевесило что-то иное?
Что касается тех, кто уехал - так уезжали и русские - как из соседних республик, так и из России. Так что дело не только (и не столько) в национальности.
-
VaKa - а что, у тех, кто остался, не было причин уехать? Возможно, тоже были, но перевесило что-то иное?
Вот про это иное я и писала, про то что перевешивает. Но: уезжают многие просто так, из жажды приключений, если хотите.
И вообще: люди, перестаньте, пожалуйста, перекручивать так и сяк эту мою фразу >:( Мы общались с fiel в моём дневнике, обсуждали, пришёл Варракс, всё общение и вместе с ним дневник загадил, темы разделили и теперь цитируют и жуют выдернутые фразы, даже не зная ответом на что они были, почему и в каком контексте были написаны >:( Вопрос был именно в почему не уезжают.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 17,21:13
еще умиляет философствование на тему, что в других странах нет национализма... думаю что все тоже самое.
Как это нету? Есть, ещё как. Вон, у нас в городе регулярно проводятся демонстрации неонацистов. Особенно мило, что как только объявляют, что такого-то числа демонстрация наци, тут же как-называются-те-кто-против-насилия объявляют и проводят свою. Вот так и живём: на одной улице демонстрируют одни, на параллельной улице другие ;D
-
Это понятно. Вопрос был совсем другой:
Не понятно, откуда взялось «мне хотелось быть "жидярой" и "свиньёй нерусской"».
Не «такие, как этот ублюдок, позорят русскую нацию», а «мне хотелось быть нерусским».
на порядок приятнее бить было бы, злее был бы:))) А ублюдки национальности не имеют.
-
Как это нету? Есть, ещё как. Вон, у нас в городе регулярно проводятся демонстрации неонацистов. Особенно мило, что как только объявляют, что такого-то числа демонстрация наци, тут же как-называются-те-кто-против-насилия объявляют и проводят свою. Вот так и живём: на одной улице демонстрируют одни, на параллельной улице другие ;D
Это еще неплохо. У нас тут есть антифа, радикальные экстремисты, не менее, а местами даже более отмороженные, чем фа, то есть нацисты.
Могут к примеру напасть на человека только за то, что у него слишком короткая прическа и военные ботинки ;D Даже если он не бон и даже не скин.
-
так всё же: где там про "валить надо"?
Если НЕ возникает желания валить — то и не возникает причин «почему не свалить». А раз идут доводы «я патриот, друзья/семья» и проч. — это означает только одно: желание есть, просто оно не реализуется по той или иной причине.
Аналогия: если некто приводит доводы вида «почему я не гомосексуалист», то ---. Гетеросексуалу такой вопрос и в голову не придет.
Есть разница, причём огромная, между моим "подтянули" и вашим "поднимали". "Подтянуть" значит помочь в развитии, достижении цели, "поднять"- пришёл, поднял, русских рядом не стояло.
Четко написано: «мы же вместе с русскими эту страну поднимали». ВМЕСТЕ.
А вот «подтянули» — это в чистом виде психологическая позиция «сверху». Отличник подтягивает двоечника.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,32:55
То есть для меня как раз нормально было бы остаться, а уехали те, у кого были очень веские причины уехать.
Именно так.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,35:02
все равно останутся русскими
Русские как раз не образуют диаспор и проч — так что дети, которые уже там родились, уже растут в нерусской культуре в большинстве случаев.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,37:34
на порядок приятнее бить было бы, злее был бы:))) А ублюдки национальности не имеют.
Имеют. Только ее позорят.
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,40:36
Вопрос был именно в почему не уезжают
…что означает, что по умолчанию хорошо бы уехать. Q.E.D.
-
Это еще неплохо. У нас тут есть антифа, радикальные экстремисты, не менее, а местами даже более отмороженные, чем фа, то есть нацисты.
Могут к примеру напасть на человека только за то, что у него слишком короткая прическа и военные ботинки ;D Даже если он не бон и даже не скин.
Да по-мойму, радикалы (и те, и те) нафиг никому не нужны.
А вот «подтянули» — это в чистом виде психологическая позиция «сверху». Отличник подтягивает двоечника.
Ну, вообще-то, насколько мне известно в 18 (или 17) веке Пруссия была всё ж развитие россии. И как раз оттуда Пётр вёз знания и познания для "подтягивания".
Аналогия: если некто приводит доводы вида «почему я не гомосексуалист», то ---. Гетеросексуалу такой вопрос и в голову не придет.
Бу-га-га, по вашей хреновой аналогии, я как раз лесбиянка icon_lol Поэтому для меня вполне логичен вопрос, почему больше половины людей гомосексуалисты, а остальня треть- гетеро.
-
Русские как раз не образуют диаспор и проч — так что дети, которые уже там родились, уже растут в нерусской культуре в большинстве случаев
А кстати, почему они не образуют диаспор? Как это можно объяснить с точки зрения "русской души"?
-
как раз оттуда Пётр вёз знания и познания для "подтягивания".
Ага, насильно заводил — вы говорили, помню.
Еще раз: суть именно в психологической позиции. «Делать вместе» и «подтягивать троечника». Безотносительно того, кто именно что делал.
больше половины людей гомосексуалисты
А мужики-то и не знают ©
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,46:18
А кстати, почему они не образуют диаспор?
Уезжают в основном не в Африку — там, думаю, любые белые в диаспоре будут, интернациональной :-)
А в белой стране — ассимилируются. Уезжают-то — если не вынужденно — именно те, кто, скажем так, склонен к космополитизму. «Русский» — это же не некая стандартная прошивка мозга, вариаций много. Помимо происхождения, еще и менталитет есть — со своими плюсами и минусами. А он уже зависит от воспитания, окружения и проч. Сейчас же всем мозги промывают либерастией, культом потребления — в общем, делают общечеловеками.
-
Варракс, вы придуриваетесь? ::) Вообще-то вы аналогию провели:
Аналогия: если некто приводит доводы вида «почему я не гомосексуалист», то ---. Гетеросексуалу такой вопрос и в голову не придет.
Т.е. если по-вашему: кто уехал- гомосеки, кто остался- гетеро. Я гомо, т.к. гетеросексуалисту такой вопрос (почему я не гомо, т.е. почему не уехал) даже в голову не придёт. А если учесть, что большинство русских немцев всё же уехали, значит большинство голубые и розовые. (Интересно, у вас только при упоминании других наций подобные аналогии в мозгу возникают? Или такие мысли всегда там?)
Posted on: Октябрь 19, 2009, 19,56:19
как раз оттуда Пётр вёз знания и познания для "подтягивания".
Ага, насильно заводил — вы говорили, помню.
Знания-то? Ага, насильно ;D Вы хоть читаете, что я пишу или так просто, вспомнилось? ;D
-
так просто, вспомнилось?
«Эт не немцы приехали в россию и отхапали кусок земли. Эт их насильно увезли в россию и поселили на этой территории, отдав её в пользование. Пётр отдал, царь такой кажись был.»
-
Вся эта жуть с засильем приезжих, ведущих себя в чужой стране как у себя дома, на мой взгляд получилась из того, что на протяжении как годов советской власти, да и сейчас, мы (в смысле руководство государства) ну так боялись обвинений в великорусском шовинизме, так боялись обидеть не русских, что перегнули палку в этом деле, русских при этом задвигая. И до сих пор так боимся обидеть приезжих кавказцев (таджиков, молдаван, мусульман, лысых, рыжих и т.п.) что коренное население задвинем еще дальше, лишь бы только повода не дать сказать мировому сообществу, мол в России дискриминация по нац.признаку. Добоялись, теперь у нас гости - как дома. Только коренное население в гостях. Причем не в очень радушных.
-
Вот я и говорю, вспомнилось. Осадочек, наверно, остался ;D Ещё раз посмотрите своё собщение от 19:53:27 и ещё раз прочитайте то, что вы процитировали:как раз оттуда Пётр вёз знания и познания и ваш ответ на это: Ага, насильно заводил — вы говорили, помню.
Вы не читаете прежде чем цитировать?
-
ТЕМА ЗАКРЫТА ПО ПРОСЬБЕ АВТОРА