Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Melancolie от July 11, 2011, 20,09:01
-
Возраст 1 мес девочка искусственница. Димы не было дома 5 часов. Пришел домой. Лежит "в коме", лежит на боку, ороговел глаз один, сердце бьется. Все препараты есть, кислород есть, что сделать???
-
Первое что приходит в голову преднизолон, весит ребенок мало, тут дай бог 50, Дима едет сейчас то ли к Оле, то ли ко мне. Если довезет, нужны готовые дозировки что сколько колоть, вся аптечка под боком, лишь бы доехали
-
во-первых, нужен внимательный осмотр, что видите. частота и ритмичность дыхания, сердечной деятельности (если сможете услышать), присутствие/отсутствие рефлексов, обязательно прощупать живот и какой он визуально.
преднизолон делайте 0,03-0,04, можно п/к. в кислород можно положить после всех манипуляций.
если замечаете что-то не то с животом, дайте эспумизан, можно "добыть" из капсулы для человека, там количество маленькое, а концентрация выше.
тепловой удар исключен?
-
дышит часто боками писает дрыгает лапками один глаз неживой один моргает
Пленка на левом глазу мутная, дышит очень сильно боками
-
30грамм вес сколько преднизолона
-
тепловой удар исключен. Глаз настораживает. Голова???
-
Пищит при дыхании.
-
обезвоживание явное
-
физик-глюкоза?? Животик мягкий
Есть полный набор всей экстренки боимся навредить очень просим о помощи. Поставили преднизолона 0,02 п/к на иглу реагирует
-
судороги и попискивания, задние лапы
-
пока только преднизолон 0,02 п/к и сейчас леит под кислородом камера на 15 минут
-
Так. Ребята у нее глаза пучит сильно. Похоже на внутричерепное давление
-
Похоже на инсульт. Ощущение что высокое внутричерепное давление. Думаем на лазикс
-
ставим лазикс 0,01 мл. Итого преднизолон, кислород и лазикс. Фон обезвоживания и внутричерепное давление дыхание тяжелое
-
судороги у ребенка лежит под кислородом. Поставлены преднизолон и лазикс по 0,01. Пульс частый но есть дыхание есть глаз один мертвый. Реагирует на уколы. Ступни трогаешь дергает. Лапы теплые уши не бледные, животик мягкий, не раздутый
-
левая передняя в спазме лапка. Слизистые не бледные. Пописала второй раз за 10 мин после лазикса. Пушает обезвоживание. Не знаем куда кидаться. Пока просто лежит дышит как может ждем помощи вашей...
-
в таком случае тепловой удар не исключен. вводите растворы тоже, если у крысы обезвоживание, она же должна чем-то писать после фуросемида. 0,5 кубика физраствора на такую крысу. если делаете уколы беспрепятственно, то можно в 2-3 приема - обколоть в районе холки, чтобы не было одного большого шарика.
температура у нее на ощупь какая?
-
Третий раз пописала
-
ощущение что проблема в голове. Хвостик холодноват лапки теплые слизистые не бледные. Сказано колоть но0шпу. Колоть? Лицевые мышцы и ноги. Частио сильное тяжелое дыхание. Мертвый глаз. Ощущение что что-то в голове
-
Но0шпа нужна? Задними лапами просто бежит
-
В шприце 0,015 но-шпы. ДО этого ставили только преднизолон, лазикс и делали кислород. И пока больше не трогали. Ставим но-шпу
-
температура падает кажется
-
сложный вопрос с но-шпой. ну если иных перспектив нет, то можно попробовать 0,01, но я лично не верю, что от но-шпы что-то изменится.
сульфик еще поставьте 0,03-0,04.
растворы поставили?
голову водичкой помочите. температуру снижать будем.
-
Температура у нас не растет а наоборот. Греем ладошками. Физик ставить несмотря на то что у нее глазки пучит? Внутричерепное высокое боимся нагнетать. Ставить-таки?
-
я бы ставила - она же обезвожена
-
А сульфик...делать дырки? Ставить? Ребенок 30 гр колоть блин вообще некуда(((
Ставили преднизолон, лазикс (писала 3 раза), но-шпу
-
На грелке лежит?
Минут 10 нужно на действие всего, что ввели.
-
вы поставили мочегонное, но если организм обезвожен, у вас почки откажут, да и выводиться нечему. организм последнее не отдаст. пучеглазость может быть как раз признаком сильного обезвоживания, когда создается такое впечатление, что глаза стали будто бы больше.
у вас скорее не температура падает, а давление. давление уронить нельзя, так что фуросемида пока больше не надо, и так видно, что он хорошо работает. водой все же голову-то помочите.
сульф ставить. лучше 1 лишняя дырка, чем на 1 шанс больше иметь 1 мертвую крысу. это шанс.
-
Поставили 0,5 мл рингера-локка.
Итого: преднизолон, лазикс, кислород, но-шпа, рингер-локк
-
сколько сульфокамфокаина?
-
0,02-0,04
-
после всего вколотого нет никаких сдвигов?
-
Короче говоря состояние "стабильно тяжелое". Девочка только делала бегательные движения задними лапами, пыталась делать умывательные движения. Дыхание учащенное.На бок ее или на пуо лучше положить? Сама она на боку
-
Сульфик добавили.
Итого: преднизолон лазикс но-шпы рингер-локк сульфик кислородная камера. Кислород кончился открыли окна
-
Вроде больше ничего не сделать? Трогаем только ее греем и окна открыты свежий воздух ловим. От но-шпы наверное крысу перестало дергать. Диафрагма очень глубоко активно работает
-
Что еще...
-
температура падает, хвост лапы холодные
-
положение в зависимости от того, как будет легче дышать. но если на боку лежит, то надо переворачивать, чтобы застойных явлений не было.
-
если видите, что обезвоживание все еще есть, растворы можно повторять каждые минут 40.
-
Шарик от физика еще не рассосался.Усики правые шевелятся постоянно левые не шевелятся. Хотя левой ножкой она чесалась после уколов. Есть предположения по диагнозу?
-
Так лапки все же ходят. Симптоматику мы не сняли короче говоря...
-
я все равно остаюсь при мнении - тепловой удар. может быть, у нее был затруднен доступ к воде или не умеет пить сама? отсюда обезвоживание.
может еще ратологам позвоните? скажут чего-нибудь дельного.
-
Говорят дома скорее даже прохладно пьет сама и из поилки и из мисочки. В городе чуть больше 15 целый день
Всем уже кому могли позвонили. У нас теперь только есть круглосуточная клиника в которой врачи не в теме вообще.
-
в смысле и московским позвонили? кто-то же сейчас должен работать из всех. я волковой неоднократно звонила.
-
а телефоны на вскидку? Я сейчас поиском конечно пройдусь
-
Елена Михайловна Волкова (Айболит) 8-495-561-84-86
но я не в курсе, работает ли она конкретно сегодня
-
и в айболите есть еще малышева и санникова. кто-то наверняка же должен быть в смене
-
Да все что можно было уже вкололи.
Если она не падалала и травма исключена, то вполне вероятны какие-нибудь пороки развития.
-
Ребята. Позвонили Васину. Сказал однозначно черепно-мозговая травма. Сказал довести рингера-локка до 1,5 кубиков и в течение суток 3 кубика глюкозы поставить. Сказал отзвониться утром. Такие дела, ребята. Сказал сульфик не в тему. Ну раз сказал отзвониться то вероятно у нас есть шансы жить...
-
Надо было сразу звонить. Тупим.
-
При таком диагнозе ребят по опыту подскажите каковы шансы и что еще применяется? Хотя б в теории даже...
-
в зависимости от зоны поражения мозга и характера, какая там гематома или отек, или что.
ну не знаю, однозначно черепно-мозговая? откуда мог крысенок так упасть?
-
то есть васин сказал только растворы ставить и больше ничего?
-
позвоните в айболит тоже, от этого не убудет, но информации возможно будет больше.
-
По телефону и так одназначно? И лечение ЧМТ какое-о странное...
-
пока не знаю как трактовать, ночью поставила еще по 0,5 Рингера-Локка и глюкозы, сейчас проснулась ребенок спит калачиком. Шамкает ротиком на катетер, сейчас придет Оля будем кормить (сама боюсь не умею, не дай бог не то дам и от вздутия потеряем). Делает умывательный движения, чешет лапкой возле глаза. Под хвостом маленькое подобие каки. Переворачивается сама на животик когда трогаешь, даже пытается ползти.
Сильно встряхивает головой (как собака от воды отряхивается) в положении лежа, тоже когда беспокоишь.
Будем снова звонить Васину. Наверное он предложит продолжать растворы и поставить дексаметазон вдобавок. У нас есть пирацетам инъекционный и а таблетках: глицин, фенотропил, нейромультивит, циннаризин. Кто что думает нам делать?) Как-то после ночи выдохнулось, вроде динамика в лучшую сторону, ТТТ, но надо как-то стратегировать...
-
на моих руках ползает тихонько ложится на животик. Промассировала ее щеткой зубной осторожно, помогала лапками по мордочке умывала, от самой процедуры вроде как получила удовольствие, тычется в ладонь и там шамкает. Сейчас Оля придет попробуем накормить
-
Девочка ест свою молочную смесь. на левой половине головы и на передней поверхности носовой поверхности видна гематомка. Чем ее кстати можно наружно смазывать?
-
прописано помимо рингера-лока и глюкозы колоть дексаметазон и лазикс по 0,025 1раз/день.
-
Мы гематомы троксевазином или гепарином мазали, только вот чтоб не нализалась она....
-
гепарин - не знаю, ничего не скажу. Но троксевазином на голове дико опасно, не дай бог на слизистую попадёт, это будет алес.
-
таки гематома на голове? откуда же и на что такое маленькое тельце могло так упасть до гематомы?..
гематому не надо ничем мазать, она сама пройдет, нет смысла и нет эффективных средств, чтобы прямо рассасывали синяки.
почему именно дексаметазон, а не преднизолон? адекватная дозировка дексаметазона на такой микроскопический вес практически невозможна. если на взрослую крупную крысу бывает и 0,05 многовато вплоть до побочек с третьего укола, то тут 0,025!
-
Ребята, ЧП. Ребенку больно. Он у iloverats сейчас, держится за голову. ЧЕм помочь? Етсь нурофен сироп детский, есть кетопрофен. На фоне гормона кетопрофен опасен верно? ЧТо делать?
-
Анализ частичный получилось сделать (на что мочи хватило):
1. Эритроциты 50
2. Кетоны +
3. Белок 0,3
4. Глюкоза 5,6
5. РН 6
6. Уд вес 1,030
-
Ребят, простите за рваность сообщений, сейчас подробно отчитаюсь.
Мы по вашему совету позвонили Васину. Он после краткого описания состояния крысы поставил диагноз, который сейчас по синякам на мордашке очевиден. Глазик либо тоже ушиблен был изначально, либо туда эта гематома излилась (как я себе представляю), глазик мы явно потеряли. Мы созванивались с доктором и вот какую схему он нам нарисовал:
1. рингер-локк 1,5 мл в сутки в несколько приемов (ставим по 0,5 п/к) содержит 1мг глюкозы в 1 мл, не исключает использования глюкозы
2. глюкоза 6% до 3 мл в сутки в несколько приемов (ставим по 0,5 п/к)[ было объяснено, что в нашем случае это не источник питания, крыса ест свою смесь из катетера, а источник жидкости в организме, наблюдалось обезвоживание
3. дексаметазон 0,025 1раз/сутки говорили что много и что преднизолон надо, ответил что надо именно декс и именно в этой дозировке "поставите меньше крысу траванете эффекта не получите", насколько я понимаю, гормон должен помогать снимать отек
4. фуросемид по 0,025 мл 1/день предназначен для снятия того же отека и изживания гематомы
Это программа на 3 дня. Даст бог рассосать гематому и снять отек, будет мексидол-вет использоваться. Сказал потом рассчитает и распишет курс.
Как видите, у нас тоже были вопросы и мы ему не стеснялись высказывать сомнения, он очень твердо и уверенно расписал нам именно такую схему лечения. Меня лично смущает вот что: декс повышает сахар, на нее накладывается глюкоза и жидкость сгоняется лазиксом, остается чистый сахар. И еще в крысу качается много жидкости и потом она спускается лазиксом. НО. Я не врач. Не первый раз независимые друг от друга ветеринары крысиного и не чисто крысиного профиля назначают нашим крысам одновременно гормон, лазикс и глюкозу. Скорее всего мои сомнения дилетантские. Врач сказал следовать его указаниям строго. Делать то что он сказал и не делать того, что он не говорил. Ребят, нам очень сильно нужна моральная поддержка hb. Мы стараемся изо всех сил не заниматься самодеятельностью, опереться на мнение рекомендованного врача...
Сообщением выше приведен анализ мочи. Частичный, на некоторые квадратики не хватило, будем по возможности добавлять штрихи в картину общую. Я сама ничего не понимаю, но там Оля говорит видно что воспаление, сахар на дексе понятно выше...просила выложить короче анализ для полноты нашей картины.
Про обезболивание: Оля поставила рингера не 0,5 а почти 1 в 9 с чем-то вечера. Отлучалась к 10 крысе сплохело. Она держалась за голову и по переноске ползала. Оля поставила лазикс и ей сразу стало получше. Они пописали 3 раза, покакали. Каки уже не сухие, влажные, блестящие, оформленные. Сама сегодня кормила ее и наблюдала, кушаем, писаем, какаем - ТТТ. После этого девчонка подуспокоилась. Ощущение что снизилось внутричерепное давление. Мы Васину еще предлагали диакарб но он сказал нам именно лазикс надо. Вот. Про обезболку хотим спросить на всякий случай, что девчонке при головных болях может помочь...насколько мне известно, кетопрофен нельзя использовать с гормоном, резко возрастает риск внутреннего кровотечения. А от Нурофена толк может быть?
Вы сейчас наверное рассердитесь и скажете а какого фига вы тут пишите если вы тут сами все уже решили и советы наши игнорируете. Мы девчонку сильно потерять боимся. Мы уже всей Тюменью ее тянем. Нам нужна информация, мнения, полная картинка, нам нужно просто сопереживание и поддержка. Если это уместно...
-
Дай Вам Бог выкарабкаться ! Советов у Вас и так уже немало, мы за Вас просто кулачки держим...
-
Melancolie, я безумно переживаю за кроху! Малышка вместе с мамой должна была в ближайшее время уехать ко мне...
Моё мнение: строго слушайтесь рекомендованного врача. Если бы была возможность показать её ратологу, то ещё возможны были какие-то варианты, а так, наверное, это будет самое правильное.
Держитесь! Маленькой Вигдис - сил и удачи!
-
я думаю, вам надо все же следовать назначениям васина. если будем экспериментировать с добавлением еще чего-то, то так и не поймем, от чего меняется или не меняется картина. простые назначения из нескольких препаратов хороши тем, что не ставим ничего лишнего, но если не наблюдаем реакции, то точно знаем, что работает, а что нет, и какие возможные варианты диагнозов исключаются/подтверждаются.
моча, да, нехорошая, винегрет какой-то, но с другой стороны, такой маленький организм, обезвоживание + фуросемид - все это вполне может давать такую мочу. такой анализ вызван работой почек, не стоит разбирать каждый отдельный показатель, в совокупности понятно, что из почек сейчас идет все кучей.
ну вот только пункт 2 - глюкоза - я бы предложила заменить на простой физраствор, все равно в вашей глюкозе только 6% концентрация, остальное физик. если доп. парентеральное питание не требуется, то смысл именно глюкозу вливать.
нурофен не надо, это жаропонижающее, обезболивающий эффект таких препаратов идет за счет снижения повышенной температуры, которая вызывает болевые ощущения "ломоты" в мышцах, суставах. здесь вам это не нужно и бесполезно. болевые ощущения здесь ничем не снять, они имеют "механическую" природу, то есть пока гематома и отек давят, боль будет присутствовать. снимать ее именно понижением давления (фуросемид) и терапией "против" гематомы.
-
А вариант но-шпа? Васин правда вчера был против, но это кажется более в тему чем нурофен или кетопрофен.
-
но-шпа убирает боли, связанные со спазмом мускулатуры. а тут-то что она будет убирать.
-
между прочим облегчением для крысы будет создание окружающей среды с минимальным количеством раздражителей - зрительных, слуховых, обонятельных, осязательных. клетку накрыть, создать полумрак, тишину.
-
Хорошо, тогда оставляем схему растворы-лазикс-декс, максимально лояльный уход с регулярным питанием и минимумом раздражителей. И молимся. Спасибо всем большое за поддержку и советы!
-
Вопросы еще:
1. сколько раз в сутки можно ставить лазикс по 0,025мл ей?
2. декс лучше ставить с утра верно? Сегодня ставили в 12, есть смысл перенести на более раннее время?
3. глаз. Роговица лопнула, веки не смыкаются, глаз сухой и деформированный. Чем его теперь?.. мы пока закапываем искусственную слезу. Как лопнул сукровица была (((
-
сколько раз суммарно вы уже успели поставить фуросемид?
я, если честно, гормоны ставлю тогда, когда мне удобно, то есть в такое время, когда я точно и регулярно смогу это делать. вообще я встречала рекомендации - ставить гормоны с 6 до 8 утра, но аргументировать не могу, почему так.
глаз теперь, если он стал, по мнению организма, лишним органом, будет дальше ссыхаться, веки со временем должны закрыться. увлажнять глаз без надобности, если он совсем плохой и без шансов на его сохранение как функционирующего органа. но можно наносить аб мази, чтобы предотвратить возможное воспаление, так как глаз открыт, внутри может быть кровоизлияние, что может быть воротами для инфекции.
-
Васин, конечно, хороший доктор. И рекомендации дает правильные. НО! Если крыса ест свое питание -зачем ее глюкозой колоть? тем более, в качестве раствора? Да еще и на фоне декса?Вы сахар поднимете запредельно, потом за голову схватитесь. Рингера-Локка с гамавитом дадут больший эффект.
я бы заменила рекомендованный об"ем глюкозы на физраствор или рингера, пока не поздно. И фуросемид лучше 2 р\д- ну, может об"ем чуть поменьше - 0,02.
Гормон декс или преднизолон колоть с утра 6-8. Это максимально физиологично.
ВВ, прощу прощения за наглость shuffle
-
Передаю рекомендации дежурящей сегодня с крыской Оле.
У них еще вопрос: стал стул жидковат. Ириска (для удобства местное имя использую) кушает только nestogen с пробиотиком на молоке Тема. А ведь она уже не маленькая и организм был готов употреблять более твердый корм. Более того, вчера нами был осуществлен резкий переход с Nutrilon, может это вызвало разжижение стула (каки не оформлены, "мазня"). Вчера мы раз накормили нутрилоном потом попробовали - горький, хранился не в холоддильнике. Это и было причиной смены смеси, но разок девочка той поела. Прогоркшей. ТОже можно рассматривать как причину такого стула. Это было около 9 утра Москвы вчера, 0,5мл. Вчера дали биовестин в 16 Москвы, через 12 часов повторили. У нас есть ветом еще, энтеросгель...
Как быть со стулом? Переходить на твердую пищу (добавить кашки, рисовый отвар, размятый рис), добавить пробиотики? Надо сказаь что биовестин хранился открытый несколько дней без холодильника (.
Глазик лучше мазать тетрациклинкой тогда?
-
да и при чмт глюкоза не показана обычно, везде предупреждения, что глюкозу желательно не вводить...
может, у зверей иначе, у людей не показана
-
сухой корм надо было вводить давно ( или уже вводили?) понемногу, ребенок большой уже. Пробиотики тоже нужны.
-
Если у крысенка голова болит, то грызть ему сейчас не здорово.
Поэтому я бы пока больше давала кашки - гречку, рис и прочие. Не мазню, а нормальные каши, как себе бы делали
-
да и при чмт глюкоза не показана обычно, везде предупреждения, что глюкозу желательно не вводить...
может, у зверей иначе, у людей не показана
в/в 5% точно противопоказана и животным
-
Сахара в моче быть НЕ должно ни в каких количествах! В крови еще может варьироваться, но не в моче. Видимо дело осложняется медикаментозным диабетом. Вы Васину об этом сказали? Гормон при чмт конечно нужен, но с высоким сахаром рискуем посадить почки и много чего еще. При чмт из диуретиков предпочтительнее маннитол, но он, к сожалению, только внутривенно. Так что выбора нет, остается лазикс.
Можно добавлять уже пирацетам - для головы.
-
ну это смотря, какая динамика этого сахара в моче. если постоянно тесты его показывают - есть основания говорить о нарушениях обмена веществ, а если показатели сильно прыгают или временами его вообще нет, а временами проскакивает - это, скорее, надо грешить на почки.
-
как крысенок?
-
Вашими молитвами...
и советами. Нам значительно лучше.
Гематома потихоньку проходит, девочка охотно ест, основной корм еще смесь с овсяной мукой, детские безмолочки (овсянка, греча), начинает интересоваться твердым кормом, придерживает ручками его. Поев и выспавшись становиться весьма активной и подвижной, тонус мышц нормальный, иногда начинает бегать с намеком на круг, но наша вет сказала что это она еще не адаптировалась к одноглазости.
Сегодня посмотрим, примет ли ее мама после 3-х дней лечения.
-
hb hb hb hb hb
но кулачки все равно держим
-
Молодцы! hb
Хоть бы дальше всё было хорошо!..
-
мама приняла вчера и все было хорошо. Однако после отмены декса она слегла. Вкололи декс и вот только-олько начинаем немного кушать и умываться. Как с него слазить теперь??.. ВОобще(((
Ей последние сутки кололи Рингера, Декс и Лазикс. СЕгодня все отменили, крысенок на бок. Поставили декс. Она кушает понемногу, но складка плохо расправляется. Хочется вколоть лазикса и Рингера. Пока не знаю что делать. Какие етсь схемы слезть с декса?
-
не-не, куда отменять декс?! с него надо плавно "слезать", а не отменять. дозировки-то у вас все-таки были значительными.
если сейчас у вас декс 0,025, то в следующий раз ставите 0,02, затем 0,015. если все идет хорошо, то можно сбавлять дозировку дальше, уже 0,005-0,007.
-
С дексом понятно, а что делать с лазиксом и рингером? Декс поставили часа 4 назад. КРысь изредка умывается, пытается ползти. Иногда делает умывательные движения, складочка расправляется плохо.
-
я думала я писала.. Растворы не отменять! Колите по 1,5мл растворов и через 10-15 минут - фуросемид можно 2 раза в день, а растворы - 3-4
-
В анализе мочи предельные значения гемоглобина и глюкозы. Но декс нам доктор говорит ставить 2 раза в день, потому что без него девочка сразу начинает умирать...
-
а замена на преднизолон не помогает?
-
декс ЗАМЕНИТЕ на преднизолон!! И начинайте снижать- по 0,005. Или вечернюю дозу просто впопалам. Происходит то о чем я говорила- медикаментозный диабет. Добавьте растворы- только физраствор, не рингера! Его колите по 2,5 мл каждые 3часа. Если есть фоспренил- его колите 2рд по 0.3. Добавьте в еду гречку запаренную. Да! Начните колоть пирацетам! По 0,3 2рд не меньше недели
-
Крыска жива только за счет декса?
-
Сейчас ребенок до вечера у меня. Отзвонюсь Васину буду просить объяснить почему он не позволяет заменить преднизолон. После кризиса отмены девочка получила 2 инъекции в сутки и начала отходить. Потом мы пытались вернутьс к 1 инъекции в сутки - ребенок сразу заумирал. От еды отказ тонуса никакого - тряпочка. Стоит задержаться с дексом на несколько часов - она умирает - вывод. Васин говорил что такой эффект от отмены случается потому что лекарство еще нужно организму. Что потом при отмене не будет последствий. Насколько я его поняла в прошлый раз. Сегодня снизили утреннюю дозу гормона самовольна. Пока плохой реакции не вижу. Буду звонить Васину и максимально подробно узнавать его позицию и мотивы. Если он конечно станет передо мной отчитываться) Ребенка пока ТТТ, кушает себе картошечку кубиками да огурчиком заедает. Держит двумя лапками, только головка сесть как надо не дает. Хороший ребенок. Сил нет.
-
Дексаметазон просто не дает умереть организму. Какие уж тут нужды... :(
-
глаз конечно не главное сейчас, общее состояние ребенка крайне тяжелое, но все же хотелось бы посмотреть фото, как вы поняли, что роговица лопнула?
сочувствую Вам и всем, кто ведет и поддерживает малышку!
-
физраствор колете?
декс ЗАМЕНИТЬ!!!!!!!! НА ПРЕДНИЗОЛОН!!!! дозу СНИЖАТЬ!!!!! НЕ ОТМЕНЯТЬ а СНИЖАТЬ ПОСТЕПЕННО!
Ей хужеет от резкой отмены одной дозы. значит снижать надо - по полинсулиновой единицы. и начинать - с вечерней дозы.
если не хотите - тогда просто отмените все и дайте ей умереть спокойно.
Позвоните Волковой или Малышевой в Айболит. Вы Васину про глюкозу в моче говорили?
-
myshaul , постараемся сфотать глаз. визуально он выглядит лучше на солкосериле
Лена, эта крысь пока не собирается умирать, мы с нее берем пример воли к жизни.
про анализ Васину говорили. он сказал жестко придерживаться его назначений или не обращаться. сказал что декс дает побочки после 3-4 недель.
мы сразу начинали с преднизолона, ВВ говорит что он здесь не показан.
Мы обратились к ратологу рекомендованному форумом. не занимаемся художественной самодеятельностью. пожалуйста не нужно на нас ругаться, делаем что возможно по максимуму, все уже вымотаны и грохнули все заначки.
-
завтра планируем свозить к нашему врачу, в частности показать зубки (опасаемся что пошло искривление и перерастание). нам в таком возрасте и в таком состоянии можно зубы подрезать??
-
(http://s006.radikal.ru/i213/1107/e9/a1cd9ae49003t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1107/e9/a1cd9ae49003.jpg.html)(http://s012.radikal.ru/i321/1107/39/4017dd5d8b39t.jpg) (http://radikal.ru/F/s012.radikal.ru/i321/1107/39/4017dd5d8b39.jpg.html)(http://i031.radikal.ru/1107/68/fd6d7433eecct.jpg) (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1107/68/fd6d7433eecc.jpg.html)(http://i038.radikal.ru/1107/e6/14b84c204897t.jpg) (http://radikal.ru/F/i038.radikal.ru/1107/e6/14b84c204897.jpg.html)(http://i035.radikal.ru/1107/0d/6af46532d2a8t.jpg) (http://radikal.ru/F/i035.radikal.ru/1107/0d/6af46532d2a8.jpg.html)
Такие вот дела на текущий момент
-
он сказал жестко придерживаться его назначений или не обращаться. сказал что декс дает побочки после 3-4 недель.
мы сразу начинали с преднизолона, ВВ говорит что он здесь не показан.
значит у Васина не погибали крысы после 4 иньекций дексаметазона, а у меня - погибали! 2 подряд и не только у меня.
мы сразу начинали с преднизолона, ВВ говорит что он здесь не показан.
конечно, с преднизолона не начинают.
декс - препарат скорой помощи и вообще что декс, что преднизолон - та же шняга, только в профиль. Спросите у него про нестероидные препараты.
Мы обратились к ратологу рекомендованному форумом.
все доктора иногда ошибаются. Обычно, в сложных случаях, обращаются к нескольким врачам.
зубы подрезать можно в любом возрасте, если они неправильно растут. А "в таком состоянии"... в каком она состоянии? Она на дексе наверняка похудела.. небось кожа и кости. Кормите ее усиленно.
-
он сказал жестко придерживаться его назначений или не обращаться. сказал что декс дает побочки после 3-4 недель.
мы сразу начинали с преднизолона, ВВ говорит что он здесь не показан.
мммм.
дексаметазон
Показания:
Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический) при неэффективности др. терапии. Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции. Отек мозга (в т.ч. на фоне опухоли мозга или связанный с хирургическим вмешательством, лучевой терапией или травмой головы). Бронхиальная астма (тяжелая форма), астматический статус. Системные заболевания соединительной ткани (СКВ, ревматоидный артрит). Острая надпочечниковая недостаточность. Тиреотоксический криз. Острый гепатит, печеночная кома. Отравление прижигающими жидкостями (уменьшение воспалительных явлений и предупреждение рубцовых сужений).
http://www.webapteka.ru/drugbase/name1851_desc725.html
преднизолон
Показания:
Шок (ожоговый, травматический, операционный, токсический, кардиогенный) при неэффективности др. терапии. Аллергические реакции (острые, тяжелые формы), гемотрансфузионный шок, анафилактический шок, анафилактоидные реакции. Отек мозга (в т.ч. на фоне опухоли мозга или связанный с хирургическим вмешательством, лучевой терапией или травмой головы). Бронхиальная астма (тяжелая форма), астматический статус. Системные заболевания соединительной ткани (СКВ, ревматоидный артрит). Острая надпочечниковая недостаточность. Тиреотоксический криз. Острый гепатит, печеночная кома. Отравление прижигающими жидкостями (уменьшение воспалительных явлений и предупреждение рубцовых сужений).
http://www.webapteka.ru/drugbase/name3767_desc1368.html
вы видите разницу? я лично - только одну. преднизолон показан и при кардиогенном шоке, а декс нет.
просто хотелось бы понять, почему декс показан, а преднизолон нет. в чем разница (ну кроме того, что декс мощнее, действует быстрее, но и побочные, по крайней мере на крыс, дает быстрее)?
-
Вот что сказала наш врач, прочитав описание ситуации:
Церебролизат / церербролизин - по 0,01 мл 1 раз в день, 7-10 дней;
Мильгамма - по 0,01 мл 1 раз в день, 7-10 дней;
Никотиновая кислота - по 0,005 мл 1 раз в день, 7-10 дней.
Обязательно юнидокс, как прописали, так как у крыс в таком состоянии начинаются проблемы с лёгкими.
По поводу замены декса - объяснила, что преднизолон более слабый, поэтому просто страшно менять.
Декс необходимо постепенно снижать: колоть через день, и доза в два раза меньше (1 мл, через день 0,6, потом 0,4, 0,2). Либо просто постепенно снижать.
Хорошо было бы сделать снимок: может быть гематома в голове - от этого возможны манежные движения.
-
я им про пирацетам 3 дня назад писала..
Декс необходимо постепенно снижать: колоть через день, и доза в два раза меньше (1 мл, через день 0,6, потом 0,4, 0,2).
через день им колоть нельзя. Нужно продолжать каждый день, но на 0,05 меньше в один из приемов. Например - сократили дозу в вечерний прием сегодня, завтра. Послезавтра сокращаем и в утренний прием. Два дня колем стабильную дозу, потом опять начинаем сокращать. И внимательно смотреть на состояние зверика.
-
через день им колоть нельзя. Нужно продолжать каждый день, но на 0,05 меньше в один из приемов. Например - сократили дозу в вечерний прием сегодня, завтра. Послезавтра сокращаем и в утренний прием. Два дня колем стабильную дозу, потом опять начинаем сокращать. И внимательно смотреть на состояние зверика.
Может быть, я не так поняла. После того, как врач назначила колоть через день, я сказала, что при отмене малышка начинает умирать, на это врач сказала: "или постепенно снижать". Тогда лучше через день не надо.
-
Как мелочь поживает?
-
что-то дела наши плохи... честно говоря, просим у Форума финансовой помощи - страшно жалко будет, если из-за нехватки денег не сможем вытянуть девочку.
напишем подробно наверное завтра, или я или Лена, сейчас просто падаем и отрубаемся на ходу... видимо, развивается инфекция или травма оказалась более осложненной чем казалось вначале.
-
Гуманнее отпустить. Это не жизнь.
-
:-[
-
"Отпустить" - это не муху в открытое окно. Выход из-под декса очень сложный всегда. Гормоны - исключительно коварные препараты. Что сейчас колете, какое состояние?
И придите там в себя, ребят. Что бы ни случилось, НИЧЕГО БЫЛО НЕ ЗРЯ.
-
Ситуация такая. После первой попытке отменить декс (до этого он ставился 1 раз в день) произошел кризис. В течение 4 дней по наставлениям Васина мы кололи декс 2раза в день по 0,025, добавив юнидокс 1/100 2р/день и прокалывая растворы. Ребенок сел с мамой и ел вареные крупы. Вчера вечером было решено переводить снова на 1р/день декса. НАчала тухнуть. Было сказано поставить кетопрофен 0,025 в/м. Вчера на ночь поставили. Ребенок еще что-то сам жевал (лист салата). Утром она тряпочка. Снова поставили декс утренний 0,025. Вчера ребенка "выжимало", то есть она закручивалась так, что задние лапы стоят, а голова упирается затылком в пол. Тело перекручивало на 180 градусов. С Васиным пока не говорила. Оля думает надо ребенка уже отпустить. С утра она у меня. Шамкает из шприца нестожен. Она расцарапала себе возле целого глаза. Головка болит. От Васина назначение декс, кобактан (если процедура выпаивания юнидокса ненадежна), растворы до 5мл в день, можно по ситуации еще 1мл подкалывать. Я это понимаю как физик по 2мл 2р/день. Она сейчас ТОЧНО в таком же состоянии, как после первой отмены декса. На дексе она вполне себе крыса, спит с мамой, моет ее, кушает сама (только немного подкармливаем с пальца, потому что на сторону кренит, кушать неудобно). ТАскает у мамы сухой корм даже видела пару раз. Без декса - тряпочка. КОроче либо опускать руки и не мучить ребенка, либо пробовать слазить с декса на уменьшение.
Вчера Васин сказал что ставить неврологические препараты бесполезно. Либо травма слишком серьезная, либо развивается инфекция. Вчера вечером ребенок научился стучать зубками (.
Я короче не знаю что делать. Либо пока поднять снова дексом, потом снижать по схеме Вороны, попутно давая юидокс/кобактан (можно кобактан с физиром разводить и п/к? Нет мышц у ребенка, вчера ей в/м инъекцию в клинике ставили "в косточку", не реально ставить так в течение необходимого курса). Байтрил ей, я понимаю, нельзя, хотя имено его можно разводить с физиком и колоть п/к...тем паче физик все-равно колется...ну и 5-6мл жидкости. Не кушает - с участием глюкозы, кушает - чистый физик. И потом идти на снижение. Васин сказал попутно с этой терапией нет смысла давать всякие пирацетамы или мексидолы или что там..Не знаю. Либо добавить сюда что-то либо нет.
Либо дать умереть
-
(http://i028.radikal.ru/1107/65/7595406791eet.jpg) (http://radikal.ru/F/i028.radikal.ru/1107/65/7595406791ee.jpg.html) (http://s11.radikal.ru/i184/1107/b1/4ca7dee5665ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s11.radikal.ru/i184/1107/b1/4ca7dee5665c.jpg.html)
Пока просто сижу, кормить пытаюсь. Пошамкивает. У нее даже хозяина нет здесь, чтобы принять какое-то решение. Девчонка в эти пару кризисов расчесывала себе около хдоровоого глаза. На фото видно. То ли с той стороны болит, то ли болит с другой стороны но она на больном боку лежит.
-
Девочки, простите меня Бога ради. Я всегда стараюсь вытягивать крыс до конца. Но по фотографии девочка уже не здесь и еще не там. Если вам будет легче, считайте, что я хозяин крысы. И я бы отпустил. Еще раз простите.
-
хозяева у нее те, кто все эти 7 недель помогал ей жить. Это - вы. Вам принимать решение. Научилась стучать зубками - от боли.. это - край....
я бы ребенка отпустила в жизнь без боли.. :'( :'( :'(
-
Наверное, действительно нужно отпустить малышку... :'( :'( :'(
-
Я тоже сторонник тянуть животных, как только можно... Но на фото что-то настолько бедное и несчастное, что правда гуманнее отпустить... :'(
-
с первого поста о Ладе следила за судьбой ребенка.
Не мучьте! Девочки, миленькие, у малышки дичайшие боли в голове. Пожалейте ее.
Господи, как жаль....
-
А кто хозяин? Что, с ним или с ней нет связи? Господи, да забери ж ты этот комочек боли и страданий! Девочки, вы же уже столько сделали для малышки, сделайте ж самое главное...
-
Беда в том, что мы 3 раза видели ее практически в коме, но потом это была воплощенная воля к жизни и бодряк.
Это очень затрудняет решение забрать у нее жизнь и надежду.
-
Оля, только вы там на месте можете решать.
Если у малышки есть силы бороться - значит, надо бороться.
Нет, это прямо беда...
То, что ее крутит - это повреждение внутренноего уха и близких желез. Это не смертельно и есть возможность дальнейшей адаптации.
Но вот выход из декса бывает смертельным. Декс дает видимость активности, но очень временную - она же сможет жить только на нем. Я большой противник гормональных препаратов: укол, два, три... но дальше все становится игрой со смертью. И при этом становится совершенно не понятно, что опаснее - колоть дальше или выходить из-под декса.
Я еще сомневаюсь, что это могло быть результатом падения. В клетке и при ее крохотном весе я просто не представляю, как и где можно так удариться. Даже если допустить, что она такая неловкая из-за того, что искусственница. Что-то мне кажется, что тут какие-то внутренние изменения...
Очень больно.
-
Бороться с чем? Вы не задумывались над тем, что крысенка ежедневно тыкают иголками и лишь эти инъекции поддерживают затухающую жизнь? Вы верите в то, что отстающий в развитии, покалеченный крысенок, заколатый гормонами и антибиотиками сможет восстановиться и вести полноценную жизнь? И где здесь любовь? Хватит постоянно думать о своих чувствах. Подумайте о звере, в конце концов!
Бороться до конца, не значит победить. Нужно вовремя остананавливаться.
-
Абсолютно согласна с Улиткой. Не отпуская малышку, вы просто оттягиваете окончание истории. Для вас это - моральное понимание - я сделал все что мог. Для малышки эта каждая минута - мучения и боль. Безумная головная боль. Я знаю как болит голова... когда ребенок подходит и говорит - мама, больно, ну сделай что-нибудь.. а крысь - не может сказать...
Нужно уметь отпускать и понимать что это - благо.
-
По фотографии это похоже на литаргию. Так что в этом состоянии я уже не вижу разницы в "колоть" и "не колоть". Но, возможно, фотография не отражает реального состояния. Лен, когда ребенок подходит и говорит: мама, сделай что-нибудь, мама его не усыпляет. Имхо, пример не удачный. Не давите, пусть решат на месте. Им виднее.
-
Бедная крошка,аж ком в горле стоит.
Когда то у меня был выбор: усыпить или дать малышу "дожить своё", я не смогла усыпить. Может это и негуманно,я понимаю,что он испытывал дикие боли,молилась за него и просила Бога не мучить его больше...через 2 часа его не стало.
Так что всегда сложно сделать выбор! :'( :'(
-
"не давать умереть" - значит подключить к системе жизнеобеспечения и заставлять неработоспособные органы работать принудительно. вот мне про диабетика точно так же говорили - негуманно колоть его каждый день иголками. хотя ситуации, разумеется, разные, однако нечто общее я здесь все-таки вижу.
я понимаю, вам уверенность нужна, что восстановления точно не будет. ну, а если ударненько сделать дексаметазон? если не поднимет, то нет никакого смысла. васин-то что говорит?
-
я не понимаю. почему вы до сих пор как минимум одну из инъекций ежедневных не заменили на преднизолон?
а лучше обе.
вы вообще пробовали это сделать? не убирать декс резко, не отменять, не снижать сильно дозу (убрать такой крохе одну из инъекций суточных - это тоже резко отменить!!!), а просто заменить на практически такой же гкс, но который дает меньше осложнений. в тех же дозировках.
и да, в инъекциях и так дозы маленькие, плавно убрать сложно, если только найти очень маленькие инсулинки, где много делений.. ну так снижать пока снижается, потом перейти на таблетки и снижать там. таблетки же можно мелко делить.
-
доверие врачу доверием, но и головой своей тоже думать надо.
нафига вы просто убрали одну из инъекций суточных? надо были начать снижать, а не убирать сразу.
поставить вначале не 0.025, а 0.02. потом 0.01. найдите инсулинки сотки. где сто делений.
или вот есть еще такие:
(http://os1.i.ua/3/1/7481040_42d693d.jpg)
в первом деления по 0,01; во втором - 0,005.
второй для вас - идеален. для снижения такой крохе - лучше не придумаешь.
-
runa, о чем ты говоришь? я им уже несколько раз обэтом говорила! доктор Васин считает что нужно делать по-другому - убирать одну из иньекций. и они - убирают. Они сказали, что будут слушать врача. Я говорила с 2 московскими врачами и расписала как они советуют.. Их не устраивает этот вариант.
Зачем тогда они нас терзают - непонятно
-
необязательно искать инсулинки на 100 делений, достаточно развести декс физраствором и можно ставить хоть 1/4 от 1 и.е.
-
необязательно искать инсулинки на 100 делений, достаточно развести декс физраствором и можно ставить хоть 1/4 от 1 и.е.
да все можно. если думать головой хотя бы иногда.
своими руками устраивают зверю проблемы. а потом сами же и страдают от этого. не понимаю.
-
Runa и Vorona, вам бы в ратологи идти. Не каждый Крыськин доктор знает столько,сколько вы.
Извините,что не по теме...
-
безвыходность большой стимул.
11 лет содержания крыс и питомника 8 лет в условиях отсутствия нормальных ратологов (не все эти годы, но больше половины точно) - любого заставят хоть как-то разбираться в их лечении.
-
+1
я не выдержу быть ратологом - я прибью на втором же приеме таких вот хозяев.. Да и рыдаю над каждой крысой..
-
Невозможно не рыдать когда видишь как страдает такая вот кроха. Причём молча,тихо умирая...
-
таких вот хозяев
а с другой стороны, васин сказал "не будете слушать мои назначения, лечитесь, где хотите". если нет уверенности в своих знаниях, приходится либо лечиться, либо не лечиться.
изначально мы ведь тоже не смогли конкретно посоветовать, как лечить. только методом исключения пытались медикаментозно определить, на что отзывается.
-
Методы Васина вызывают вопросы, и чем дальше - тем больше.
-
Методы Васина вызывают вопросы, и чем дальше - тем больше.
однако чмт он определил еще до проявления гематомы, только по симптомам. так что не все так однозначно
-
а с другой стороны, васин сказал "не будете слушать мои назначения, лечитесь, где хотите".
в сложных случаях ОЧЕНЬ многие хозяева консультируются у НЕСКОЛЬКИХ врачей. я им предлагала связаться еще с кем-нибудь.
-
да, я тоже предлагала и связалась бы. если посоветуют то же самое - больше уверенности. если мнения сильно разойдутся, будет направление, куда думать, если не все пойдет так, как ожидалось.
-
Крыска Ириска: 9 июня - 23 июля.
Больше ничего не болит.
-
Ушла малышка... :'( :'( :'(
-
Не дождалась я тебя, маленькая... :'( :'( :'( :'( :'(
Лети к самой-самой яркой радуге! И возвращайся поскорее сильной и здоровой крысонькой.
-
Очень сочувствую, девочки, Дима. :'(
-
Спасибо вам, дорогие, за помощь, советы, сочувствие и поддержку. Мы горюем, пока не могу ничего писать.
Она в хорошем месте, в березовой роще. Мы сказали ей напоследок, что полстраны ее полюбило и желало всего самого-самого.
-
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
:'( :'( :'( :'( малышунечка. такая маленькая, но сильная...
Она в хорошем месте, в березовой роще. Мы сказали ей напоследок, что полстраны ее полюбило и желало всего самого-самого.
Это правда. Ребята, очень сочувствуем
-
Сочувствую, и вы молодцы, сделали возможное и невозможное...........
-
да не только пол вашей страны, но и в других странах :'( маленькй комочек, уже не болит головушка... :'( услышали нас там... забрали малышу... :'(
-
Малышка :'( :'( :'(
-
жаль кроху............. героическая крысь..
девочки и мальчик.. вы тоже героически боролись за нее, к сожалению люди - не боги... Пушистых облаков малышке..