Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Franciska от January 15, 2011, 14,31:42

Название: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Franciska от January 15, 2011, 14,31:42
Вот в соседней теме про крысолимит ругают человека который складывал умерших кошек в своей морозилке, ожидая когда сможет их достойно похоронить. А как правильно поступать на ваш взгляд?
Тема для меня не смешная: умирает мой нежно любимый пес, ему скоро было бы 17 лет, года два последних он уже не встает после инсульта.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Franciska от January 15, 2011, 14,43:50
Если сдать тело в городской ветцентр, - это я видела когда возила труп собаки на экспертизу после издевательств живодерки в Москве на ул. Юннатов. Там промышленные холодильники забиты трупами усыпленных и умерших животных в черных полиэтиленовых мешках.
Реклама "Ритуальные услуги для животных" - это вообще страшная тема. В Москве они приезжают и усыпляют любых и молодых собак по желанию мерзавцев, прикрываясь слащавыми картинками и текстами.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: nenar от January 15, 2011, 14,50:01
Вы не в тот раздел написали, но тема по-моему очень актуальная. Собаку трудней зарыть чем крысу...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: yoursANGEL от January 15, 2011, 14,54:14
Сейчас есть кладбища домашних животных,где вы покупаете землю и уже сами решаете,что делать с трупиком,закапывать или же кремировать при этих же кладбищах.кремацию делают у вас на глазах.Услуга не из дешевых,но зато достойно и с почетом.Опять таки можно на могилку съездить или прах развеять.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Lenta от January 15, 2011, 15,17:14
Собака,конечно,крупнее и хоронить сложнее.Особенно зимой.У меня кот и кошка умерли зимой,так мы с отцом по полдня долбили ямы,но похоронили в лесу сами.С крысой проще,мой дружок находится в морозилке до похорон.Если случится такое горе с псом,придется бросать все и ехать хоронить в тот же день,так как размер большой.
Не знаю сколько стоит место на кладбище животных,но думаю,что недешево.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Franciska от January 15, 2011, 15,25:23
Я лично думаю, что лучше всего с в лесу или на даче (у кого она есть). Потому что боюсь, что эти кладбища для животных организованы теми же мерзавцами, которые - я, увы, с этим столкнулась - по желанию мерзавца приезжают и усыпляют и молодых и здоровых животных.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Franciska от January 15, 2011, 15,29:03
Цинично "делают деньги" и на смерти людей тоже, но людей по крайней мере никто не может усыплять из-за каприза.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимог&#
Отправлено: nenar от January 15, 2011, 15,30:17
Мою собаку кремировали в вет лечебнице. Что стало с ёё прахом я не знаю. Но я считаю что главное это память о животном, а не то как его хоронят. Мама всегда говорит, что тело это всего лиш одёжка, которую животое снимает, переходя в другой мир.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Franciska от January 15, 2011, 16,03:41
Да, с этим я тоже согласна. Хорошая метафора сказана вашей мамой.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: mayia от January 15, 2011, 16,58:41
Год назад я столкнулась с этой проблемой - умерла моя собака :'( Нужно было срочно что-то решать с похоронами. Но быть похороненой в первом попавшемся месте в лесу, впопыхах или где-то в городе, где могилу могут найти и разорить она не заслужила. Поэтому воспользовалась услугой частной кремации. Мою зайку забрали, кремировали(можно было присутствовать по желанию) и привезли обратно уже ее прах. И я уже потом спокойно выбирала место, где похоронить. А моя сестра так и оставила прах своей собаки дома. Не знаю, правильно ли это, но тут уж кто как чувствует.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Rosemary85 от January 16, 2011, 08,06:03
Похоронить где-нибудь на природе лучше всего, зимой копать конечно труднее, я прошу тогда кого-нибудь помочь. В ветклинике не оставлю, так как мне не понятно куда их девают. Крыс стараюсь хоронить в одном месте в роще, мне так спокойнее.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: victory80 от January 21, 2011, 11,20:04
Когда умерла собака, то была еще осень. У нас есть место, где хоронят животных. Расположено недалеко от человеческого кладбища. Там уже неизвестно сколько десятилетий хоронили животных. Там уже столько похоронено зверей, что подумать страшно. А гор. власти у нас нелюди и идиоты. Нет, что бы в том месте сделать официальное кладбище для животных, так эти недоумки сказали что там место для отдыха! Ахха! на костях животных и недалеко от человеческого кладбища. Собаку похоронили там, как делают и многие другие. На могиле сейчас выросла зеленая травка. А сколько же там таких холмиков с травкой!  :'( Рядом с собакой похоронен и мой первый крыс Сенечка. Остальных хороню в одном месте в лесу. В сухом месте под соснами. Уж очень ужесточили надзор за тем "местом отдыха".

Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Shel от January 21, 2011, 11,45:33
Вспомнился Стивен Кинг "Кладбище домашних животных". За границей есть хорошие кладбища для животных - государственные, у нас только "самодельные" видела, с официальными  не сталкивалась.

Когда у нас умерла кошка, то мы хоронили ее за домом (ну не совсем у дома конечно же), там никто не ходит обычно..... А собака у нас была большая (мраморный дог), умерла дома, ветеринар не успел приехать, чтобы усыпить (жутко мучалась, страшно вспомнить  - заворот кишечника, благо были дома обезболивающие, вкололи собаке тройную дозу), нам предложили кремировать, приехала машина, песю аккуратно запаковали, вывезли....... на мой взгляд для больших животных кремация лучше, а маленьких можно похоронить в лесу.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MTishe от October 25, 2011, 16,39:44
В Питере на аллее Славы нарисовалось стихийное кладбище домашних животных. Началось с одного и пошло-поехало. Выглядит все прилично - надгробия, оградки... Но это запрещено. И находится почти у самой аллеи (прекрасно просматривается с главной тропы), привлекая тем самым вандалов и рискуя попасть в поле зрения тех, кого это не устроит. Настучат в администрацию и ничего хорошего не будет. Вот там я точно никогда не похороню, пусть хоть двести раз красиво будет. Безопасность важнее
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Celtivar от October 25, 2011, 17,11:56
я закапывала крыс в парке, подальше от троп, глубоко, сверху придавливая куском асфальтины, чтоб уличные псы не достали и не терзали...  :-[ Зимой, по понятным причинам, предпочитаю индивидуальную кремацию, урночку закапываю потом по весне... Но это дорого(

Собаку увозили на машине далеко в лес за город и копали там...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Murrka от October 25, 2011, 18,07:12
Подозреваю, что в Мінске услуг кремации животных просто нет. Хотя для крупных - это было бы разумно. Наш первый кот-сиам умер осенью, все собаки тоже уходили осенью, была возможно вывезти на дачу и похоронить влесу, недалеко от ограды участка. Там рябинки красивые. А вот похоронить зимой в центре Минска маленькую крыску - было реально проблематично.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Milka-ice от October 25, 2011, 18,15:33
Мои собаки и кошка спят в лесочке возле дома.А крыску муж увёз в пригород и там хоронил.На самом деле,мне кажется в кремации домашних животных есть смысл.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Adriana от October 25, 2011, 19,03:49
Смысл есть, конечно, не спорю. Но общая кремация - как-то странно... не остается совсем ничего, конвеер прям.. страшно даже подумать. А индивидуальная - дело очень недешевое... От 5000 в Москве, если не ошибаюсь. Я лучше все же потрачу их на тех хвостов, которые это оценят, как бы ни грубо звучало.

Хотя, конечно, если 5 тыр не проблема, то однозначно индивидуальная кремация.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Sofia от October 25, 2011, 22,04:36
В ветклинике с нас взяли денег по весу животного и кремировали. Два с половиной года назад за кошку это было  рублей 500.
Летом можно было бы самим вывести в лес и закопать.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MTishe от October 25, 2011, 22,21:08
Мы зимой кота хоронили. Ничего, вооружились лопатой, топором, долотом и вперед... Как раз была та самая гадкая зима  в Питере.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Licredoll от October 26, 2011, 10,48:50
А у нас свой участок и как то сложилась можно сказать даже традиция животных хоронить под деревьями или сажать на могилке дерево.Так на могилке кошки растет сейчас сосна,на могилке собаки очень красивая голубая ель.А первую свою крыску я под яблоней похоронила.Это ведь и память.Посмотришь на деревце и подумаешь о своем питомце...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Murrka от October 26, 2011, 12,23:45
 
Красиво. Но для крупного города -- не реально (
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от October 26, 2011, 12,41:32
Тяжелая тема.

Собак кремируем, потому что закопать в Москве ротвейлера, например, нереально, а собаки у нас обычно крупные. Поэтому заведение в Люберцах для нас увы, знакомо.

Крысок и хомочек хороним на даче, в лесу, у нас там есть свой участочек. Если кто-то умирает зимой, то ждет до весны в морозилке (зимой до дачи не добраться, а в городе похоронить сложно, и так под каждым кустом в палисаднике лежит не по одному зверику). Эх.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: nadine2013 от October 26, 2011, 18,22:33
Я собаку хоронила.
И то, уже много лет тому назад.
Сделали что-то типа савана из скатерти, и далеко в лесу, под деревом закопали, сверху камней крупных положили.

Исходя из сегодняшних реалий, при надобности ( т-т-т, чтобы нескоро),думаю,что обращусь в ветлечебницу, предлагающую услугу по захоронению .


Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Cassie от October 27, 2011, 03,54:29
С собакой сложно, конечно... Особенно большой... У нас в городе есть ритуальное агентство для домашних животных, обращаться не приходилось. Но мне кажется, что они просто заберут собаку и всё.

Мои ушедшие крыски, все четверо, лежат на дачном участке, в лесном уголке, где нет никаких посадок. Под большой, красивой елкой. У каждой свой маленький камень (обычный, с Байкала) - среди травы, лесных цветов. Посторонним не догадаться, а нам - память... Приезжаю, разговариваю с ними.
Что касается морозилки  - считаю, нормальное и вполне этичное решение для тех случаев, когда не удается по каким-то причинам похоронить крысу сразу. Приходилось так делать. Но крысы маленькие... Кошка - все-таки относительно большое животное, а, тем более, собака. Если есть возможность кремации, то, наверное, это оптимальный вариант.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vik от October 28, 2011, 17,57:45
Если кто-то умирает зимой, то ждет до весны в морозилке
Скажите, а продукты вы в том же самом морозильнике держите?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: leona32 от October 28, 2011, 21,47:53
Скажите, а продукты вы в том же самом морозильнике держите?

Не знаю, как Alopex, а я держу. У меня правда два морозильника, но продукты в обоих, так как они маленькие.
Не выбрасывать же продукты ради такого дела. А тело любимого зверя на помойку вынести рука не поднимется.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Malyavka от October 28, 2011, 22,03:59
И я держу... Да, "вместе с продуктами". Морозильник у меня один, "тот самый".
Тельце в коробке, коробка упакована в большой полиэтиленовый мешок. И что? Что-то не так?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Lenta от October 28, 2011, 22,11:23
И я держу... Да, "вместе с продуктами". Морозильник у меня один, "тот самый".
Тельце в коробке, коробка упакована в большой полиэтиленовый мешок. И что? Что-то не так?

Идентично.Не вижу ничего страшного в этом.Ведь не просто кинули трупик к продуктам,а все аккуратно упаковано.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Fuduki от October 28, 2011, 22,38:44
Все в полотенчиках...в коробочках...в пакетиках...
И да, в общем холодильнике, в морозилке, у моего есть отдел для льда...*хрустальные гробики*  :'(
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: DrUnk от October 29, 2011, 01,24:30
Копаю на два штыка лопаты или по локоть. Зимой долблю землю. Летом проще. Кладу обернутым полтенцем и на бравый бок, в сторону востока. Читаю молитву.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vint от October 29, 2011, 01,37:25
У меня все пятеро крысят покоятся на даче,рядышком. Придёшь,зайдёшь к ним,как-то теплее становится. Вот они ,со мной тут рядом где-то.
Зимой в мороз ходить в сад я не решился. Сёмка мой с февраля по май кажись, в морозилке был. В тряпочку белую обернул и нормально сохранился. Ну,конечно кот или собака,другое дело.Тут нужно потрудиться конечно. Кремация самое идеальное решение,но у нас это явление совсем не развито. Да и страна такая,что уже ко всему относишься с недоверием. Отдашь крысика,а тебе кучку пепла принесут и потом будут сомнения мучить " а мой ли это крысик?"
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: rodinad от October 29, 2011, 01,41:52
И у меня в морозилке лежала
моя любимая мертвая крыса
рядом с продуктами, пельменями, котлетами, сделанными непонятно кем из неизвестно чьего мяса...
вас что-то еще удивляет?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vint от October 29, 2011, 01,45:36
Идентично.Не вижу ничего страшного в этом.Ведь не просто кинули трупик к продуктам,а все аккуратно упаковано.

Собственно,я тоже ничегошеньки такого прям антисанитарного не нахожу. Крысик ,если в тряпочке и пакете, нормально пролежит в морозилке всю зиму. Я не заморачивал себя тем,что рядом курица лежит и пельмени. В конце-концов, чем трупик крысиный отличается от куриного? Просто мы уже курятину привыкли воспринимать,как бездушную пищу,типа овощей... А ведь она тоже бегала по травке и радовалась жизни! А если курочка ещё и отечественная,то возможно,что у неё с нашими ушедшими питомцами сходные судьбы! В том смысле,что и те и другие умерли своей смертью! Ну... во всяком случае вид на ветрине у наших синих "бройлеров" наводит именно на такой их жизненнй финал...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vladimir от October 29, 2011, 01,58:51
Скажите, а продукты вы в том же самом морозильнике держите?

Знаешь, Жень, мне тоже тела зверей приходилось держать в том же холодильнике, что и продукты. Ничего, похожего на брезгливость или что-то подобное, я не испытывал. Что со мной и с остальными нами не так?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 29, 2011, 02,13:14
а я наоборот - пока гагарин у меня в морозилке лежал, все продукты оттуда вынула и новых не покупала.
потому что грустно и неловко было его беспокоить.
даже когда из самого холодильника что-то доставала, каждый раз было неудобно: вот ведь деврка в морозилку, а за ней мой мальчик лежит :( а я тут со своим дурацким йогуртом ::)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vint от October 29, 2011, 02,28:47
Да. Это чувство,что вот он твой любимый зверёк,просто крепко спит... оно не проходило. Всё конечно понимаешь,что это его уже нет,но вот после месяцев зимы,вы таскивал его из морозилки и поймал себя на мысли,что вот так-же его беру бережно,как живого когда-то из клетки на руки брал. И нёс его уже ледяного и каменного уже ,горизонтально и невольно двумя руками, вот с таким вот подсознательным "чтобы не побеспокоить". Идёшь с ним и думаешь,ё-моё,до чего я себя довёл,взрослый мужик блин.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: rodinad от October 29, 2011, 02,31:01
это странно но я думаю что это нормально :(
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 29, 2011, 02,33:01
ага-ага, и орешков с макаронами в коробочку насыпать, и шоколадки кусечк - и тут же думаешь: вредно шоколад!
записочки-фотографии туда же, и салфеточек помягче.
и каждый раз так то яблочка, то просто цветочков, и стоит, блин, дура, разговаривает с камушками - на чертвертом десятке баба ::)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Cassie от October 29, 2011, 06,51:35
Лично у меня дома два холодильника и соответственно две морозилки. Поэтому была возможность устроить в морозильной камере крысу и не заглядывать туда.
Но если бы была одна морозилка, то держала бы рядом с продуктами. Естественно, в упаковке и все такое... Антисанитарного в этом ничего нет. Аморального тоже не вижу... А что делать-то? Другого выхода просто нет, если хочешь сохранить тельце до того времени, когда земля станет мягкой.
У меня все пятеро крысят покоятся на даче,рядышком. Придёшь,зайдёшь к ним,как-то теплее становится. Вот они ,со мной тут рядом где-то.
То же самое, абсолютно... Только у меня там четверо... Чувства те же. Хорошо, что они рядом.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Warrax от October 29, 2011, 08,22:41
Суть не в антисанитарии. Как-то ИМХО неуважительно -- в холодильник, вместе с продуктами...
Кремирование на костре куда логичнее.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Cassie от October 29, 2011, 08,32:12
Тоже достойный способ. Мне кажется, что просто надо делать так, как подсказывает сердце, как именно тебе кажется правильным... В рамках имеющихся возможностей, конечно.
У каждого свои способы решать этот печальный вопрос. Кто-то оставляет тельце в клинике после усыпления. Не понимаю, никогда бы так не сделала... Но не осуждаю таких хозяев, у каждого свои ощущения, свои переживания, своя вера, наконец. Совершенно неприемлимо одно - выбросить на помойку... Но такие люди не имеют права называться любителями крыс. И вообще людьми.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Lenta от October 29, 2011, 10,29:41
Суть не в антисанитарии. Как-то ИМХО неуважительно -- в холодильник, вместе с продуктами...
Кремирование на костре куда логичнее.

Ну почему же сразу-неуважительно ?Неуважительно-это в мусоропровод выбросить или на помойку,а в морозилку положить нормально,ведь сжечь на костре тоже не всегда сразу возможно.Да и как представлю,что маленькое тельце огонь жечь будет,так не по себе становится.Мне это не подходит,лучше традиционные похороны,для лично меня они более приемлемы.
А то,что вместе с продуктами,ну что ж поделать,не могу же я семью голодом морить,жизнь -она,есть жизнь,продолжается.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MrMonster от October 29, 2011, 11,03:54
Суть не в антисанитарии. Как-то ИМХО неуважительно -- в холодильник, вместе с продуктами...
Кремирование на костре куда логичнее.

Кому-то и это может показаться неуважительным...
 
 На мой взгляд, "правильного" для всех решения нет. Да и не нужно.
У каждого своя жизнь, и своя в ней потеря. Не имеет значения, будет это погребальный костёр, или могилка в парке (на даче, в лесу...) или ещё что-то (кому-то может показаться, что похороны "по морскому" - самый правильный вариант)...
Главное, это скорее "отдать последний долг" - поставить точку и поблагодарить за счастливое время, проведённое вместе...
Если тельце, лежащее в холодильнике, а затем похороненное, может хоть немного примирить хозяина с тем, что уже произошло - значит так тому и быть...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vladimir от October 29, 2011, 12,33:46
И нёс его уже ледяного и каменного уже ,горизонтально и невольно двумя руками, вот с таким вот подсознательным "чтобы не побеспокоить". Идёшь с ним и думаешь,ё-моё,до чего я себя довёл,взрослый мужик блин.

Это нормально. Бывает, идешь уже хоронить, а несешь тело осторожно,  чтобы не толкнуть, не потревожить...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MrMonster от October 29, 2011, 12,42:09
Да мне кажется всегда так. Я когда Кнопку из больницы после неудачной операции привёз, то при всех приготовлениях старался её поудобнее уложить...

Грустная тема...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Malyavka от October 29, 2011, 15,30:47
ИМХО, правильно сделать так, как вы считаете нужным. Как сердце подскажет. И все варианты приемлемы. Но именно похоронить (в земле, воде, огне), упокоить - с уважением, любовью и болью. А не выбросить или "утилизовать".
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 29, 2011, 20,35:13
до сих гоню воспоминание о том, что Борисыча именно на помойку  :-X str  :'(
утешаю себя тем, что ему было уже все равно, это была всего лишь "одежка" ... но слабо помогает.
особенно если думать, КАК он умирал  :'(

костер да. у нас нельзя где попало, но есть печка.
но не хочу сейчас об этом думать. пусть вопрос еще пару лет остается неактуальным ;)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vladimir от October 29, 2011, 20,44:42
костер да. у нас нельзя где попало, но есть печка.
но не хочу сейчас об этом думать. пусть вопрос еще пару лет остается неактуальным ;)

Дай Б-г, чтобы оставался неактуальным как можно дольше.
А что насчет реки или озера?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 29, 2011, 21,10:46
как-то не очень.
мне уже предлагали так с гагариным - все-таки больше подходит к имени... но нет. течение быстрое, еще вынесет не пойми где на берег, или об камни измочалит... не хочу.

кстати, нашла сегодня у себя книжку, а вот и перевод к ней: http://samlib.ru/s/shok_a_w/miss.shtml
но в переводе не так. в немецком варианте больше чувствовалась близость к зверьку, я уж решила, это действительно был ее домашний любимец.
мне это показалось странным, но никак не кощунственным.
если б можно было так же, безо всяких жутко-натуралистических процедур... раз - и готово, мой мальчик навсегда со мной, снова дарит мне тепло.
не кидайте тапками, я все равно вряд ли решилась бы на такое.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Aelle от October 29, 2011, 22,08:09
у родителей мужа дом за городом, там в уголке мое маленькое крысиное кладбище. но вот этой зимой, уж совсем лютой, пришлось сжигать. и вот как-то мне это оказалось больше по душе. просто мои крысы как-то повадились умирать по осени и каждый раз душа болит, как так теплого, любимого в холодную сырую яму? там же вода сразу накопится, ему холодно будет и сыро:((
а с огнем он как будто улетает на радугу, душа освобождается легко. пепел не собираю, потому что много дров надо, чтобы сгорело полностью, все перемешивается. погребальный костер делаю достойный викингских вождей:)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 29, 2011, 22,27:25
простите за вопрос, но... сжечь получается эстетично?
т.е. быстро, полностью... ?

(ужас блин, они сейчас играют, бегают у меня по ногам, а я тут такие вопросы задаю)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ilona от October 29, 2011, 23,40:05
У нас получается. А "быстро" - понятие относительное.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: VaKa от October 29, 2011, 23,49:29
Для нас может сожжение и было бы вариантом, но за костер на природе нас тут нафиг повяжут. И так нехило нарушаем закон, хороня крыс... как воры всё делаем :(

Два раза зимой отдавали на кремацию- ощущения не самые хорошие остались, поэтому теперь храним в морозилке, если нет возможности сразу похоронить- это тоже не идеально (каждый раз, открывая морозилку, ощущение такое, как будто над трупом надругалась), но хоть похоронить позволяет самому, с уважением, без суеты, и есть возможность сказать последние слова...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ilona от October 29, 2011, 23,58:44
Если так всё строго, то конечно. У нас, в принципе, тоже нельзя, но если очень надо...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 30, 2011, 00,36:14
не, ну в отведенных местах костер, конечно, можно...
давай, катерина - за то, чтоб в ближайшие годы на этих кострах только жарить сосиски! ;)
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 00,41:38
У меня крупные домашние животные не умирали еще тьфу-тьфу, пусть мой котик живет еще долго-долго...а вот двух попугайчиков я хоронила прямо под окном квартиры под тополем, это я еще у родителей жила...и видимо когда умерла крысочка Анфиса я недолго думая похоронила ее также под своими окнами...теперь когда курю вечером, смотрю на березки и о ней вспоминаю, рядышком все-таки  :'( :'( :'( знакомые девочки еще в школе хоронили своих питомцев рядом с обычным мостом на поляне, так сложилось, что это место даже местным кладбищем домашних животных прозвали, знаю что там  и кошки и собаки захоронены....

поэтому я за то чтобы в землю положить, сжечь не смогла бы,мне кажется тяжело на это дело смотреть... как вариант подойдет лес, ведь собака это не попугайчик и не крыска - под окном не всегда закопать удачно получится, могут и соседи ругаться....
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: VaKa от October 30, 2011, 00,52:06
не, ну в отведенных местах костер, конечно, можно...
Ну какбы нет у нас поблизости отведенных мест для костров. Только закрытые грильницы разрешены.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MrMonster от October 30, 2011, 01,03:48
Я думаю, ещё могут помочь всякого рода производства с промышлеными печами... Литейня например, или кузня...
И можно попросить людей в них работающих помочь по-человечески...
Если обьяснить, то и положат аккуратно т.е. не бросят просто в топку...

А для захоронения можно посмотреть окрестности на предмет строек разновсяческих. Я сам, работая на прокладке теплотрассы зимой помогал похоронить собаку в траншее теплотрассы... Можно закопать в стенку такого котлована - там грунт может быть мягче, а потом рабочие закопают котлован...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 01,11:34
я все таки не понимаю, а чем не нравится лес? он есть везде, добраться туда может каждый, да и могилку вырыть для собаки думаю не проблемма.. и навестить при желании можно, как никак Ваша вроде 17 лет уже с Вами, не чужая..по-моему это самый обычный но тем не менее гуманный способ захоронения, нежели жечь в печке или хоронить в траншее теплотрассы  ??? да и по мне так проще даже...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MrMonster от October 30, 2011, 01,20:55
Жизнь такая штука, что иногда всё происходит далеко не идеально...

В случае с собой это был январский день, температура около -32 и дед лет 70, который сам едва ноги переставлял...
Глубина промерзания грунта под метр. У нас эксковатор маленький не с первого раза верхний слой пробивал... А грунт, вынутый из траншеи через полчасика при попытке воткнуть лопату просто звенел.
Вот так-то...

На мой взгляд он всё правильно сделал - всё что мог... Через 2 дня мы траншею закрыли бульдозером. Там её никто не побеспокоит...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 01,36:48
Жизнь такая штука, что иногда всё происходит далеко не идеально...

В случае с собой это был январский день, температура около -32 и дед лет 70, который сам едва ноги переставлял...
Глубина промерзания грунта под метр. У нас эксковатор маленький не с первого раза верхний слой пробивал... А грунт, вынутый из траншеи через полчасика при попытке воткнуть лопату просто звенел.
Вот так-то...

На мой взгляд он всё правильно сделал - всё что мог... Через 2 дня мы траншею закрыли бульдозером. Там её никто не побеспокоит...
в таком случае я с вами, пожалуй, соглашусь..но в более теплое время года - я за лес, если нет возможности похоронить поближе к дому...думаю так питомцу спокойнее будет...про сожжение домашних животных я если честно первый раз в этой теме прочила  ???
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ilona от October 30, 2011, 01,38:12
Лично я считаю огненное погребение более эстетичным, чем закапывание в землю. Костёр жжём в ближайшем лесочке.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 01,52:10
Лично я считаю огненное погребение более эстетичным, чем закапывание в землю. Костёр жжём в ближайшем лесочке.
  я не смогла бы собственноручно сжечь своего питомца, пусть даже уже не живого, ну в землю ты как никак все тело закапываешь, а там природа сама делает свое дело..у меня какие-то обряды жертвоприношения перед глазами, извините наверное ужастиков насмотрелась  shuffle да и не куда потом на могилку прийти....людей когда кремируют, то прах в урне захоранивают, после костра вы вряд ли пепел собираете и закапываете... поэтому более человечно все-таки закопать, ну а если зима, то наверное действительно сжигать, что еще остается...

а вообще дело каждого, лишь бы не в мусоропровод...самое главное проявить свое уважение к ушедшему, а на радугу он в любом случае попадет!!! у меня когда мою крыску сын приятельницы убил по неосторожности, так она и говорит: "ну куда ее, в мусорку???" Да как только язык повернулся...Не буду рассказывать что было после, но моя крысяка сладенькая под мои окнами лежит...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ilona от October 30, 2011, 01,59:05
Svetik-semicvetik, вот именно, что повода для спора нет. Вам неприятна мысль о сожжении, а мне неприятно представлять, как тельце черви едят, бр-р! Так что хоронить правильно так, как хозяин считает приемлемым. Главное, действительно, чтобы это были похороны, а не "сдох - выбросили".
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 02,05:41
Svetik-semicvetik, вот именно, что повода для спора нет. Вам неприятна мысль о сожжении, а мне неприятно представлять, как тельце черви едят, бр-р! Так что хоронить правильно так, как хозяин считает приемлемым. Главное, действительно, чтобы это были похороны, а не "сдох - выбросили".
ну а людей же стараются всегда в землю захоронить, как правило сжигают потому что это дешевле... как черви едят не приятно, а как пахнет от костра вашим горелым питомцем - это нормально...я вот лично вот этого представить себе не могу...все молчу-молчу, не судите строго..  ::) действительно пусть каждый выбирает удобный дня него способ ..повторюсь что не знала что вообще домашних питомцев кто-то сжигает, может поэтому для меня это так неестественно...была уверена что все хоронят, поэтому даже темой заинтересовалась, ну типо вопрос вроде банальный...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ilona от October 30, 2011, 02,08:41
Кремация - традиция не менее древняя, почтенная и широко распространённая, чем похороны в землю. И мысль, что пепел моих девочек смешался с землёй и стал травкой в том лесочке, меня вполне устраивает.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Svetik-semicvetik от October 30, 2011, 02,13:46
Кремация - традиция не менее древняя, почтенная и широко распространённая, чем похороны в землю. И мысль, что пепел моих девочек смешался с землёй и стал травкой в том лесочке, меня вполне устраивает.
при захоронении произойдет тоже самое, только и на могилку можно прийти...поэтому и хороню рядом с домом...летом цветочки с близлежащих газонов ношу...
но думаю нашим ушедшим питомцам все равно какой из способов их похорон выберет хозяин - самое главное для них это наша забота...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: MrMonster от October 30, 2011, 11,25:54
но думаю нашим ушедшим питомцам все равно какой из способов их похорон выберет хозяин - самое главное для них это наша забота...
Я думаю, что это для многих главное...
Когда есть куда прийти на могилку, положить цветы...

Но и Ilona права:
мысль, что пепел моих девочек смешался с землёй и стал травкой в том лесочке, меня вполне устраивает. 
Можно гулять в том лесочке и точно так-же общаться...

Мне нравиться верить, что "где-то там" им становится тепло на душе, когда я о них вспоминаю. Поэтому я думаю о них, и не важно где и как они похоронены. Я каждого проводил до радужного моста - исполнил последний свой долг...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Aelle от October 30, 2011, 14,49:23
горелым питомцем не пахнет, вы же не на вертеле его жарите и не сверху кладете. собирается довольно увесистая конструкция из дров, начиная с нижнего слоя, внутри собственно сам хоронимый, в тряпочке, в коробочке. Сверху накладываются дрова домиком, все прокладывается бумагой, получается как огненный саркофаг, плюс сверху жидкостью для розжига. Горит все это (именно полыхает, а не тлеет) не меньше часа, если что, то подкладываются сверху дрова. Потом естественно проверяю - не остается абсолютно ничего, только однородный пепел.
но я то жгу на собственном участке и дрова у меня всегда есть сухие и хорошие из дома. а если зимой промерзшую древесину в лесу собирать, то не факт что получится хорошо, так что я в общем то понимаю и тех кто ждет весны и хоронит в земле. для меня самый большой факт против похорон в общественном месте (лесу и т.п.) - это возможность разрытия могилы бродячими собаками и прочим зверьем, приваливай там сверху или нет, особенно в зимнее голодное время.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от October 30, 2011, 18,22:41
Скажите, а продукты вы в том же самом морозильнике держите?
Конечно, а где же еще?
Для усопших я держу черные непрозрачные пакеты, чтобы не спутать с мясом, упаси бог. В полотенчико и в мешок аккуратно, и в морозильник. Потом в землю.

Кремировать не смогу никогда, буду сидеть рядом с костром и рыдать. Не хочу спятить, думая, как сейчас плохо и страшно моему ребенышу.

Но каждому свое. Кому-то может показаться диким, что вскрытия мы проводим у себя дома, на кухонном столе...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: polarratte от October 30, 2011, 20,45:08
Но каждому свое. Кому-то может показаться диким, что вскрытия мы проводим у себя дома, на кухонном столе...

вообще-то да, ну или я что-то пропустила ::)

была сегодня у своих (отличное место!! на красивом холме над городом. только все так же, украдкой, ведь добрые граждане могут и настучать куда надо за незаконное захоронение).

как раз вспомнила про "дикие звери раскопают". а ведь прошлой зимой месяц или два не навещала могилку, потом пришла - камни то ли скатились под откос, то ли действительно кто-то им помог скатиться... не хочу об этом думать, да и вряд ли кто-то действительно разрыл. но в крайнем случае я бы считала, что это, конечно, жуть, но мой мальчик спас другую зверушку от голодной смерти зимой.
брр. но природа есть природа.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от October 30, 2011, 20,59:19
вообще-то да, ну или я что-то пропустила ::)


Да - в смысле дикость? Была бы дикость, если б в доме не было студентки-ветеринара, которая хочет специализироваться аккурат по грызунам. Если диагноз неясен - смотрит уже врач. Мы вообще предпочитаем оперироваться дома, это хоть и дороже, но врач свой и живет в соседнем доме.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vladimir от October 30, 2011, 21,03:14
Мы вообще предпочитаем оперироваться дома, это хоть и дороже, но врач свой и живет в соседнем доме.

Вообще любая мало-мальски серьезная операция предполагает наличие помимо хирурга еще и анестезиолога с наркозным и реанимационным оборудованием, специального освещения и прочей машинерии. Не представляю ничего похожего дома. Мне было бы страшно отдавать зверя на операцию в таких условиях...
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от October 30, 2011, 21,16:37
Вообще любая мало-мальски серьезная операция предполагает наличие помимо хирурга еще и анестезиолога с наркозным и реанимационным оборудованием, специального освещения и прочей машинерии. Не представляю ничего похожего дома. Мне было бы страшно отдавать зверя на операцию в таких условиях...
Да я понимаю. Но после того, как мне чуть не зарезали собаку при операции стерилизации, и я получила от своей хирургини по мозгам, больше не рискую обращаться в клинику. Только если нужны лабораторные исследования или рентген-УЗИ, тогда обращаюсь. Все остальные вопросы решаю на дому. Лампу обеспечиваю, стерильность тоже, дочь ассистирует, капельница вешается на люстру. Все можно приспособить, было бы желание. И потом, бывает экстренное состояние, когда в клинику не успеваешь. Два крыса выясняли, кто главнее, и один другому откусил фаберже. Кровотечение струйное, до клиники не довезли бы. Что было делать в такой ситуации?

Извините за отклонение от темы.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Ukrainian от November 02, 2011, 22,22:44
Я только за традиционное захоронение,кремация на мой взгляд ужасна,да и это не по-христиански.Но конечно,главное чтоб не на помойку.У нас недалеко старое кладбище,где похоронен мой прадед,на могиле большая оградка,так что там похоронены все наши кошки.Один кот умер зимой 2006,землю раскопать не смог,завернул в несколько пакетов и прикопал снегом на могилке до весны,в апреле спокойно похоронили.





Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от November 03, 2011, 12,01:21
Я только за традиционное захоронение,кремация на мой взгляд ужасна,да и это не по-христиански.Но конечно,главное чтоб не на помойку.У нас недалеко старое кладбище,где похоронен мой прадед,на могиле большая оградка,так что там похоронены все наши кошки.Один кот умер зимой 2006,землю раскопать не смог,завернул в несколько пакетов и прикопал снегом на могилке до весны,в апреле спокойно похоронили.
Насчет по-христиански - это сильно, простите. Вы крестите своих крыс в православие?
Для кого-то кремация приемлема, я, например, не хочу, чтобы меня в землю, завещала, чтобы кремировали, а прах развеяли в одном месте на Земле...
А вот кремация крысы для меня не годится. Я умру рядом с этим костром, нервы не выдержат. Лучше в землю.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Vladimir от November 03, 2011, 12,43:41
Насчет по-христиански - это сильно, простите. Вы крестите своих крыс в православие?

А в чем проблема? Никто из моих ушедших крыс не проходил гиюра, однако это вовсе не мешало мне на их похоронах произносить "ברוך דיין אמת". Или христиане относятся к этому особо трепетно как-то?
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: ulrika от November 03, 2011, 13,22:56
в Москве-реке, в коробочку с гамачком, семечками, финиками, иногда с банкой пива. Коробку в пакет, в пакет камень потяжелее, и в реку. Рыбы и раки съедят, или унесет вниз по течению и удобрит водные растения. 4-х крыс одной стаи мы так похоронили
Раньше мы часто ходили вечером на набережную, посмотреть на воду и уток. Теперь не могу туда ходить совсем.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: KAMER от November 03, 2011, 14,14:15
Вообще не первый раз эта тема уже поднимается. На мой взгляд не так важно как именно будет это произведено кремацией или похоронами в земле - главное, что никому не приходит в голову просто выкинуть в мусоропровод, люди готовы тратить время и силы что бы тело усопшего любимца не валялось просто в грязи где-нибудь.
Кстати, по кремации помню был у Варракса очень подробный пост с тем, как наиболее хорошо это сделать, практически по пунктам, если для кого это будет в новинку. При этом сгорание происходит полностью, на 100% и сам процесс наблюдателю не виден. Так что если кого-то пугает увидеть обгоревшие кости, то можно обойтись без этого, всё-таки животное небольшое и кремировать его не так сложно.

Вот кому действительно можно посочувствовать - это лошадникам, кремировать животное такого размера целиком по сути практически невозможно, а закапывать по идее запрещено законами.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Alopex от November 03, 2011, 14,27:39
Вообще не первый раз эта тема уже поднимается. На мой взгляд не так важно как именно будет это произведено кремацией или похоронами в земле - главное, что никому не приходит в голову просто выкинуть в мусоропровод, люди готовы тратить время и силы что бы тело усопшего любимца не валялось просто в грязи где-нибудь.
Кстати, по кремации помню был у Варракса очень подробный пост с тем, как наиболее хорошо это сделать, практически по пунктам, если для кого это будет в новинку. При этом сгорание происходит полностью, на 100% и сам процесс наблюдателю не виден. Так что если кого-то пугает увидеть обгоревшие кости, то можно обойтись без этого, всё-таки животное небольшое и кремировать его не так сложно.

Вот кому действительно можно посочувствовать - это лошадникам, кремировать животное такого размера целиком по сути практически невозможно, а закапывать по идее запрещено законами.

В мусоропровод? Невозможно, чтобы моего маленького - и в помойку. Нет. Даже представить себе не могу. Все равно что ребенка выкинуть.

Насчет кремации - я читала, совет хороший, вспоминаются погребальные костры Варанаси в Индии. Действительно, при соблюдении всех условий ни запаха не будет, ни косточек не останется, все чисто. Но как-то очень тяжело морально.
Да и сложно в Москве найти место для такого костра.
А если вывозить весной за город - значит, морозилка неизбежна.

А в чем проблема? Никто из моих ушедших крыс не проходил гиюра, однако это вовсе не мешало мне на их похоронах произносить "ברוך דיין אמת". Или христиане относятся к этому особо трепетно как-то?

Я своих тоже не крещу, однако всегда, прощаясь, целую в носик и говорю: "Господь с тобой, возвращайся ко мне" Все мы твари Его, неважно, какое имя Он носит.
Так что для моих мелких - земля, без вариантов.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: KAMER от November 03, 2011, 14,31:27

Насчет кремации - я читала, совет хороший, вспоминаются погребальные костры Варанаси в Индии.
Вот как раз как в Индии думаю лучше не надо. Там даже людей часто кремируют не полностью.

А что тяжелее морально, земля или огонь, это сложный вопрос. Опускать в яму, а затем закидывать землёй коробочку тоже не совсем просто психологически.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: funny_ от November 03, 2011, 17,14:36
считаю, что лучше и уважительнее кремация, в т.ч. и к людям, но это уже совсем ИМХО.

если нет средств, то лучше и проще:
в Москве-реке, в коробочку с гамачком, семечками, финиками, иногда с банкой пива. Коробку в пакет, в пакет камень потяжелее, и в реку. Рыбы и раки съедят, или унесет вниз по течению и удобрит водные растения. 4-х крыс одной стаи мы так похоронили
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Aida от November 13, 2011, 13,26:00
рассказываю, как откопать зимой необходимую ямку, с крысявками, немного проще, а если собака крупная... Я еду в лес, беру с собой бензина немного, дрова нахожу на месте. Жгу костер, прощаясь с другом. после того, как костер прогорел, под ним копаю яму. после засыпаю землей и заравниваю снегом. Надеюсь никому этот способ не понадобится. :'(
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Warrax от November 19, 2011, 21,29:00
Svetik-semicvetik хоронить правильно так, как хозяин считает приемлемым. Главное, действительно, чтобы это были похороны, а не "сдох - выбросили".

Именно.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Warrax от November 19, 2011, 21,31:05
ну а людей же стараются всегда в землю захоронить

Это смотря кто. У меня вот, кого из лично знакомых не спрашивал, все предпочитают кремацию.

как пахнет от костра вашим горелым питомцем

Не похнет. Это же в огне гремируют, а не как шашлык на углях.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Warrax от November 19, 2011, 21,36:54
Сверху накладываются дрова домиком

Я обычно сам домик использую из клетки. Потом новый покупаем.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Warrax от November 19, 2011, 21,40:05
это не по-христиански.

Наверное, вы не в курсе, но "это не по-христиански" -- это аргумент только для христиан.
А хоронить животных по-христиански с т.з. христианства -- кощунство и все такое.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: Goste от November 20, 2011, 12,03:13
Да, и с точки зрения животных, хоронить их по-христиански - не кощунство ли? Спросить бы... Да христиане пожалуй не смогут. Впрочем, как и сатанисты... Один хрен.
Название: Re: Как правильно похоронить своего любимого зверя с точки зрения морали?
Отправлено: nemezida22 от September 01, 2015, 17,32:45

Насчет кремации - я читала, совет хороший, вспоминаются погребальные костры Варанаси в Индии.
Как на самом деле хоронят в Индии. Очень освежающее. Детям не показывать...

Спасите Армана! Всё пошло не так в Варанасе  (https://youtu.be/NL0ZYhpd1jk)