Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Vladimir от Сентябрь 11, 2010, 06,43:27
-
В ЖЖ такой вот юзерпик увидел и не мог не поделиться
(http://l-userpic.livejournal.com/86740082/3366424)
просто-таки лучше и не скажешь.
-
Переведи для необразованных... :-[
-
Если не можешь позволить себе ветеринара,
то не можешь позволить себе зверушку.
-
хорошо сказано. надо спереть...
-
Я бы не была столь категоричной... А если не можешь позволить не по материальным причинам, а потому, что в твоем городе специалистов по этим животным нет? Что ж теперь, если живешь в провинции, то и грызунов держать не моги? Да и в материальном смысле бывает по-разному. Никто ведь не осуждает родителей, если они собирают деньги на дорогостоящую операцию ребенку, не говорят "А чем вы думали, когда рожали?". Так и здесь: одно дело осмотр и шприц байтрила, а если дорогущая операция, причем попавшая, как это часто бывает, на сложный период в жизни хозяина?
-
Dorothy, в данном случае имеется в виду именно позволять себе в материальном плане. Я тоже в провинции, и что? Совместными усилиями врача и форума.
Вот сейчас постоянно Энимал Планет смотрю, там часто показывают, если человек не может обеспечить достойный уход животному-его просто изымают.
-
В жизни, конечно же, бывает все. Она, как зебра на переходе, чередует белые и черные полосы (да еще и все оттенки между этими двумя цветами впридачу), но как руководство к действию перед приобретением питомца эти слова очень хороши. Vladimir как всегда на высоте. Спасибо!
-
Вот сейчас постоянно Энимал Планет смотрю, там часто показывают, если человек не может обеспечить достойный уход животному-его просто изымают.
а чувства животного?Белого Бима вспомните. У нас многие одинокие пенсионеры держат собачек и кошечек (я говорю не о помешанных личностях с 5 собаками в квартире, а адекватных людях). Пенсия, простите, в этой стране - едва на коммуналку хватает, о каком ветеренаре может идти речь. Разумеется, заводят чаще всего подобрашек -- а для дворняжки лучше такая судьба, чем быть отловленной или жить на мусорке. Но даже на Западе, изъяли животного - и что дальше? В питомник, а там таких еще несколько десятков. На мой взгляд скорее жестокое обращение с животными (и детьми) надо скорее преследовать. Но похоже общество осуждает больше бедность, а не жестокость, увы.
-
Если животные голодают, то пусть и дальше будет так? Просто потому, что хозяин их любит? Это спорно.
Опять же, нередко старушки заводят не одну кошечку, а 15 - и это тогда, когда им и на одну-то денег не набрать. Может, все-таки стоит здраво оценивать свои возможности?
Разумеется, у всех могут быть черные дни, могут задержать зарплату и т.п., но речь ведь не об этом. А если у вас вообще нет денег даже на еду, стоит ли брать на себя ответственность за животное?
Речь не о том, что нет денег на модельную стрижку собаке или костюмчик "от кутюр", а о том, что нет денег на еду для животного, на жизненно необходимую вет.помощь. Извините, но содержать в этом случае животное - это тоже проявлять к нему жестокость.
-
а вы посмотрите передачу и поймете, О ЧЕМ я говорю. Фото лошадей в теме о других животных - еще цветочки по сравнению с большинством показываемых там случаев. а крупной собаке перелом лапы не лечить? чтоб оно месяц "само заживало"? собаке там лучше, да? где ее не кормят даже толком?
и там речи нет о бедных людях, прежде чем так говорить-посмотрите эти передачи, честно, бабушке, которая заботилась о песике умершей подруги и которой не хватало денег на какие-то медицинские процедуры их сделали бесплатно, т.к. в остальном псы были ухожены... много случаев разных, много...чаще - необдуманно наберут животных а потом банально на корм не хватает, или тупо "некогда" к врачу сходить....
-
Но похоже общество осуждает больше бедность, а не жестокость, увы.
Во-во... Отношение к животному оно внутри человека... никогда ты не заставишь страдать своего маленького или не очень шерстяного человечка... богат ты или беден... если он для тебя такой же как и ты - равный тебе!!!
-
Во-во... Отношение к животному оно внутри человека... никогда ты не заставишь страдать своего маленького или не очень шерстяного человечка... богат ты или беден... если он для тебя такой же как и ты - равный тебе!!!
Какое бы не было отношение у человека внутри, если у крысы массивное маточное кровотечение например, а у человека нет возможности и готовности быстро добыть (занять, продать что-то, взять, наконец, в кредит) три-пять тысяч рублей и отвезти зверя на операцию при наличии поблизости врача, который способен провести такую операцию, то отмазка "я её так люблю, но я не могу найти средств на её лечение" как говорится "не катит". Не можешь обеспечить зверя необходимым - не заводи
-
Сама недавно столкнулась с этим - зверь поранил спину, было сильное кровотечение. Пришлось мчаться ко врачу срочно, шансов у нас почти не было. В итоге заплатила за день больше 3 тыс - а это ведь даже не операция, которую хоть как-то можно планировать. Просто процедуры, стационар до вечера, уколы и т.п. И деньги были нужны не завтра или через неделю, а в тот же день к началу приема врача.
-
"я её так люблю, но я не могу найти средств на её лечение" как говорится "не катит". Не можешь обеспечить зверя необходимым - не заводи
а я и не говорю про "такую" любовь...
-
а крупной собаке перелом лапы не лечить? чтоб оно месяц "само заживало"?
Вспомнилась история с ПиКа. Мужик притащил в ветклинику немаленького кавказца. Сломана лапа. Оказалась весьма серьёзно сломана со смещением и всем таким.
Ему озвучили цену лечения. Услышав, он сказал, что дешевле нового купить и ушёл.
Оставив плачущего от боли здоровенного зверя прямо в клинике.
Кстати, врачи потом ещё сказали, что по характеру повреждения, его чем-то били сильно. Видать так страшную злую охранную собаку пытались сделать.
Сделали понятное дело трусливого инвалида, вжимающегося в пол от ужаса при приближении человека.
-
если следовать логике: нет денег - не имеешь право на животное, то после кризиса 2008 года половина народа должна была отказаться от своих любимцев. К тому же наличие денег не означает, чтоих потратят на зверя. Есть те, кто последнюю копейку отдаст на лечение любимца, есть те кто просто заплатит за усыпление. если лечение обернется слишком большой мороки (не деньгами. а мименно хлопатами) или после него животное потеряет внешиний достойный вид. Я знаю стариков , которые сами несъедят, но отдадут собаке кусок со своей тарелки (пусть это будет и не кусок мяса), знаю животных которые если забрать их от хозяина, есть перестанут и с тоски сдохнут. Знаю состоятельную семью, которая после дорогого ремонта отдала собаку ротвейлера, которую почтите чуть ли не в одно место с детства целовали и кормили отборным мясом, называли ребенком, чужим людям, так как собака могла испортить новую мебель. Собаку привыкшую жить в доме, привыкшую быть самым младшим избалованным членом чемьи отдали людям с очень средним заработком, живет она теперь в будке на улице, она там нужна только как охранник. но главное жизнь ей эта больше не в радость, ведь она очень тоскует по предыдущим хозяевам, какие бы уроды они не были она из любила - не они ее, а она их... животное как и человек не в одной пище нуждается, но и в близких. Вспомните каштанку, это же классика.
-
И да, для тех, кто не понял мое сообщение касалось не лозунга "нет денег на вета...". а того, чтобы изымать животное. когда оно уже у хозяина живет.
-
вы сами понимаете, что из того, что зверь живет у хозяина, не следует, что ему у хозяина хорошо.
И я не о том, что кто-то кормит зверя кашей, а не парным мясом, я о тех, кто может забыть накормить и налить воды. Или у кого зверь с дырой в боку может месяц бегать, а у хозяина нет времени ко врачу поехать.
Возвращаясь к крысам, кто-то кормит крыс дорогими кормами, кто-то "Крысуней". В данном случае не считаю, что один хозяин умница, а другой сволочь - и то, и другое допустимо, лишь бы зверь был сыт.
И даже не имея денег на срочную операцию, можно искать, как их раздобыть, занять или взять из отложенных на новую куртку. А можно сидеть и ныть "что я могу сделать, у меня денег нет...".
Вот в последнем случае лучше зверей не заводить
-
Svet-lana, я с Вами полностью согласна! И ведь всё зависит от отношения к животному... Если нет денег не операцию/приём, то у нас в некоторых клиниках можно заключить договор о том, чтобы оплатить через несколько дней. И ещё меня один вариант безответственности раздражает. Это когда животное явно нуждается в осмотре ветеринара, а такой "умный" хозяин упрямо утверждает "зачем мне ветеринары, я и так лучше всех всё знаю". :( Увы, с такими людьми я сталкивалась... И это жутко мерзко...
-
вы сами понимаете, что из того, что зверь живет у хозяина, не следует, что ему у хозяина хорошо.
И я не о том, что кто-то кормит зверя кашей, а не парным мясом, я о тех, кто может забыть накормить и налить воды. Или у кого зверь с дырой в боку может месяц бегать, а у хозяина нет времени ко врачу поехать.
Возвращаясь к крысам, кто-то кормит крыс дорогими кормами, кто-то "Крысуней". В данном случае не считаю, что один хозяин умница, а другой сволочь - и то, и другое допустимо, лишь бы зверь был сыт.
И даже не имея денег на срочную операцию, можно искать, как их раздобыть, занять или взять из отложенных на новую куртку. А можно сидеть и ныть "что я могу сделать, у меня денег нет...".
Вот в последнем случае лучше зверей не заводить
Я с вами во всем согласна.
А как быть с такими людьми, которые и кормят, и ветеринаров во время зовут, но огромная группа животных живет просто обезличенная.
На форуме отдают девять пацанов. Хозяева нашли деньги что бы их кастрировать.
А вот найти клетушку побольше - не хватило ума. И просто времени для общения с ними.
И немного о своем. Я держу собак, которые должны много двигаться.
У нас есть люди которые держать их более 20 особей.
Собаки живут, как зоопарке, в клетках. Их кормят, вызывают ветеринаров, водят на выставки, но..... их просто жаль.
И соответственно, каждую даже раз в день за ухом не почешут. :-[
-
Не, хорошо, а дети животных заводят? Как им быть если вдруг что? (ТТТ) У них и копилки наверняка есть, (у меня тоже) но ведь лечение тоже разное бывает!
-
А детям нужно в таком случае не копилку иметь, а адекватных родителей!
Кстати, родители, отказывающиеся помочь в такой ситуации, си-и-ильно рискуют в будущем...
-
Не, хорошо, а дети животных заводят? Как им быть если вдруг что? (ТТТ) У них и копилки наверняка есть, (у меня тоже) но ведь лечение тоже разное бывает!
в этом случае, мне кажется, как раз выявляется отношение родителей к своему ребенку. А у нас ведь большей частью ребенок человеком не является, зачем тогда тратиться на лечние хомяка, крысы, если дешевле этого выбросить, а купить другого
Posted on: Сентябрь 13, 2010, 10,27:33
А детям нужно в таком случае не копилку иметь, а адекватных родителей!
Кстати, родители, отказывающиеся помочь в такой ситуации, си-и-ильно рискуют в будущем...
как бы еще их заиметь, адекватных-то)))
-
в этом случае, мне кажется, как раз выявляется отношение родителей к своему ребенку. А у нас ведь большей частью ребенок человеком не является, зачем тогда тратиться на лечние хомяка, крысы, если дешевле этого выбросить, а купить другого
А впоследствии не считаются людьми и престарелые родители. Все правильно.
как бы еще их заиметь, адекватных-то)))
Увы... "Заиметь" или нет ребенка, можно решать. И пытаться воспитать его адекватным тоже можно, вдруг получится. А вот наоборот... Лично я преклоняюсь перед детьми, выросшими адекватными людьми при неадекватных родителях (еще раз увы, это большая редкость).
-
Я с вами во всем согласна.
А как быть с такими людьми, которые и кормят, и ветеринаров во время зовут, но огромная группа животных живет просто обезличенная.
На форуме отдают девять пацанов. Хозяева нашли деньги что бы их кастрировать.
А вот найти клетушку побольше - не хватило ума. И просто времени для общения с ними.
И немного о своем. Я держу собак, которые должны много двигаться.
У нас есть люди которые держать их более 20 особей.
Собаки живут, как зоопарке, в клетках. Их кормят, вызывают ветеринаров, водят на выставки, но..... их просто жаль.
И соответственно, каждую даже раз в день за ухом не почешут. :-[
Я не понимаю тех, кто держит уйму животных. Ну ладно еще, если человек сидит дома и финансово обеспечен. Но если денег нет или человек работает с утра до ночи? Ведь дома есть еще другие дела... Именно потому для меня стая из десятка крыс кажется просто нереально - я не смогу каждому уделить должное время. Для себя считаю оптимальной 2 крыс. Сейчас в силу обстоятельств держу четверых, но увеличивать стаю не буду точно, а со временем буду просто брать пару братиков и не больше.
-
Злостный оффтоп:
Данный топик развивается по классическому сценарию, хорошо описанному здесь:
http://sol-tat.livejournal.com/664993.html#cutid1
По теме:
Если нет денег на то, что бы обеспечить животному достойное существование - не надо брать животных.
Если нет денег, не надо оправдывать себя тем, что подобрашке на улице было бы хуже. Забрав животное с улицы к себе, вы тем самым лишили его шанса на то, что его подберет кто-то более обеспеченный.
Никто ведь не осуждает родителей, если они собирают деньги на дорогостоящую операцию ребенку, не говорят "А чем вы думали, когда рожали?"
Я осуждаю. Извините, но большинство людей, когда "делают детей", мало задумываются об окружающих. А когда проблемы, начинается "Помогите, люди добрые, на дорогостоящую операцию". То же самое и с животными.
нет денег - не имеешь право на животное
Да. Подписываюсь под каждым словом. Без пояснений, дальнейших комментариев и т.д.
Животные должны стоить очень дорого, быть не по карману большинству. Мне нравится, как построена схема отбора покупателей у заводчиков породистых кошек: кошка стоит настолько дорого, что сразу отсеиваются все неплатежеспособные слои населения: пенсионеры, дети и т.д. Если человек готов платить, ему задается пара простых вопросов, и по ним оценивается адекватность. И все. Никаких анкет на 30 вопросов, которые нужно заполнить перед покупкой крысенка в питомнике.
-
Я осуждаю. Извините, но большинство людей, когда "делают детей", мало задумываются об окружающих. А когда проблемы, начинается "Помогите, люди добрые, на дорогостоящую операцию".
Voice, но ведь даже вполне обеспеченным людям в нашей стране невозможно за неделю-две-три найти несколько десятков тысяч евро на операцию за границей, которую у нас не делают. Если рассуждать так, как Вы, то ведь получается детей вообще нельзя заводить, не имея постоянно бешеные деньги. shuffle
-
Ой, всем бы родителей таких... Не знаю какие мои родители, еще не было ситуаций с маленькими животными. И слава богу.
Voice, но ведь даже вполне обеспеченным людям в нашей стране невозможно за неделю-две-три найти несколько десятков тысяч евро на операцию за границей, которую у нас не делают. Если рассуждать так, как Вы, то ведь получается детей вообще нельзя заводить, не имея постоянно бешеные деньги. shuffle
Действительно. shuffle
-
Не, хорошо, а дети животных заводят? Как им быть если вдруг что? (ТТТ) У них и копилки наверняка есть, (у меня тоже) но ведь лечение тоже разное бывает!
Как и в любом случае по отношению к человеку несовершеннолетнему, всю ответственность должны брать на себя родители.
Потому что несовершеннолетний элементарно может не найти денег к примеру на срочную операцию.
Потому у заводчиков, к примеру, если несовершеннолетний пишет, что хочет купить крысёнка, принято провести сначала разговор с родителями.
Posted on: Сентябрь 13, 2010, 12,04:30
Животные должны стоить очень дорого, быть не по карману большинству. Мне нравится, как построена схема отбора покупателей у заводчиков породистых кошек: кошка стоит настолько дорого, что сразу отсеиваются все неплатежеспособные слои населения: пенсионеры, дети и т.д. Если человек готов платить, ему задается пара простых вопросов, и по ним оценивается адекватность. И все. Никаких анкет на 30 вопросов, которые нужно заполнить перед покупкой крысенка в питомнике.
Это тоже не гарантия. Недавно тут только пристраивали в "других животных" молодого породистого мопса с клеймом и родословной, наверняка стоящего приличных денег. Люди завели ребёнка, собака стала не нужна, решили усыпить.
Одни люди беспородную дворняжку с улицы, будут лечить, тратя громадные средства, другие выкинут или усыпят надоевшего элитного зверя, купленного за пару тысяч баксов
-
Животные должны стоить очень дорого, быть не по карману большинству. Мне нравится, как построена схема отбора покупателей у заводчиков породистых кошек: кошка стоит настолько дорого, что сразу отсеиваются все неплатежеспособные слои населения: пенсионеры, дети и т.д. Если человек готов платить, ему задается пара простых вопросов, и по ним оценивается адекватность. И все. Никаких анкет на 30 вопросов, которые нужно заполнить перед покупкой крысенка в питомнике.
Ну и логика... У соседки пес за 50 тысяч, она с них ходит для него искать еду по соседним паркам, т.к. раз уж дети ей его купили, денег столько потратили, то чего еще его и кормить тратиться, пусть сам ищет... А наш крыс за 170 рублей, зато мы ему все выверяем, лучшие куски, если надо, бежим к ветеринару (кстати, опытная и хорошая, а за прием берет по 100 рублей, сердце у нее есть). Мы бы и кошку породистую лелеяли как родное дитя, но цены ж задирают, не для нас эти кошаки, не для середнячков... ::)
-
Ну и логика... У соседки пес за 50 тысяч, она с них ходит для него искать еду по соседним паркам, т.к. раз уж дети ей его купили, денег столько потратили, то чего еще его и кормить тратиться, пусть сам ищет... А наш крыс за 170 рублей, зато мы ему все выверяем, лучшие куски, если надо, бежим к ветеринару (кстати, опытная и хорошая, а за прием берет по 100 рублей, сердце у нее есть). Мы бы и кошку породистую лелеяли как родное дитя, но цены ж задирают, не для нас эти кошаки, не для середнячков... ::)
Так оно и есть. Единственный плюс, что котёнка или щенка за пару тысяч баксов никто питону или крокодилу скармливать не станет. А вот бросить или усыпить, вместо того, что бы возиться, это запросто.
-
даже вполне обеспеченным людям в нашей стране невозможно за неделю-две-три найти несколько десятков тысяч евро
Обеспеченная семья = 2-3 хороших автомобиля = несколько десятков тысяч евро достаточно быстро.
По поводу пристраивания дорогих животных: как часто пристраивают дорогих, породистых животных, а как часто беспородных, или дешевых, типа крыс? Тут надо смотреть статистику. Один раз не случай - не показатель. Перед покупкой дорогого животного люди, как правило думают. А крыка - ой, в зоомаге увидела красивую крыску, купила за 100 рублей, а теперь вы дружно всем форумом помогите на лечение. Почитайте породные форумы - там подобных тем я не встречала вообще. Да, бывает, что пристраивают породистую зверушку, но это скорее исключение, чем правило.
-
Voice
а ведь обстоятельства часто меняются, сегодня ты обеспечен, а завтра у тебя денег нет
только не говорите, что у вас на украине не так :P что украина стабильная страна и такого там просто не бывает
не осуждала, не осуждаю и не буду осуждать людей, которые просят на лечение животных или детей
Posted on: Сентябрь 13, 2010, 13,21:20
я думаю, у нас в России, к тому же за пределами Москвы, таких обеспеченных, как Вы написали, еденицы :) что же им теперь животных не держать и детей не заводить :-X
-
lapa_din, вот разница: подарили - купила. Если бы Ваша соседка заплатила свои 50 тысяч за собаку, она бы понимала, что кормить его надо суперпремиум кормами, иначе заболеет и умрет, а новый стоит опять 50 тысяч. Хотя... такие люди, как правило, дорогих животных не покупают, тем самым избавляя их от мучений.
Я не утверждаю, что те, кто купил животное за небольшие деньги, не будет о нем заботиться. Я лишь хочу донести, что при покупке дорогого животного больше шансов, что человек подошел к покупке ответственно.
-
lapa_din, вот разница: подарили - купила. Если бы Ваша соседка заплатила свои 50 тысяч за собаку, она бы понимала, что кормить его надо суперпремиум кормами, иначе заболеет и умрет, а новый стоит опять 50 тысяч. Хотя... такие люди, как правило, дорогих животных не покупают, тем самым избавляя их от мучений.
Я не утверждаю, что те, кто купил животное за небольшие деньги, не будет о нем заботиться. Я лишь хочу донести, что при покупке дорогого животного больше шансов, что человек подошел к покупке ответственно.
Моя вина, не досказала: подарила ее родная дочь, это их второй пес, первый был за 30 тыс., умер недавно - от жары, т.к. оставался дома один закрытый, пока они на даче были по 2-3 дня.
Конечно, Вы правы тоже, просто задело, что следует вот так отбраковывать владельцев любимцев - заломи цену, он и не купит, значит животина попадет в хорошие руки. Ан не всегда.
-
Да, бывает, что и кошек купленных за тыщу долларов кормят вискасом, и собак дорогих на вольные хлеба выгоняют, НО: платя большую сумму денег покупатель по крайней мерее задумывается "а оно мне это надо?". А не: взял 100 руб, пошел купил. А дальше хоть трава не расти. Пока же человек будет копить эти деньги у него волей-неволей мозг включится (хотя согласна: включается мозг только у тех, у кого он есть :P). Большая сумма, ессно, не панацея, но дополнительный шанс, что зверь попадет к хорошим хозяевам, читай: способных кормить нормальным кормом и заплатить за вета. Вы много породистых кошек на помойке видели? Не фенотипичных тайцев или персов, а действительно породистых дорогих кошек? Бенгалов, бурм, кунов, ориенталов? То-то и оно ::)
Так что я во многом согласна с Voice. Хотя планку бы немного опустила :P Семьи с двумя-тремя хорошими автомобилями, это все-таки редкость великая (даже здесь), как-то уж слишком... категорично сказано. У человека просто должно хватать денег на нормальное кормление и лечение, БЕЗ того, чтобы забирать эти деньги из семейного бюджета; эти деньги должны быть здесь и сейчас, сверх того, на что семья должна есть и платить за квартиру. И да, в денежном плане за животных своих детей должны быть ответственны родители (деньги на карманные расходы- это одно, а вот операция кошке или крысе- это уже совсем другое).
-
Почитайте породные форумы - там подобных тем я не встречала вообще. Да, бывает, что пристраивают породистую зверушку, но это скорее исключение, чем правило.
А вот тут я не выдержу. Я постоянно отслеживаю и по мере возможности помогаю деньгами на двух породных форумах - доберманы и кавказцы. В пристройстве постоянно 5-10 собак, выброшенных владельцами. Часто это действительно дорогие животные с родословной. Которых покупали за приличные деньги, но которые не оправдали ожиданий хозяев, а дальше: "Заберите кавказца, а то усыплю", "Нашли истощенного добермана на Щелковском", "В приют сдали трех доберманов", "На стройку прибилась молоденькая кавказочка" и т.д. В ветклинике, где я когда-то работала, у главврача обе породистые собаки - ротвейлер и чау - были отказниками. Хозяева не захотели их лечить.
На почти всех породных форумах так же ситуация. Ротвейлеры, алабаи, лайки, борзые, восточно-европейцы... Разве что вот той-терьеров выброшенных не видела за эти годы.
Так что у вас, увы, очень идеалистичные представления.
По опыту работы в той же клинике, я сделала интересный вывод: самые заботливые и любящие хозяева - это те, кто в принципе себе дорогое животное позволить не сликшом-то и могут - на свою собаку такие владельцы копили долго и старательно, как на заветную мечту. И они с себя для собаки последнюю рубаху снимут.
А вот те, кто легко может заплаить за породистую собаку 30-50 тысяч, часто не слишком ценят животное - легко пришло, легко ушло.
-
Да, бывает, что пристраивают породистую зверушку, но это скорее исключение, чем правило.
На ПиК загляните. Там чуть ли не половина спасаемых животных породистые.
-
На ПиК загляните. Там чуть ли не половина спасаемых животных породистые.
Собаки- да. Но не кошки. Все-таки согласитесь, что проблем с собакой намного больше, больше шансов что с ней не справятся.
-
Да уж... Я сама, мягко говоря, не очень позитивно отношусь к родителям, которые нарожают кучу детей, а потом плачутся, что им пособия не дают, или выбрасываются из окон вместе с детьми, оставив записку "Нечем кормить". Тут уж действительно хочется спросить: а не дешевле было сразу презерватив купить? Но, пардон, мысль, что заводить ребенка (одного!) могут только семьи, у которых 2-3 дорогие машины... Это уже фашизм какой-то vinsent Вы прикиньте разницу между обеспечением нормальной жизни относительно здорового ребенка и, скажем, курсом лечения онкологии (химиотерапия, пересадка костного мозга и т.п., особенно если действительно в России такого не делают и надо ехать за границу).
То же и с животными. Держать пару тысяч про запас на прием врача и какие-то лекарства - это естественно и необходимо. Но если вдруг выяснится, что твоему зверю нужна операция с последующим лечением тысяч этак на 10, а у тебя их нет - ИМХО, это не повод забрасывать тебя камнями за безответственный подход. Тем более если зверей у тебя немного (все-таки шанс, что при наличии 2-3 звериков именно тебе "выпадет" такое "счастье", невелик).
-
Но, пардон, мысль, что заводить ребенка (одного!) могут только семьи, у которых 2-3 дорогие машины...
Вот и я так думаю. А что делать семьям, у которых вообще машин нет, есть квартирка и постоянная работа, пускай и не приносящая миллионы долларов, но дающая возможность нормально жить. Получается, в Беларуси 99,(9)% жителей вообще не должно иметь детей - ведь денег нет... ::)
-
Вот очень давно хочу кошку, канадского сфинкса. Мечта идиотки, да:)))
И не завожу. И дело не в деньгах. Просто знаю что запру зверя в квартире одного т.к. меня вечно нет дома. Кошка запертая дома это и дому трындец и сама кошка не будет счастлива.
Крыса таки не на столько зависит от меня, она у меня вообще очень самомтоятельная и не зависимая:) Сейчас я ее оставляю в комнате уходя на работу, клетку не запираю....
А вот подруга моя пару раз заводила кошек, просто потому что они ей нравятся, а потом без зазрения совести отдавала кому ни будь на дачу -потому что квартира съемная и не все хозяева разрешад держать кошку.
По моему нет большой разницы есть деньги или нет. От человека все зависит и все. Хомячек это или дороргая кошка, без разницы. Если человек безответсвенный и заводит зверя просто вместо плюшевой игрушки, то и обращаться он с ней будет соответсвенно...
зы: кстати, моя Снежинка сожрала крем для рук, это не опасно? В принципе, крем дорогой, написано что на натуральных ингридиентах и чувствует она себя вполне хорошо, но все равно побаиваюсь отсроченной реакции....
-
Молодцы, беларусы, правильно мыслите! ;)
-
Да, бывает, что и кошек купленных за тыщу долларов кормят вискасом, и собак дорогих на вольные хлеба выгоняют, НО: платя большую сумму денег покупатель по крайней мерее задумывается "а оно мне это надо?". А не: взял 100 руб, пошел купил. А дальше хоть трава не расти. Пока же человек будет копить эти деньги у него волей-неволей мозг включится (хотя согласна: включается мозг только у тех, у кого он есть :P). Большая сумма, ессно, не панацея, но дополнительный шанс, что зверь попадет к хорошим хозяевам, читай: способных кормить нормальным кормом и заплатить за вета. Вы много породистых кошек на помойке видели? Не фенотипичных тайцев или персов, а действительно породистых дорогих кошек? Бенгалов, бурм, кунов, ориенталов? То-то и оно ::)
Заплаченные деньги ничего не гарантирует (если только животное не купили люди, для которые 5 лет на него копили). То что для вас или меня может быть большая сумма, для другого - раз сходить в ресторан. У меня самая нелепая судьба сложилась и самого дорого проданного щенка.
И что касается наших "помоек", мейкуна выловила моя подруга.
Беременную молодую кошечку. Как оказалась, она начала орать и ей доли пинка под зад.
Подруга нашла хорошего перса, хозяева уехали с дачи, а дома кот стал не нужен.
Так его еще и замуровали в подвале. Подруге пришлось расковыривать проход, т.к. кот орал с голода.
-
Я же написала: к персам это не относится. Фенотипичных персов на помойках полно бегает. А насчет куна... откуда известно, что "она начала орать и ей дали пинка"? А доки на нее есть; это кун или "нечто похожее"?
-
Да кто ж его знает, просто кошечка уж больно огромная. Может конечно это и сибиряк-мутант.
Документов к хвосту не привязали.
С ором - это конечно немного домыслы. Просто она у них в первую течку так орала, что они сами ее чуть не выгнали. ;D
В общем - стерилизовали.
Погодите еще годочек-другой, поголовье вырастет, и ряда помоечников пополнят все перечисленные вами породы.
-
Да кто ж его знает, просто кошечка уж больно огромная. Может конечно это и сибиряк-мутант.
Документов к хвосту не привязали.
Вот именно, я про то же. Для российского обывателя все, что большое и лохматое- это кун, просто лохматое- сибиряк, лохматое с плоским носом- перс... ничо не забыла? Ах да, голубоглазое с пойнтом и с обязательным заломом на хвосте- таец. А остальные короткошерстные породы вообще только окрасом и различаются... ну да, сиаори ещё и ушами icon_lol
Погодите еще годочек-другой, поголовье вырастет, и ряда помоечников пополнят все перечисленные вами породы.
Ню-ню... Просто поймите для себя: настоящие породные животные (кошки) по помойкам не бегают. И не будут.
-
Вот именно, я про то же. Для российского обывателя все, что большое и лохматое- это кун, просто лохматое- сибиряк, лохматое с плоским носом- перс... ничо не забыла? Ах да, голубоглазое с пойнтом и с обязательным заломом на хвосте- таец. А остальные короткошерстные породы вообще только окрасом и различаются... ну да, сиаори ещё и ушами icon_lol
Ню-ню... Просто поймите для себя: настоящие породные животные (кошки) по помойкам не бегают. И не будут.
Гы ;D
Вы просто не знаете простого российского "бизнесмена".
Он выложит огромные (для вас и меня деньги) за какой-нибудь редкий вид животного.
А после того, как оно ему надоест спокойно даст пинка под зад. ;)
У нас чего только не бегает, медведи, редкие попугаи, тигрята, леопардята и прочие-прочие.
А уж собаки, кошки и тем более, что помельче - не перечесть.
-
Если поднимут цену на клубных крыс до 2-3-х тысяч, я не буду таких покупать)) ;D
-
Если поднимут цену на клубных крыс до 2-3-х тысяч, я не буду таких покупать)) ;D
А некоторые о таких ценах и думают, кстати, потому, наверное, и не покупают крысят в питомниках и клубе.
-
Гы ;D
Вы просто не знаете простого российского "бизнесмена".
Он выложит огромные (для вас и меня деньги) за какой-нибудь редкий вид животного.
А после того, как оно ему надоест спокойно даст пинка под зад. ;)
У нас чего только не бегает, медведи, редкие попугаи, тигрята, леопардята и прочие-прочие.
А уж собаки, кошки и тем более, что помельче - не перечесть.
Да нет, знаю, я не на луне родилась и выросла. И поэтому знаю, что российскому "бизнесмену" зверя выгоднее перепродать, чем выкинуть, и тем самым срубить ещё хоть немного бабла. И если вы так уверены, что у нас у вас по помойкам бегают породистые звери... ну, киньке фотку хоть одного-то? Куна, или бурмы, или бенга к примеру? А может даже кёрла видели?
Если поднимут цену на клубных крыс до 2-3-х тысяч, я не буду таких покупать)) ;D
так они и сейчас сколько в среднем стоють? Определенный контенгент "денехнету, кормитьнечем, лечитьненачто" уже отсеивается.
-
Кстати, вспомнилась страшилка из жизни.
Пока жена лежала в роддоме муж выпустил на волю двух щенков РПБ (8 месяцев и 4 месяца), четырех голых кошек и 2 хорьков. Из всего поголовья мы нашли только Палаша, которому на тот момент было уже 11 месяцев (у него было клеймо). Остальные бесследно растворились в огромной Москве. Было это 11 лет назад.
-
Кстати, вспомнилась страшилка из жизни.
Пока жена лежала в роддоме муж выпустил на волю двух щенков РПБ (8 месяцев и 4 месяца), четырех голых кошек и 2 хорьков. Из всего поголовья мы нашли только Палаша, которому на тот момент было уже 11 месяцев (у него было клеймо). Остальные бесследно растворились в огромной Москве. Было это 11 лет назад.
И что, она после этого осталась с таким человеком жить?
Если человек показал себя бездушным существом, без морали и этики, ему уже нельзя доверять, в трудный момент он может поступить как угодно непредсказуемо.
-
так они и сейчас сколько в среднем стоють? Определенный контенгент "денехнету, кормитьнечем, лечитьненачто" уже отсеивается.
ну от пятьсот рубликов, Аби тыщу стоила, но плюс проводники и просто доставка (оплата такси, например)
-
Кстати, вспомнилась страшилка из жизни.
Пока жена лежала в роддоме муж выпустил на волю двух щенков РПБ (8 месяцев и 4 месяца), четырех голых кошек и 2 хорьков. Из всего поголовья мы нашли только Палаша, которому на тот момент было уже 11 месяцев (у него было клеймо). Остальные бесследно растворились в огромной Москве. Было это 11 лет назад.
Это уже исключение. Таких долбо*бов не так и много...
-
Да нет, знаю, я не на луне родилась и выросла. И поэтому знаю, что российскому "бизнесмену" зверя выгоднее перепродать, чем выкинуть, и тем самым срубить ещё хоть немного бабла. И если вы так уверены, что у нас у вас по помойкам бегают породистые звери... ну, киньке фотку хоть одного-то? Куна, или бурмы, или бенга к примеру? А может даже кёрла видели?
так они и сейчас сколько в среднем стоють? Определенный контенгент "денехнету, кормитьнечем, лечитьненачто" уже отсеивается.
Бизнесмену выгоднее продать (но вот незадача) никто не берет.
И чтоб избавится от надоедливой зверушки два выхода: в усыпку и пинок под зад.
Поверьте, я говорю то, что знаю.
У меня есть свои ветеринары (я более двадцати лет занимаюсь собаками).
Поверьте, у денег глаз нету. (старинная русская поговорка).
Большая цена за зверушку - это не пропуск в счастливую жизнь.
Там за свой покой и мебель люди не постесняются у кошки отрезать фаланги пальцев, чтоб когти не росли, и голосовые связки перерезать, и стерилизовать ценное племенное животное.
И посадить на цепь, и отправить на конюшню или в гараж отправить жить.
-
Погодите еще годочек-другой, поголовье вырастет, и ряда помоечников пополнят все перечисленные вами породы.
Собственно да, это как недавно крыс-сиамов не было в зоомагах, а теперь по слухам уже кто-то видел.
-
И что, она после этого осталась с таким человеком жить?
Если человек показал себя бездушным существом, без морали и этики, ему уже нельзя доверять, в трудный момент он может поступить как угодно непредсказуемо.
Она осталась жить, завела новых собак и в ужасном состоянии их раздала через три года. >:(
-
Под Шатурой вон вообще двух крокодилов в пруд выпустили, ибо "что-то слишком большие выросли", а они ведь немалых денег стоят. Потом местные жители и дачники к водоёму не подходили даже...
-
я думаю чего-чего, а наши бизнесмены продавать не будут ;D им проще выкинуть
-
Бизнесмену выгоднее продать (но вот незадача) никто не берет.
И чтоб избавится от надоедливой зверушки два выхода: в усыпку и пинок под зад.
Поверьте, я говорю то, что знаю.
А так как насчет хоть нескольких ссылок на темы по выброшенным породным кошкам? ))) я за два года только на трех!!! натыкалась, где принадлежность породе не вызывает сомнений (я опять же не про персов и тайцев). А вот беспородных брошенцев (цена которым пять рублей кучка, в кучке пяь штучек) МОРЕ! А вот вы пока только теоризируете.
Большая цена за зверушку - это не пропуск в счастливую жизнь.
А я где-то об этом писала? Я сделала лишь упор на то, что это увеличение шанса на счастливую жизнь на энное кол-во процентов. А это уже немало.
Там за свой покой и мебель люди не постесняются у кошки отрезать фаланги пальцев, чтоб когти не росли, и голосовые связки перерезать
Это везде так. Но это уже на совести ветов, которые за бабло готовы на все...
и стерилизовать ценное племенное животное.
А это что, великий грех по-вашему? Пусть лучше покастрят, чем будут использовать в качестве родильного конвейра... кстати, действительно ценные "экземпляры" абы к кому не попадут ни за какие коврижки ;)
Кстати, я сейчас про кошек, а не собак, крокодилов и пр. ;D
я думаю чего-чего, а наши бизнесмены продавать не будут ;D им проще выкинуть
Наташ, зайди на авито. Там сплошь и рядом такие "бизьнесмены", которые именно продают, т.к. жалко бабло выкидывать на ветер.
-
не знаю)) я думаю, настоящие бизнесмены, могущие себе за дорого купить животное, слишком занты, чтоб на авито продавать ;D но это домыслы
-
не знаю)) я думаю, настоящие бизнесмены, могущие себе за дорого купить животное, слишком занты, чтоб на авито продавать ;D но это домыслы
Ну, мы не про настоящих бизнесменов... мы (по крайней мере я) про тех, для кого сумма в тыщу зеленых рублей это все-таки деньги, и не малые ::)
-
Ну, мы не про настоящих бизнесменов... мы (по крайней мере я) про тех, для кого сумма в тыщу зеленых рублей это все-таки деньги, и не малые ::)
Это не бизнесмены, это я. ;D
У нас бизнесмены по 300 ТЫСЯЧ зеленых выкидывают на спор в Москва-реку. А вы говорите тыща. ::)
Насчет кошек - это все из личного опыта. Рассказы друзей, ветеринаров и т.д. и т.п.
Простите, но не думаю, что кошки "лучше", чем собаки, обезьяны, крокодилы, змеи и прочая гораздо более дорогостоящая живность.
Если вы в это не верите, пожалуйста. Я спорить не собираюсь.
Если человек любит животных, он будет держать любых и делать все возможное, чтобы ему жилось хорошо.
А вот если оно взято из-за моды, тут возможны варианты.
-
Это не бизнесмены, это я. ;D
У нас бизнесмены по 300 ТЫСЯЧ зеленых выкидывают на спор в Москва-реку. А вы говорите тыща. ::)
Ещё раз повторить, что я не про бизнесменов?
Простите, но не думаю, что кошки "лучше", чем собаки, обезьяны, крокодилы, змеи и прочая гораздо более дорогостоящая живность.
Прощаю. Я где-то писала, что они лучше? Остальные не только более дорогостоящие, но и в десять раз более проблемные. И да, перепрдать их тоже во много раз сложнее, скорее даже нереально.
Если вы в это не верите, пожалуйста. Я спорить не собираюсь.
Если человек любит животных, он будет держать любых и делать все возможное, чтобы ему жилось хорошо.
Мы тут не спорим, мы дискутируем, это разные вещи. Теперь поглядим... как человек, которому еле на еду себе хватает, будет кормить (нормально кормить, а не кашей и очистками) своего зверя? Или (о боже!!!) лечить? На какие шиши?
-
я вот до этого форума вообще не знала, КАК правильно кормить кошек и собак) не думаю, что многие другие знают)
-
Теперь поглядим... как человек, которому еле на еду себе хватает, будет кормить (нормально кормить, а не кашей и очистками) своего зверя? Или (о боже!!!) лечить? На какие шиши?
Все зависит от людей.
У меня тоже в 90-х был непростой период в жизни. Причем месяцев 6-7.
На тот момент, когда обломилась работа у меня было 8 псовых собак.
Жили втроем на одну зарплату. При ее получении покупалось 8 мешков Чаппи.
На остальное жили сами как могли, и одну сосиску на троих ели, и в гости ходили ;D.
Ничего, выжили, все нормализовалось.
Другое дело, когда у человека лень - принцип жизни.
Ему и работать лень, и ухаживать лень даже за собой.
-
Все зависит от людей.
У меня тоже в 90-х был непростой период в жизни. Причем месяцев 6-7.
На тот момент, когда обломилась работа у меня было 8 псовых собак.
Жили втроем на одну зарплату. При ее получении покупалось 8 мешков Чаппи.
На остальное жили сами как могли, и одну сосиску на троих ели, и в гости ходили ;D.
Ничего, выжили, все нормализовалось.
Вы меня, блин, не понимаете ;D До этого сложного периода у вас была стабильная работа и, наверно, неплохая, раз вы содержали столько собак. Я права? У вас были средства и на себя, и на собак. А потом кризис, но от него никто не застрахован. Вот об этом и речь: заводи зверей только если ты можешь себе и позволить. А если у тебя "вечный кризис", то хозяином ты будешь хреновым как ни крути.
я вот до этого форума вообще не знала, КАК правильно кормить кошек и собак) не думаю, что многие другие знают)
А оно тебе это надо? У тебя ни собаки, ни кошки :P ;D
-
А если у тебя "вечный кризис", то хозяином ты будешь хреновым как ни крути.
Это без вариантов :-\
-
Поясню свой комментарий:
Обеспеченная семья = 2-3 хороших автомобиля = несколько десятков тысяч евро достаточно быстро.
Автомобили всегда можно продать быстрее, чем недвижимость. Поэтому и привела такой пример. Хороший автомобиль, который я имела в виду - это не люкс, это обычный Лансер или Мазда 3, которым пару лет. Скажите, разве среднестатистическая московская семья не может себе позволить такие автомобили? Сужу, конечно, по Киеву, но тут никого двумя такими машинами в семье не удивишь.
+ машина у родителей, вот и 2-3 машины в семье, которые можно быстро продать, если с каким-то членом семьи случилось несчастье.
Я не считаю себя богатой, не считаю даже обеспеченной, обычный средний класс.
стерилизовать ценное племенное животное
А в этом-то что плохое Вы нашли? Я долго искала девочку-канадку под стерилизацию. Так получилось, что мне запала в душу пойнтовая девочка с голубыми глазами, с отличным фенотипом, родители - чемпионы, известный и очень престижный питомник. И заводчица согласилась мне ее продать. Когда я спросила у нее, почему Вы продаете под стерилизацию такое хорошее животное, она ответила "стерилизованное животное - счастливое животное". Я понимаю, что себе в разведение заводчица и не оставила бы эту кошку, у нее были животные с более интересными носительствами, но в молодой, не такой раскрученный питомник эту кошку было бы не стыдно продать в разведение.
Резюмирую все, что пыталась донести ранее: процент придурков, жестоко обращающихся с животными, примерно равен среди всех слоев населения. Разница лишь в том, что у канадки за 2000евро меньше вероятность попасть к придурку, чем у зоомаговского крысеныша.
-
А если у тебя "вечный кризис", то хозяином ты будешь хреновым как ни крути.
Собственно с чего и началась дискуссия, но как обычно нашлись те, кто защищает право утопающего утонуть в компании ::)
Детей жалко особенно, почему-то заводя животное чаще взвешивают за и против (надо кормить, надо выгуливать, вдруг мебель погрызет, квартира маленькая), а вот детей многие заводят абы завести ::)
-
Ну собсна всё написали уже, свои финансовые возможности надо трезво оценивать. Приведу простой пример: все помнят какая температура была в московских квартирах этим летом. А многие вот еще в прошлом году возмущались, что заводчики не хотят продавать шиншиллят людям, у которых в квартирах нет кондиционеров... Заводчики же не просто так выпендривались, а потому что знают, что больше 26-27 градусов шиншиллы просто не переживают. Так что те, кто больше всех орал что "у меня окна на северную сторону, а вы жмоты со своими заморочками мне зверей хороших не продаёте", в этом году похоронили такое количество шиншилл, что мне даже думать страшно. Так что картинка в первом посте вполне справедлива.
-
Поясню свой комментарий: Автомобили всегда можно продать быстрее, чем недвижимость. Поэтому и привела такой пример. Хороший автомобиль, который я имела в виду - это не люкс, это обычный Лансер или Мазда 3, которым пару лет. Скажите, разве среднестатистическая московская семья не может себе позволить такие автомобили? Сужу, конечно, по Киеву, но тут никого двумя такими машинами в семье не удивишь.
+ машина у родителей, вот и 2-3 машины в семье, которые можно быстро продать, если с каким-то членом семьи случилось несчастье.
Я не считаю себя богатой, не считаю даже обеспеченной, обычный средний класс.
тут семьи тоже разные бывают :) учителя много ли зарабатывают? ;) откуда им иметь столько машин
госпади да глупо это так судить.. сегодня у вас 3 машины, а завтра ваш ребенок нуждается в череде дорогостоящих операций, и никакие машины не помогут... не надо быть настолько самоуверенным мммм увереным в завтрашнем дне ;)
-
Господа, дискуссия почти не о чем... Порядочный человек в любой ситуации сделает все, чтобы найти денег на лечение ребенка или зверенка (лично для меня разница только в масштабах, в сумме, короче), наизнанку вывернется, а сволочь - это и с деньгами сволочь...
-
Господа, дискуссия почти не о чем... Порядочный человек в любой ситуации сделает все, чтобы найти денег на лечение ребенка или зверенка (лично для меня разница только в масштабах, в сумме, короче), наизнанку вывернется, а сволочь - это и с деньгами сволочь...
угу
-
Господа, дискуссия почти не о чем... Порядочный человек в любой ситуации сделает все, чтобы найти денег на лечение ребенка или зверенка (лично для меня разница только в масштабах, в сумме, короче), наизнанку вывернется, а сволочь - это и с деньгами сволочь...
Вот где голосом младенца ;) глаголит истина.
Просто умница hb
А в этом-то что плохое Вы нашли? Я долго искала девочку-канадку под стерилизацию.
Просто мы не разводим животных класса пэт.
У моей подруги родился помет из 9 щенков (8 кобелей + 1 сука).
Вот эту суку и стерилизовали (хотя по договору не имели право).
По причине, что у них есть кобель и надо мальчику вязаться, а щенки постоянно не нужны. >:(
То, что в их дворце много комнат они вероятно забыли. Да и гараж раздельный на три машины.
Заведите себе каракатицу и стерилизуйте ее.
Все вам скажут спасибо. А гробить труд заводчика, мягко говоря, не этично.
-
Вот эту суку и стерилизовали (хотя по договору не имели право).
Не зря в "кошачьем мире" плавает фраза "Хороший совладелец- мёртвый совладелец" :)))
Заведите себе каракатицу и стерилизуйте ее.
Все вам скажут спасибо. А гробить труд заводчика, мягко говоря, не этично.
Чем они его угробили? Труд и заслуга заводчика в этом случае- это "удачная" сука, а не её детородная функция. Ессно, это сволочизм, но это лучше чем если бы ее начали использовать в качестве родильной машины ;)
-
Ессно, это сволочизм, но это лучше чем если бы ее начали использовать в качестве родильной машины ;)
Это тоже да.
Это даже лучше, чем бы они ее повязали "по своему усмотрению".
Но для этого им и подобрали кобеля.
А насчет родильной машины, у меня (слава Богу) порода не та, на которой можно заработать что-то, кроме геморроя. ;D
-
Просто мы не разводим животных класса пэт
У Вас никогда не рождаются животные пет-класса?? :o Думаю, все питомники сейчас Вам отчаянно завидуют. Насколько я знаю, настоящие шоу рождаются ну очень редко, бриды (это только для девочек актуально) чуть чаще. В основном петы, даже если вяжутся супер-производители с мега-кровями. Скажите название питомника, я погуглю, с такими раскладами Вы должны безоговорочно звездить на всех выставках.
zvveter,по поводу стерилизованной суки: скажите, чем плохи хозяева, чем они животному навредили? Возможно, по договору и не имели права, но это вопрос межчеловеческий, это не показатель негуманного отношения к животному. Или лучше, что бы девочка приносила щенков каждые несколько месяцев?
-
У Вас никогда не рождаются животные пет-класса??
Я думаю, имелось в виду, что животные-родители принадлежат только к шоу или брид классу, а пэты в разведении не участвуют... или?
А насчет родильной машины, у меня (слава Богу) порода не та, на которой можно заработать что-то, кроме геморроя. ;D
Да, для самой породы и отдельно взятых породных животных намного лучше, когда эта самая порода некоммерческая и привлекает только действительно увлеченных людей... гурманов, так сказать ;)
-
У Вас никогда не рождаются животные пет-класса?? :o Думаю, все питомники сейчас Вам отчаянно завидуют. Насколько я знаю, настоящие шоу рождаются ну очень редко, бриды (это только для девочек актуально) чуть чаще. В основном петы, даже если вяжутся супер-производители с мега-кровями. Скажите название питомника, я погуглю, с такими раскладами Вы должны безоговорочно звездить на всех выставках.
zvveter,по поводу стерилизованной суки: скажите, чем плохи хозяева, чем они животному навредили? Возможно, по договору и не имели права, но это вопрос межчеловеческий, это не показатель негуманного отношения к животному. Или лучше, что бы девочка приносила щенков каждые несколько месяцев?
по гуглите "из Крылатой легенды".
За двадцать с лишним лет 2 штуки.
А насчет девочки, это щенок моей подруги. Единственная девочка от ее суки. По договору она должна была получить от нее щенка под окончательный расчет. И тут дело не в деньгах - это несколько поставило крест на ее разведении. У нее не получилось повязать ни одного кобеля из этого помета с интересующей ее сукой по происхождению. Это ее откинуло поколения на три. Вылезла она путем сильного имбридинга.
Ну в общем это наши проблемы. Я не выращиваю щенков под стерилизацию. Просто при покупке пусть мне об этом сообщат и я им подберу любого другого щенка. ;)
Я не говорю, что у меня самые раскрученные (это не одно и тоже с хорошими ;)) собаки.
Но они очень достойные и достаточно ровные. И это собаки, именно такие, которых я мечтала иметь 20 лет назад.
Posted on: Сентябрь 13, 2010, 20,35:12
Я думаю, имелось в виду, что животные-родители принадлежат только к шоу или брид классу, а пэты в разведении не участвуют... или?
Да, для самой породы и отдельно взятых породных животных намного лучше, когда эта самая порода некоммерческая и привлекает только действительно увлеченных людей... гурманов, так сказать ;)
Нет, не участвуют. У нас пэты это собаки с плем. браком!!!
Для породы это просто отлично.
Очень мало случайных людей. В основном в лучшем смысле слова "фанатики".
-
Господа, дискуссия почти не о чем... Порядочный человек в любой ситуации сделает все, чтобы найти денег на лечение ребенка или зверенка (лично для меня разница только в масштабах, в сумме, короче), наизнанку вывернется, а сволочь - это и с деньгами сволочь...
ППКС
-
У нас пэты это собаки с плем. браком!!!
Например? Что есть "плем.брак"?
-
Например? Что есть "плем.брак"?
Неправильный прикус, крипторхизм, отсутствие более 4 зубов, двух зубов Р4 и т.д.
У меня дома пэт. Упала и сломала себе шею в трех местах, и может ходить только на шлейке.
Врачи в клинике взяли себе рентген на память, что такое живо и ходит. ;D
Выставлять нельзя, вязать не имеет смысла.
Все равно любимая.
-
Неправильный прикус, крипторхизм, отсутствие более 4 зубов, двух зубов Р4 и т.д.
Не, ну тогда понятно, почему у вас так мало пэтов. А то я прям удивилась сильно... у кошатников пэтом считается любое животное, простое по типу, и поэтому неинтересное для разведения... ну и с видимыми "дефектами" 8но это уже по умолчанию). Разница, однако ::)
-
Puma, детей не "заводят", они рождаются по любви у нормальных людей! ;)
-
Puma, детей не "заводят", они рождаются по любви у нормальных людей! ;)
а вот из моих личных наблюдений нормальные как раз заводят=) обдуманно
а вот "по любви" они как-то да, сами рождаются, в 11 классе, без работы, без мужчины....т.е. в принципе на памперсы даже банально не хватает. а не глупые, понимали, наверное, что от этого дети бывают...у меня просто возраст такой, что среди знакомых одноклассников-одногруппников бывших четко такое разделение видно
Posted on: Сентябрь 14, 2010, 12,14:31
а вообще тема опять во флуд скатилась. Даже не знаю, что тут обсуждать-то, это правило жизни, не можешь обеспечить-не бери. И все, что тут мусолить-то.
Я не говорю, конечно, об экстраординарных ситуациях, когда речь идет уже о 6тизначных суммах, но о банальных вещах...
-
Vahmurka
Родить по любви я хоть сейчас могу, а вот позволить завести на данный момент не могу - как раз не потяну материально ;) А точку зрения "как не можешь? мы вообще в коммуналках рожали!" уже слышала ;)
Даже не знаю, что тут обсуждать-то, это правило жизни, не можешь обеспечить-не бери. И все, что тут мусолить-то.
Да просто регулярно эта тема всплывает, а у многих она наболевшая, у заводчиков особенно. Когда даже про крысят умудряются звонить с вопросом "а может у вас какой бракованный есть, подешевле?"
-
Не ну это всем понятно. Только "данный момент" может растянуться на долгие-долгие годы. Ждете, ждете, а материальное благополучие все не наступит никак, ну не прет (или запросы ого-го!). Ну хорошо, пахали всю жизнь без отдыха, учились-заработали на ребенка (правда при этом угробили годы и здоровье, ну это фигня), родили с горем по-полам...Пошел ваш отпрыск в сад или уже в школу, и кричат ему детишки: "За тобой бабушка пришла!" ;D
-
Всю тему читать не стала, потому чт отут спорить не о чем, и так все понятно:
Какое бы не было отношение у человека внутри, если у крысы массивное маточное кровотечение например, а у человека нет возможности и готовности быстро добыть (занять, продать что-то, взять, наконец, в кредит) три-пять тысяч рублей и отвезти зверя на операцию при наличии поблизости врача, который способен провести такую операцию, то отмазка "я её так люблю, но я не могу найти средств на её лечение" как говорится "не катит". Не можешь обеспечить зверя необходимым - не заводи
К сожалению, сейчас лично столкнулась с такой ситуацие - у знакомой у крыса опухоль на спинке, на операцию "денег нет". Зачем тогда было брать - не понятно >:(
-
Крысе "на операцию денег нет"? Ни при каких обстоятельствах не поверю в эту формулировку!!! Нет возможности помочь? Ха!!! Нет желания найти деньги, что-то придумать, найти выход, пошевелиться, пошевелить извилинами, не видят необходимости напрячься ("ради крысы-то?") - по принципу "шкурка выделки не стоит", короче, все, что угодно, любая причина, любая мотивация такого наплевательского отношения к зверю, но "нет денег"?!! НЕ ВЕРЮ!!!
-
Нет денег на лечение животного-это бред,что нельзя найти?Когда наш пес,в прошлом году заболел пироплазмозом,то на тот момент денег не было,ну ни копейки.Заняли.вылечили собаку,неделю на капельницы ездили,кололи по несколько раз в день,пичкали пилюлями,времени и денег ушло немеряно.а через полтора месяца пришлось оперировать пса.Тоже по карману ударило конкретно.Но и в мыслях не было пустить все на самотек из-за финансовых проблем.Так что не отговорка,что нет денег,всегда можно найти взаймы или не заводить зверей.Поход в зоопарк значительно дешевле содержания и лечения своих животных.
-
Нет денег на лечение животного-это бред,что нельзя найти?... денег не было,ну ни копейки.Заняли.... Но и в мыслях не было пустить все на самотек из-за финансовых проблем.Так что не отговорка,что нет денег...
Взять взаймы. Взять взаймы у нескольких человек на длительный срок понемногу. Найти адекватного врача, объяснить ситуацию, попросить оказать помощь в кредит. Вымыть полы в ветлечебнице. Выкопать картошку у врача на даче. Расплатиться натурой. ( ;D ) Перечень можно продолжить. И не надо 3,14-здеть про то, что "животное люблю, но денег нет..." Есть животное - должны быть деньги.
-
Взять взаймы. Взять взаймы у нескольких человек на длительный срок понемногу. Найти адекватного врача, объяснить ситуацию, попросить оказать помощь в кредит. Вымыть полы в ветлечебнице. Выкопать картошку у врача на даче. Расплатиться натурой. ( ;D ) Перечень можно продолжить. И не надо 3,14-здеть про то, что "животное люблю, но денег нет..." Есть животное - должны быть деньги.
Вот-вот ))
-
что тут обсуждать-то, это правило жизни, не можешь обеспечить-не бери. И все, что тут мусолить-то.
Я не говорю, конечно, об экстраординарных ситуациях, когда речь идет уже о 6тизначных суммах, но о банальных вещах...
Это может быть и правило, но выучили его не все :(
Говори человеку, не говори, захочет зверюшку, он её получит и поступит с ней так как ему захочется... На всех надзирателей не наберёшь. Очень грустно это всё...
-
Взять взаймы. Взять взаймы у нескольких человек на длительный срок понемногу. Найти адекватного врача, объяснить ситуацию, попросить оказать помощь в кредит. Вымыть полы в ветлечебнице. Выкопать картошку у врача на даче. Расплатиться натурой. ( ;D ) Перечень можно продолжить. И не надо 3,14-здеть про то, что "животное люблю, но денег нет..." Есть животное - должны быть деньги.
Вот-вот. И натурой можно за родных расплатится :) Это конечно шутка, но в каждой шутке доля правды=)
Сижу сама стипухи не трачу, коплю "на всякие", чтобы большая сумма денег была.
А "нет денег - не буду лечить" - это безответсевнность и жестокость =\
-
К чему споры? Давайте вспомним слова классика.
"Мы в ответе за тех кого приручили".
Мы отвечаем за прирученных на 100%, им не к кому обратиться. Хотим мы или нет, но это так.
-
Вот-вот. И натурой можно за родных расплатится :) Это конечно шутка, но в каждой шутке доля правды=)
Правды в этой шутке много: благодаря специальностям у нас в семье и у родных можем успешно за лечение своих крыса и птиц на ура расплатиться "натурой", да и за ребенка у некот.врачей всю жизнь так расплачиваемся, ибо реально хороший спец дороже денег. Поэтому спокойно заводим животных, вот еще за одним отказником скоро поеду. А вот ветеринара выбирали долго и очень придирчиво, зато теперь ее всячески пестуем, обхаживаем, т.к. можем звонить и приглашать почти в любой момент. Так что "afford the vet" значит не только деньги иметь. Между прочим, у нас в городе дорогим животным питание берут тупо - берется в маге то, что посоветуют продавцы, а вот те кто попроще (беднее) сидят днями на форумах и досконально выясняют, прежде чем может и травить родное дитятко (зверька).
-
Соглашусь, нет денег на лечение, нечего заводить зверушек.
А вот количество денег и обеспеченность ни на что не влияют, я отговаривала близких знакомых от йорка, у них не то что 2-3 машины, а 3 квартиры, 2 загородных дома и по 2 машины на каждого.
Пришлось рассказывать ужасы, после того как мне выдали: " у вас кошка старая, почему вы ее не усыпите ... (брезгливо морщась) их еще и лечить нужно ... думала, что они не болеют ..". Я предложила им усыпить родителей, они тоже старые. На данный момент они только восторгаются нашими зверушками, прекрасно с ними общаются и никого заводить не хотят.
Это прекрасные люди во всех отношениях, но животные им противопоказаны.
Кто не хочет ничего делать, всегда найдет оправдание.
-
Оно то , конечно, так - нет денег - не заводи животное.
Но... Когда был тот самый проклятущий застой - всегда можно было и , практически, без денег зверушку подлечить. А теперь все ветеринары просто с ума сходят, не знают. какую цену сложить. Да, лекарства недешевые, но за услуги, а иногда, и просто за осмотр такие суммы лупят, что денег надо зарабытвваать только на лечение зверушки. Соскоблил часть кожицы, сунул под микроскоп - 20 долларов. И не факт, что всё увидел, что надо, и все лекарства, которые выписал - нужны. И что не все они такие дорогие нужны, и нет аналогов подешевле. Вот что противно. Кушать хотят все, только одни до седьмого пота вкалывают, а другие, пользуясь своим положением "незаменимого" - поглядел в микроскоп - 20 баксов в кармане.
-
Оно то , конечно, так - нет денег - не заводи животное.
Но... Когда был тот самый проклятущий застой - всегда можно было и , практически, без денег зверушку подлечить. А теперь все ветеринары просто с ума сходят, не знают. какую цену сложить. Да, лекарства недешевые, но за услуги, а иногда, и просто за осмотр такие суммы лупят, что денег надо зарабытвваать только на лечение зверушки. Соскоблил часть кожицы, сунул под микроскоп - 20 долларов. И не факт, что всё увидел, что надо, и все лекарства, которые выписал - нужны. И что не все они такие дорогие нужны, и нет аналогов подешевле. Вот что противно. Кушать хотят все, только одни до седьмого пота вкалывают, а другие, пользуясь своим положением "незаменимого" - поглядел в микроскоп - 20 баксов в кармане.
И это верно.
Вот почему нужно самообразование и хорошие друзья, имеющие ветеринарный опыт.
Но это приходит с годами, и нередко, путем проб и ошибок. :(
-
Каждый случай индивидуален. Конечно, заводчику хочется, чтобы за его детьми уход был отличный. Но, если животное подобрано или спасено, а у хозяина потом нет денег на лечение, то всё-таки лучше болеть и умирать в домашней обстановке. Тем более что даже самые бедные хозяева всё-таки мучаться не дают, усыпляют.
У моей соседки у собаки на глазу какая-то ерунда образовалась. Операция ей была не по карману, врач сказал, что псу это дискомфортно, но не смертельно. Она потом по его совету прыскала из пульверизатора, чтобы пёс глаз промывал. Собаке сейчас 16 лет, вполне бодрый. Всегда накормлен, выгулен, ухожен.
А по поводу советских времён - такие операции и тогда надо было делать за деньги, да ещё и врача поискать по знакомым. Бесплатно делали прививки иглой в палец толщиной, да кой-какие консультации. Хорошего, сочувствующего ветеринара трудно было найти. Недаром мой Чарлик за квартал до ветеринарки разворачивался и шёл домой, туда его надо было тащить. Представляете, какие запахи боли и ужаса стояли вокруг "лечебницы"?
-
В ветеринарного врача самообразоваться невозможно. Просто врачей сейчас можно называть таковыми с большой натяжкой. Знания на нуле (одни понты), черствые сердца, пустые души, а во взгляде жажда денег-ничего личного, только бизнес, как сейчас любят говорить. Не буду валить всех в эту грязную кучу, есть и мастера своего дела, и отзывчивые люди. Например в клинике Беланта в Братеево работает замечательный хирург, который помог моей подруге вылечить сбитую машиной легавую (потеряшку) и прооперировал ее совершенно бесплатно, буквально по крупицам собрав раздробленные кости. Потом собачке нашли хороших хозяев. Но в основном веты такие, как сказано у предыдущего автора-рвачи. На животных сейчас такие бабки делают! Этот лозунг придумали наверняка сами ветеринары, (возвращаясь к теме) :-\
-
Например в клинике Беланта в Братеево работает замечательный хирург, который помог моей подруге вылечить сбитую машиной легавую (потеряшку) и прооперировал ее совершенно бесплатно, буквально по крупицам собрав раздробленные кости. Потом собачке нашли хороших хозяев.
Вы наверное имеете ввиду Дмитрия Андреевича. ::)
Действительно замечательный хирург и добрейшей души человек. Может сделать операция за символическую плату и при этом со всей ответственностью. Всегда проконсультирует в восстановительный период "за бесплатно".
Posted on: Сентябрь 15, 2010, 17,00:35
В ветеринарного врача самообразоваться невозможно.
Во врача нет, но оказать скорую помощь сможете в большинстве случает.
Можно научиться делать уколы, перевязать и зашить рану, помочь принять роды, которые не требуют хирургического вмешательства, вскрыть абсцесс и многое другое.
-
Я не могу сказать точно , сама не обращалась (недавно в Люблино живу), но моя подруга всегда со своими собаками ездит туда аж из Чертанова. Там продлили жизнь ее умирающей спаниельке, делали сложнейшую операцию на гортани. Эту клинику вообще хвалят. Теперь мне и близко, буду туда обращаться, если что (тьфу-тьфу)
-
Поясню свой комментарий: Автомобили всегда можно продать быстрее, чем недвижимость. Поэтому и привела такой пример. Хороший автомобиль, который я имела в виду - это не люкс, это обычный Лансер или Мазда 3, которым пару лет. Скажите, разве среднестатистическая московская семья не может себе позволить такие автомобили?
Московская может и может. А в области, в других городах - вообще детей не заводить?
Может тогда всех за МКАДом стерилизовать сразу)))
-
. Хороший автомобиль, который я имела в виду - это не люкс, это обычный Лансер или Мазда 3, которым пару лет. Скажите, разве среднестатистическая московская семья не может себе позволить такие автомобили?
Вы,знаете-нет,не каждая,в нашей семье один авто,слишком много денег уходит на другие нужды-детей,животных,дача как бездонная бочка,на все остальное..
-
и прооперировал ее совершенно бесплатно, буквально по крупицам собрав раздробленные кости. Потом собачке нашли хороших хозяев. Но в основном веты такие, как сказано у предыдущего автора-рвачи. На животных сейчас такие бабки делают!
Ммм, возникает четкое ощущение: сделал что-то бесплатно - молодец, хороший врач, взял деньги - ай-ай, рвач позорный! Давайте не будем определять профессионализм ветеринаров по тому, сколько денег они берут за свои услуги.
-
Вообще-то стоит учитывать, что во многих коммерческих клиниках сейчас есть видеокамеры, так что врач (даже если он очень хочет это сделать) просто не имеет возможности оказать вам помощь бесплатно.
А цены определяет тоже не врач, а хозяева клиники
-
Да речь не о "платно", "бесплатно", а о совести, профессионализме, порядочности, этике наконец, вот об этом сейчас забываем. Конечно, люди должны получать деньги за свою работу, так делай ты ее хорошо, с любовью, раз уж такую профессию выбрал. Просто у кого есть животные долгое время, сталкивались наверняка с разным отношением к работе, ведь правда?! Есть веты, которые спасают жизни каждый день, сутками находясь на рабочем месте, а есть , у которых мрут животные на операционных столах-"нНе у передозировка анастезии, подумаешь-бобик сдох, купи другого". Что не так? Никого не собираюсь обвинять огульно, но есть факты-упрямая вещь. Встречала классных врачей, молодых из Скрябина, Айболита, из клиники на Коломенской, из Царицыно, но встречались и откровенные неучи и пижоны причем оттуда же...Вот вам и веты-петы.
-
Да речь не о "платно", "бесплатно", а о совести, профессионализме, порядочности, этике наконец, вот об этом сейчас забываем. Конечно, люди должны получать деньги за свою работу, так делай ты ее хорошо, с любовью, раз уж такую профессию выбрал. Просто у кого есть животные долгое время, сталкивались наверняка с разным отношением к работе, ведь правда?! Есть веты, которые спасают жизни каждый день, сутками находясь на рабочем месте, а есть , у которых мрут животные на операционных столах-"нНе у передозировка анастезии, подумаешь-бобик сдох, купи другого". Что не так? Никого не собираюсь обвинять огульно, но есть факты-упрямая вещь. Встречала классных врачей, молодых из Скрябина, Айболита, из клиники на Коломенской, из Царицыно, но встречались и откровенные неучи и пижоны причем оттуда же...Вот вам и веты-петы.
А ведь не просто так советуют обращаться к определенным ветам, а не в определенные клиники ;)
У меня животные уже достаточное время, я довольно быстро нашла своего вета. Все, никаких проблем и вопросов, и встреч с "раздолбаями". И мне не понять людей, которые идут каждый раз "на авось" - повезет-не-повезет с ветом, который будет принимать в этот раз ::)
-
Я категорически против того, что бы ветеринарные услуги стоили дешево. Потому, что специалисту, перед тем, как посмотреть в микроскоп, пришлось учиться несколько лет. Если Вы считаете, что врачу не стоит платить 20 долларов, почему бы не посмотреть в микроскоп самостоятельно?
Дешево может стоить специальность, не требующая особых знаний/умений. Если же человек несколько лет инвестировал в себя средства, и не малые: стоимость обучения, стоимость жизни, пока не имел возможности работать, то должен получать достойное вознаграждение.
Только представьте, что будет, если ветеринары будут работать за минимальную оплату:
1. У ветклиник не будет средств для покупки рентген-аппаратов, узи, оборудования для лабораторий (ветеринар больше не посмотрит в микроскоп за 20 долларов, т.к. микроскопа не будет).
2. Ветеринарный бизнес перестанет приносить прибыль, владельцы бизнеса закроют клиники.
3. Ветеринары, которым надо кормить семьи, уйдут на другую работу.
4. Ветеринары-альтруисты вымрут, как мамонты. Кушать не на что будет.
5. На ветеринаров пойдут учиться только те, кого из-за тупости в другие учебные заведения не взяли, а родители хотят любой диплом для своего чада.
Уважаемые форумчане, которых не устраивают цены в ветклиниках, Вы этого хотите?
Задумайтесь, что входит в пресловутые 20 долларов: зарплата специалиста, администратора, уборщицы, прибыль владельца бизнеса, стоимость оборудования, аренда помещения, даже стоимость стула, на котором Вы сидели, ожидая анализ! И продолжать этот список можно долго...
Мы возвращается к первому посту: не можешь себе позволить достойно оплачивать труд ветеринара - не заводи животное!
-
Voice, но ведь если ветеринарные услуги будут стоить дорого, многи "хорошие" люди просто махнут рукой на необходимость посетить ветеринара с фразой "сами как-нибудь полечимся, чем такие деньги за приём платить будем". А если так уменьшится колличество посетителей, то соответственно у ветклиник денег будет не так-то много. А если цены на приёмы и обследования будут допустимыми для большинста общества, то тогда будет больше посетителей, что, соответственно, для клиники выгодно. Всё должно быть в меру. :)
Posted on: 16-09-2010, 10:57:36
Мы возвращается к первому посту: не можешь себе позволить достойно оплачивать труд ветеринара - не заводи животное!
Но это само собой. Только, увы, не все люди это понимают.
-
Цены должны быть разумными. Доступными, но достойными.
Отчасти я тоже согласна с тем, что ветеринарные услуги не должны стоить дешево. Но КАЧЕСТВЕННЫЕ!!! А то, знаете, взять 20 долларов и с умным видом посмотреть в микроскоп и я могу! А то, что мы порой имеем в реальности - отдельная тема.
Не зря же здесь список рекомендуемых клиник и врачей вывешен!
Лично мне некоторым "ветеренирам" за их "услуги" и 20 руб. дать жалко!
-
А ведь не просто так советуют обращаться к определенным ветам, а не в определенные клиники ;)
У меня животные уже достаточное время, я довольно быстро нашла своего вета. Все, никаких проблем и вопросов, и встреч с "раздолбаями".
Даже среди тех, к кому советуют обращаться, есть, мягко скажем, разные врачи, и далеко не каждому клиенту некоторые из них могут подходить (по разным причинам). Вам вот повезло с врачом, а кому-то другому могло и не повезти с первого раза.
-
первый был за 30 тыс., умер недавно - от жары, т.к. оставался дома один закрытый, пока они на даче были по 2-3 дня.
:o :-X кошмар... Как так можно?!! Тут на работе 8 часов сидишь и постоянно думаешь как там звери одни, а тут на 2-3 дня... Нет слов...
-
Даже среди тех, к кому советуют обращаться, есть, мягко скажем, разные врачи, и далеко не каждому клиенту некоторые из них могут подходить (по разным причинам). Вам вот повезло с врачом, а кому-то другому могло и не повезти с первого раза.
Сходить раз-два-три к разным и найти своего вета. А не ходить каждый раз как на лотерею "к кому попаду".
-
а вот детей многие заводят абы завести ::)
И не абы, а потому что ТАК НАДО, ОБЯЗАНЫ. Только вот кому? Так мне никто на это вопрос никто и не ответил. Все обычно заканчивалось на "ты че не рожаешь?" - "а зачем?" - *гневное* "Ну как зачем???!!! НАДО рожать!!!!" далее хочется снова спросить "зачем". И совершенно считается нормальным рожать когда нет ни денег, ни работы, ни нормального мужика... А животное - это, как правило, игрушка...
-
И совершенно считается нормальным рожать когда нет ни денег, ни работы, ни нормального мужика...
... и совершенно НЕ нормальным, когда есть нормальный мужик, работа, деньги, а рожать не хочешь, потому, что не готова к такой ответственности.
(сорри за злостный офф. наболело.)
-
... и совершенно НЕ нормальным, когда есть нормальный мужик, работа, деньги, а рожать не хочешь, потому, что не готова к такой ответственности.
(сорри за злостный офф. наболело.)
ППКС :-\ Тоже наболело...
-
Сходить раз-два-три к разным и найти своего вета. А не ходить каждый раз как на лотерею "к кому попаду".
И методом "научного тыка" найти своего врача ::)
Опять возвращаемся к проблеме - ЗАВОДЧИК.
Он должен подсказать.
Или форумы для этого существуют. Самому можно долго стучаться в открытую дверь.
-
Сходить раз-два-три к разным и найти своего вета. А не ходить каждый раз как на лотерею "к кому попаду".
А если своего вета нет? Вообще в городе нет? Животных не моги заводить?
-
ППКС Тоже наболело...
И родня долго и нудно на одной ноте будет ныть: "хотииим внуууков/правнукоооов", "пораааа", "в раннем возрасте детей растить легчееее". Маза фака, почему я никому не ною в ухо "заведиии крысуууу, тебе жизненно необходимааа крысаааа!!!" И ниипет, что от крыс у тебя нервные корчи и нету денег на ее содержание >:(
И методом "научного тыка" найти своего врача
Опять возвращаемся к проблеме - ЗАВОДЧИК.
Он должен подсказать.
Или форумы для этого существуют. Самому можно долго стучаться в открытую дверь.
Тут с Владимиром соглашусь, я то как заводчик подскажу и посоветую, но владелец может не сойтись душами именно с этим конкретным ветом. И пойти искать своего.
А если своего вета нет? Вообще в городе нет? Животных не моги заводить?
Вообще-то да. Ибо как Вы собираетесь это животное лечить, если нет вета, которому Вы доверяете? Тем более что "если своего вета нет? Вообще в городе нет?" подразумевает, что к ветам уже обращались и с разными общались.
-
Вообще-то да. Ибо как Вы собираетесь это животное лечить, если нет вета, которому Вы доверяете? Тем более что "если своего вета нет? Вообще в городе нет?" подразумевает, что к ветам уже обращались и с разными общались.
Лично я была уже не в одной клинике и нигде не назначали нормального лечения. То есть веты есть, но адекватных нет.
Мне нельзя иметь животных, и половине форума тоже. Спасибо, образумили меня.
-
Лично я была уже не в одной клинике и нигде не назначали нормального лечения. То есть веты есть, но адекватных нет.
Мне нельзя иметь животных, и половине форума тоже. Спасибо, образумили меня.
Вы так и не ответили на вопрос: КАК тогда Вы собираетесь лечить своих животных, если в городе нет адекватных ветеринаров? Офигенно круто получается: лечить некому, но я очень хочу зверушку и поэтому заведу ее, не смотря ни на что ::) А когда она будет помирать (ттт) от маточного кровотечения (ттт), к примеру, буду плакать на форуме "в моем городе некому сделать операцию!"
Если интерес в этом направлении есть больший, чем просто пожаловаться на форуме "веты козлы", то ищите среди них того, кому интересно учиться в вопросах Вашего вида животных, и начинайте его "учить": рассказывать про свой вид, распечатывать статьи опытных ветов, приносить назначения других ветов в похожих случаях и т.д. А не ждите, что на ровном месте Вам повезет и, к примеру, ратолог в Вашем городе вырастет сам собою, как сорняк на грядке.
-
Заводчик, конечно, подскажет вета. Вот только может так получиться, что вы живете на другом конце города (можно и несколько часов до вета ездить, но если есть возможность найти кого-то поближе - почему бы и нет?), а может просто вас расписание данного вета не устраивает.
Все-таки кому-то удобно посещать врачей утром, кому-то - ночью или в выходные. Я, разумеется, не про экстренную помощь, а про плановые визиты. И и действительно, врач может лично вам не понравиться.
-
Заводчик, конечно, подскажет вета. Вот только может так получиться, что вы живете на другом конце города (можно и несколько часов до вета ездить, но если есть возможность найти кого-то поближе - почему бы и нет?),
Это жителям больших городов актуально, а тот же Минск - из конца в конец за час-полтора общественным транспортом проехать можно ::)
-
Вы так и не ответили на вопрос: КАК тогда Вы собираетесь лечить своих животных, если в городе нет адекватных ветеринаров? Офигенно круто получается: лечить некому, но я очень хочу зверушку и поэтому заведу ее, не смотря ни на что ::) А когда она будет помирать (ттт) от маточного кровотечения (ттт), к примеру, буду плакать на форуме "в моем городе некому сделать операцию!"
Если интерес в этом направлении есть больший, чем просто пожаловаться на форуме "веты козлы", то ищите среди них того, кому интересно учиться в вопросах Вашего вида животных, и начинайте его "учить": рассказывать про свой вид, распечатывать статьи опытных ветов, приносить назначения других ветов в похожих случаях и т.д. А не ждите, что на ровном месте Вам повезет и, к примеру, ратолог в Вашем городе вырастет сам собою, как сорняк на грядке.
Сюда добавлю, что вы сами должны во многих вопросах относительно ветеринарии крыс _переплюнуть_ вета. А это значит - учиться, читать, спрашивать, и все это много и не один год.
-
"Нет нормальных ветов" - это проблема всего лишь малость посерьезнее, чем проблема "отсутствия денег". Варианты:
- найти среди имеющихся в наличии врачей адекватного человека, заинтересовать морально, материально, профессионально - "воспитать" врача для себя собственноручно (я в свое время делала все - соблазняла гонораром не по прейскуранту, осыпала комплиментами, терроризировала, приносила статьи и материалы с форума, названивала по поводу и без повода - повышала самооценку ;D , в итоге у нас в занюханном Котласе появился врач, умеющий оперировать крыс под общим наркозом; будем шлифовать этот бриллиант и дальше - пусть терапию осваивает! );
- найти порядочного и адекватного человека среди "человеческих" специалистов, далее см. выше (у нас теперь есть "свой" офтальмолог в человеческой поликлинике);
- найти специалиста в соседнем городе (иногда и это вариант, только в соседнем городе у нас крыс умеет немножко лечить опять же человеческий врач-педиатр);
- отправить крысу на лечение туда, где есть ратологи (наверняка найдутся и люди, которые помогут, если все расходы хозяин возьмет на себя).
И список наверняка тоже можно продолжить...
-
Совершенно случайно (сижу на работе, читаю ЖЖ-шки), но очень в тему, "с другой стороны баррикад":
Мы и они. Врачи vs владельцы. http://vet-life.livejournal.com/71185.html#cutid1
Posted on: Сентябрь 16, 2010, 16,12:17
"Нет нормальных ветов" - это проблема всего лишь малость посерьезнее, чем проблема "отсутствия денег". Варианты:
- найти среди имеющихся в наличии врачей адекватного человека, заинтересовать морально, материально, профессионально - "воспитать" врача для себя собственноручно (я в свое время делала все - соблазняла гонораром не по прейскуранту, осыпала комплиментами, терроризировала, приносила статьи и материалы с форума, названивала по поводу и без повода - повышала самооценку , в итоге у нас в занюханном Котласе появился врач, умеющий оперировать крыс под общим наркозом; будем шлифовать это бриллиант и дальше - пусть терапию осваивает! );
- найти порядочного и адекватного человека среди "человеческих" специалистов, далее см. выше (у нас теперь есть "свой" офтальмолог в человеческой поликлинике);
- найти специалиста в соседнем городе (иногда и это вариант, только в соседнем городе у нас крыс умеет немножко лечить опять же человеческий врач-педиатр);
- отправить крысу на лечение туда, где есть ратологи (наверняка найдутся и люди, которые помогут, если все расходы хозяин возьмет на себя).
И список наверняка тоже можно продолжить...
И проходили через это жители любого города, только москвичам и питерцам повезло - у них крысоводство относительно давно появилось, соответственно и ратологи уже не первый год крыс видят. А в других населенных пунктах все только начинается, но и то сейчас легче, чем те же 5-6-**-10 лет назад, когда ратологов вообще не было, как факта.
-
Вы так и не ответили на вопрос: КАК тогда Вы собираетесь лечить своих животных, если в городе нет адекватных ветеринаров? Офигенно круто получается: лечить некому, но я очень хочу зверушку и поэтому заведу ее, не смотря ни на что ::) А когда она будет помирать (ттт) от маточного кровотечения (ттт), к примеру, буду плакать на форуме "в моем городе некому сделать операцию!"
Если интерес в этом направлении есть больший, чем просто пожаловаться на форуме "веты козлы", то ищите среди них того, кому интересно учиться в вопросах Вашего вида животных, и начинайте его "учить": рассказывать про свой вид, распечатывать статьи опытных ветов, приносить назначения других ветов в похожих случаях и т.д. А не ждите, что на ровном месте Вам повезет и, к примеру, ратолог в Вашем городе вырастет сам собою, как сорняк на грядке.
Зачем это бы я рыдала, когда до Новосиба рукой подать, а там и врач есть? Те веты, к которым я ходила могут сделать операцию, но вот получится ли у них, это большой вопрос.они могут прослушать и сказать откуда хрипы (ничего хуже простуды у нас не было ттт). А когда мы начинали обсуждать назначения, и я предварительно начитавшись на форуме спрашивала про определенные препараты, говоря "А вот московские ратологи назначают то-то и то-то" на меня смотрели как на клиента псих-больницы. Еще странно, что молча мои заявления переваривали.
Я еще не встретила заинтересованного человека. Но как известно, спрос рождает предложение. "Нет нормальных ветов" - это проблема всего лишь малость посерьезнее, чем проблема "отсутствия денег". Варианты:
Вспоминая темку на питерском форуме о покусанной крысе, лично я думаю, что отсутствие мозгов и присутствие лени гораздо хуже проблемы денег и ветов.
Мои девочки уж точно без помощи не окажутся, благо есть форум, есть телефоны и поезд.
-
И проходили через это жители любого города, только москвичам и питерцам повезло
Да, им повезло, они через это уже прошли - лет 10 назад. hb
-
Те веты, к которым я ходила могут сделать операцию, но вот получится ли у них, это большой вопрос.
А это другая часть проблемы "выращивания" ратолога: не будет пациентов - не будет опыта - не будет ратолога... А чтобы риск был минимализирован на превых пациентах, надо искать заинтересованного, кому за эту крысу душа болеть будет не меньше, чем у владельца ::)
-
И еще одна строна проблемы - что следует делать, если крыса обречена или явно мучается у вас на глазах? Искать несуществующего в пределах досягаемости ратолога, лить слезы или готовому всего лишь попытаться помочь врачу дать возможность приобрести опыт, а зверю дать шанс, пусть и не такой уж большой?...
-
И еще одна строна проблемы - что следует делать, если крыса обречена или явно мучается у вас на глазах? Искать несуществующего в пределах досягаемости ратолога, лить слезы или готовому всего лишь попытаться помочь врачу дать возможность приобрести опыт, а зверю дать шанс, пусть и не такой уж большой?...
К сожалению, у меня недостаточно опыта, чтобы определить обречена ли крыса. Я бы выбирала из первого (поездка в соседний город) и третьего варианта.
-
Нет, все-таки не могу сдержаться....
Интересно, а некоторые тут пишущие вообще в курсе, что в нашей (и далеко не только в нашей) стране БОЛЬШЕЙ части населения, человеческого!, не доступна квалифицированная и быстрая мед. помощь? Рожать за МКАДом и не имея пары иномарок нельзя, это уже выяснили. Так и жить тогда вообще стоит ли? Вот у нас в деревне за 150 км от города живут две бабушки коренного населения - так ведь в ним скорая, если что, через 2 часа только в лучшем случае приедет, да и уедет обратно, не сделав ничего. Им наверное сразу в гроб ложиться надо, разве это жизнь, без врачей-то? А они ведь животных держат, и в качестве домашних любимцев в том числе. Запретить и отобрать?
А если человек, не имея в доступе квалифицированных ветов, просто заботится о животном, а в случае болезни либо дает ему дожить отпущенный природой срок, либо, если животное явно страдает, усыпляет его? Так было на протяжении многих веков сосуществования людей и зверей. Это уже считается не гуманным?
Почему между словами: жить и лечится ставится знак равенства?
-
Mlada, запретить никто никому ничего не запрещённого официальным законом не может. Но сидеть сложа руки даже за тысячу километров от ближайшего ратолога и ждать, пока крыса умрёт от естественного течения болезни, не пытаясь найти, научить, научиться самому, и ждать, пока наступит время для усыпления (усыплять-то где будете, кстати. И чем), утверждая, что питомец для тебя не игрушка, а компаньон, друг, товарищ и т.д., но я о нём просто забочусь, а если заболел - всё в руках Бога, судьбы, природы, случая, сил организма, кого угодно, только не в моих - это как называется?
-
Почему между словами: жить и лечится ставится знак равенства?
Вы знаете, как легко ломается крысиная лапа, застревая в абсолютно безобидной решетке клетки, куда она попадает по неуданому стечению обстоятельств?
Вы знаете, как прямо на глазах умирает крыса от маточного кровотечения?
Вы знаете, как хрипит и задыхается крыса с пораженными легкими?
Вы знаете, как быстро растут у крыс опухоли?
Вы знаете, как на ровном месте загнаиваются безобидные царапки?
Вы знаете, как легко у крыс появляются абсцессы?
Вы знаете, *******************
Дай Бог не знать и не плакать над крысой, которую банально не успеваешь спасти.
Крысы слишком мало и быстро живут, и их владельцы полной ложкой успевают нахлебаться болезней, т.к. крысиная молодость длится год-полтора, а старость слишком часто приносит с собой букет гадостей...
Да и в целом, животное, любое животное, это такое создание, которое если и не заболеет, то всегда найдет, куда бы всунуться. И крайне наивно верить, что за всю его жизнь владельцам никогда не придется обращаться к вету...
Мне глубоко параллельно на людей - мы сами отвечаем за себя и свое здоровье. А вот крыса не может ударить кулаком по столу, сесть за руль/купить билет и поехать лечиться туда, где ей помогут.
И еще, к вопросу о птичках:
если животное явно страдает, усыпляет его
где не могут нормально лечить - чаще всего не могут и нормально отпустить...
-
Puma, вы какие-то страшные вещи говорите, почему вам "глубоко параллельно на людей"?! :o Я в шоке! Вы же неглупый, знающий человек, но это попахивает нездоровым фанатизмом...
-
Puma, вы какие-то страшные вещи говорите, почему вам "глубоко параллельно на людей"?! :o Я в шоке!
ппц... потому что эти самые люди сами могут о себе позаботиться, сами съездить к врачу, сами принять решение о том, в каких условиях они хотят жить... а вот за животных душа болит, они зависят от хозяина, и, к сожалению, не всегда заботливого и ответственного...
-
а для меня главное чтоб ответственный и заботливый, а не наличие вета :P
-
Мне глубоко параллельно на людей - мы сами отвечаем за себя и свое здоровье. А вот крыса не может ударить кулаком по столу, сесть за руль/купить билет и поехать лечиться туда, где ей помогут.
Полностью согласна с этим высказыванием.
-
Из вариантов "подать бомжу или покормить пасючка" мой - однозначно второй! ;)
-
ИМХО, хороший хозяин - это человек,уважающий свое животное и дающее ему возможность прожить жизнь достойно. В хороших условиях, подходящих для жизни именно этого конкретного вида животного, на подходящем корме и т.д. И в случае болезни стремящийся сделать ВСЕ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ, чтобы облегчить страдания или дать животному легко и без боли уйти. Если бабушка в деревне всю жизнь кормила свою собаку мясопродуктами, не держала на цепи, а отпускала бегать,была к ней внимательна, а когда собака в старости сдала и перестала есть - пить, бабушка не обращалась к вету, потому что его нет в ближайших 500 и более км, а у бабушки нет ни денег, ни здоровья ездить и искать - я считаю, что она достаточно хорошая хозяйка.
-
ИМХО, хороший хозяин - это человек,уважающий свое животное и дающее ему возможность прожить жизнь достойно. В хороших условиях, подходящих для жизни именно этого конкретного вида животного, на подходящем корме и т.д. И в случае болезни стремящийся сделать ВСЕ ОТ НЕГО ЗАВИСЯЩЕЕ, чтобы облегчить страдания или дать животному легко и без боли уйти. Если бабушка в деревне всю жизнь кормила свою собаку мясопродуктами, не держала на цепи, а отпускала бегать,была к ней внимательна, а когда собака в старости сдала и перестала есть - пить, бабушка не обращалась к вету, потому что его нет в ближайших 500 и более км, а у бабушки нет ни денег, ни здоровья ездить и искать - я считаю, что она достаточно хорошая хозяйка.
я тоже!!!
-
Puma, вы какие-то страшные вещи говорите, почему вам "глубоко параллельно на людей"?! Я в шоке! Вы же неглупый, знающий человек, но это попахивает нездоровым фанатизмом...
Я полгода проработала в зоомагазине. Причем не в самом малообеспеченном районе Минска. После этого сохранить какие-либо теплые ощущения по отношению к человечеству крайне сложно ::)
-
Если интерес в этом направлении есть больший, чем просто пожаловаться на форуме "веты козлы", то ищите среди них того, кому интересно учиться в вопросах Вашего вида животных, и начинайте его "учить": рассказывать про свой вид, распечатывать статьи опытных ветов, приносить назначения других ветов в похожих случаях и т.д. А не ждите, что на ровном месте Вам повезет и, к примеру, ратолог в Вашем городе вырастет сам собою, как сорняк на грядке.
У меня собаки появились 20 лет назад. Тогда хороших "собачих" ветеринаров не было. Искали, общались, учили и учились вместе. Теперь это прекрастные специалисты, к которым можно обращаться целые сутки. Но с крысами они меня "послали" - они прямо сказали, что у них собак/кошек хватает и только успевай их лечить и все новое узнавать. И заморачиваться с крысами они не хотят. И это не один вет, а несколько из разных клиник. Даже когда говоришь что поможешь с информацией, и сделаешь рекламу на форуме, говорят - я крысу вижу один раз в неделю-месяц.
И что, искать ветеринара, который за 5-10 лет не научился кошек-собак лечить и поэтому сидит без работы и как бы готов лечить крыс? Так я к такому не пойду.
Вот буквально вчера писали на нашем форуме - люди купили в зоомаге крысенка (до этого крыс не держали), через пару дней пошли к вету в хорошую клинику (крысенок плохо себя чувсвовал), ветеринар сказала, что у самой крысы, она очень их любит и знает как лечить. Послушала крысенка, сказала что у него порок сердца, шансов нет и что через 1-2 недели он умрет в больших муках и надо его усыпить. Усыпили :'( И купили себе нового :-\
-
У меня собаки появились 20 лет назад. Тогда хороших "собачих" ветеринаров не было. Искали, общались, учили и учились вместе. Теперь это прекрастные специалисты, к которым можно обращаться целые сутки. Но с крысами они меня "послали" - они прямо сказали, что у них собак/кошек хватает и только успевай их лечить и все новое узнавать. И заморачиваться с крысами они не хотят. И это не один вет, а несколько из разных клиник. Даже когда говоришь что поможешь с информацией, и сделаешь рекламу на форуме, говорят - я крысу вижу один раз в неделю-месяц.
Здесь проблема в чём, человеческие врачи узко специализированы. Есть офтальмолог, есть лор, никому не придёт в голову лечить зрение и больное горло у одного врача. А от ветеринара требуется не только быть универсалом, уметь и операцию провести и лекарство от чихов назначить, но и кроме того ещё и знать особенности кучи различных видов животных, разница между которыми велика. Это вот крайне сложно.
Потому мы и рекомендуем тут на сайте определённых специалистов, которые много лет целенаправленно лечат именно грызунов вообще и крыс в частности.
Posted on: Сентябрь 17, 2010, 11,04:26
Так я к такому не пойду.
Вот буквально вчера писали на нашем форуме - люди купили в зоомаге крысенка (до этого крыс не держали), через пару дней пошли к вету в хорошую клинику (крысенок плохо себя чувсвовал), ветеринар сказала, что у самой крысы, она очень их любит и знает как лечить. Послушала крысенка, сказала что у него порок сердца, шансов нет и что через 1-2 недели он умрет в больших муках и надо его усыпить. Усыпили :'( И купили себе нового :-\
У меня сейчас полтора года зверю с инсулинорезистентным диабетом и проблемами с сердцем, при чём проблемы начались с детства. Потрачено куча денег, времени и сил. Однако за исключением нескольких приступов, в общем и целом большую часть времени благодаря поддерживающему лечению и регулярным визитам к вету, зверь жил вполне полноценной активной жизнью. Даже в голову не пришло бы усыпить.
Posted on: Сентябрь 17, 2010, 11,08:33
Puma, вы какие-то страшные вещи говорите, почему вам "глубоко параллельно на людей"?! :o Я в шоке! Вы же неглупый, знающий человек, но это попахивает нездоровым фанатизмом...
А что такого? Ещё Гейне сказал что-то вроде "чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки". Сколько зла творят люди. А животные? Что же удивительного, что многие к животным относятся лучше, чем к людям.
-
У меня сейчас полтора года зверю с инсулинорезистентным диабетом и проблемами с сердцем... Даже в голову не пришло бы усыпить.
Так об этом и речь! Что к большинству ветов с грызунами идти - это русская рулетка. И "выращивать хорошего врача", предлагая ему своих любимцев в качестве учебного пособия, как-то не особо хочется. Кто знает, может, не было бы у людей из той темы возможности пойти к вету, напоили бы крысика ромашкой - глядишь, выздоровел бы и прожил долгую счастливую жизнь. (Кстати, с человеческими врачами такая же фигня. Меня как-то от астмы лечили - так, что потом с помощью корейской медицины буквально с того света вытаскивали... Что-то не тянет повторять эксперимент).
Оно, конечно, можно и до абсурда дойти: ах, у тебя нет в городе хорошего ветеринара, а дорогу в несколько часов на поезде умирающий зверь не перенесет, так закажи вертолет, чтобы срочно доставить его в Москву или Питер, а если тебе это не по карману, то и животное заводить нефиг nono
Согласна с позицией Mlada и feel79.
-
С другой стороны, если бы наши веты несколько лет наза не начали "ставить опыты" на наших животных, они бы сейчас не могли помогать нынешним крысам.
Кстати, при самых лучших ветах решение принимает все-таки хозяин. И усыпить зверя соглашается не ветеринар, а опять-таки хозяин.
Я хожу к хорошему втееринару, но ее слово для меня все-таки не истина в последней инстанции. Я его учитываю, но еще и совей головой думаю.
И если вет говорил, что зверь обречен, вы все-таки можете дать ему прожить какое-то время - разумеется, если в данный момент он не мучается. А вдруг ветеринар ошибся? Мне кажется, об этом надо думать всегда.
-
А как определить, мучается или нет? И гуманно ли это, дать пожить, надеясь на авось? Для меня это болезненный вопрос: 5 дней назад у нас умер кот, ему было 15 лет. Последние 6 лет он жил с моей мамой. Он перестал есть, мы забрали его к себе лечиться. Ес-но, навели справки, собрали инфу, какие клиники у нас лучшие по котам, поехали. По анализам - сильная печеночная недостаточность. И мы стоим перед выбором....Веты говорят - усыплять. Мы решили лечить. В итоге Гамлет прожил на 10 дней дольше, и это были 10 дней капельниц, уколов и прочих мучений... Умер не спокойно уснув, а от отека легких.... На глазах у детей.... Мне совершенно не жалко тех 30 тыщ, потраченных на попытку вылечить, мне жалко кота. По сути из-за моего эгоизма (я так хотела, чтобы он еще пожил) и не способности принять решение, мы продлили агонию.
-
А как определить, мучается или нет? И гуманно ли это, дать пожить, надеясь на авось? Для меня это болезненный вопрос: 5 дней назад у нас умер кот, ему было 15 лет. Последние 6 лет он жил с моей мамой. Он перестал есть, мы забрали его к себе лечиться. Ес-но, навели справки, собрали инфу, какие клиники у нас лучшие по котам, поехали. По анализам - сильная печеночная недостаточность. И мы стоим перед выбором....Веты говорят - усыплять. Мы решили лечить. В итоге Гамлет прожил на 10 дней дольше, и это были 10 дней капельниц, уколов и прочих мучений... Умер не спокойно уснув, а от отека легких.... На глазах у детей.... Мне совершенно не жалко тех 30 тыщ, потраченных на попытку вылечить, мне жалко кота. По сути из-за моего эгоизма (я так хотела, чтобы он еще пожил) и не способности принять решение, мы продлили агонию.
У меня 20 августа умерла старая собака.
В июне у нее отнялись задние ноги, но она ела, у нее ничего не болело.
Мы выносили ее по два раза в день гулять, после чего ее приходилось подмывать, сушить (благо лето было жаркое).
20 августа у нее случился удар, мы ее усыпили тут же.
Смотреть, как животное "выкатывает глаза" и бьется головой об пол - это уже садизм.
Что могу сказать, когда у животного предел по возрасту и уже понятно, что оно при любом лечении не "встанет на ноги", а только оттягиваются мучения, надо на что-то решаться. И другое дело, когда тяжело только владельцам, это уже на их совести. :-\
-
Вот и мы со своей собачкой старенькой не можем принять решение. Потому что никто не хочет умирать! :'(
-
Когда-то у меня был кот,обожаемый всеми членами семьи,года в 3 у него началась МКБ ,5 лет его лечили,в общем-то обострений у него не было,а лет в 8 у него случился приступ и началась интоксикация,он еле дышал и не реагировал ни на что.Ветврач была надежная и знающая,которая помогала нам все годы.И вот пришлось принять это тяжелое решение :'(,т.к. коту оставались часы жизни и мучений.А вот кошку нам предлагали усыпить,т.к. у нее была онкология,но мы не стали этого делать,в итоге продлили ей жизнь почти на 6 лет.Ее оперировали 4 раза,операции,конечно,были тяжелые,отходила она после них по месяцу,но в течении года жила хорошо и не мучилась.Денег вложили ну,очень много,но умерла Сашулька сама,на руках,в возрасте 16,5 лет.
Так что если животное мучается и ему нельзя ничем помочь ,лучше отпустить его,как бы не было больно самим.А если хоть что-то поможет дожить свой век,то надо использовать любую возможность продлить жизнь любимого существа.
-
Кстати, при самых лучших ветах решение принимает все-таки хозяин. И усыпить зверя соглашается не ветеринар, а опять-таки хозяин.
Чтобы принять правильное решение усыплять или нет, мучаеться животное или нет, можно еще его лечить или нет надо иметь достаточно знаний и практики.
Все таки большинство владельцев смотрит на вета как на ЭбогаЭ, и если ветеринар сказал, что шансов нет и животное будет только мучаться и лучший выход это усыпить его, то большинство владельцев так и сделает. Сама прошла через это и не раз :(
И сейчас дома живет двухлетний пинчер, которого ветеринар предлагал усыпить как безнадежного ;D
-
А если своего вета нет? Вообще в городе нет? Животных не моги заводить?
Вообще-то да. Ибо как Вы собираетесь это животное лечить, если нет вета, которому Вы доверяете? Тем более что "если своего вета нет? Вообще в городе нет?" подразумевает, что к ветам уже обращались и с разными общались.
А что делать-то??? Вот у нас во Владивостоке нет ратологов вообще как класса???
А мне подарили вот, например Замечательного крыса Ляпочку 1год и 9 месяцев назад, отнести его обратно в зоомагазин надо было??? :( :( :( Как вы себе это представляете? :(
-
Если нет денег на то, что бы обеспечить животному достойное существование - не надо брать животных.
Если нет денег, не надо оправдывать себя тем, что подобрашке на улице было бы хуже. Забрав животное с улицы к себе, вы тем самым лишили его шанса на то, что его подберет кто-то более обеспеченный.
Ляпе было бы лучше подождать, авось москвич (али кто ещё поближе к крысиной цивилизации ) заглянет в захолустный зоомаг ... о существовании которого и в городе-то редко кто знает...
Прости меня, Ляпсончик ...
-
cdpen, ну не расстраивайтесь вы из-за всяких глупостей. И не то ещё на форуме видали.
-
shuffle не буду ;D, спасибо hb