Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: alina_malu от September 06, 2010, 03,45:43
-
Заранее прошу прощения, если на форуме такое не разрешается. Крыса (и тема, соо-но) не моя. Но у хозяйки крысы нет регистрации на форуме, а вопрос срочный. Цитирую из ветеринарного комьюнити Живого Журнала (http://community.livejournal.com/ru_vet/3287636.html?style=mine):
"Приступ у крысы!!!!!!!!!!!
Крыса, Норочка, девочка, возраст 1 год. где-то два часа назад она начала странно себя вести, т.е. как будто не может дышать или что-то ей мешает, дергала передними лапками в воздухе, это длилось недолго, но она вся стала очень вялая, тяжело с трудом дышала - укололи фурасемид в-м 0.08, преднизолон в-м 0.03, кордиамин 25% в-м 0.04 - не знаю что именно повлияло, но у нее стало очень плохо с координацией движений, т.е она не могла ходить, только переползать по клетке, видно что резко ослабела лежала и дышала боками и передней частью туловища, сейчас ей немножко полегче умывается, поела, с координацией получше, пытается стать на задние лапки, пьет водичку, моститься в гнезде, скрежетала зубами, пыталась почистить ушки но лапками не дотягивается или не попадает, начала "квакать" при вздохах.
У нее уже был похожий приступ 1 сентября она лежала и не на что не реагировала, но меня тогда не было дома и что и как было непонятно, крыске в течении четырых дней давали по 1-10 таблетки рибоксина.
Порфирина из носа нет. Помогите пожалуйста, что это может быть и как ей помочь или хотя бы облегчить ее положение. У нас в Донецке ратологов нет и что делать я не знаю."
Я постараюсь быть на связи какое-то время, но как долго смогу передавать вопросы и ответы хозяйки - не знаю.
Подскажите пожалуйста, что сейчас может сделать хозяйка Норочки?
-
Прочитайте темку "Приступ,он не может вздохнуть,помогите!"
Эта темка под вашей,в этомже разделе. Может там найдёте полезное для себя! Там рекомендации опытных наших авторитетных крысоводов. Есть названия уколов и дозировки,которые необходимы в качестве срочной помощи,до обращения в ветклинику.
-
Добрый день!
Я хозяйка крысы Норочки, теперь у меня есть регистрация на этом форуме и я могу обрисовать ситуацию на сегодняшний день. Но оговорюсь сразу у нас нет ратологов, много ветклиник но со специалистами очень большая проблема, иначе я бы тут не писала.
Больше приступов у нас не было. Девочка кушает, но активности особой не заметно, глазки чаще закрыты, несколько раз было дыхание со звуками очень громко, т.е. раз 6-7 со звуками потом нормально. периодически хрюкает и чавкает во сне, как будто прожевывает что-то (это наверно мокроты - да?) иногда чихает, но носик чистый порфирина нет.
Теперь вопрос что мне делать дальше, нужно ли ей что-либо колоть? давать таблетки? я просто не знаю что теперь делать она спит и видно что ей так себе, дыхание частое поверхностное бочками, иногда довольно таки нормальное - особенно когда спит.
Я думаю, что она аллергик, т.к. чесалась на витамины, и красные фрукты-овощи, не все опилки ей подходят начинает чихать, на малину и арбуз вообще вела себя очень странно начала есть, а потом сама лапками вытаскивала ее из рта и заваливалась назад, возможно ли что вчерашняя потеря координации связана с реакцией на лекарство? И как мне быть если вдруг опять начнется приступ
помогите пожалуйста
-
Раз вы зарегистрировались на этом форуме, свяжитесь с пользователем runa. Она ваша землячка и знает в вашем городе врачей, которые разбираются в крысах.
-
вам нужно к врачу.
Постучитесь к пользователю runa, она из Донецка. Порекомендует врача.
-
алексей николаевич
с 9 до 13.30 в калининской районной вет.клинике.
ул. Павла Тычины, 55
(0622) 95-9680
-
подскажите пожалуйста, к вету едем завтра утром - у крысуни только что опять был приступ, видно что испугалась сама, пыталась лапками как будто что-то убрать от мордочки дышала со спазмами, я ее взяла на ручки гладила вроде спазмы прошли стала дышать получше, укололи фуросемид - опять упала на лапки, вроде умирать собралась вытянулась по клетке, сейчас лежит рулетиком, т.е. от фуросемида ей хуже, разве такое может быть? индивидуальная непереносимость?
-
скорее всего ей просто вообще хуже, а не от фуросемида.
я бы еще преднизолон кольнула
-
да нет явно от укола хуже стало, сейчас она тяжело дышит, булькает, чихает, но хоть ходить может, а то только ползала и сердце колотится, дыхание учащенное я теперь боюсь ее колоть вообще, посадила себе за пазуху, глажу она освоилась путешествует - так что дело явно в уколе, только непонятно в лекарстве или может у нее стресс от самого укола - ее раньше никогда не кололи и вообще ничего такого не делали
-
может и стресс быть...
Но если булькает, то как-то с этим справиться надо.
Хотя бы преднизолон в таблетках скормите, если ест - можно четвертушку таблетки, чтобы отека легких не было
-
опять стало хуже, лежит тяжело дышит, дала ей поилку под нос начинает пить и как будто засыпает перестает, потом опять начинает, глазки закрыты - что делать колоть преднизолон? ждать? у меня паника
-
от отека я думала ей фуросемид и должен был помочь - его я уже в любом случае уколола.
-
Преднизолон никакие отеки не снимает, так как задерживает жидкость и натрий. Вместе с фуросемидом выводят калий, поэтому нужно следить за водно электролитным балансом. Преднизолон противоспалительное и давление повышающее, тем самым и противошоковое. Если такая реакция от фуросемида, можете дать и преднизолон. Провертье срок годности фуросемида.
-
только что был еще один приступ удушья, дольше чем предыдущий - что можно для нее сделать, что уколоть что-бы их не было или облегчить хоть как-то, помогите пожалуйста - на это невозможно смотреть
-
Стандартный набор - эуфиллин, преднизолон, фуросемид.
Преднизолон отеки снимает тоже. К примеру аллергические...
-
Колите все по 0,1 мл. Фуросимида можно 0,15
-
только что был еще один приступ удушья, дольше чем предыдущий - что можно для нее сделать, что уколоть что-бы их не было или облегчить хоть как-то, помогите пожалуйста - на это невозможно смотреть
Сложно сказать. Если у вас лекарственный шок - уколите преднизолон. Если очень сильно задыхается преднизолон и эуфиллин.
-
фуросемид я колола несколько часов назад 0.08 в-м, от него было плохо - срок на ампуле 29 09 09 - куплен пару дней назад аптеке, пачки нет я не знаю это дата изготовления или окончания срока годности
сколько колоть эуфилина чем его можно заменить? сейчас пойдем в аптеку разводить нужно? она сильно задыхается временами как спазм какой - то может ношпу еще?
-
она у меня девочка маленькая сейчас наверно до 300 гр будет по 0.1 это не много эуфилина и предназолона будет? вчера кололи еще кордиамин спазмов до сегодняшнего вечера не было
-
0.1 эуфиллина - нормально. Преднизолона разово можно столько же или 0.05.
можно еще купить сульфокамфокаин, потом кольнуть 0.05
-
лежит сейчас как тряпочка с закрытыми глазами, но очень хочет есть, схватила сухую галетку но не смогла разжевать так и лежала с ней во рту, я ей размочила водичкой она сьела - её стоит сейчас кормить?
-
при сильном отеке, когда зверь задыхается - можно колоть и 0,3 фуросемида. На вашу 300гр крысь - хотя бы 0, 2фурика+ 0,1 эуфиллина +0,1 преднизолона - в одном шприце.
Если следующий после этого коктейля приступ будет быстрее чем через 4 часа - все тоже самое, только дозу вдвое меньше.
Вместе с фуросемидом выводят калий, поэтому нужно следить за водно электролитным балансом.
вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.
Бедный ребенк, конечно можно! Размочите эту галету йогуртом. Или дайте ей жиденького дет питаниЯ. Я своим разводила пожиже - до состояния жидкой сметаны.
-
в одном шприце в-м или можно п-к?
-
в одном, подкожно.
-
вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.
не только
иногда и разовые инъекции фуросемида надо обязательно под защитой делать.
мы же не проверяем уровень калия в крови у крыс
фуросемид довольно сильно выводит калий и магний. каждый раз выводит. после каждого укола.
мне так и не сказали ни разу, откуда взялась эта информация про неделю. на основании каких данных, каких исследований.
через неделю как раз эффективность фуросемида снижается и снижается выведение калия и магния. а вот в первые дни - выведение идет более интенсивно
-
Кололи и дольше недели без поддержки К и Mg. А вот про "разовую защиту" это интересно. Где про это почитать, что нужно.
-
девочки, давайте не в этой теме..
-
девочки, давайте не в этой теме..
Человек должен знать, что за два раза преднизолон и фуросемид просто чудовищно выводят калий. Что касается «где это написано», то это можно прочитать в аннотации для медиков или спросить в отделении ОРИТ.
-
что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?
-
что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?
Думаю от одного раза катастрофического недостатка не будет, но впредь можете давать питание которое содержит калий.
-
при сильном отеке, когда зверь задыхается - можно колоть и 0,3 фуросемида. На вашу 300гр крысь - хотя бы 0, 2фурика+ 0,1 эуфиллина +0,1 преднизолона - в одном шприце.
Если следующий после этого коктейля приступ будет быстрее чем через 4 часа - все тоже самое, только дозу вдвое меньше.
вот это справедливо, если фуросемид колят постоянно не меньше недели.
я запуталась:
мне это колоть прямо сейчас или ждать следующего приступа? уменьшать указанную тут дозу фурасем в связи с тем что часов в 6 укололи ей 0.08 фуросемида?
-
сейчас зверь как?
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,22:04
Vidvut_Janson вы путаетесь в показаниях...
Человек должен знать, что за два раза преднизолон и фуросемид просто чудовищно выводят калий.
Думаю от одного раза катастрофического недостатка не будет, но впредь можете давать питание которое содержит калий.
-
Что касается «где это написано», то это можно прочитать в аннотации для медиков или спросить в отделении ОРИТ.
прошу процитировать не меня, а где написано, что разовое-двуразовое применение катасторофично выводит калий.
-
что мне сделать сейчас с кальцием и магнием? это подождет до завтрашнего вета?
это подождет до завтра, точно совершенно.
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,27:19
Сейчас, если зверик не задыхается, можно сделать половинную дозу. С тем, чтоб завтра с утра сделать еще раз половинную.
-
Кололи и дольше недели без поддержки К и Mg. А вот про "разовую защиту" это интересно. Где про это почитать, что нужно.
ну кололи. ну супер, что обошлось без побочных. не всем так везет.
про необходимость калиевых препаратов при лечении фуросемидом прочитать можно в любом фармакологическом справочнике.
Больным, получающим высокие дозы фуросемида, во избежание развития гипонатриемии и метаболического алкалоза нецелесообразно ограничивать потребление поваренной соли. Для профилактики гипокалиемии рекомендуется одновременное назначение препаратов K+ и калийсберегающих диуретиков (прежде всего спиронолактона), а также придерживаться диеты, богатой K+. Повышенный риск развития нарушений водно-электролитного баланса отмечается у больных с почечной недостаточностью.
...
При одновременном применении ГКС, амфотерицина В повышается риск развития гипокалиемии, с сердечными гликозидами возрастает риск развития дигиталисной интоксикации вследствие гипокалиемии (для высоко- и низкополярных сердечных гликозидов) и удлинения T1/2 (для низкополярных).
http://www.webapteka.ru/drugbase/name7165.html
До начала лечения следует компенсировать электролитные нарушения. В период лечения фуросемидом необходимо контролировать АД, уровень электролитов и глюкозы в сыворотке крови, функцию печени и почек.
Для профилактики гипокалиемии целесообразно комбинировать фуросемид с калийсберегающими диуретиками. При одновременном применении фуросемида и гипогликемических препаратов может потребоваться коррекция дозы последних.
Не рекомендуется смешивать раствор фуросемида в одном шприце с любыми другими препаратами.
..
При одновременном применении с бета-адреномиметиками (в т.ч. фенотеролом, тербуталином, сальбутамолом) и с ГКС возможно усиление гипокалиемии.
http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/act_448.htm
Побочное действие:
Со стороны водно-солевого обмена и КЩС: при длительном применении или назначении высоких доз - гиповолемия, дегидратация, гипокалиемия, гипонатриемия, гипохлоремия, гипомагниемия, алкалоз, в отдельных случаях - гипокальциемия, гиперкальциурия.
http://amt.allergist.ru/furosemid_l.html
заметьте, нигде не написано, что неделю и так покатит.
0.3 - это высокая доза для зверя весом хорошо если 300 г. не низкая же?
хотя да, я думаю, что она оправдана в данной ситуации. и за раз почти наверняка ничего не случится.
про то, что иногда (не всегда, иногда) требуется защита даже при разовом введении фуросемида. некоторые случаи сердечной недостаточности этого требуют, когда изначально есть гипокалиемия. иногда бывает нужно ввести именно фуросемид, но тогда вводят и препарат калия какой-нибудь. потому что когда гипокалиемия и так есть, то еще снижение уровня калия может быть опасным.
тогда картина вообще может быть другая, идет курс панангина, постоянный, а диуретик на этом фоне принимается 1-2 раза в неделю.
где почитать? можно погуглить про серд. недостаточность. можно просто с хорошими кардиологами поговорить.
p.s. ворона, извини. спросили - я отвечаю )
есличо, можно попросить модераторов перенести в тему про фуросемид, была ж такая. чтоб тут не захламлять.
-
сейчас немножко получше, только что строила себе гнездо, но видно что ей тяжело, сидит теперь в своем гнезде нахохлившись, периодически дышала со "скрипом" иногда цокотит зубами, покушала немножко галеток с активией, воду пить не хочет, хотя в первой половине дня пила нормально, если уколю еще фурасем - а у меня сегодня уже нет физраствора она не обезводится до утра? - я ее пока не колола эти тройным коктейлем т.к. боюсь вдруг у нее все-таки была аллергическая реакция (потеря координации) - понимаю что нужно принять решение и рискнуть...
-
сейчас зверь как?
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,22:04
Vidvut_Janson вы путаетесь в показаниях...
Вот демагогии не надо. Я писал что критического нехватка от одного раза не должно быть и впредь нужно давать питание богатое калием. Недоводить до критического состояния означает каждый раз давать питание содержащее калий. А вот при преднизоле пища должна быть с пониженным содержанием жиров, углеводов и соли.
Я кстати хорошо уже знаю какие у вас представления о преднизолоне.
-
нужно уколоть и не дергаться. Глюкоза есть? Можно вместо физраствора уколоть глюкозу - хотя бы 2 мл.
что значит - не колола тройным коктейлем? А вообще, кроме фуросемида 0,08 когда что кололи?
Разведите ей активию совсем пожиже - она будет есть и получать жидкость. Огурчик можно положить.
-
если есть банан, можно размять в кашицу и добавить в активию
-
Ален, ну а вот теперь все что написала - приложи к крысам. Можешь конкретно к данной крысе и данной ситуевине.. Где там написано что все это произойдет от 1-2-3 разовых уколов?
Извини, но я считаю, что польза в данном случае, от высоких доз фурика значительно превосходит мифическую вероятность катастрофического выведения калия-магния за один укол.
Крыса задыхается, у нее отек. Сильный. Его надо срочно снять, тк там где отек легких, там и отек сердца. Пока мы будем рассуждать - колоть 0,08 или 0,3 - крыса загнется. Я ни разу не врач. Я пишу только то, что апробировано на моих крысах, к сожалению.
Сори за офф.
-
что-то с большим постом о фуросемиде вы меня совсем запутали, мне ждать момент когда пан или пропал и только тогда колоть или все на самом деле не так страшно?
у меня была крыса которая получала фурасемид не один раз и все было нормально, но т.к. у этой была такая реакция - то я не знаю теперь
не уколола я тройной этот, т.е. кроме 0.08 фур ничего не получила, пока я пыталась разобраться ждать приступа или нет появились посты о фуросемиде и вреде его, я зависла просто...
вы уж простите меня но я не все так хорошо знаю о этих лекарствах и возможно торможу. я пыталась разобраться насколько опасен такой укол (я не уверена что у не нет аллергической реакции на лекарства) - ждать мне приступа или нет7
-
Сейчас, если зверик не задыхается, можно сделать половинную дозу. С тем, чтоб завтра с утра сделать еще раз половинную.
-
Заканчиваем пространственные рассуждения о гипокалиемическом эффекте фуросемида! Это к теме напрямую не относится. nono
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 01,55:35
beliy_den, применяйте фуросемид по состоянию крысы.
-
спасибо сейчас уколем - надеюсь что это ей поможет и не станет хуже
-
Крыса задыхается, у нее отек. Сильный. Его надо срочно снять, тк там где отек легких, там и отек сердца.
Это первым делом надо делать. Но кто сказал, что при этом не нужно следить за балансом, тем более при высоких дозах?
Извини, но я считаю, что польза в данном случае, от высоких доз фурика значительно превосходит мифическую вероятность
А вот за такое я бы...
-
прошу процитировать не меня, а где написано, что разовое-двуразовое применение катасторофично выводит калий.
вообще я давала уже эту ссылку... только их никто не читает, а потом вопросы задают
Фуросемид в дозе 10 мг/кг оказывал на крыс выраженное мочегонное действие. Диурез увеличивался в среднем на 173% (с 1,1±0,1 мл/100 г до 3,0±0,4 мл/100 г, p<0,001), экскреция натрия - на 852% (с 19±2 мкмоль/100 г до 181±24 мкмоль/100 г, p<0,001), калия - на 175% (с 16±2 мкмоль/л до 44±6 мкмоль/л, p<0,001).
http://transonic.ru/books/book99/shtryg9.html
в 1 мл р-ра 10 мг фуросемида. при введении 0.3 мл на 300 г. именно 10 мг\кг и выходит
катастрофично ли такое повышение выведения калия (на 175% по сравнению с обычным состоянием) - зависит от состояния организма.
лен, это и на твой вопрос ответ.
коль, опять-таки, спросили - я ответила.
Posted on: Сентябрь 07, 2010, 02,08:46
Я пишу только то, что апробировано на моих крысах, к сожалению.
так у тебя и крысы весят больше. когда у тебя был зверь с трудом дотягивающий до 300 г? вес же надо учитывать?
-
в общем ситуация на сегодняшний день такова:
вчера укололи п/к фуросемид, эуфиллин, преднизолон в половинной дозе - крысе стало получше, глазки опять бусинками, умывалась, строила себе гнездо, даже повыкусывала младшую крыску, что вообще уже редкость, кушала яблоко приваренное в микроволновке - периодически правда "курлыкала" и "квохтала" довольно громко, но тем не менее просилась на ручки в общем вела себя тьху-тьху-тьху в адеквате, с утра тоже не все так плохо - укололи опять все тоже в половинной дозе и поехали к вету.
Вет нас послушал - сказал что с легкими все нормально, сердце вроде тоже ок, рентген пока делать не нужно, а вот кровь бы сдать не мешало - только нужно найти лабораторию лучше "человеческую" что-бы там взялись и сделали сам анализ, не знаю почему так. В одной из частных клиник моему коту делали анализ крови - но насколько достоверно там все делают я не знаю и специалистов по крысам у них там нет.
Сказал, что эти приступы удушья похожи на астматические и имеют скорее всего какой-то аллергенный характер, тот тройной коктейль что я вчера колола - сказал самое то - но только не в одном шприце, типа мешать их очень опасно.
В общем на данный момент в доме было выявлено два новых дезодоранта одним из них муж брызгался к комнате где стоят крысы, убрала наполнитель из клетки (у нас был Суперкэт прессованый из опилок ) - положила резанную туалетную бумагу, и перевезла крысок пока в другую комнату - подальше от кондиционера на который я грешу в связи с моим непрекращающимся насморком. Пока не знаю что еще сделать. Думаю что так же могло спровоцировать, то что крыски оставались целый месяц под присмотром у мамы и убиралось у них в тот момент очень редко.
Назначили нам:
катозал - п/к 1 р в.д. по 0.05 мл - 7 дней
байтрил 2.5 - в/м 2 р.в.д. по 0.02 мл - 7 дней
имунофан п/к 1 р.в.д. по 0.1 мл - 7 дней
преднизолон в/м 1 р.в.д. по 0.01 - 3-4 дня
если будет приступ уколоть половинную дозу тройного коктейля, т.е. то что я колола вчера вечером и сегодня утром.
Пока все.
Оцените пожалуйста наши назначения
-
а антибиотик на всякий случай назначили, что ли?
анализ крови какой? общий? или какой-то конкретный показатель?
в принципе, может быть и так, могло быть и аллергическое...
но если нет, то 7 дней антибиотика - мало
московские ветеринары почему-то часто смешивают те препараты в один шприц. но если строго, то, конечно, лучше колоть отдельно эти препараты. если получается, то лучше по отдельности
-
байтрил я бы колола не меньше 10 дней, лучше 14.
преднизолон - по 0.025 3 дня, потом еще хотя бы пару раз через день.
катозал - можно увеличить дозу раза в полтора и выпаивать (или мешать с едой)
-
антибиотик приписали - да что-бы перестраховаться, но его найти еще нужно - нашли в одной из вет аптек байтрил в ампуле с розовой этикеткой 1 мл - но на нем не написано сколько в нем процентов (никто с таким не сталкивался?) - человек который это вроде как знает будет только завтра - так что антибиотик мы пока не принимаем. А как лучше его все-таки в нашем случае колоть или орально принимать - я очень боюсь потом некроза.
а анализ крови я так поняла, что все таки общий - что бы: "видеть картину получше"
все остальное укололи, только преднизолона уколола все-таки 0.025 - девочка за сегодня построила очередное гнездо, в течении дня то что я видела был неплохой такой адкват (тьху-тьху-тьху), сейчас дышит потяжелее чем днем - в общем держим кулачки за девочку.
-
можно купить любой антибиотик с действующим веществом энрофлоксацин - энромик, энромаг и т.д. это то же самое, что и байтрил. там то же действующее в-во
2,5% или 5%. 10% не брать
колоть или в\м чистым, или разведенным физ. р-ром (1:3) подкожно.
-
ок спасибо огромное, сейчас поеду искать, а если 5% то его нужно будет разводить 1:2 для в\м или 1\6 для п\к так?
-
для в\м не обязательно разводить
только для п\к, чтоб некрозов на шкуре не было
-
что-то я запуталась - если мне нужно уколоть 0.02 мл в/м лекарство, где действующего в-ва 2.5%, а я смогу купить только то в котором его 5%, то мне нужно его разводить для в/м инъекции или как?
-
его нужно будет набрать для ин"екции в 2 раза меньше , те 0,01
-
ок, спасибо огромнейшее!!!!
-
а 0.02 мл 2.5% байтрила на 300 г крысу - не мало ли?
там же 0.2-0.4 мл\кг дозировка?
-
Рун, мне тут вообще сказали 10мг\кг...
Posted on: Сентябрь 08, 2010, 16,18:01
давай посчитаем 2.5
0,4мл-1кг. значит на 100гр 0,04 ; значит на 300гр - 0,12.
beliy_den я ведь на цифры не посмотрела.. а Руна - права. Даже если брать по нижней границе , то нужно 0,06.. А вообще-то ратологи всегда считают по верхней. В вашем случае нужно 0,12мл при 2,5% байтрила. В этот же шприц можно набрать физраствора до 0,7-0,8мл и колоть подкожно - некроза не будет.
-
в общем тот байтрил, что я вчера купила в ампуле с розовой этикеткой оказался оральным - 2.5%, сегодня купила оральный 10% - инъекционный не нашла - обещают завезти на следующей неделе >:(, значит нужно начинать выпаивать, а то я еще один день потеряю - вет по телефону сказал, что разводить в таком случае 1 мл на 1 литр воды и заливать в поилку, только девок рассадить по разным клеткам :-[
по поводу лекарства с действующим в-вом энрофлоксацин позвонила в клинику Донветсервис которая на Университетской (это я уже больше для runa пишу) сказали, что ничего инъекционного нет и орального кроме того байтрила, что вчера мне продали больше нет и вообще приезжайте к нам на консультацию и мы сделаем вам назначение и дадим лекарства, хотя я вчера у них в аптеке сама видела 10% байтрил... вот так вот...
-
Нельзя колоть крысе байтрил 10%! 2,5% подойдёт и для инъекций. Вы не забывайте, что это не чисто крысиный антибиотик, его и более крупным животным назначают.
-
а в вет.аптеке агровита? тоже ничего?
она на смолянке. Ул. Куйбышева 131. т.345-55-81; 345-00-24; 348-84-11
-
Нельзя колоть крысе байтрил 10%! 2,5% подойдёт и для инъекций. Вы не забывайте, что это не чисто крысиный антибиотик, его и более крупным животным назначают.
видела 10% оральный я не уточнила, оральный 2.5% не подходит для инъекций на сколько я поняла
-
Байтрил не делится на чисто оральный и инъекционный. Крысе нужен 2,5% или 5%, 10% колоть нельзя.
-
Байтрил не делится на чисто оральный и инъекционный. Крысе нужен 2,5% или 5%, 10% колоть нельзя.
в смысле на нем написано либо оральный либо инъекционный или я что-то не так понимаю
для runa об агросвите ничего не знала, а укрпостачсоюз мне тоже только-что посоветовали - завтра узнаю, как думаете начинать сегодня давать орально а потом переходить на иньекции или ждать завтра?
-
Байтрил не делится на чисто оральный и инъекционный. Крысе нужен 2,5% или 5%, 10% колоть нельзя.
еще как делится.
Posted on: Сентябрь 08, 2010, 19,06:58
байтрил 10% для инъекций (http://www.viovet.co.uk/p1637/Baytril___10_percent_Solution_for_Injection_-_100ml/product_info.html)
и там же есть отдельно оральная форма байтрила 10% (а также 2,5% оральная и таблетки)
-
Упс, не знала. Век живи, век учись, помрёшь всё равно дураком. Прошу прощения у автора темы. Но выпаивать вроде тоже лучше 2,5%, не?
-
так че возят, то и знаем (
я бы вот не отказалась от байтрила в таблетках. иногда бывает удобно. но ни разу не видела в продаже. и даже не слышала, чтоб в снг продавали такие
-
Упс, не знала. Век живи, век учись, помрёшь всё равно дураком. Прошу прощения у автора темы. Но выпаивать вроде тоже лучше 2,5%, не?
я тут на форуме читала, что выпаивать 2.5% это вроде как бесполезно - нужно посильнее...
-
для выпаивания надо дозу увеличивать
как вариант, если ничего не найдете, можно купить в чел.аптеке ципрофлоксацин (бывает под разными торговыми названиями). это таблетки.
-
я нашла 10% оральный - вет посоветовал 1мл на 1 л воды и в поилку - просто не пойму если начну выпаивать как контролировать сколько ей нужно выпить - она не очень много пьет и если начнем поить, а потом достану инъекционный то имеет ли смысл переходить на уколы?
я бы конечно лучше колола - т.к. точно знаешь, что она получила нужную дозу и не придется девок рассаживать - потому что вторая тогда просто с ума сходит - жалко девочку
-
да, поилка не вариант, выпаивать надо нужную дозу и сразу в рот
-
попробуйте вашу дозу залить в дет питание - 1\3 чл. Может удасться скормить. Тогда бы я его использовала 2 р\день
-
дык надо ж дозу отмерить.
1 мл на 1 л воды - не совсем то что надо...
в принципе, исходить надо из общей нормы - 10 мг действующего в-ва на 1 кг живого веса.
-
по- моему, проще купить цифран или ципролет в человеческой аптеке.
-
Ребята, ну помогите пожалуйста - знаю что вас замучила уже, но в следующий раз буду уже поопытней.
Инъекционный байтрил 2.5% или 5% в ампулах найти мне не удалось.
зато вот что теперь у меня есть:
харьковский энрофлоксацин 5% в ампуле
байтрил 10% оральный
цифран или ципролет
что теперь лучше со всем этим сделать? уколоть отечественный энрофлоксацин в/м и не мучиться или все же пытаться скормить крыске горькие антибиотики, вкусняшки на всякий случай заготовлены.
-
тут кому что нравится. Я предпочитаю таблетки уколам.
-
я бы проколола. но мне легче проколоть, чем танцевать с бубном, уговаривая зверя съесть дозу.
так что смотрите сами, вы характер своего зверя лучше знаете.
оральный - не вариант, так что выбирайте между 5% энрофл. и таблетками
-
слушайте а ни у кого не возникли сомнения по поводу одновременного применения иммунофана и преднизолона?
или я невнимательно читаю?
-
а что не так?
преднизолон же не как иммунодепрессант в данном случае используется?
а противопоказаний для сочетания преднизолона с иммуностимуляторами вроде как нету...
-
а что не так?
преднизолон же не как иммунодепрессант в данном случае используется?
а противопоказаний для сочетания преднизолона с иммуностимуляторами вроде как нету...
у преднизолона что выключатель есть работать ему как иммуносупрессор или нет?
ок,
назначение препарата возможно в комбинации с противовоспалительными препаратами стероидного и нестероидного ряда
-
в общем начали колоть девочке энрофлоксацин 5% - крысь весит как оказалось 242 гр. - укололи 0.01 мл (на нем написано что 0.1 мл на 1 кг - правда там меньше чем котам и собакам дозировки нет - я уколола по принципу того что врач писал для байтрила 2.5% - 0.02%, значит для 5% - 0.01%)
и если можно прокомментируйте два предыдущих сообщения :( а то слишком уж специфические вопросы обсуждаются - но они же моей крыси касаются может мы че не так делаем
-
0,4мл-1кг. значит на 100гр 0,04 ; значит на 300гр - 0,12.
beliy_den я ведь на цифры не посмотрела.. а Руна - права. Даже если брать по нижней границе , то нужно 0,06.. А вообще-то ратологи всегда считают по верхней. В вашем случае нужно 0,12мл при 2,5% байтрила. В этот же шприц можно набрать физраствора до 0,7-0,8мл и колоть подкожно - некроза не будет.
вот, на предыдущей странице считали. У вас 5%байтрил, значит нужно 0,06.
два предыдущих сообщения - не читайте, это не к вашей крысе ;)
-
вчера не кололи Норе преднизолон, т.к. приписывали нам 3-4 дня колоться, хотела поколоть несколько раз через день и потом убрать вообще, в итоге ночью она стала почихивать (порфирина по прежнему нет) и сегодня опять был приступ - опять задыхалась, опять пыталась лапками что-то убрать. Вот так в общем.
Срочно укололи 0.05 преднизолона. Сейчас девочка спит
К вету в понедельник. Всю неделю пока кололись - это была нормальная, хорошая, очень даже игривая крыска. Вот так вот. И что это такое - остались какие-то аллергены вокруг? Опухоль?
-
возможно, все же инфекционное, и надо курс антибиотика полный пройти
-
будем надеяться, антибиотик колем в любом случае завтра к врачу съездим, может подкорректирует лечение.
Runa, а где вы своим крысочкам анализ крови в Донецке делаете?
-
анализ крови сейчас - нигде не делаю. у нас практически никто не умеет брать у них кровь из вены.
ну вот разве что алексей николаевич сможет, наверное. и то не уверена. и я не знаю, в какую лабораторию они отдают...
анализ мочи, бак.посев, цитология, гистология - это да. это делают. ну, можно найти и договориться по крайней мере.
-
нее из вены мы не обсуждали - но думаю что и не получилось бы у нас - она так орала и вырывалась, когда к ней кто-либо кроме меня прикасался - что и так с трудом получилось.
Делали мы это все в человеческой лаборатории, в человеческой больнице. Прокололи хвостик - крови нет, грели хвостик - крови нет, потом шприцем А.Н. проколол у основания хвоста - выступила сколько-то там крови, тетенька очень прониклась орущей Норой - что сказала, что ей и этого хватит и она попробует все сделать.
вот что в результате получилось (в скобках норма)
лейкоциты - 6 (8-14)
эритроциты - 4.5 (7.2)
СОЭ - 4
эозинофилы - 2 (0-1)
нейтрофилы - 41
лимфоциты - 52 (65-77)
моноциты - 4 (0-4)
в итоге врач сказал - что астмы о которой мы думали у Норы нет, а скорее всего видимо неопластический синдром в легких, в общем пока докалываем антибиотик - а потом будем наблюдать девочку
-
на будущее - кровь берут из хвостовой вены.
-
на будущее - кровь берут из хвостовой вены.
хм, может он это и делал потом, а я по своей глупости провтыкала и не выяснила, только дамочка моя так извивалась и орала - что попасть в вену как по мне было больше уж из области фантастики.
уточню в следующий раз на приеме
-
Вот прошел почти месяц с того момента как мы начали лечиться, спасибо всем огромное что помогали, да и Норочке в принципе хорошо было все это время - почихивала иногда, но без фанатизма, игралась даже - хотя конечно не так как раньше, в общем была вполне счастливой.
А сейчас что-то опять не так, слабая стала однозначно буквально за несколько дней, только что на ручки брала как тряпочка, вчера ночью хрипела и булькала, почти весь день спит - и то ли я ее закормила всякими вкусняшками и она капризничает, но мне все-таки кажется, что кушать гораздо хуже стала, ее даже малая Тонька от миски отгоняет - и она больше не подходит уже - разве что с рук моих ест и порфирин из глазика сегодня шел.
В общем я так думаю что-все таки какая-то у нас была инфекция оль от антибиотиков было лучше и приступов не было больше но мы ее недолечили видимо. У вета были на прошлой неделе- слушал - никаких хрипов, проблем с легкими и еще каких то отклонений не нашел, правда не было этого и когда мы первый раз еще с приступом поехали.
Я так думаю нужно проколоть аб - только какой?
Тогда был энрофлоксацин 5% на 242 гр крысь в\м - 0.02 мл (доза от вета, честно скажу столько и колола) 2р в день 10 дней, когда 19 сент делали последний укол (это как раз был 10й день) - повредили лапку теперь там пальчики не работают.
В общем что колоть? Еще раз начать сейчас энрофлоксацин который есть в наличии только уже в большей дозировке и если через пару дней не будет изменений брать что-то другое (курс то был у нас небольшой)? или сразу переходить на другой аб? только какой? наш вет как-то проблемы особой не видел и до пн его нет все-равно.
Помогите пожалуйста.
-
попробуйте энрофлоксацин в нормальной дозировке. если улучшений не будет, поменяете.
и фуросемид надо бы, раз булькает.
если совсем плохо станет - преднизолон
-
ок спасибо!, в общем колем 5% энрофлоксацин на деть 240 граммовую п\к (в\м жалко лапы очень мучить еще раз) если на 100 гр 0.04 - 2.5%, то нам нужно 0.048 - 5% вроде как так.., водой разеду
а еще что нибудь ей совместно с аб проколоть? прошлый раз был катозал и имунофан, но они у меня со второй старшей девкой только что пропили 10 дней гамавит по 1 мл в день или пока ничего?
-
только что у Норочки был опять приступ, задыхалась, длилось сек 10, укололи стандартный набор: 0.1 фуросем , 0.05 эуфил, 0.05 преднизолона, крыся пошла поела, у нее всегда после приступов какой-то ненормальный аппетит просыпается, из одной ноздри потек порфирин и улеглась спать - но не на своем месте, а полезла к самой меньшенькой в трубу - чего вообще никогда не было.
Что с ней делать дальше я как-то не представляю, пятый день едим ципрофлоксацин - потому что чихали и периодически из глазика и носика тек порфирин. Садить опять на преднизолон? менять аб? ну вроде как они чуть меньше чихать стали, т.е. я думала что аб работает. и еще у нее порфирин тек из левого глазика и порфирин из левой ноздри сегодня тек и глазик этот чуть меньше открывается чем правый, т.е. может у нее какое-то воспаление слева? что делать?
-
5 дней мало для полноценных результатов. сдвиги же есть?
я бы дня 3 поколола фуросемид и сульфокамфокаин.
и, возможно, добавила бы доксициклин\юнидокс. т.е. давала бы два аб.
а энрофлоксацин вы не стали колоть? решили давать ципрофлоксацин?
-
5 дней мало для полноценных результатов. сдвиги же есть?
Как по мне так сдвиги есть, незначительные конечно, но чихать поменьше стали, средненькая (тьху-тьху-тьху) так вообще умничка, и аб я несколько дней видимо какой-то "левый" давала, потому, что крысы после него лежали пластом по несколько часов, и чихали в несколько раз сильней, так что по факту мы дня три только нормальный аб едим.
возможно, добавила бы доксициклин\юнидокс. т.е. давала бы два аб.
А какие для них дозировки? Ципрофлоксацин-500 я сейчас даю по 1/40 табл, его нужно будет уменьшать?
я бы дня 3 поколола фуросемид и сульфокамфокаин.
Прошлый раз ей от приступов преднизолон помогал. Алена, а есть принципиальное значение в нашем случае между сульфокамфокаином и эуфилином? У меня они оба есть - а вот что лучше будет?
а энрофлоксацин вы не стали колоть? решили давать ципрофлоксацин?
Энрофлоксацин решила не колоть, у нее истерика от уколов и обижается потом очень-очень, а так съедают лекарство они очень даже нормально с вредным черничным или абрикосовым йогуртом Фанни , еще и миску вылизывают, а Тоня явно им завидует ))
Я вот только не знаю есть ли смысл по такой погоде везти крысу к вету Алексею - все прошлые разы легкие у нее были чистые, даже когда было по несколько приступов в день.
-
ну три дня тогда пока что совсем не показатель.
а рентген не делали?
хотя у нас с этим сейчас проблема.. где берутся, там техника не очень, а может, опыта нет. или и то, и другое. где есть техника, там крысам делать не хотят.
доксициклин (100 мг в капсуле) - на 300 г крысу я давала 1\20 2 р\д
по поводу сульф. и эуфиллина.. а вот поди пойми, что лучше. мы же так и не знаем, что у нее точно, из-за чего приступы ((
-
нет рентген не делали, врач тогда не видел необходимости - хотя сказал, что если нужно будет, то в принципе есть где сделать, вот только думаю, а смысл в этом есть?
доксициклином запаслись, т.е. я даю ципрофлоксацин ту же дозу что и была и плюс еще добавляю 1/20 капсулы доксициклина, так?
а может ей еще что-то поддерживающее организм подавать, а то на такую маленькую мосечку столько антибиотиков...
фуросемид - не знаю стоит ли продолжать, в прошлый раз мы начинали именно с него и толку не было. Думаю, может поколоть ей пока раз в день эуфиллин - если приступ повториться, то преднизолон всегда успею.
-
вот тут http://www.ratclub.spb.ru/vet/tabletka.html в самом конце, прочитала: антибиотики не смешивают с молочными продуктами, а мы уже неделю едим аб с йогуртом фанни - это я что зря девок своих мучаю? да и там на картинке в йогурт мешают или я что-то не понимаю ???
-
beliy_den, вам бы рентген сделать. Думаю после него отпает необходимсть принимать большую половину лекарств.
Многие аб не рекомендуют с молочными проуктами смешивать(обычно пишут в инструкции), просто чуть снижатся их действие. Но если звери их едят только с йогуртом, то давайте с йогуртом, не критично.
-
Ну вот прошел месяц как мы пропили 3-х недельный курс ципрофлоксацина + доксициклина, а сейчас опять появились чихи - прямо какие-то хлюпающие или чмокающие что-ли (это не бульканье внутри крысы, а именно как-будто в носу что-то такое), особенно сильно после сна - пока не прочихается, и порфирин из глазок иногда бывает.
После аб было конечно гораздо-гораздо лучше, и в весе она немного набрала даже. Что теперь бы ей еще подавать - ждать пока опять начнутся приступы удушья больше не хочу. Может юнидокс если из аб или может все-же гамавит, фоспренил или еще что для иммунитета и пока не трогать аб, потому что через месяц запихивать крысу лекарствами - как-то страшно.
Как думаете? Посоветуйте пожалуйста.
-
А выбора нет. Придется запихивать крысу лекарствами. АБ возобновлять, чем скорее, тем лучше.
-
Видимо что да :(
А что ей можно от(в) носик попшикать, потому что забит он у нее конкретно хочется немножко облегчить крысе дыхание - вычитала тут на форуме о аква-марисе который можно пшикать (капли не подойдут видимо) в мордочку, как думаете?
плюс ароматерапию опять добавлю - прошлый раз помогало и чихов становилось меньше
еще начнем давать сумамед детский на 270 гр крысь 3 клеточки хватит или больше для уверенности добавить?
и может еще гамавит или фоспренил повыпаивать?
Оцените пожалуйста я адекватно планирую ее лечить или глупости пишу?
А необходимо добавить что-то для того что-бы организму легче было антибиотик переносить - все таки недавно же пили аб и вот опять...
-
Гамавит и фоспренил хуже не сделают, точно.
Сумамаед - не знаю.
аквамарис - попробуйте
-
ну что-то же из антибиотиков ей давать нужно, ципрофлоксацин мы уже пили, доксициклин тоже, что еще придумать кроме сумамеда я не знаю, а давать нужно ((( вот только что?
-
Пробуйте комбинацию АБ, те же ципрофлоксацин и доксициклин.
-
как вариант - линкомицин. если можете колоть