Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: serb от August 18, 2011, 17,20:29
-
Крыса (Шаня), возраст 1г 2 мес, девочка, вес 720г. Три назад начались проблемы, подозрение на инсульт. Хронология событий (прошу прощения, что так много букаф, старался короче, но...):
Суббота-воскресенье. Резко запорфиринил левый глаз. Не так, чтобы заплывал, но вокруг глаза на белой шерсти четкая кайма. Посмотрел глаз – следов травмы не видно. Других признаков серьезных проблем нет – подвижная, ест нормально. Правда перед этим начала посвистывать носом, но у нас это периодически бывает.
Понедельник. Утро. Глаз по-прежнему порфиринит. Стала клонить голову влево – в сторону «больного» глаза. Двигается замедленно, но признаков нарушения координации нет. Левое ухо чистое. Вечер. Голова наклонена сильнее, передняя часть туловища тоже слегка перекручена влево. Но ест хорошо, еду держит обеими лапами.
Вторник. Утро. Двигается также замедленно (хуже, чем вчера), но ходит прямо – не кружит. Левый (больной) глаз слегка прищуренный, правый показался слегка увеличенным. Вечер. Повились признаки нарушения координации – особенно при движении по вертикали - когда выходит из клетки или наоборот. На всякий случай начал колоть Байтрил + есть Юнидокс. И мазать глаз.
Среда, утро. Все то же, плюс появилась слабость передних лап – еду либо не держит, либо одной лапой (слабо). Тело сильнее скручено влево (на левую руку). Начала иногда заваливаться на левый бок. Днем поехали в клинику. Врач посмотрела ухо какой-то штуковиной (отоскоп?) - сказала, что никаких выделений и признаков воспаления не видит. Также сказала, что признаков отека не наблюдает тоже. Поставила инсульт. Назначено:
1) Пирацетам 0,05 мл в/м 2р/д 10 дней [сегодня утром увеличил до 0.1 мл]
2) Актовегин 0,1 мл в/м 1р/д 10 дней
3) Церебролизат 0,05 мл в/м 1р/д 10 дней
4) Мазать глаз: Солкосерил + тетрациклиновая мазь.
Сверх этого еще даю сам:
5) Милдронат 0.5 мл внутрь 2 р/д
6) Гамавит 1.0 мл внутрь 1 р/д
Четверг (сегодня). Утро. Глаз полностью заплыл порфирином. Очень вялая, но тонус есть. Медленно проснулась, постепенно ожила. На лице появилась асимметрия – при взгляде сверху нос смотрит вправо. Ест, но медленно. Признаков отека нет. Признаков сильных болей тоже – лицо не замученное, глаза не прищуренные, зубами не скрипит. Дышит спокойно, ровно, разве что не так глубоко. Наклон головы заметно уменьшился, перекручивание тела почти исчезло - заваливаться на лев.бок перестала. Но при этом двигается очень медленно, и практически ползком.
Наш врач хоть и из числа рекомендованных в Новосибирске, но она не совсем ратолог – оперирует хорошо, но как к терапевту к ней бывают вопросы. Гормоны если и практикует, то очень осторожно, причем только Дексаметазон, с Преднизолоном не работает. В нашем случае посчитала это излишним.
Еще странное совпадение: ее мать (Алиса) в таком же возрасте тоже имела проблемы с ЦНС, вытащить не удалось, не успели.
Вопрос такой: это однозначно инсульт? Ну и схема лечения – насколько адекватна, в т.ч. дозировки. Если кто знает более эффективную схему лечения – буду очень благодарен.
-
К вечеру состояние ухудшилось. Опять голова набок, при движении тоже заваливается на этот бок. Ползает. Но когда мыл глаз, упиралась - силы есть. Ест тоже пока сама - съела пару-тройку чайных ложек мясного пюре, из миски. Тонус тоже есть - не совсем тряпочка. Но вялая, в основном лежит в домике, выходила только поесть. Пытается умываться - правда получается с трудом.
Сейчас в раздумьях - то ли продолжать колоть назначенное, то ли пробовать что-нибудь более радикальное - Фуросемид или Преднизолон? Правда если у нас все же инсульт, не уверен, что это с ним хорошо сочетается. А если не совсем инсульт?
Ау! Мэтры крысиной медицины, что скажите?
-
вариант аденомы гипофиза рассмотрите.
если это оно, то все назначенное лечение - ни о чем, мертвому припарка.
если у вас сумеют поставить крысе в/в катетер, ОЧЕНЬ советую - прокапайте маннитол, хотя бы однократно. картина сразу станет яснее.
а фуросемид и преднизолон нужно было уже давно сделать.
-
не думаю, что аденома, хотя хз.
но мне тоже кажется, что абсцесс или опухоль...
даже если инсульт, он был не вчера. есть смысл попробовать фуросемид и преднизолон.
-
как выяснилось недавно на примере моего Демьяна, то аденома не исключает отдельных кровоизлияний.
-
Тоже склоняюсь к этой же мысли - Преднизолон и/или Фуросемид. Обязательно оба?
Сначала хотел попробовать один Фуросемид - посмотреть реакцию. Если отек, сразу видно будет. Если нет, дальше уже думать. Или это лишнее, т.е. сразу ставить оба и потом уже думать? Или есть другие варианты?
Кстати, а какие дозировки порекомендуете на 710 г веса?
-
можно начать даже с преднизолона. увидите, есть ли на него реакция. потом подключите однократно фуросемид.
фуросемид 0,1
преднизолон тоже можно первый раз 0,1
-
Ок, пока поставил только Переднизолон - 0.1 в/м. Наблюдаем.
-
быстро реакции не будет. если после 3-5 часов вы заметите, что жизнь крысы стала качественнее, значит на преднизолоне придется какое-то время оставаться.
-
Я бы подозревала отит еще.
Гормон в обязательном порядке не меньше 5 дней. У вас девочка 720г весит. Я бы ставила 0,15. Дня 2 точно. Потом снизить. Антибиотик тоже обязятельно.
Весь остальной список можно отменять. Ничего из этих препаратов вашей крыске ненужно.
-
Почти через час после Преднизолона (в 3:45 по нашему) поставил Фуросемид (0.1 в/м). ПропИсалась хорошо - 2 раза минимум. Через полчаса заметно оживилась - вылезла из гамака, пошла в домик - сейчас сидит там, умываться пытается. Но двигается конечно все равно плохо - штормит, координации никакой, заваливается на бок.
Я бы подозревала отит еще.
Мы тоже сначала подозревали. Врач ухо внутри смотрел - сказал все нормально, ничего подозрительного не видно. Разве что внутренний отит?
Антибиотик тоже обязательно.
Я сутки до приема у врача колол байтрил. Но врач сказал - отменяйте. Отменили. Сегодня опять поставил. Но у нас сутки перерыв был - 2 приема пропустили. Вот и сомневаюсь - колоть дальше, или сразу а/б менять.
Да, и спасибо всем за советы - с поддержкой гораздо легче. Хотел эту фразу в начале поста написать, но ее начало как-то пугающе смотрится. Мы еще поборемся :).
-
байтрил можно продолжать, незачем пока его менять.
и мало ли, что не увидели. у крыс много чего то не видно, то непонятно. аб будет в тему в том числе для профилактики вторичных инфекций.
-
Правильно Диана говорит, внутренний отит не всегда сразу виден. У меня так у крыски было. Вначале голову свернуло, а потом уже гной из ушка вышел. Байтрил ставьте 2 раза в день подкожно 0,2мл и до 2мл физраствором.
-
По инсульту, как мне кажется, назначена адекватная терапия. Перестраховываясь от абсцессов внутренних - да, АБ продолжайте. Я бы даже после байтрила, скорей всего, добавила бы еще какой-нибудь АБ, на вторичные гнойные инф-ции.
Про маннитол отличная идея. Если кто-то сумеет в хвостовую вену поставить катетер, было бы отлично. Если что, то теорию постановки знаю. Сама в/в колола с десяток раз, дважды удачно. Это ппц, как непросто, даже с медицинским образованием.
Даже если в башке сидит опух, исход ясен, к сожалению. А с остальной терапией, полагаю, всё так. Я сама бы лечила также инсультника(??) с подозрением на гнойную инф-цию в области головы
-
про уши - если есть сомнения насчет отита, надо капать в уши капли с аб. или комплексные аб+гкс. причем в оба желательно капать.
-
Не доказанна эффективность Актовегина, Церебролизина при лечении ишемических инсультов. Медики уже давно обсудили это у себя на форуме. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680
-
Не доказанна эффективность Актовегина, Церебролизина при лечении ишемических инсультов. Медики уже давно обсудили это у себя на форуме. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680
почему? по церебролизину там как раз небольшие улучшения по исследованиям. по этой твой ссылке.
но вот там при инсульте (ишемическом, хочу заметить. а как мы установим, ишемический инсульт у крысы или геморрагический? терапия-то разная) рекомендуют аспирин. крысам-то разве его можно?
-
По этой ссылки незначительный тренд к лучшему исходу, а не небольшие. :) При чем в группах отечественного исследования с наименьшим кол-вом пациентов :)
Аспирин крыскам можно. Есть на них дозы. Но геморрагический это инсульт или ишемический мы определить не сможем. Поэтому врядли будет уместно назначать аспирин.
-
По этой ссылки незначительный тренд к лучшему исходу, а не небольшие. :) При чем в группах отечественного исследования с наименьшим кол-вом пациентов :)
Аспирин крыскам можно. Есть на них дозы. Но геморрагический это инсульт или ишемический мы определить не сможем. Поэтому врядли будет уместно назначать аспирин.
ну так из тех же соображений и гкс не уместны. их назначают при ишемическом, а при геморрагическом они не эффективны
а в итоге мы у разбитого корыта. лечить нечем, т.к. не знаем, что лечим
-
В этом случае методом тыка. Если гкс помог, значит был ишемический. Если не помог вскрытие покажет причину.
Ладно, давайте не будем в хозяйской темке обсуждать общие вопросы :)
-
Ладно, давайте не будем в хозяйской темке обсуждать общие вопросы :)
Да мы не против, читаем - ума набираемся. Причем бесплатно :).
Утром нам вроде получше стало - хорошо поели йогурта, потом сильно упирались, когда глаз и лицо мыли. Дышать стала получше - чаще и глубже. Но ходим (ползаем) пока также - заваливаясь на левый бок.
У меня еще есть недоверие к моему Преднизолону - у него срок кончается через 2 месяца, и он (вроде) отечественный, но другого дома не оказалось. Сегодня купим нормального.
-
Мы живы. Правда радикального изменения состояния не вижу. Сегодня днем купил свежий Преднизолон (Никомед, 25мг/мл), поставил 0.2 мл в/м. Также колем Байтрил (0.2 мл п/к 5% 2 р/д), Пирацетам (0.2 мл в/м 2 р/д). Едим Мексидол (1/2 таб 50 мг), Гамавит (1.0 мл внутрь). Протираем глаз и мажем Корнерегелем/Солкосерилом/Тетрациклинкой - по очереди, много раз в день.
Когда пришел вечером, она сидела посреди клетки, сгруппировавшись в "шарик". Не лежала с перекрученной головой на боку, а именно сидела. Может это вялый прогресс, а может просто суточные колебания активности - не знаю.
Из отрицательного: Левая половина лица явно парализована - глаз не моргает, усы слева почти не шевелятся. Глаз слегка воспален (покраснение на белке, видны красные сосуды) и постоянно сохнет. Нос смотрит вправо. Сама из поилки не пьет (но понемногу пьет из шприца - примерно по 2 мл). Но все это было и вчера.
Из положительного: Левый глаз уже не заплывает порфирином, как это было позавчера (но вокруг глАза все в порфирине). На процедуры регирует недовольно, упирается. Жидкую пищу ест сама, из миски. Тонус есть, не совсем тряпочка.
Получается, состояние плохое, но стабильное. Возможно, с незначительными улучшениями. Сейчас собираемся поспать пару-тройку часов (ночью совсем не удалось), а дальше будем наблюдать.
-
про маннитол узнайте.
-
Если байтрил у вас 5%, то колите не по 0,2, а по 0,1 в 2 раза в день.
-
про маннитол узнайте.
Посмотрел по базе аптек - в продаже есть. Но, если я правильно понял, его же только внутривенно можно? А вот с этим думаю будет проблема. Теоретически конечно можно спросить в клинике, но сильно сомневаюсь в положительном ответе. Да и тащить зверя в таком состоянии тоже боязно. А что, совсем уж чудодейственный препарат? И его в какую вену ставят?
Если байтрил у вас 5%, то колите не по 0,2, а по 0,1 в 2 раза в день.
Мы примерно так и начинали - с 0.15 мл 2 р/д. Но потом у нас был перерыв (1 сутки), решили немного поднять - сейчас колем по 0.2 мл 2р/д. Только вот можно ли сейчас снижать?
-
0.2 мл 5% байтрила - это на кило живого веса. причем по верхней границе.
пожалейте зверушку. передозировка антибиотиками не самое полезное для нее сейчас...
-
ставят в хвостовую вену. как выяснилось опытным путем, если врач никогда не делал, лучше провести эту манипуляцию с предварительной седацией крысы, иначе только дырок наделаете и уйдете в итоге ни с чем. ставят желтый в/в катетер.
маннитол не чудодейственный препарат, а опосредованный способ поставить диагноз и, если подозрение на аденому подтвердится, возможность сильно облегчить состояние зверя.
пока что я в вашем случае, если честно и откровенно, хорошего не вижу ничего.
-
перерыв в курсе аб не повод увеличивать дозу. 1 сутки - перерыв не настолько критичный. вернитесь к адекватной дозе на вес крысы, может чуть побольше, но не настолько.
-
0.2 мл 5% байтрила - это на кило живого веса. причем по верхней границе.
пожалейте зверушку. передозировка антибиотиками не самое полезное для нее сейчас...
Хорошо, уменьшим.
пока что я в вашем случае, если честно и откровенно, хорошего не вижу ничего.
Если честно - я тоже. И тоже хочу понять, куда сейчас двигаться.
-
В этом случае методом тыка. Если гкс помог, значит был ишемический. Если не помог вскрытие покажет причину.
Похоже, нам ГКС мимо. Сейчас состояние похуже, чем вечером. Температуры нет, дышит нормально, признаков болей не видно, но ... совсем никакая. Как будто без сознания. Даже когда ползает.
Еще хотел спросить, про отит. Разве при отите бывает паралич половины лица, и явная слабость передних лап? Разве это не явные признаки мозговых проблем? Пытаюсь понять, что их вчерашненго разнообразия диагнозов сегодня можно отмести.
-
несите завтра на маннитол. он хуже не сделает, а лучше - возможно. только надо понимать, что если после маннитола вдруг станет намного лучше, то это 90% начало конца. если хотите, можете кому-то из московских ратологов позвонить прямо в клинику и спросить, как ставить катетер и капать маннитол. если хотите, я вам могу сказать, я как раз недавно звонила.
-
совсем никакая. Как будто без сознания.
где ж тут нет признаков болей.
-
если отит зашел слишком глубоко, то да.
осложнения отитов бывают разные
http://www.minclinic.ru/cns/oslozhn_uho.html
http://spinet.ru/public/32.php
-
где ж тут нет признаков болей.
Зубами не скрипит, дыхание не учащенное, глаза не выпрыгивают, лицо не изможденное, не мечется. Я видел боли при (предположительно) ОГМ - там все очевидно было. И сразу была видна реакция на обезболивающие - зверь практически оживал. Но сейчас совсем не то - зверь просто заторможенный, как будто полу-коматозном состоянии.
-
если отит зашел слишком глубоко, то да.
А какова вероятность, что он у нас мог зайти слишком глубоко - если первые признаки мы увидели в понедельник?
-
А какова вероятность, что он у нас мог зайти слишком глубоко - если первые признаки мы увидели в понедельник?
вообще я сомневаюсь, что это отит...
но если это все-таки отит, а вы заметили уже неврологические проблемы, то дело зашло далеко
-
несите завтра на маннитол. он хуже не сделает, а лучше - возможно. только надо понимать, что если после маннитола вдруг станет намного лучше, то это 90% начало конца.
Тогда не совсем понимаю - зачем нести? Если будет реакция - значит это начало конца. Если не будет - лечим другие варианты? Может, с них сразу и начать? Если промахнемся, конец от нас все равно никуда не уйдет. Но ведь можем и угадать.
-
вообще я сомневаюсь, что это отит...
Вот и я сильно сомневаюсь. По-моему, больше на инсульт (его последствия) похоже. И если так, то получается на геморрагический? И если так, то что можем сделать? Я имею ввиду, как поменять схему?
-
я видела зверей с огм не раз и не два. не просто видела - доживала с ними от начала до конца. и лечила. от инсульта, от отита, от почек, от осложнений микоплазмы на цнс, всего, до чего могла додуматься.
вы уже и так лечите другие варианты. толку нет.
конец от вас не уйдет, но последние дни будут легче. намного. это многого стоит.
-
Вот и я сильно сомневаюсь. По-моему, больше на инсульт (его последствия) похоже. И если так, то получается на геморрагический? И если так, то что можем сделать? Я имею ввиду, как поменять схему?
можете оставить аб, добавить диакарб и пирацетам в хороших дозах. и все, 25 препаратов не надо. тогда вы либо увидите, либо не увидите динамику.
-
Спасибо, будем мыслить в этом направлении.
Почаса назад поставил ей Фуросемид 0.05мл. Через 5 минут пописала, через 8-10 заметно оживилась (но не подскочила, конечно). До этого 2 часа совсем вялая была. Сейчас потихоньку ест мясную пюрешку - сама. Получается, отек?
-
да, получается есть отек. но он может быть вызван многими причинами. и инсульт, и инфекционка, и аденома...
-
да, получается есть отек. но он может быть вызван многими причинами. и инсульт, и инфекционка, и аденома...
Это я понимаю. Кстати, вчера ночью реакция на Фуросемид была внешне менее явная, хоть и ставил больше - 0.1мл. Но вчера и состояние было получше.
-
сергей, если еще есть байтрил - вашу дозу 5*/* нужноьколоть либо внутримышечно,либо в разведении подкожно.
Я бы сделала манитол хоть одну капельницу.
-
Я бы сделала манитол хоть одну капельницу.
Боюсь, у нас нет нормальных специалистов делать крысе капельницу. Только лишние мучения. Новосибирск - это немножко не Москва.
-
Боюсь, у нас нет нормальных специалистов делать крысе капельницу. Только лишние мучения. Новосибирск - это немножко не Москва.
тонь, если не пробовать - и не научатся.
я понимаю, что ставить эксперименты на своем звере ужасно жалко...
но а что делать-то?
наш тоже первый раз ставил долго и мучительно. сейчас ставит в разные лапки и в хвост. и еще как повезет с венами, жасминке мы так и не смогли поставить, сколько ни мучились, большая кровопотеря, давление упало, так и кесарили на в\м, в что делать..
-
сергей, если еще есть байтрил - вашу дозу 5*/* нужноьколоть либо внутримышечно,либо в разведении подкожно.
Да, так и делаем - разводим до 1 мл и колем п/к. Будут признаки некроза - перейдем на в/м.
-
тонь, если не пробовать - и не научатся.
я понимаю, что ставить эксперименты на своем звере ужасно жалко...
но а что делать-то?
Девочки, не ссорьтесь :). Тут есть 2 проблемы:
1) Я знаю всего 2 клиники и 2-х врачей, куда я бы мог ее довезти и кому доверить это. Но их графики работы еще нужно уточнять. И не факт, что при такой динамике у нас есть хотя бы несколько дней.
2) Я пока еще не до конца понял смысла этого мероприятия. Оно нас вытащит? Или только поставит диагноз, причем неблагоприятный? Тогда зачем? ???
PS. Кроме того, насколько я знаю этих 2-х врачей, если они сами не поймут целесообразности этой процедуры, то вряд ли ух удастся заставить. Наши врачи больше руководствуются принципом "не навреди", чем занимаются смелыми экспериментами.
-
если на манитол будет + реакция это шанс, что это инсульт. Хотя у нас было улучшение... На 2недели... Но у нас и на преднизолон было улучшение- на неделю. Не знаю. Смотри сам. Может и не надо ее мучить. Пусть живет сколько Бог дал..
-
но гормон с аб все равно колите
-
не в мучении дело, а в улучшении качества жизни.
надо пробовать все.
те кучи препаратов, которые сейчас вкалываются в крысу, тоже по сути предназначены для того, чтобы поставить хоть какой-то диагноз. по такой логике можно их и не делать.
-
Мы живы, но состояние стало ухудшаться. Изменения за последние 2 суток:
1) Мы практически перестали есть. Позавчера еще ела из миски - вяло, но сама. Вчера уже из шприца. Сегодня уже никак. Удается запихнуть немного из шприца, по после первых пары глотков отворачивается, начинает беспокоиться и тихо стрекотать зубами. Похоже, больно. С водой так же - только их шприца, и также отворачивается и тихо скрипит зубами.
2) Два дня назад правая половина лица (где здоровый глаз) выглядела вполне живой. Разве что глаз был слегка выпучен и немного повернут вверх. Теперь лицо более усталое, замученное.
3) Левый глаз снова стал полностью заплывать порфирином (?), в центре роговицы уже как бы сморщенная мутная пленка. Под веком на белке видно покраснение. Вроде как несильное воспаление, но оно не проходит. И промываем, и мажем - без толку. Похоже, левый глаз мы уже потеряли. Но странно то, что когда он просто сох, но не заплывал порфирином, он не шевелился. Не моргал, не реагировал даже на промывание. А теперь слегка шевелится. И даже пытается прикрыться при промывании.
4) Правый глаз тоже стал порфиринить. Не заплывает, но вокруг заметные следы.
5) Нас стало немного меньше крючить. Раньше основная поза была такой: голова сильно прижата к левому плечу, левая рука под грудью, правая нога (именно правая) широко отставлена в сторону. Сейчас это выражено немного меньше. Но общий тонус тела тоже уменьшился. Думаю, это связано. Сильные боли?
6) Почти не двигаемся. Ползаем медленно, и недалеко - заползет в домик или выползет из него и лежит рядом.
Короче, состояние плохое. Не совсем тряпочка, но идем к тому.
Последние 4 дня кололи:
Преднизолон - 0.1 (2р/д)
Фуросемид 0.05 - 0.1 (1-2р/д)
Байтрил 0.2 - 0.1 (2р/д)
Пирацетам 0.1 - 0.3 (2р/д)
Еще вчера добавил Церебролизат 0.1 1р/д. И понемногу колоть физраствор (3-5мл, 2 раза в день) - боимся обезвоживания.
По нашим ощущениям эта схема не работает. Есть желание отменить все. Разве что оставить Байтрил и Пирацетам. И поробовать колоть обезболивающее. Например, НПВП. Например, Кетанов (Кеторолак). Только тапками сразу не кидайте - про побочки слышал, но ни разу (на своих) не видел, а эффект сильный. Правда у него противовоспалительный эффект слабый. Либо тогда Кетафен. Но у него обезболивающий эффект слабый. Посмотреть - если боли уйдут и зверь зашевелится, дальше уже думать. Слышал, что НПВП не сочетаются с ГКС. Правда пока не знаю, можно ли резко слезать с Преднизолона - принимали всего 4 дня и дозы вроде небольшие. Если кто знает, скажите?
-
про маннитол сказали уже не раз.
боли при опухолях снимаются в последних стадиях наркотиками. ветеринарный вариант - буторфанол.
-
про маннитол сказали уже не раз.
Вам тоже уже не раз сказали, что ЗДЕСЬ это практически нереально.
Чем ещё можно снизить вчд?
-
И вот ещё. Почему опухоль?
Если кто-то помнит тему про крысёнка Лады, то у меня дежавю. Там точно так же сох глаз.
От чего лечим-то?
Диагноз знаем? Я - нет.
-
про маннитол сказали уже не раз.
Да, я помню. Кстати, все хочу спросить подробности. Его как часто нужно ставить? И сколько вливать за один раз? И (глупый вопрос) - реально попробовать влить в домашних условиях?
боли при опухолях снимаются в последних стадиях наркотиками.
Еще есть маленькая надежда, что это не последняя стадия опухоли. Просто мы не то лечим. Или не так. И вдруг (в отсутствии болей) оно само как-нибудь запустится. Смешно звучит, но такое видели. Нечасто, конечно. Но и ОГМ нечасто вылечивали.
-
почему в нашей дыре это было практически реально? дайте легкую седацию, вручите ветеринару желтый катетер и покажите, где сбрить шерсть. теперь мы даже с шерстью видим хвостовые вены. нас подвело то, что пытались сделать без седации.
вы знаете, скоро, наверное, я научусь ставить крысам катетеры. потому что мне надо. а у вас никто не научится, потому что нет такого владельца, который пришел бы к врачу и поставил перед фактом: делать так и так. бери катетер и делай.
-
Да, я помню. Кстати, все хочу спросить подробности. Его как часто нужно ставить? И сколько вливать за один раз? И (глупый вопрос) - реально попробовать влить в домашних условиях?
реально, если знаете, что делать с катетером, если дадите очень легкий наркоз и спокойно и аккуратно будете делать.
делается капельница длительностью 3-4 часа, 2 мл маннитола + 2 мл физраствора. при положительном эффекте делать 2-3 раза в день. пересказываю слова малышевой.
мы собирались делать 1 мл и 2 часа для начала.
-
вообще катетер ставится, фиксируется пластырем и можно оставить на пару суток. а дальше вы уже дома льете, каждый раз можно не носить.
-
нпвс увеличивают риск инсультов.
если у вас все еще осталось подозрение на него - не надо нпвс.
по инсультам посмотрите тут: http://smed.ru/guides/44048/doctor/#
если же там все-таки опухоль\абсцесс... сделать что-то маловероятно
-
если же там все-таки опухоль\абсцесс... сделать что-то маловероятно
облегчить можно на короткое время.
однако это многого стоит.
но Сергей, не обижайтесь, но я уверена, что вы не будете этого делать.
-
а у вас никто не научится, потому что нет такого владельца, который пришел бы к врачу и поставил перед фактом: делать так и так. бери катетер и делай.
Всё это чудесно, но у нас врач отказался даже вскрытие делать. Сначала согласился, а на следующий день категорически отказался. А проблем-то, казалось. Бери, да делай.
-
Всё это чудесно, но у нас врач отказался даже вскрытие делать. Сначала согласился, а на следующий день категорически отказался. А пробем-то. Бери, да делай.
неужели на весь большой город нет ни одного адекватного врача?
сегодня согласился, завтра отказался, послезавтра вы пришли капать на мозг и он передумал.
ну и что, что когда-то отказался делать вскрытие. за устное обращение и вопрос вас что ли съедят? просите, говорите, денег что ли предлагайте. и если не этот врач, но есть и ветеринарные ассистенты, в конце концов, которые если кошкам-собакам катетеры ставят, то при достаточной аккуратности и желании смогут и крысе помочь. только нужно их проинструктировать.
-
но Сергей, не обижайтесь, но я уверена, что вы не будете этого делать.
Если в этом будет смысл, делать буду. И в эту тему я не обижаться пришел, а советы слушать. И выбирать те, которые больше подходят к нашей ситуации.
-
смысл, как правило, появляется задним числом на вскрытии.
однако я не исключаю, что мое предположение про огм тоже неверное.
-
если же там все-таки опухоль\абсцесс... сделать что-то маловероятно
А полностью ли исключается, что это например, воспалительный процесс (пусть даже в голове), но инфекционный? Правда у людей обычно это при высокой температуре протекает...
-
инфекционный протекал бы у крысы стремительно. повышенную температуру вы бы отметили. инфекционный процесс, перешедший на мозг, вызывает, в первую очередь, повреждение коры, а это значит, что крыса проявляла бы очень яркие симптомы: например, перестала бы узнавать, впадала бы в беспамятство, это быстро закончилось бы комой с отказом жизненно важных функций.
-
инфекционный протекал бы у крысы стремительно.
У нас тоже не очень медленно все развивалось, поэтому мне не очень верится в опухоль. Обычно там симптомы медленно начинают проявляются. Инсульт - да, больше похоже.
повышенную температуру вы бы отметили.
Да, у нас ее нет.
инфекционный процесс, перешедший на мозг, вызывает, в первую очередь, повреждение коры, а это значит, что крыса проявляла бы очень яркие симптомы: например, перестала бы узнавать, впадала бы в беспамятство, это быстро закончилось бы комой с отказом жизненно важных функций.
Ну в том состоянии, что она сейчас, все описанное выше не исключается.
Больше всего нас смущает наш левый глаз - что там за воспаление такое, через 2 дня после начала которого скривилась голова и дальше по нарастающей - все симптомы инсульта. Причем именно воспалительный процесс, а не травма и не кровоизлияние.
-
нпвс увеличивают риск инсультов.
если у вас все еще осталось подозрение на него - не надо нпвс.
по инсультам посмотрите тут: http://smed.ru/guides/44048/doctor/#
Подозрение осталось. Вроде как исключился ишемический - не работает ГКС. Но не геморрагический. А в этом случае да, НПВС не есть хорошо. За ссылку спасибо, читаю.
-
Обычно там симптомы медленно начинают проявляются.
откуда статистика?
-
откуда статистика?
Да это не статистика вовсе. Личные наблюдения. Общение с крысоводами. Чтение материалов этого форума. Это мое личное мнение - на текущей ступени моего развития. Не исключаю, что оно неверное.
-
моя практика показывает совершенно обратное.
-
Подозрение осталось. Вроде как исключился ишемический - не работает ГКС. Но не геморрагический. А в этом случае да, НПВС не есть хорошо. За ссылку спасибо, читаю.
по ссылке, что я дала, пишут, что и при ишемическом гкс не особо эффективны
-
по ссылке, что я дала, пишут, что и при ишемическом гкс не особо эффективны
Да, прочитал сейчас. А ранее читал это:
ну так из тех же соображений и гкс не уместны. их назначают при ишемическом, а при геморрагическом они не эффективны
Вот и пойми, кому верить. Я прочитал "назначают" - значит они работают.
-
Да, прочитал сейчас. А ранее читал это:Вот и пойми, кому верить. Я прочитал "назначают" - значит они работают.
так и ноотропы назначают...
а исследования их эффективность не подтверждают. а все равно наши врачи назначают...
-
А вот еще один интересный вопрос остался открытым: можно ли резко отменять Преднизолон (после 4-х дней приема)? Или обязательно постепенное снижение дозы?
-
у вас небольшие дозы были. уколи в след прием 0,05 и смотри за ней.
Боюсь, что не поможет уже ничего. Крыса в тяжелом состоянии. Если бы это была моя крыса - я бы уколола обезболивающее. Не гладя на все ссылки и инструкции. Нечего уже терять. Либо поможет, либо нет. Если нет - она будет ухудшаться.
Очень жаль, что вы не настояли на вскрытии Шуши. Если этого не делать - так и будете каждый раз гадать - от чего лечим?
Сори за офф."а у вас никто не научится, потому что нет такого владельца, который пришел бы к врачу и поставил перед фактом: делать так и так. бери катетер и делай."
Когда мне нужно было вытаскивать Таис именно так и я сделала - пришла в ближайшую вет-ку и сказала - делать надо так.
А уж катетер - котятам же ставят? Щенкам? Чем они отличаются? Котенок весит меньше ..
-
У нас все закончилось, чуда не случилось. Вчера Шаню усыпили. Состояние постоянно ухудшалось и последние 2 дня она была уже совсем никакая. Мы выбрали лучшее, что можем для нее сделать в этой ситуации. Большое спасибо всем, кто нам помогал - советами, моральной поддержкой.