Крысиный Бум

Болтовня => Другие животные => Тема начата: zanuuda от April 23, 2010, 22,48:35

Название: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: zanuuda от April 23, 2010, 22,48:35
Моя жена по заказу агентства делала исследование кормов для домашних животных. Пользовалась многими экспертными источниками. Нашла интереное подтверждение моих подозрений http://tierni.info/sravnenie-kormov.htm .  Советую ещё по смотреть по кормам, очень интересная информация.
Здесь сравнительная таблица (http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=2&f2id=295&f1id=323) кормов.
Мой фокс - терьер Даф прожил 15 лет и пять месяцев. Он никогда не любил сухие корма, во всяком случае Педи гри и Чаппи. Ну я его старался и неприучать. Он жил больше на натуральном корме. Даже супы ему специально варили.
Собашники - кошатники, посмотрите по ссылкам, если сочтёте стоящим, не поленитесь, сообщите знакомым и киньте по другим сайтам информацию. Животных жалко. Они страдают в угоду производителям.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: JP от April 23, 2010, 23,10:25
Оказалось, что я кормлю свою собаку "Самыми отвратительными по качеству" :-X :-X
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Tusik от April 24, 2010, 00,26:08
Оказалось, что я кормлю свою собаку "Самыми отвратительными по качеству" :-X :-X

И ты не одна такая.
Я кота тоже травлю "кормом для живодеров" - "Pro Plan (почти вся линейка)".
Однако котику почти 10 лет и чувствует он себя превосходно.

А вот то, что никто из нас даже не слышал о кормах линейки Innova и Orijen, наводит на мысли о заинтересованности публикующих эту таблицу, конкретно - об откате от производителей.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: KAMER от April 24, 2010, 01,00:43
Белькандо записали чуть ли не в самые худшие. Оригиналы. Качественный немецкий корм. Хиллс как лечебный тоже рекомендуют, а тут в самые худшие.
Иннова - состав интересен, но в России относительно недавно, потому отзывов пока мало.
Ориджен, что это?
В общем, знающий народ оценивает, что хоть частично оценки и верные, но местами вызывают мягко говоря удивление.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: nenar от April 24, 2010, 01,02:03
   Слушайте, может мне кто-то сможет обьяснить, может я просто плохо осведомлена или чего-то просто не понимаю... Но всё таки. На счёт данной статьи ничего говорить не хочу. Всё таки конкретных данных там нет. Да и вообще я интернету верю с трудом, так же как и телевизору.

   Но зато я хорошо знаю как люди ради денег умеют прекрасно дурить толпы людей. Знаю не понаслышке, моя мама занимается частным бизнесом. Я не о том что она дурит ;D, а просто о том что я примерно вижу как это всё работает. Изнутри.

   Так вот к чему я. Мне вообще почему-то кажется, что вся эта беготня с кормами для собак большое мировое дурилово. Ну я как то не могу понять, почему животным, которые ещё 50 лет назад питались приготовленной хозяевами пищей из свежих подручных материалов теперь стало вредно кушать натуральную еду? Я вот часто в нете встречаюсь с мнением, что собак надо кормить именно кормами, потому что человеку самому очень сложно правильно сбалансировать пищу для питомца. Ну а как же её балансировали тогда, когда кормов не было? Или всё таки собачьи корма производились уже 100 лет назад?

   Второй совершенно непонятный для меня вопрос. Мы все прекрасно знаем что готовая пища продаваемая в магазинах (начиная от соков и заканчивая бигмаками) часто бывает вредна, так как в ней много концентратов и прочей лабуды. Почему же мы верим что в собачий корм добавляют именно вот те самые полезные ингридиенты? Я не хочу сказать что ети корма - отрава, просто я думаю что всё таки натуральная пища полезней, чем сухие корма или консервы для собак. А от собачников я до сих пор слышала, что наоборот.

   Ещё раз повторюсь, в мире очень много лжи.. Очень. Это как например в мире искусства: очень много просто ужасных картин продаются за баснословные деньги, все видят что этим "картинам" просто грош цена, но никто не смеет сказать это вслух, потому что его зарежут просто, те кто имеет деньги на этих картинах. Не деньги, а деньжиже просто.


    Если в нашем мире жизнь человека значит мало, то что значит жизнь собаки??
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: KAMER от April 24, 2010, 01,06:26
Тут как бы нужно выбирать. Либо старательно подобранная натуралка плюс витамины, либо качественный корм.
Качественный именно, а то вот везде реклама "лучшие собаководы и ветеринары рекомендуют педигри", вот на неё вестись не надо.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Lunchika от April 24, 2010, 01,17:19
Мы тоже почти самый ужасный едим  :o
Офигеть!
У меня собака вообще аллергик, на почти всю натуралку - облезает и не ест. На корме нашем 5 лет и все вообще прошло. Собака здоровая, активная (т-т-т)
Pro Pac кушаем...
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: KAMER от April 24, 2010, 01,26:59
Мы тоже почти самый ужасный едим  :o
Офигеть!
У меня собака вообще аллергик, на почти всю натуралку - облезает и не ест. На корме нашем 5 лет и все вообще прошло. Собака здоровая, активная (т-т-т)
Pro Pac кушаем...
А pronature не пробовали? Там есть гипоаллергенные корма. По отзывам, очень хорошие.
Posted on: Апрель 24, 2010, 01,22:55

Мой фокс - терьер Даф прожил 15 лет и пять месяцев. Он никогда не любил сухие корма, во всяком случае Педи гри и Чаппи. Ну я его старался и неприучать. Он жил больше на натуральном корме. Даже супы ему специально варили.
Надо выбирать либо искусственные корма, либо натуралка. Смешивать не слишком хорошо для здоровья. Ну а педигри, чаппи, как и вискасы с китекетами это ясно дело не сильно полезно.
А так корм корму рознь. У тех же немцев к примеру меньше всякой сои, которая собам нафиг не нужна, в отличие от штатов.
Из влажных недорогих кормов (консервов) прикольны отечественные "ночной охотник", "милый пёсик" и подобные. Появились недавно, дёшево и сердито, делаются из перемолотых субпродуктов и обрезков с мясокомбинатов, без всякой химии.
Минус - есть жир.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: zanuuda от April 24, 2010, 02,17:47
я своего в последнее время кормил отечественными баночными, предпочитал стекло, где виден состав. Но лучше сырого мяса я для собаки не знаю корма.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: JP от April 24, 2010, 03,21:48
Белькандо записали чуть ли не в самые худшие. Оригиналы. Качественный немецкий корм. Хиллс как лечебный тоже рекомендуют, а тут в самые худшие.
Иннова - состав интересен, но в России относительно недавно, потому отзывов пока мало.
Ориджен, что это?
В общем, знающий народ оценивает, что хоть частично оценки и верные, но местами вызывают мягко говоря удивление.

Orijen у нас есть, но не особо популярный.
Innova вообще нет

В Италии хорошими считаются корма: Alma Nature, Forza10, Hill's, ProPlan, Royal Canin

Я кормлю мою Purina One, Purina Tonus. За 6 лет никаких проблем со здоровьем. К вету ходим раз в год на прививки
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: ammurka от April 24, 2010, 13,53:52
своих 2-х собак и кошку кормлю ProPlan. проблем никаких(ттт)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Ksea от April 24, 2010, 14,52:44
Своих двух такс всю жизнь кормлю кормом - Pro Pac. Им уже по 7 лет и никогда не было проблем со здоровьем. Живы, веселы и активны))

Молодую немецкую боксерншу - с ней другое дело - аллергия на половину натуралки и почти на вес корма кормлю исключительно кормом - Eukanuba. На него нет аллергии.
Живоное активно, здорово и никаких проблем нет.

Хотя и то и то считается  - самым ужасным кормом(((
Но животные довольны и здоровы и это главное!
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Arsenika от April 25, 2010, 05,57:45
Ну  и статейка... Нету доверия у меня к тамким "исследованиям", просто какой то рейтинг одного собокавода, которому вот этот  корм понравился, а этот нет...Закинуть лечебную серию Хилсов и Роялов в худшие корма, бред, при этом откровенный... если по их качеству судили только по надписи на этикетке, то еще больший идиотизм.

По поводу сушки и натуралки. Родители собак держат у меня уже больше 20 лет и сухие корма значительно облегчают выращивание и последующие содержание животного. Натуралку надо состоявлять грамотно: мясо является необходимым продуктом, но только мясом собак кормить нельзя. Для баласта используются каши (геркулес, греча, пшено... зависит от предпостения и финансов хозяина). И плюсом ко всему этому необходим комплекс витаминов и миниралов.
Для тех кто говорит, что раньше вот кормили только натуралкой и все хорошо было: сколько человек сейчас может позволить взять себе парное мясо и внутрености? У собаки есть постоянный доступ к траве? Она живет в экологически чистой зоне? Получает только натуральные продукты выращеные без химикатов? Ответье себе на эти вопросы... Жизнь людей сильно изменилась за послдние 100 лет, эти изменения затрагивают и наших верных друзей.

Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Lady-bird от April 25, 2010, 09,15:03
Я хорьков кормлю Ориджен и тоже считаю, что лучше него найти что-то сложно. Кормила бы Инновой, но ее нет у нас просто.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: VaKa от April 25, 2010, 15,53:36
И почему мне эта статейка очередной развод напоминает ::) Подомным статьям с громкими высказываниями, понтами и пафосом верить не стоит, если они не пишут результатов исследования, те. чего, сколько и в каком корме нашли. Я ведь тожа много чего наговорить и написать могу...
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Malyavka от April 25, 2010, 16,26:30
Моей кошке 17 лет. Возрастных изменений у нее не вижу. У ветеринара были за всю жизнь дважды - стерилизация много лет назад и некое подозрительное пятнышко на подбородке (ложная тревога). Всю жизнь кошь ест только натуралку, вопрос, какой корм лучше на повестке никогда не стоял. Выпадут зубы - буду готовить фарш и мясное пюре собственноручно.  ;D Кстати, местный рекорд долгожительства при таком же рационе у кошки - 24 года вполне полноценной жизни.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Tonya от April 25, 2010, 17,41:54
Не похоже на серьёзное исследование. Где состав кормов, сравнительные таблицы? Где статистика? ОТкуда взяты данные, кто проводил исследования? Ничего этого нет, одни странные выпады типа "отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина".  
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 25, 2010, 18,59:28
Ну  и статейка... Нету доверия у меня к тамким "исследованиям", просто какой то рейтинг одного собокавода, которому вот этот  корм понравился, а этот нет...

я тоже так думала. что заказуха.
но я почитала про концепцию кормов ориджен и задумалась.
дело в том, что вы правильно назвали каши балластом. каши хищникам не нужны
в кормах ориджен нет зерновых. мясо-рыба и овощи-фрукты-травы.
Posted on: Апрель 25, 2010, 18,56:32
своих 2-х собак и кошку кормлю ProPlan. проблем никаких(ттт)

это не аргумент.
это из серии "мой дед всю жизнь бухал, курил, ел жирное и жареное и дожил до 100 лет, значит, алкоголь и курение не вредны"
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Pankova от April 26, 2010, 00,06:22
Даже захотелось отнести, корм своего кота на анализ и ради прикола сравнить с тем что в статье. хрень заказушная.
А на счет натуралки, ведь ее действительно сложно в обычных домашних условиях, обычному обывателю нормировать. Если прям заморочится, это нужно иметь анализ всего что ты смешиваешь, и подбирать исходя из норм, так как стандартное содержание элементов в различных продуктах порой сильно варьируется, не говоря уже о нужности вводить дополнительно микроэлементы и витамины.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 26, 2010, 01,34:16
если уж на то пошло, то и корм - не вариант.
организм животного сделан не под копирку. у каждого свои потребности.
и _среднестатистический_ корм (ну пусть даже пять вариантов) не могут им соответствовать идеально. как и натура. так что вся разница - в лени.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Arsenika от April 26, 2010, 06,08:43
я тоже так думала. что заказуха.
но я почитала про концепцию кормов ориджен и задумалась.
дело в том, что вы правильно назвали каши балластом. каши хищникам не нужны
в кормах ориджен нет зерновых. мясо-рыба и овощи-фрукты-травы.
Кто сказал что зерновые им не нужны?
Каша баласт, но баласт без которого обойтись нельзя. Посмотрите любые рекомендации по составлению питания для собак, везде присутствуют залаки. Без них никуда. Да и в дикой природе ни один хищник не питается только мясом.
А у зерновых и трав-овощей в кормах по большей части общая функция - источник клетчатки и углеводов.
И не стоит забывать о  том что даже самый лучий по всем тестам корм может банально не подойти какому-либо животному, а более простой позволит вырастить красивое и здоровое.  ;)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Lady-bird от April 26, 2010, 09,31:40
Ориджен придерживается концепции, что источник клетчатки должен быть другим.
Кому интересно: http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_Paper.pdf

ARE CARBOHYDRATES APPOPRIATE FOR
CARNIVORES?
Dogs and cats have no nutritional
need for carbohydrates and are
evolved to use protein and fat as
energy sources.
• The natural diet contains almost no
carbohydrate at all, and the small
predigested grains, fruits & vegetables in the
stomach of a prey animal make up a very
small fraction of the total diet.
• Today’s high carbohydrate pet foods lead to
blood sugar fluctuations, insulin resistance,
and are widely considered as a leading
cause of obesity, diabetes and a host of
other health problems in cats and dogs.
• Conventional dry dog foods have a very high
carbohydrate content, with most foods
exceeding 40-50% in total carbohydrate
content.
• Almost half of typical dry dog foods is nonessential,
simple sugars! This important fact
is often lost on consumers as pet food
makers are not required to claim
carbohydrate content on their packages.
• Carbohydrate intake above the daily needs
of the dog (which regularly occurs with
conventional pet foods) prompts internal
enzyme factors to store the extra
carbohydrate as body fat.
• The Association of American Feed Control
Officials’ (AAFCO) nutrient profiles show
that carbohydrates are not essential for dogs
and cats, and that no minimum level of
carbohydrate is needed in their diets.
• According to Dr. David S. Kronfeld,
carbohydrates need not be supplied to adult
dogs, even those working hard as the liver is
easily able to synthesize sufficient glucose
(from protein and fats).
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 26, 2010, 10,50:08
Кто сказал что зерновые им не нужны?
Каша баласт, но баласт без которого обойтись нельзя. Посмотрите любые рекомендации по составлению питания для собак, везде присутствуют залаки. Без них никуда. Да и в дикой природе ни один хищник не питается только мясом.
А у зерновых и трав-овощей в кормах по большей части общая функция - источник клетчатки и углеводов.

во-первых, далеко не везде рекомендуют каши собакам давать. это вы просто мало литературы по теме читали.
во-вторых, вы в самом деле думаете, что какой-нибудь волк в амбаре зерном подъедаться будет??
Posted on: Апрель 26, 2010, 10,47:27
Ориджен придерживается концепции, что источник клетчатки должен быть другим.


зачем так сложно. есть русскоязычный текст )
http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Limerik от April 26, 2010, 13,04:38
мой собак последние лет шесть питается только консервами Dr.Alders Garant черная собака (от всего остального его дико несет). Хороший корм, на тушенку похож. Но ни в одном рейтинге я его никогда не видела. Но интересно было б знать мнение людей знающих

ЗЫ. Собакину почти 16 лет, два инсульта за последние два месяца, в анамнезе чумка и энтерит, детство на помойке и т.д. И все еще бегает :)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Arsenika от April 26, 2010, 15,34:05
во-первых, далеко не везде рекомендуют каши собакам давать. это вы просто мало литературы по теме читали.
во-вторых, вы в самом деле думаете, что какой-нибудь волк в амбаре зерном подъедаться будет??
никто не говорит что волк будет подъедать зерно...
Предложите доступное и полноеценое натуральное питание для собак без использования зерновых, которое будет есть хотя бы 90% животных.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 26, 2010, 16,38:53
(с интересом) а естественный для собачьих корм - мясо - чем не подходит?
я еще не встречала ни одной собаки, которая отказывалась бы от хорошего мяса :)))
может, конечно, где-то и есть подобные извращенцы, но это именно исключения из правила

да. к вашему "все рекомендуют давать каши"
вот пожалуйста, пример рекомендаций по кормлению собак ветеринаров, не признающих каши: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
почти аналогичные рекомендации по кошкам: http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_cat.php
вот еще один вет.ресурс, где помимо всего прочего пишут, что каши - не натуральная для собак пища. http://www.vetcentrum.ru/informacziya-sovety/11-kormlenie-zhivotnyx
вот аналогичная точка зрения еще одного ветеринара: http://www.dorian.ru/vet_3.html
она не отвергает каши категорически, но говорит, что это вынужденная добавка, а не необходимая для полноценного питания.

те зерновые, которые в природе все-таки попадают в желудок собачьих\кошачьих, находятся в жкт грызунов, съедаемых этими собачьими\кошачьими.
и зерно там - переваренное или частично переваренное. т.е. обработанное ферментами. во-первых, заменить эту обработку простой варкой каш - нереально.
а во-вторых, процентная составляющая этого ферментированного зерна невелика.
с таким же успехом можно собакам сено\траву тыкать, мотивируя тем, что они же съедают сено\траву вместе с пойманным зайцем, значит, им надо сено давать...
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Alopex от April 26, 2010, 18,07:22
Нашу семью обслуживают два ветеринара. Одна сторонница натуралки, другая реомендует сушку.
Мы кормим своих псов сушкой с тех пор, как она появилась в продаже в России. Конечно, сначала это были корма невысокого качества, потом в продаже стали появляться импортные сушки.
Сейчас наша сладкая парочка с удовольствием лопает Про Пак и имеет отличный вид и здоровье - ттт.

Однажды пытались перевести на натуралку - собаки, простите, закакали весь дом поносом.

Нет, для нас сушка - это норма жизни. ИМХО.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: KAMER от April 26, 2010, 18,13:37


Однажды пытались перевести на натуралку - собаки, простите, закакали весь дом поносом.

Нет, для нас сушка - это норма жизни. ИМХО.
Надо просто выбирать либо то, либо то. Смешивать и переходить, то сушку, то натуралку как раз к этому и приведёт.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Arsenika от April 26, 2010, 19,02:06
(с интересом) а естественный для собачьих корм - мясо - чем не подходит?
я еще не встречала ни одной собаки, которая отказывалась бы от хорошего мяса :)))

Основные минусы мяса описаны мной были ранее, в частности то что его качество на данный момент оставляет желать лучшего. И все таки более актуальным будет для собак не само мясо, а требуха (внутрености).
Да и щенка на одном мясе вырастить нельзя, хотя питание в первый год жизни это отдельный разговор.
Еще достаочно серьезный минус чисто мясной диеты - это стоимость такого питания.

По поводу первого сайта очень напомнили статьи вегов или любителей сыроядения. Они предлагают давать океаническую и морскую рыбу - одна из частых причин и главный провокатор развития мочекаменой болезни у кошек и котов.
По сырым яйцам тоже очень спорный вопрос, с учетом того что велика вероятность подхватить сальмонелу (если конечно у вас нету своей несушки с известным качеством яиц).
Творог и молочка в тех количествах, которые  там предложены, ненужны взрослому животному. А вот травы и овощи ест не так много животных.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Alopex от April 26, 2010, 20,44:15
Цитировать
Надо просто выбирать либо то, либо то. Смешивать и переходить, то сушку, то натуралку как раз к этому и приведёт.
Мы выбрали нормальный, правильный корм, который порекомендовала наша вета.
Да и удобнее это, если честно.
Я отлично помню времена, когда мясо достать было сложно, и мы варили собакам баланду - из обрези, костей, круп и овощей. Сейчас проблем нет: сыпанул в миску корм - и все отлично.
Внешний вид наших псов доказывает, что мы выбрали правильное кормление.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 26, 2010, 21,17:44
я знаю собак, выращенных с детства почти на одном мясе. никаких проблем. минус только один - дорого. других минусов в мясной пище для _плотоядных_ нет и не может быть.
и на западе сейчас много сторонников натурального кормления собак. напоминаю - каши не натуральная для собак пища.
 
вы же сторонник кормов? многие премиум-корма для кошек содержат океаническую рыбу. они все не правы? )

что касается "своей несушки". вот она-то может быть куда более вероятным источником сальмонеллы, чем покупные яйца, которые проходят обязательный вет.контроль.
многие владельцы кур _регулярно_ делают анализ на сальмонеллез? что-то сомневаюсь.
а в магазин без проверки продукт не попадет. дадад, я все знаю про некачественные проверки и т.д. но что лучше - отсутствие проверки вообще или какой-никакой, но контроль?

странная логика. творог и молочка не нужны, а каши нужны? почему?

травы и овощи дикие животные едят довольно часто. да и домашние, если у них есть доступ - тоже.
Posted on: Апрель 26, 2010, 21,16:49
Мы выбрали нормальный, правильный корм, который порекомендовала наша вета.
Да и удобнее это, если честно.
Я отлично помню времена, когда мясо достать было сложно, и мы варили собакам баланду - из обрези, костей, круп и овощей. Сейчас проблем нет: сыпанул в миску корм - и все отлично.
Внешний вид наших псов доказывает, что мы выбрали правильное кормление.

кстати, спор изначально был не корм vs натура
речь шла про канадский корм ориджен, в котором нет зерновых.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Alopex от April 26, 2010, 21,37:23
Цитировать
кстати, спор изначально был не корм vs натура
речь шла про канадский корм ориджен, в котором нет зерновых.
Прошу прощения за отклонение от темы. Не судите строго новичка ::)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Kima от April 26, 2010, 22,30:19
Собака ест про-пак все свои 3,5 года жизни.
Проблемы были только тогда,когда пытались кормить
её натуралкой...
Цитировать
Автор: runa
Цитата
я знаю собак, выращенных с детства почти на одном мясе. никаких проблем. минус только один - дорого. других минусов в мясной пище для _плотоядных_ нет и не может быть.
Согласитесь,одним мясом всё равно обойтись нельзя,нужны обязательно субпродукты,овощи,кисломолочка (молоко впринципе взрослым животным нельзя),витаминно-минеральные комплексы и много чего ещё.
На одной мясной диете собака загнётся..
В природе те же волки не питаются мясной вырезкой,в первую очередь они выедают те же субпродукты,
в кишечниках травоядных содержится зерно,также поедаемое хищниками..
Описано много случаев поедания волками ягод и корешков.
Может быть каша собакам и не нужна...Но вот кормить их одной вырезкой тоже нельзя.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 27, 2010, 00,28:53
я где-то писала про одну вырезку??  :)
конечно, мясо+субпродукты+овощи-травы+яйца+ к\м. витамины-минералы - по необходимости
это если натурой кормить..
а начинала я в общем-то с того, что, возможно, в статье, на которую ссылается топикстартер, шкала по кормам выставлена не так уж неправильно.
поскольку лучшим указан корм, составленный именно по такой схеме. без зерновых.

кстати, молоко, в принципе, взрослым можно, если оно усваивается. ))
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Maiya от April 27, 2010, 10,08:39
а естественный для собачьих корм - мясо - чем не подходит?

Не рекомендуется собак кормить одним мясом (особенно мышечным), т.к. тогда начинается перебор по фосфору, это вредно (может привести к рахиту), тем не менее при натуральном кормлении продукты мясного происхождения должны составлять 2/3 рациона. Во-первых, из мясных продуктов лучше выбирать субпродукты (особенно рубец) - там соотношению кальция и фосфора лучше, во-вторых, можно часть заменять молочным белком а-ля творог( но не больше 10% от рациона).

Каши даются (насколько я понимаю) действительно по той причине, что давать собакам одно мясо - дорого. Перебарщивать с ними не стоит, т.к. желудок собаки приспособлен к белковой пище, клетчатку переваривать трудно, хотя в небольшом количестве она нужна (и в природе хищники немного едят траву). Однако и ничего плохого в кашах нет, тем более они содержат и белок, и витамины, и макро- и микроэлементы. Считается, что у собак не переваривается овёс, геркулес и перловка (проходят через кишечник транзитом, пользы не дают), можно давать гречку, рис (в т.ч. дроблёный) и пшено.

Из овощей можно давать морковку, цветную капусту и картофель. Сою и горох, хоть они и хорошо усваиваются, лучше в кормлении не использовать.

Всё написанное выше - то, что нам преподавали в университете по кинологии, преподаватели-кинологи со стажем. Я не кинолог и не ветеринар, поэтому добавить ничего не могу.

Насчёт сравнения собак с волками - тут могу возразить. Хотя это практически одни вид, но условия жизни совсем разные. Дикие животные и едят недосыта, и двигаются больше, и находятся постоянно на воздухе, а не в помещении (т.е. под ультрафиолетовым облучением, т.е. у них больше вырабатывается вит. Д), так что они могут себе "позволить" питаться одним мясом, для них это не вредно - ИМХО.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 27, 2010, 11,44:50
я чего-то не понимаю.
что вы придираетесь к слову мясо? вы что хотите сказать, что субпродукты - это рыба??
или овощи?

белок из круп у собак очень плохо усваивается. даже у людей - всеядных - растительный белок усваивается хуже животного. а уж у плотоядных тем более. да и мало его там, этого белка.. это же не бобовые\грибы. а крахмал собаке в таких количествах не нужен... в зерновых от 65% крахмала и выше. в рисе более 80%.

тем не менее, строение организма у собак и у волков практически одинаковое. так что разница должна быть в основном в _количестве_ пищи - потому что многие домашние собаки меньше тратят энергии.

Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Silver_Silence от April 27, 2010, 21,09:14
те, кто кормит собак кашами, просто никогда не встречались с заворотом кишок, непроходимостью и другими проблемами. и дай б-г, чтоб их собак это обошло стороной. на практике почти у каждой собаки, погибшей по этим причинам в желудке на вскрытие обнаруживают забродившую кашу.
основа собачьего питание - сырое мясо и субпродукты. как добавки творог, яйца, кисломолочка, овощи, травы.
ну а остальное - издержки бюджета, лени. ну и ни для кого не секрет, что раскормить собаку для выставок легче всего именно кашами. вес хороший, шерсть блестит...
беззерновой корм - хорошая вещь, наверное, но по цене как питание натуральным мясом обойдется наверняка.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: runa от April 27, 2010, 21,20:02
да... цены на этот корм... кусачие.  :-[
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Vahmurka от May 20, 2010, 23,01:44
Да не бойтесь вы. Ничего страшного нет. Глупости энто... Просто надо грамотно подобрать своему любимцу марку кормов, пробовать... Весь Запад уже много лет пользуется кормами сухими и баночными, и посмотрите, какое у них поголовье! Ну кто ща будет путаться с этими кашами?! Нашей таксе 17-не слепая, не плешивая,шерсть блестит, глуховата правда. Еще пытается бегать...Кормили в основном сушкой. Баловали мясом, творогом, ну и т. п. (все же любим). Только сейчас варю кашки с мясом, потому как зубки болят и выпадают...К старости друга надо приспосабливаться.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Elena-P от May 20, 2010, 23,32:12
То, что марку кормов надо подбирать это 100%. Испытали на своем черном терьере. Пробовали корма супер премиум класса. Реакция разная. Сейчас остановились на Бразильском корме Натурал. одни корма мы просто не ели, от других у нас кал становился белым......однозначно реакция печени. Вообще считаю, что лучше натуралка. Хотя  в не зависимости кормления , все равно вылезают свои болячки у каждой индивидуальной особи. Королевский пудель прожил у меня 10 лет на натуралке (вообще не ел сушку)  раковая опухоль неоперабельная. Боксер 11 лет рос на натуралке, продолжал на сушке (сердце) . Сейчас черныш на сушке премиум класса с детства. Проблемы с кишечником на раз. Тои на сушке и натуралке великолепно (ттт).
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Lana от May 20, 2010, 23,47:09
Не рекомендуется собак кормить одним мясом (особенно мышечным), т.к. тогда начинается перебор по фосфору, это вредно (может привести к рахиту), тем не менее при натуральном кормлении продукты мясного происхождения должны составлять 2/3 рациона. Во-первых, из мясных продуктов лучше выбирать субпродукты (особенно рубец) - там соотношению кальция и фосфора лучше, во-вторых, можно часть заменять молочным белком а-ля творог( но не больше 10% от рациона).

Каши даются (насколько я понимаю) действительно по той причине, что давать собакам одно мясо - дорого. Перебарщивать с ними не стоит, т.к. желудок собаки приспособлен к белковой пище, клетчатку переваривать трудно, хотя в небольшом количестве она нужна (и в природе хищники немного едят траву). Однако и ничего плохого в кашах нет, тем более они содержат и белок, и витамины, и макро- и микроэлементы. Считается, что у собак не переваривается овёс, геркулес и перловка (проходят через кишечник транзитом, пользы не дают), можно давать гречку, рис (в т.ч. дроблёный) и пшено.
Кормила свою собаку по той схеме, что вы описали - разнообразные мясопродукты, в том числе рубец. Вскоре потекли слезы и слезный камень просто замучал (белая шерсть на морде стала розовой). После общения с заводчиком сделали вывод, что это реакция организма на избыток белка. Теперь кормлю мясом, сваренным с рисом. Слез нет, слезный камень тоже больше не достает и тп.
Поэтому тут тоже однозначно говорить нельзя, что мясо и мясные продукты и только они.
Posted on: Май 20, 2010, 23,42:52
Вообще я так понимаю, еще очень от породы зависит. У меня вот порода очень необычная в плане питания. Покажи собаке мясо и абрикос. Догадайтесь, что выберет? Даже не задумается! И самое смешное, что то же мясо без каши она ест менее охотно, чем если бы это мясо было с рисом смешано. И тот же рис она выбирать будет из еды куда более активно, чем мясо. А вот мамину чиху кашей фиг накормишь!
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Fuduki от May 21, 2010, 18,33:34
Мы Аканой кормим, а от Иновы жуткое расстройство у животных было...
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Adel от May 27, 2010, 19,18:49
Я тоже почти всю жизнь собаки кормлю его Оридженом, результатом крайне довольна. Кормов перепробовала массу, но для моего он - лучший. Но тут есть подводный камень, так сказать. В ориджене больше 40% протеина и, к сожалению, наши собаки, уже в котором поколении выросшие либо на кашах, либо на кормах, у которых протеин не превышает 25% могут просто не потянуть его переработку и посадить печень :( Потому переходить на такой корм нужно осторожно, желательно под контролем вета, сдавая кровь на анализы до начала приема и потом еще некоторое время. Я именно так и поступала, т.к. собака тяжелая (бульмастиф) и большинство кормов для крупных собак содержат наоборот меньше белков. В итоге у нас все отлично, собак выглядит шикарно, активный и прыгучий, что не так часто встретишь у этой породы :) Ну и чтобы не быть голословной, вот он:
(http://cs1496.vkontakte.ru/u1902528/12129950/x_3f88e5e0.jpg)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Plafu от June 04, 2010, 06,39:43
не сущестыует корма который всем подходит)
Каждому индивидуально)И на чаппи можно прожить 15 лет)
так что я бы не стала этому верить
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: hell-liona от August 18, 2010, 00,19:50
И почему мне эта статейка очередной развод напоминает ::) Подомным статьям с громкими высказываниями, понтами и пафосом верить не стоит, если они не пишут результатов исследования, те. чего, сколько и в каком корме нашли. Я ведь тожа много чего наговорить и написать могу...
абсолютно согласна! я кошку кормлю разными "ужасными" кормами, типа Роял канина и Хиллса. 13 лет, чувствует себя замечательно. её бодрости некоторые молодые кошки могут позавидовать
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Olucky от August 18, 2010, 00,47:43
Корма в принципе не самое главное, к нам в клинику приходят беспородные кошки, которые на вискасах и китикетах всю жизнь и им по 17-18 лет, чувствуют себя превосходно и умирать не собираются, приходят на процедуры типа снятия зубного камня. Недавно была миттель, 14 лет, сдавали анализы крови, по ним собаку можно в космос отправлять, вообще все показатели в пределах нормы. Если у животного хорошая генетика, оно на любом корме положенный срок проживет. К сожалению, сейчас изначально здоровых (читай, генетически) животных мало, отсюда эта морока с кормами. Кормить британца или скоттиша вискасом означает гробить его и без того хрупкое здоровье, увы.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Puma от August 18, 2010, 10,39:47
Вот только почему-то "генетически здоровые" дворняги не читали того, что тут пишется и не меньше породистых болеют  ::) Что на Китикете, что на каше... И я б даже сказала, что болеют они и чаще породистых, как раз из-за такого к ним отношения (это ж дворняга, что ей станется!), но и на хозяев им адекватных реже везет, далеко не все они в своей жизи вета хоть раз видели  ::)
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Olucky от August 18, 2010, 11,24:08
Крепкое или же слабое здоровье может иметь любое животное, будь оно породистое или же нет. Я про миттеля не просто так написала в предыдущем сообщении.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: galchonok от August 20, 2010, 12,08:32
нда... моя бепородная кошка очень любит мясо... но ее от него тошнит, если она его будет есть скажем неделю. в биохимии АЛТ подскакивает и почечные показатели.  то ли она не переносит, то ли такое мясо... на хилсе, которые все так ругают, шерсть нормальная и не тошнит... вот сиди и думай... ОРиджен кстати ей тоже хорошо, только он ей быстро надоедает. с другой стороны, видела котов, которым Ориджен не подошел. САло просто капало с шерсти.

мамина кошка с помойки... все думали глакошерстная... на ямсе отрастила себе шубу как печец... хвост как веер... мы были даже удивлены такому преображению...  не знаю... по идее ж такое поганое мясо в корма кладут, но как то на них зверь лучше. речь конечно не идет о дрискасах всяких.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: KAMER от August 20, 2010, 13,41:31

мамина кошка с помойки... все думали глакошерстная... на ямсе отрастила себе шубу как печец... хвост как веер... мы были даже удивлены такому преображению...  не знаю... по идее ж такое поганое мясо в корма кладут, но как то на них зверь лучше.
Ну так там же, витамины, минералы и всё такое прочее ещё, при чём вроде как специально рассчитанное по дозе.
Название: Re: О собачье - кошачьих кормах, СТРАШНО
Отправлено: Lizz от August 20, 2010, 22,35:16
а мои тойчики кушали сначала Хил нам и ветераны и заводчица советовала. потом Роял Канин. И все в самом плохом списке. но зато цены не как на педигри..((
Сейчас кормим Экануба. про него не чего не написано