Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Franciska от Ноябрь 01, 2011, 12,53:11
-
Хочу спросить что народ думает.
Время от времени в разных разделах появляются истории с безответственными хозяевами, с детьми-хозяевами, с отсутствием средств на лечение и так далее.
Форумчане начинают представлять себе бедную крыску, а если есть фотографии и красочная история крысы написаная тем же безответственным хозяином, то трагедия принимает вселенские масштабы.
И хочется спасти ее бедную любой ценой.
И наконец происходит маразм. Крысу предлагают отнять у нерадивого хозяина.
Так вот я предлагаю за полшага до такого предложения очухиваться и вспоминать, что если хочется именно спасти жизнь крысе, это очень легко. БОльшая часть крыс вообще не имеет хозяев. А мы живем будто их не существует. Это крысы, которые будут в течение недели-месяца скормлены пресмыкающимся или зарезаны в опытах. Каждая из них ТАКАЯ ЖЕ как счастливица живущая у нерадивого хозяина.
Например, кормовые крысы стоят на Птичьем рынке рублей пятьдесят. Ну хочется подарить кому-то жизнь, ну поезжай купи смертника и подари ему жизнь вместо чудовищных мучений которые у него впереди.
А вторгаться в частную жизнь человека пытаясь отнять у него его зверя, которому он просто не способен обеспечить хорошие условия из-за отсутствия средств или глупости, это уже маразм. И самое смешное что мы даже не узнали бы о бедной крыске если бы не ее "нерадивый" хозяин
-
И что предлагаете, хочется спасти - вали на рынок, а если нерадивый хозяин решил хоть что-то полезное сделать и темку создал - то ни-ни оттуда животное забирать?
А вторгаться в частную жизнь человека пытаясь отнять у него его зверя
Если человек темку создал - он как бэ уже о помощи просит. Если про человека темку создали - хрен с ним, с животным, оно жизни лучшей не заслуживает?
-
А главное, не припомню что-то, чтобы у кого-то нерадивого крысу насильно отбирали. Опять ТС чего-то выдумал и собственным мыслям отвечает.
-
А главное, не припомню что-то, чтобы у кого-то нерадивого крысу насильно отбирали. Опять ТС чего-то выдумал и собственным мыслям отвечает.
Невнимательно читаете форум. Вы меня вынуждаете. Не хотела обижать конкретных людей, ну, например, потому что это одно из многих подобных (и вполне понятных эмоционально) сообщений: "Крыс забрать и запретить заводить..." (вчера)
(Аня, автор цитаты, извините, что использую именно ваши слова в ...пи-пи-пи... дискуссии)
-
И шо, в самом деле забрали? Или только высказались, что надо бы?
-
ТС, "Крыс забирать и запретить заводить" - поняла, про какое сообщение говорите.
Но не поняла, почему его надо воспринимать как суть в прямом смысле слова. Это только высказывание, автор этого сообщение не приедет же на такси забирать несчастных крыс у нерадивых хозяев (конечно, если его об этом не просили).
А по-существу, конечно, хочу высказать и свое мнение, думаю, что я в тему:
В виду последних событий, например, случайных вязок, зачинщиками которых были безответственные дети, - считаю, что вообще животных должны разводить только в зарегистрированном месте, т.е. питомники, клубы, и т.д. А людей, которые вяжут своих крыс "абы-как" можно смело назвать плодильщиками/разведенцами.
-
а если нерадивый хозяин решил хоть что-то полезное сделать и темку создал - то ни-ни оттуда животное забирать?
Только если хозяин просит забрать у него зверя.
И второй случай: если есть заводчик, который по условиям договора может потребовать зверя назад
-
А если хозяин распиздяй, животное в полудохлом запущенном состоянии, но просит не забрать, а денег, к примеру? И заводчика нету. Что, денег дать, пожурить, и пусть дальше все так и продолжается?
-
Puma, УК всё-таки надо чтить. Насильно отобрать крысу закон не дозволяет. Но денег, разумеется, не давать, а дать... вы поняли чего.
-
Ну, УК отдельная история, но имхается мне, что в таких ситуациях надо все-таки как-то стараться животное забирать, а не владельцу помогать ::)
-
А если хозяин распиздяй, животное в полудохлом запущенном состоянии, но просит не забрать, а денег, к примеру? И заводчика нету. Что, денег дать, пожурить, и пусть дальше все так и продолжается?
Сообщая хозяину кто он есть, щипать себя за руку периодически и напоминать себе, что у тысяч крыс нет и такого хозяина. И они родились и умрут в мучениях.
-
Невнимательно читаете форум. Вы меня вынуждаете. Не хотела обижать конкретных людей, ну, например, потому что это одно из многих подобных (и вполне понятных эмоционально) сообщений: "Крыс забрать и запретить заводить..." (вчера)
Насильно в наше время крысу взять невозможно - ни у хозяина, ни в зоомаге.
Я сама весной после темы о помощи на местном литовском форуме забирала крыс (28штук - 12 взрослых и 16 новорожденых крысят).
Но забрала только тех, кого хозяин мне отдал - мать и одну дочку хозяин отдавать наотрез отказался и оставил у себя (хотя во избежании ситуации с постояными неконтролируемыми беременостями и родами хотела забрать всех крысодам, оставив 13 мужчин).
И я не очень то понимаю какая разница где живут "спасаемые" крысы - у хозяина, в зоомагазине, на рынке - если это юная мамаша с детьми или болезненный ребенок, или крыса-доходяга - им всем нужна помощь, и ты просто или делаешь это или нет.
-
Сообщая хозяину кто он есть, щипать себя за руку периодически и напоминать себе, что у тысяч крыс нет и такого хозяина. И они родились и умрут в мучениях.
Угу, а в Африке дети голодают, а мы тут про крыс. Не надо демагогии про глобальные категории. Решать стоит конкретные задачи, избегая при этом принципа "десять старушек - уже рупь".
Ну, УК отдельная история, но имхается мне, что в таких ситуациях надо все-таки как-то стараться животное забирать, а не владельцу помогать
Ну я же написала, чего этому хозяину дать надо. Отнюдь не денег.
-
Мне кажется отказывать в помощи животному, при том что его хозяин мягко говоря "нездоров", прикрываясь тем что животных миллионы на Птичке и в зоомагах, это отговорки и оправдание себе.
Никто никого не заставляет помогать. Хочешь поможешь, не хочешь, как хочешь. Всем помочь нереально... Все магазины не закроешь и крыс на корм и неадекватным, детям, поиграться, в подарок продавать не запретишь. И от этого очень грустно. Но если есть возможность, то надо помочь. Неважно откуда эта крысь от нерадивого хозяина-ли или с зоомага.
У меня мужчина не смог пройти мимо маленького крысенка, которому не было и месяца, в зоомаге. Он принес его домой. И вот какой вопрос: что я должна была сделать? Отправить его обратно, потому что у нас "крысолимит"? Да я спать буду плохо после этого. К чертям "крысолимит"! Я смогу его содержать. Не ущемит меня сильно его появление. Мы большие и сильные, а они маленькие и им нужна наша забота и внимание. Декорашки и выводились специально для этого. А то как уже потом получилось (и не только с крысами, практически со всеми домашними животными) - это беда человеческая.
-
Сообщая хозяину кто он есть, щипать себя за руку периодически и напоминать себе, что у тысяч крыс нет и такого хозяина. И они родились и умрут в мучениях.
Вот точно Илона про детей в Африке написала. Да, у тысяч крыс незавидная судьба. А еще есть мясное коневодство, и свиньи - очень умные и сообразительные животные, и даже куриц жалко. Но это все где-то там есть, а есть конкретные ситуации, с "конкретными лицами" - и это не "где-то там", а тут и сейчас ::)
Всем помочь нереально...
По сути еще и пасюки есть, которые точно такие же крысы, но убийство которых узаконено повсеместно ::)
-
По сути еще и пасюки есть, которые точно такие же крысы, но убийство которых узаконено повсеместно ::)
Да есть, а еще есть пушное звероводство и это тоже нормально.
-
Мне кажется что бороться и помогать надо, но может быть чуть лояльнее к людям относится, чем иногда на этом форуме. Частенько бывает что написал ребенок или просто человек не совсем верно выразил мысль или по незнанию, а народ кидается на него как на врага народа. Иногда лучше 10 раз повторить одно и то же и человек усвоит, чем один раз накричать чтобы человек потом вообще не прислушивался. Есть же не только те кто с нами и кто против нас, есть люди не в теме так сказать.
Детей и дибилов учить, разведенцев на кол, незнающих людей тыкнуть носом где почитать... Из зоомагов всех не спасешь, но если есть возможность... Хотя как говорится спрос рождает предложение, так что тоже не факт что в этом есть смысл.
-
Мне кажется что бороться и помогать надо, но может быть чуть лояльнее к людям относится, чем иногда на этом форуме. ...всех не спасешь, но если есть возможность... Хотя как говорится спрос рождает предложение, так что тоже не факт что в этом есть смысл.
Я примерно это пытаюсь выразить.
это все где-то там есть, а есть конкретные ситуации, с "конкретными лицами" - и это не "где-то там", а тут и сейчас ::)
Ситуация легко становится конкретной: полчаса-час и вы на птичьем рынке.
только тот кто сознательно не хочет их видеть не заходит в такие места, не ездит на птичьи рынки и вообще не высовывает нос из своего уютного мирка,
в котором сто человек нападают на одного идиота у которого нет денег или мозгов для лечения или правильного кормления одной крысы.
-
И я не очень то понимаю какая разница где живут "спасаемые" крысы - у хозяина, в зоомагазине, на рынке - если это юная мамаша с детьми или болезненный ребенок, или крыса-доходяга - им всем нужна помощь, и ты просто или делаешь это или нет.
Поддерживаю. За каждую страдающую крысу больно... Понятно, что всех не спасти. Но каждая спасенная крысиная жизнь драгоценна - независимо от происхождения и судьбы зверя. Все они имеют право на счастье в равной степени. И огромное спасибо всем, кто реально подарил это счастье хотя бы одной брошенной хозяином или изначально обреченной крыске.
А мозги насчет кормления и лечения вправлять надо! Читает ведь не только нерадивый владелец, но и малокомпетентные новички. Им полезно.
-
Вот про что и говорилось - "десять старушек - рупь". То-то на птичке обрадуются паре десятков таких вот гуманистов...
-
Но если есть возможность, то надо помочь. Неважно откуда эта крысь от нерадивого хозяина-ли или с зоомага.
В том-то и дело, что важно: нерадивый хозяин, может, во второй раз и не заведет животинку, а в зоомаге завтра таких 10 будет, если есть спрос (впрочем, об этом уже сто раз говорили, но все равно находятся желающие целенаправленно идти в зоомаг или на Птичку "спасать").
-
В том-то и дело, что важно: нерадивый хозяин, может, во второй раз и не заведет животинку, а в зоомаге завтра таких 10 будет, если есть спрос (впрочем, об этом уже сто раз говорили, но все равно находятся желающие целенаправленно идти в зоомаг или на Птичку "спасать").
Это смешно! Спрос рождают владельцы рептилий, а не мы.
-
И поэтому, разумеется, надо и от себя добавить, а то там крысят маловато. Вот такие призывы - это действительно смешно.
-
;D ;D ;D
Я сразу поняла что это вы про меня говорите :)
А чо, я так делала! Смысле, крыс отбирала.
Я волонтер в фонде помощи бездомных животных. И вышел наш фонд на одну полоумную тетку, которая дома держит оч много зверей.
Не кормит, не поит, бьет, умерших грызунов сжирают голодные собаки и кошки.
У нее начали потихоньку изымать животных.
Она каждые пять минут изменяла свое решение по поводу отдачи животных, т.е. то она отдает кого то, то нет.
Я просто взяла клетку с крысами у нее из рук и ушла.
Она кричала мне что то в след, но мне было все равно.
И видела ИХ. 7 полуживых крысиных скелетов. Один отдающий Богу душу.
Что? Скажете забирать не надо было? Или подумать о том, что у кого то и такй хозяйки нет? Хаха два раза.
А еще был реальный случай совсем недавно и тут, на форуме. Думаю многие помнят.
Обратилась очередная малолетка без средств и с родителями, котрым ср..ть. "Помогите спасите, крыса не ест, из письки кровь, кажется она умирает и т.д..." Девочке крыску жалко, родителям похренам, в итоге ее уговорили крыску отдать на лечение. И когда девушка, которая бедное животное забрала, увидела ее состояние, сказала что крысу после лечения не отдаст. И правильно сказала.
Жалко только, что крыска не выжила...
Что тут скажете? надо было вернуть девченке?
Нет. Нет и нет.
-
О да, питоновладельцев табуны, а дебилов - единицы ;D Чесн слово, снимите розовые очки - людей, покупающих мелких грызунов "поиграться", "ыыы, прикольно", "надо ребенку игрушку", "давай катю попугаем" в разы и разы больше, чем рептиловодов, закупающихся "едой" на рынке или в зоомаге.
И да, давайте еще всех призовем идти на рынки, покупать там и стимулировать спрос.
P.S. В отдельно взятом Минске таки уменьшилось количество животных и крыс в частности в такой вот "дикой" продаже. Чему оооочень поспособствовала история про "бешеного хомячка" и падение спроса - упало и предложение.
-
Ситуация легко становится конкретной: полчаса-час и вы на птичьем рынке.
Это руководство к действию, давление на жалость или что? нужное подчеркнуть ... цензура
только тот кто сознательно не хочет их видеть не заходит в такие места, не ездит на птичьи рынки и вообще не высовывает нос из своего уютного мирка
Можно не обобщать и не вам судить кто и куда высовывает свой нос из мирка. Не научили меня принимать решения, руководствуясь жалостью и эмоциями, холодный расчет куда более полезен. Маленькие крысята у меня лично ничего не вызывают, животное беру, если реально смогу ему помочь, это как правило взрослое животное.
-
Это смешно! Спрос рождают владельцы рептилий, а не мы.
В Литве владельцы рептилий не так часто покупают крыс в зоомагазинах - слишком дорого. У них есть свои "фабрики" обеспечивающие всех желающих недорогими кормовыми животными.
А если нет спроса - не будет и предложения. У меня в городе сейчас только зоомаги сети Кика продают животных (и то не все), плюс в одном магазине после почти годового перерыва опять сидят 4 крысы, а другим это не выгодно, слава богу :) )
На рынке крыс продает только один человек, и то не всегда, крысы часто "переросшые" - спрос на них маленький.
-
Не научили меня принимать решения, руководствуясь жалостью и эмоциями, холодный расчет куда более полезен. Маленькие крысята у меня лично ничего не вызывают, животное беру, если реально смогу ему помочь, это как правило взрослое животное.
И многим ли уже помогли - с таким-то расчетливым и холодным подходом?
-
Надо не только Птичку байкотировать, но и зоомаги, торгующие животными, а не поощрять их живодерский бизнес. Сама в зоомагах несколько раз забирала только тех крыс, которых отдавали "в добрые руки", т.к. они уже выросли и не продаются. У неадекватов-хозяев хорошо бы, конечно, отбирать крыс, но к сожалению это очень и очень проблематично с юридической точки зрения.
-
дорогие товарищи :)
когда я слышу призывы отобрать крыс у нерадивых владельцев (полоумные тетки с 30 голодными-больными кошками в малогабаритке не рассматриваются), я берусь за револьвер вспоминаю одну и ту же историю.
якобы молодая семья приехала в благословленную калифорнию на ПМЖ, начала знакомиться с соседями. показали умильные фотографии 3-месячного сыночка, как он лежит и ножками сучит в чем мать родила.
добрые соседи стукнули куда надо, и родителей лишили родительских прав как нефиг делать. детская порнография потому что.
так что, как говорится, знай край, да не падай.
потому что сегодня отберут крыску у той Наны, завтра у Насти, послезавтра у меня (2 дня фруктов крысам никак не куплю - плохая хозяйка), а следующий кто?
::)
-
а следующий кто?
Да никто.
С детьми уже давно все с ума посходили - Ювенальная юстиция че хочет то и творит, и по идее детки должны быть неприкосновенны, правда че потом из этих неприкосновенных и ни разу не поротых вырастет- не понятно.
А животные у нас никому не нужны.
Незнаю как у вас там взаграницах, но в Рашке точно никому не нужны.
Читала недавно - мужик расстрелял на глазах у детей собаку, которая никого не трогала, люди обратились куда надо, но даже уголовного дела не сумели возбудить. Нет состава преступления, видите ли.
А уж крыса? Смешно, право.
-
Да никто.
С детьми уже давно все с ума посходили - Ювенальная юстиция че хочет то и творит, и по идее детки должны быть неприкосновенны, правда че потом из этих неприкосновенных и ни разу не поротых вырастет- не понятно.
А животные у нас никому не нужны.
Незнаю как у вас там взаграницах, но в Рашке точно никому не нужны.
Читала недавно - мужик расстрелял на глазах у детей собаку, которая никого не трогала, люди обратились куда надо, но даже уголовного дела не сумели возбудить. Нет состава преступления, видите ли.
А уж крыса? Смешно, право.
не-не-не, мы тут вроде не про законодательство - которому, кстати, на крыс и здесь по большому барабану - а именно про частную инициативу отдельно взятых активистов.
-
И многим ли уже помогли - с таким-то расчетливым и холодным подходом?
Из нынешнего поколения трое и один (одиночка) покинул нас, а точнее большая часть стаи, еще кот с пика.
По поводу расчетливого и холодного подхода поясню, мы живем С животными, а не ради них, они у нас полноправные члены семьи, еще нужно на работу ходить и семье время уделять.
Всегда делала упор на качество, а не на количество.
-
Понятное дело что в некоторых случаях просто необходимо спасти животное, так как хозяин с неизлечимым психических диагнозом. Но это не значит что надо спасать всех, "кому забыли купить фрукты".
А рептилиям тоже жить надо, вы же курицу едите, а кто-то их ради удовольствия держит. Другой вопрос что тут у каждого свои моральные принципы. Я кормила змея живыми лягушками, так как он в природе ими питается. А кто-то лягушек разводит.
-
не-не-не, мы тут вроде не про законодательство - которому, кстати, на крыс и здесь по большому барабану - а именно про частную инициативу отдельно взятых активистов.
Так а что вы предлагаете? Вот будет конкретная ситуация: конкретная крыса сидит в г**не, нуждается в срочной вет.помощи, а хозяин м**к, на форуме ля-ля, в вет-ку "нет денег, нет времени, нах надо". Что делать? Абстрактно призывать к совести его, давать ему деньги, или поступить неюридически, но в интересах данной крысы, и не только сиюминутных, но и дальнейших?
-
Так а что вы предлагаете? Вот будет конкретная ситуация: конкретная крыса сидит в г**не, нуждается в срочной вет.помощи, а хозяин м**к, на форуме ля-ля, в вет-ку "нет денег, нет времени, нах надо". Что делать? Абстрактно призывать к совести его, давать ему деньги, или поступить неюридически, но в интересах данной крысы, и не только сиюминутных, но и дальнейших?
Форум место для просвещения, да взывать к совести, и может быть проводить пиар-акции но знать меру
-
а мои крысы фруктоф не каждый день едят, потому что и мы их не часто едим. Это не показатель качества крысиной жизни.
Вот когда чел не оказывает медицинскую помощь, когда она необходима. когда набирает кучу животных и не может всех обеспечить вниманием, уходом и едой, тогда его стоит убедить животных отдать. И не заводить больше, пока не будет в состоянии все это обеспечить.
А что птичка? Сегодня вы спасете 5, завтра на их месте 10 будет сидеть. Их тоже спасете?
В моей стае постоянно живет как минимум один спасеныш. Однако я прекрасно понимаю, что спасти вообще всех мне не под силу. Кто-то может держать 20 спасенышей, кто-то одного. Это что мерка доброты, отзывчивости, или стоимость билета в рай?
Вразумить нерадивого хозяина - это гораздо эффективнее в плане помощи, чем спасать завтрак рептилии. А отобрать - не знаю, что там с законом - в некоторых случаях самое эффективное решение.
-
Вот когда чел не оказывает медицинскую помощь, когда она необходима. ...А что птичка? Сегодня вы спасете 5, завтра на их месте 10 будет сидеть. Их тоже спасете?
Вразумить нерадивого хозяина - это гораздо эффективнее в плане помощи, чем спасать завтрак рептилии. А отобрать - не знаю, что там с законом - в некоторых случаях самое эффективное решение.
Вы говорите не эффективно спасать с птички, все равно крысы гибли и будут погибать дальше.
А я говорю: не эффективно распугивать владельцев крыс с форума и из крысоводства.
И иногда возможно лучше рискнуть тем что вдруг не доехав до врача N, крыса проживет меньше (что не факт). Зато расстроенный хозяин крысы не заречется навсегда заводить крыс из чувства вины. И не постарается вычеркнуть воспоминание о этой крысе из своей памяти чтобы себя не травмировать. А мог бы рассказывать всю жизнь как у него жила крыса и какие это чудесные животные.
Надеюсь понятно сформулировала.
-
Какой же он хороший хозяин тогда, если крысу не довез до врача?
И чем он достоин потом хороших воспоминаний, а тем более чтобы новых крыс заводил?
Наоборот, раз не может, видители, нормального содержания обеспечить, пусть не заводит больше.
-
;D ;D ;D
Я сразу поняла что это вы про меня говорите :)
А чо, я так делала! Смысле, крыс отбирала.
Я просто взяла клетку с крысами у нее из рук и ушла.
Она кричала мне что то в след, но мне было все равно.
И видела ИХ. 7 полуживых крысиных скелетов. Один отдающий Богу душу.
Что? Скажете забирать не надо было?
Забирать возможно надо было. Чтобы отдать их хорошим владельцам (а не усыпить как делается иногда на западе)
Ну да, это была такая пиар-акция гуманного отношения к животным. В которой старушка у которой отняли крыс оказалась хуже питонов которые исправно получают свою еду и питоновладельцев, вместе с которыми тусуемся на выставках. ;D
Я не осуждаю ни в коей мере вас... я к тому что это парадокс
-
И чем он достоин потом хороших воспоминаний, а тем более чтобы новых крыс заводил?
Я написала с точки зрения эффективности просветительства и насаждения повсеместной любви к крысам
-
Я написала с точки зрения эффективности просветительства и насаждения повсеместной любви к крысам
Знаете есть такие владельцы, с которыми можно хоть каждый день говорить - ему пофигу, он считает себя самым лучшим хозяином и все будет делать только так, как считает нужным.
Я каждый день встречаюсь с минимум 8-10 владельцами собак. Иногда на собаку без слез не взглянешь - просто гниет заживо, посылаешь к ветеринару, а через полгода она опять приходит в еще худшем состоянии, опят говоришь, посылаешь к вету и т.д. по замкнутому кругу :( И при этом хозяин считает что он отлично заботиться о животном (потому что он ее кормит и выгуливает). Вот в таких случаях я очень жалею что Литва - не Америка, и закон о животных у нас не работает, ибо сама бы позвонила бы в надлежащую службу и такую собаку отдала (даже если ее там и усыпят это будет намного гуманее к ней чем мучаться живя вот так 10-15 лет).
-
даже если ее там и усыпят это будет намного гуманее к ней чем мучаться живя вот так 10-15 лет).[/size]
Я не согласна.
Очень сложно оценить кто мучается, кто нет. Животные-компаньоны очень привязаны к хозяевам.
Пожилое животное вообще бесчеловечно забирать у хозяина, на мой взгляд.
-
ну хорошо.
вот что вы предлагаете - идти всем форумом, выламывать дверь, приковывать нерадивого хозяина наручниками к батарее и забирать крыс?
сорри, но это та же фигня, что и лишение родительских прав за лишний подзатыльник.
(лирическое отступление: подзатыльники мне так же противны, как и плохое сождержание крыс. но это не повод. иначе меня давно пора гнать с форума ссаными тряпками за то, что я не "спасла" крыску от своей родной мамы, которая в упор не слышит про вред колбасы.)
-
polarratte, я упорно не понимаю, как можно сравнивать какой то там подзатыльник (именно подзатыльник а не избиение), и животных, которым не отказывают медицинской помощи, в результате чего они долго и мучительно умирают.
По крайней мере я рассуждала тут об этом, а не о каком то абстракном "плохоом содержании"
Рамки о хорошем содержании у всех свои, как и рамки правильного воспитания детей.
А неоказание помощи, когда в этом нуждаются - это уже с головой у человека не все в порядке, и животных ему держать нельзя. ИМХО.
-
Плохо понимаю ТС. Так и правда можно не вызволять детей из семей буйных алкоголиков, а все силы бросить на массовое усыновление африканских ребятишек - они же там вообще голодные!
-
анка, дело в том, что человек иногда плохо понимает критичность ситуации. я своего бунечку потеряла исключительно по собственной мягкотелости и неопытности. не поняла, что это уже кранты, а не просто хронь и порфирин. а мог бы пожить еще пару месяцев.
может прозвучать жестоко, но первые крыски иногда служат уроком. и если их "конфисковать", то и следующие крысы того же хозяина огребут ту же участь.
в любом случае, этот форум дает рекомендации. может по описанию симптомов подсказать, что можно и что нужно сделать, а что "само заживет" (например, сломанная лапка). может обругать нерадивым и безответственным лентяем. но ОТНИМАТЬ крыску - это уже что-то из разряда кованых сапог и черных воронков. имхо.
-
Так. Ну вот я в ответе #23 описывала ситуацию с малолеткой.
Там таки отняли крыску. Что, надо было смотреть как та мучается и умирает от кровотечений?
Я все же говорю о совсем из ряда вон выходящих случаях.
Хотя нынешняя ситуация с малолеткой в теме о болезнях тоже меня беспокоит. Ну не будет с крысами ничего хорошего, если они останутся у этого ребенка. Это сейчас - чихи, а потом ведь все серьезнее будет?
Я тоже могу сказать, что много тупила со своей первой крыской.
И клетушка была маленькая, и с лечением я подзатянула. Грубых ошибок не было, нет.
Но иногда думаю, что пожить бы она могла подольше...
Однако я, как только изучила форум, поменяла в своем крысоводстве ВСЕ.
Потому что узнала как правильно.
А когда талдычат талдычат - а хозяину побоку... Печально все это.
-
анка, отнимают пусть те, кто точно знает ВСЕ, КАК ПРАВИЛЬНО. а судьи кто? - ну разве что такие всемогущие и всезнающие.
я же чем больше узнаю, тем больше понимаю, что я (почти) ничего не умею. при этом уверена, что мои крысы не самые несчастные на всем белом свете.
собсно, дискуссия тупиковая, пока мы не уясним один момент: вы отбираете-то как, насильно или с согласия хозяев?
-
Отбирают пусть те, которые могут помочь страдающему животному, а не кричать на форуме "помогите, крыска чуть живая, я малолетка без заработков, мама папа говорят пусть дохнет".
собсно, дискуссия тупиковая, пока мы не уясним один момент: вы отбираете-то как, насильно или с согласия хозяев?
Это вы ко мне? Про полоумную тетку и изъятие у нее животных нашим фондом?
Отбираем у нее насильно - с согласия.
У нее с головой явные не лады, поэтому у нее каждые пять минут меняется решение.
Крыс забрала практически насильно, потому что она мне их вынесла и заартачилась.
Собаку и двух котят сама отдала.
-
polarratte
Мы говорим о немножко разных вещах. Те ситуации, которые имеете в виду вы, обычно действительно решаются/решаемы - человек может допускать ошибки, но готов прислушаться к советам. А наболело вот такое вот:
А к доктору записываться не вижу смысла,из-за простой причины-они у нас очень дорогие,я на него и так потратила в 100раз больше чем он стоит.А гамаки,тряпочки и клетку я ему меняю вовремя.Тырсу,корм,игрушки покупаю очень хорошие Prestig.
http://ratforum.ru/index.php/topic,5285.0.html
-
налицо когнитивный диссонанс в обоих случаях.
уже согласна отдать, но в последний момент начинает метаться. specially to Anka Moiseeva: психические расстройства не берусь рассматривать, я не специалист, чтоб определять грань (не)адекватности :-\
или попросила совета, но к ветеринару идти не решается (кстати, в россии это, похоже, не так уж и нереально - лекарств завались в аптеке, дозировки подскажут здесь)
убежденное имхо: если хозяин согласен отдать ("с вами у крыски есть шанс, а я вот не шмог, позор мне") - флаг вам в руки и респект. только что ж мы гнобим всех, кто в "отдам-продам" пытается пристроить своих крыс, если сил не рассчитал или обстоятельства сменились?
если не согласен - это ЕГО крыса. и б*г ЕМУ судья.
-
Ну, если у человека в квартире вонища аммиака, которая сшибает ног, полудохлые животные, некормленые, непоеные, собаки улицу не видели, умерших грызунов сжирают голодные хищники и т.д. - наверное это все таки уже клиника... :-\
Я пробежалась по темке, которую кинула Puma.
Там человек не просто не решается к вету идти, но и своими силами лечить крысу бросил.
А в отдам-продам я вроде никого не гнобила shuffle
-
Просто для примера. Как Вам такая ситуация: Вы крысявку из плохих рук изымаете, т.к. она болеет. Человечишко, у которого изъяли, радостно потирает ручки, и говорит: "Вот радость-то, спихнул больную животину! Пойду здоровую куплю!". shuffle
-
У меня жил зверь из питомника, которого забрали у девушки, у которой было что-то около 30 крыс и кормить их было не чем. там были крысы от заводчиков и заводчики своих крысят пытались забрать. Не всех удалось, некоторые погибли, одного (одного ли?) задавила собака.
По вашей логике нужно было оставить девушке всех крыс (она ж хозяйка), чтобы их число уменьшилось естественным образом?
-
Измышления:
А чего вы собственно волнуетесь то? shuffle
Тема - явный "вброс" и попытка "троллинга".
Почему автор темы не выкупит вообще всех крыс на "птичке"? Чем одни крысы на "птичке" заслужили больше шансов на жизнь, чем другие?
А если ТС увидит, как на улице дети издеваются над животным, он тоже не станет животное отнимать, а пойдёт в ближайший зоомаг, и выкупит другое животное?
Лирическое отступление:
Форум место для просвещения, да взывать к совести, и может быть проводить пиар-акции но знать меру
На мой взгляд форум - место для общения любителей крыс в первую очередь. А во вторую - средство получения знаний о том как правильно содержать крыс.
Да, на нём могут "просвящаться" и разведенцы, и разгильдяи. Но это не значит, что с их отношением к крысам должен мириться весь форум...
Далее по теме:
Автор предлагает спокойно наблюдать гибель животного в реалтайме, утешая себя тем, что мы спасли другое животное? И не предпринимать попыток спасти животное?
И да. Я считаю, что если для спасения жизни (заметте!!! не создания комфортных условий жизни!) животного, его нужно изъять у хозяина, то при наличии физической возможности это нужно сделать.
Только такая возможность есть не у всех, и не всегда... К сожалению...
А вообще создание подобного рода тем на мой взгляд является нарушением правил форума, а конкретно п. 6.1.4 - поднятие тем, затрагивающих этические чувства и убеждения членов форума.
-
Просто для примера. Как Вам такая ситуация: Вы крысявку из плохих рук изымаете, т.к. она болеет. Человечишко, у которого изъяли, радостно потирает ручки, и говорит: "Вот радость-то, спихнул больную животину! Пойду здоровую куплю!". shuffle
не знаю ни одного такого случая. вы действительно считаете, что человек, прожив бок о бок многие месяцы с крыской, ни разу не прикипел к ней сердцем? тогда он должен быть согласен отдать, и вопрос исперчен.
По вашей логике нужно было оставить девушке всех крыс (она ж хозяйка), чтобы их число уменьшилось естественным образом?
эт вы мне? shuffle
ну я ж сразу оговорилась, что в пограничных случаях (от 30 больных и голодных кошек/собак/крыс и более) - не разбираюсь ::)
-
Автор предлагает спокойно наблюдать гибель животного в реалтайме, утешая себя тем, что мы спасли другое животное? И не предпринимать попыток спасти животное?
монстер, повторю вопрос - какая альтернатива? выламывать дверь, вязать владельца и забирать крыс? ::)
Тема - явный "вброс" и попытка "троллинга".
а имхо - ответный вброс на "отнять крысь у таких уродов" ::)
-
polarratte, моя фразка была просто
для примера.
. Много на свете гадофф, вон где-то сегодня читанула, как нелюдь крысулю сигаретами прижигал. Конечно, есть надежда, что адекватных - больше.
А вообще, по отношению к теме, MrMonster + мильен.
Вот это - прямо оччень понравилось:
На мой взгляд форум - место для общения любителей крыс в первую очередь. А во вторую - средство получения знаний о том как правильно содержать крыс.
Да, на нём могут "просвящаться" и разведенцы, и разгильдяи. Но это не значит, что с их отношением к крысам должен мириться весь форум...
Лучше не скажешь...
-
монстер, повторю вопрос - какая альтернатива? выламывать дверь, вязать владельца и забирать крыс? ::)
А в случае издевательств на улице пройти мимо? Для меня есть разница только с точки зрения УК. С точки зрения морали - разницы нет. Можешь дверь сломать - сломай...
"отнять крысь у таких уродов"
На мой взгляд совершенно нормальная реакция на крысиные страдания на форуме любителей крыс.
-
polarratte, моя фразка была просто . Много на свете гадофф, вон где-то сегодня читанула, как нелюдь крысулю сигаретами прижигал. Конечно, есть надежда, что адекватных - больше.
А вообще, по отношению к теме, MrMonster + мильен.
Вот это - прямо оччень понравилось:Лучше не скажешь...
вот, а я как раз о том, что заодно в откровенными садистами (которые сигаретами) загребут и тех, кто не решается лишний раз пойти к ветеринару, ну дальше уж и тех, у кого крыс в одиночном содержании итыпы ;)
все, что вне садизма и явного кащенко: дать ментального пинка - да. лишать родительских прав - нет. фсе lady
-
все, что вне садизма и явного кащенко: дать ментального пинка - да. лишать родительских прав - нет. фсе
А до создания этой темы не так было? Или где-то уже люди в тёмном камуфляже и вязаных шапочках с крысиными ушками высадили дверь и отобрали любимых питомцев оставленых без банана? shuffle
-
А в случае издевательств на улице пройти мимо? ... Можешь дверь сломать - сломай...
Стоп! Но на улице - на птичьем рынке - вы проходите мимо убийства.
А предлагаете вламываться туда где возможно... по некоторым предположениям... не лечат
-
polarratte, "я Вас боюсь, Вы как вулкан" (с) ))) У мя Макс пока в одиночном как раз содержании (и ухо плохо поддается лечению). Пойду, спрячусь, и дверь никому не буду открывать icon_lol
дать ментального пинка - да. лишать родительских прав - нет. фсе lady
и опять + one million.
-
А в случае издевательств на улице пройти мимо? Для меня есть разница только с точки зрения УК.
дать в пятак, и тут мне не указ ни УК, ни мои приятели-пацифисты susel
повторюсь в энный раз: законодательство подвижно, а готовность крутить и вязать - личный окончательный диагноз.
На мой взгляд совершенно нормальная реакция на крысиные страдания на форуме любителей крыс.
в качестве пустого разглагольствования типа "убить его мало" или "отдайте ее лучше мне" - ладно, пусть его.
дверь для меня - чисто символическая вещь. как пощечина. когда я слышала, как соседка вопит от кулаков своего друженька, я тоже ломилась, наплевав на прайвэси. понимаешь, вопрос - где грань. если чел любит свою крысь, но слишком мягкотел, чтоб что-то сделать - вставь пистон и предложи забрать. если пистон не впрок, но любит зверя - отдаст сам.
-
А до создания этой темы не так было? Или где-то уже люди в тёмном камуфляже и вязаных шапочках с крысиными ушками высадили дверь и отобрали любимых питомцев оставленых без банана? shuffle
э... (снимает капюшон с ушами)
а мы о чем тут ваще?
реальных случаев пока вроде не было.
тема гипотетическая, если я прально понимаю??
polarratte, "я Вас боюсь, Вы как вулкан" (с) ))) У мя Макс пока в одиночном как раз содержании (и ухо плохо поддается лечению). Пойду, спрячусь, и дверь никому не буду открывать
учитывая, что вы еще и грубая и примитивная (С) ::)
в общем, берегитесь.
крысик два дня не кушал ананасов?
тогда мы идет к вам!! ^^
-
э... (снимает капюшон с ушами)
а мы о чем тут ваще?
реальных случаев пока вроде не было.
тема гипотетическая, если я прально понимаю??
Ну я возбухла из-за разговоров что надо бы забрать...
( и неоправданного хамства в других случаях, но на них не хочу ссылаться )
-
Стоп! Но на улице - на птичьем рынке - вы проходите мимо убийства.
А предлагаете вламываться туда где возможно... по некоторым предположениям... не лечат
Во- первых: Я не предлагаю, не нужно приписывать мне вещи, которых я не делал...
Во-вторых: Не обязательно убийства, достаточно издевательств.
В-третьих: Если я не могу отличить издевательства от "мелочей" - то может уже по мне "Кащенко" плачет?
В-последних: В некоторых случаях неоказание медицинской помощи (или даже отказ от эвтаназии) может быть расценен мной лично как издевательство над животным. В этом случае я при любой физической возможности буду стараться изъять животное и поступить с ним сообразно своему опыту (возможно приняв во внимание советы других опытных крысоводов), а проще говоря - возьму буду стараться взять управление ситуацией в свои руки.
-
Почему автор темы не выкупит вообще всех крыс на "птичке"? Чем одни крысы на "птичке" заслужили больше шансов на жизнь, чем другие?
Автор предлагает спокойно наблюдать гибель животного в реалтайме, утешая себя тем, что мы спасли другое животное? И не предпринимать попыток спасти животное?
И да. Я считаю, что если для спасения жизни (заметте!!! не создания комфортных условий жизни!) животного, его нужно изъять у хозяина, то при наличии физической возможности это нужно сделать.
Только такая возможность есть не у всех, и не всегда... К сожалению...
Во- первых: Я не предлагаю, не нужно приписывать мне вещи, которых я не делал...
Во-вторых: Не обязательно убийства, достаточно издевательств.
В-третьих: Если я не могу отличить издевательства от "мелочей" - то может уже по мне "Кащенко" плачет?
В-последних: В некоторых случаях неоказание медицинской помощи (или даже отказ от эвтаназии) может быть расценен мной лично как издевательство над животным. В этом случае я при любой физической возможности буду стараться изъять животное и поступить с ним сообразно своему опыту (возможно приняв во внимание советы других опытных крысоводов), а проще говоря - возьму буду стараться взять управление ситуацией в свои руки.
ну, то есть предлагаете вламываться?
-
Что такое мучения вот вспомнила: Когда моему псу Тяпе было шесть лет, мой сосед сказал как-то что его наверно пора уже усыпить, потому что пес уже не радуется жизни (в понимании моего соседа радость - это когда собака скачет как щенок). А мой пес просто был достаточно серьезный по характеру. И это не была шутка. Сосед пытался аргументировать свое мнение, что жить имеет смысл только когда ты молодой. (Его собственный пес так и остался молодым: очень рано погиб под колесами).
И что это должно доказать? Есть немало примеров, когда вовремя проведённая эфтаназия избавила животных от страданий. Но помоему к теме разговора это не имеет никакого отношения. Сосед вроде не пытался под этим предлогом отнять и усыпить вашу собаку?
ну, то есть предлагаете вламываться?
В приведённых в цитате сообщениях содержится вся необходимая для понимания информация.
Если я вам отвечу что предлагаю войти, то это как-то нарушит нить беседы?
-
Про неоказание медицинской помощи: в моем дворе пару лет назад поменялась ветеринарная клиника, сейчас приехала нормальная. Так вот предыдущая ветеринарка за несколько лет работы привела к гибели большей части собак из окрестных домов. Хозяева были слишком правильные: тупо продолжали туда ходить и тупо выполняли предписания. Лучше бы не ходили совсем, часть собак была бы жива до сих пор. И вот моих собак спасло неоказание медицинской помощи можно считать, потому как я не таскалась туда по любому поводу.
-
Я не согласна.
Очень сложно оценить кто мучается, кто нет. Животные-компаньоны очень привязаны к хозяевам.
Пожилое животное вообще бесчеловечно забирать у хозяина, на мой взгляд.
При чем тут привязаность
Я писала о больных собаках, которых хозяева не лечат
Вы не видели их >:( и не "нюхали"
Они гниют :( заживо, каждое прикосновение к лапам вызывает боль (а собаке надо ходить на прогулки), у них гниют уши (у вас когда нибудь болело ухо? а теперь представьте что такая боль сопровождает вас всю жизнь)
бесчеловечно их оставлять у таких хозяев
а таких собак я вижу не одну, и не две
-
А вот интересно,существуют ли какие-нибудь рамки правильности содержания?Я не говорю о вопиющих ситуациях,то бишь о садизме и т.п.Кто установил как досконально правильно содержать крыс,чтобы их не отобрали ?Ведь люди все разные и в каких-то вопросах взгляды и понятия могут расходиться.Кто и как должен или может решать вопрос об отобрании крыс ?
-
И что это должно доказать? ... Но помоему к теме разговора это не имеет никакого отношения.
Это я к тому что со стороны сложно оценить мучается ли зверь ( а тем более по сообщениям на форуме).
-
А вот интересно,существуют ли какие-нибудь рамки правильности содержания?Я не говорю о вопиющих ситуациях,то бишь о садизме и т.п.Кто установил как досконально правильно содержать крыс,чтобы их не отобрали ?Ведь люди все разные и в каких-то вопросах взгляды и понятия могут расходиться.Кто и как должен или может решать вопрос об отобрании крыс ?
Всё решается очень просто, если не увлекаться софистикой...
Если я вижу ситуацию, и могу на неё повлиять, то я и решаю. И решаю я с точки зрения собственной совести и морали. И решение моё простое - вмешаться или пройти мимо.
-
Всё решается очень просто, если не увлекаться софистикой...
Если я вижу ситуацию, и могу на неё повлиять, то я и решаю. И решаю я с точки зрения собственной совести и морали. И решение моё простое - вмешаться или пройти мимо.
А почему Вы решили,что Ваша совесть и мораль рулят ?И до какой степени ?Повторюсь,не о случаях садизма .
-
Это я к тому что со стороны сложно оценить мучается ли зверь ( а тем более по сообщениям на форуме).
И снова спрошу. А что, были случаи, когда отбирали животных?
А ещё я думаю, что если вы увидите животное, которое мучется, то вы сразу это поймёте...
Можно ещё так-же провести параллель с фразой "Со стороны сложно оценить болеет ли зверь ( а тем более по сообщениям на форуме)"
Мне кажется, аналогия понятна?
-
Тема... ммм... странная. ::) Сюрреализм какой-то.
Помочь зверю, о котором читаешь ужасы здесь, на этом форуме... Или поехать на Птичку и купить кого-нибудь там... ???
ИМХО, кормление удава (даже с видеосъемкой!) и ожоги на лапках или медленная смерть от удушья, сепсиса и т. п. без медпомощи - вещи несопоставимые!
-
А почему Вы решили,что Ваша совесть и мораль рулят ?И до какой степени ?Повторюсь,не о случаях садизма .
Потому что я представил гипотетически, что я попал в подобную ситуацию.
Если бы я представил, что в подобную ситуацию попали Вы, то "рулила" бы Ваша совесть и мораль.
Я надеюсь им вы верите?
-
А ещё я думаю, что если вы увидите животное, которое мучется, то вы сразу это поймёте...
Можно ещё так-же провести параллель с фразой "Со стороны сложно оценить болеет ли зверь ( а тем более по сообщениям на форуме)"
Мне кажется, аналогия понятна?
Так как раз обычно и идет речь о том что чихание у крыс кажется ерундой и хозяева просто недооценивают опасность и скорость протекания болезни
-
Еще о вышеупомянутом птичьем рынке и т. п. Мерзость "крыса - корм" и "крыса - живая игрушка" - одинакова? Позиция хозяина "ой, а разве крыс лечат" и "нафих трать на нее время и деньги" - равнозначны? Это насчет "отбирать или нет"...
Я смысла в том, что в первых сообщениях ТС написано, найти не могу... :'(
-
Так как раз обычно и идет речь о том что чихание у крыс кажется ерундой и хозяева просто недооценивают опасность и скорость протекания болезни
Верно. Только вы не упомянули, что речь об этом идёт на протяжении первых несколько страниц (или дней). И в этот момент не бывает разговора об изъятии...
-
Блин, ну что значит "кто должен решать"?
Да если Вы реально чем то можете помочь - Вы и решаете!
Я могла забрать 7 измученных крыс - я решила, и я забрала.
Могла девушка N забрать умирающую крысу у малолетки (повторюсь, реальный случай, был не так давно, у крысы были невероятные проблемы с половыми органами, она умирала), она решила и забрала. И в этом случае нет садизма, кстати говоря. Просто не оказаниме мед.помощи. Че, пройти мимо надо было?!
Неужели у вас сердце не ёкает, когда читаете такое?
Неужели вы бы стали рассуждать о том, хорошо это или нет, надо или не надо - когда увидели бы что такое происходит с живым существом?
-
в моем понимании - "зачем лишать родительских прав мамашу, не делающую с ребенком дом. заданий по арифметике - если можно усыновить голодающего ребенка из африки?"
А в моем понимании - "зачем лишать родительских прав мамашу, которая иногда поколачивает ребенка, ну и к врачу его не водит - если можно усыновить ребенка, у которого и такой мамаши нет??"
Ведь ТС писала о случаях, когда форумчане действительно сильно возмущаются. Как правило это происходит в вопиющих случаях - когда зверя отказываются лечить например.
А не когда фрукты редко покупают.
-
сообщение, на которое отвечала Поларрэт (надеюсь, правильно читаю ваше имя), было адресовано создателю темы.
Поларрэт, не нужно передергивать - речь не о неправильном питании. Речь о тех крысах, которым не оказывают медицинскую помощь по причинам: я еще ребенок, у меня нет денег, родители лечить не хотят. Или - у меня маленький ребенок, я не могу возить крысу к врачу и вызвать на дом тоже не могу - денег нет. А таких случаев - полно.
Никто не предлагает забирать крыс, если владелец их не кормит креветками или купает каждую неделю, или не вяжет для них гамаки, или не гуляет с ними.
Забирать нужно, если у чела куча зверья, которому есть нечего. Когда зверь болеет, вылечить можно, но есть у владельца тысяча причин, почему он не станет лечить.
И да, у некоторых родителей детей забирать нужно (если они психопаты, садисты или наркоманы).
-
ИМХО, и если человек по незнанию делает что-то не так (пусть даже и серьезные ошибки допускает, и зверь страдает ощутимо) - это не то же самое, если тот, кому ... надцать раз все объяснили, заявляет "пох...р мне на ваше мнение, дорогие форумчане, все равно что хочу, то и делаю". И НИКТО, уверена, в первом случае не предложит прям сразу "отобрать крысу"! Ну, советы, тапки - максимум!
-
Так как раз обычно и идет речь о том что чихание у крыс кажется ерундой и хозяева просто недооценивают опасность и скорость протекания болезни
Вот в такой ситуации никто человека "лишить родительских прав" не предложит... И если кто-то сдуру разок разнополых зверей на прогулку выпустил... или даже сознательно повязал. И во многих других случаях...
Не надо путать глупость и тупость!!!
-
:offtop:
А ещё я неожиданно согласен со второй частью первого поста ТС.
Если хочешь спасти крысу - возми и спаси. И это тоже кстати имеет отношение к темам, публикующимся на форуме. Я имею ввиду темы типа "спасите кто-нибудь (только не я. Я немогу) а иначе..."
Спаси, вылечи, социализируй, пристрой (оставь себе).
-
Блин, сейчас люди еще, чего доброго, перессорятся, обсуждая совершенно очевидные вещи. :(
ИМХО, у темы даже название провокационное! >:(
Ну, написали бы "Про защиту крыс от плохих/нерадивых/никудышних хозяев/уродов"... Люди, читая название, подсознательно чувствуют себя оплеванными... ошибки и промахи - они у каждого есть. Вон, кое-кто уже оправдываться пытался! :-\
-
в моем понимании - "зачем лишать родительских прав мамашу, не делающую с ребенком дом. заданий по арифметике - если можно усыновить голодающего ребенка из африки?"
скорее: "не судите строго, а тем более не угрожайте лишением родительских прав мамаше, которая на ваш взгляд не водит ребенка к врачу, если вы спокойно проходите мимо соседнего дома (где серийный убийца методично убивает детей) и не вмешиваетесь, так как это неэффективно".
нет времени отвечать извиняюсь
-
Троллинг - это когда человек пишет о том что его не задевает, просто ради спора.
Я пишу о том что для меня очень важно. Этим летом я регулярно каталась на птичий рынок, хотела проследить и подстраховать судьбы нескольких крысиных семей, в итоге у меня дома много крыс оттуда, а воспоминания будут болеть всегда. И морды рыночного происхождения у меня вокруг. Я пишу о том что вижу и считаю своим долгом регулярно напоминать о этой проблеме.
И неправильный выбор врача или другое разгильдяйство по сравнению с этим кажутся мне несущественными. И хочется чтобы крысоводы друг друга не поливали бы хамством и угрозами
-
Puma, УК всё-таки надо чтить. Насильно отобрать крысу закон не дозволяет. Но денег, разумеется, не давать, а дать... вы поняли чего.
В общем то мой случай. У меня сейчас сидит крыса которую насильно отобрали у одного му...ка который ей глаз выколоть хотел, током бил, резал и т.п.
Управы о закон на него почти нет (только о праве собственности, и то если бы это была изначально моя крыса),в общем урод получил по морде а крыса уехала ко мне.
-
вот если б та девочка написала - я поняла, что не умею правильно содержать крыс, заберите их у меня - сколько тапок бы в нее полетело?
А научиться - слабО? :o
-
А научиться - слабО? :o
ну так ведь о том и речь! форум для того, чтоб учиться, а не распоряжаться чужими крысами :)
-
А иногда получается намного гуманнее отдать крыс(ну или других животных),чем учиться их содержать,это ж не учебные пособия-то в конце концов.Тем более,если человек понял,что не его это животное,а когда душа не лежит,так что ж держать ненужное существо.Пусть найдется место,где ему будут рады и будут любить.Это шанс.
-
ох, тупее меня наверно никого нет на всём белом свете :))) ...второй день пытаюсь понять цель или смысл создания этой темы - ниччего не получается ^^
хто у кого собрался отнимать крысу? в той теме, где пытались образумить девушку, которая часть форума вывела из себя враньем и завидным упрямством, кто-то сгоряча обронил одно слово : "забрать"... за это тут же зацепились, и появилась эта тема shuffle
или цель этой темы: "все на птичку! все в зоомаги! " ... уже тыщу раз поднималась эта проблема... всех животных не спасешь... даже если каждый форумчанин завтра выкупит с птичек и зоомагов по 20 крыс, то послезавтра там появится 40 зверьков... это рынок: спрос рождает предложение; а уж как несказанно рады будут плодильщики.. и им не понять, что животных спасают, они получат материальную выгоду и будут уверены, что и в будущем смогут "сплавить" таким же спасальщикам несчастных животных.... ну "нет" - так на корм сбагрят...
жалко зверюшек, но где другой выход? только если запретить продавать животных в зоомагах и на птичках...
...решать нужно конкретные реальные задачи; пытаться образумить нерадивых владельцев...
а "забрать крысу" - случаи единичные, это не правило, это исключение... когда нет другого выхода; здесь уже были описаны 2 случая: и что? в тех ситуациях правильнее было бы оставить крыс владельцам? по принципу: хоть плохой, но "родной" хозяин... но крысам-то от этого не легче...
к таким вещам должен быть индивидуальный подход; и, как показывает исторя форума, - так оно и есть; никто ни у кого никого просто так ещё не забрал
-
Странно получается. В соседней теме хозяйка пыталась отдать крысу. Были какие-то причины, по общему мнению не особо весомые. Тут же полетели тапки. Потом хозяйка передумала, но тапки продолжали лететь уже под другим лозунгом: "Вы недостойны крысы. Отдайте её и не заводите больше". Получается, что если человек не справляется с правильным содержанием крыски, то он виноват и если отдаёт её, и если не отдаёт.
Конечно, в каждой такой ситуации хорошего мало, но всё-таки очень неприятно даже стороннему наблюдателю видеть такие увесистые тапки, которые продолжают лететь независимо от позиции человека, который признаёт, что не справляется и просит помощи или совета, как всё поправить.
Раз мы собрались на этом форуме, то очевидно, любим крыс. Причём крыс здесь будут любить и ласковых, и агрессивных. Так почему же не проявить больше терпимости и к людям? Не к тем, конечно, которые сигареты о крыс тушат (или о кого бы то ни было). Людям тоже хорошее отношение нужно.
-
А научиться - слабО? :o
мне кажется надо не учится когда уже крыса дома (если она первая) перед тем как завести животное нужно прочитать историю животного и как правильно за ним ухаживать и кормить и не важно кто это крыса , птица собака , и т.д , как я и сделала прежде чем завела крысу, до того как я не начала читать о крысиках я думала что они всеядны и могут есть все ,а нет есть список продуктов которые им НЕльзя а так же есть ядовитые растения для них , и по незнаю могла б дать какой нибудь продукт или тоже самое расстение которое ядовитое для нее ,почему страдает много животных потому что люди ведутся на красивую мордочку бегут в магазин и покупают приносят домой а потом как? что? зачем? что делать ?21 век интернет куча форумов где всегда пордскажут направят помогут советом или делом , до крысы я очень хотела завести игуану но почитав про нее я поняла что не могу не по силам
-
А если от большого ума зверька подарили?
-
Вопрос адекватности владельца... Подарили зверька - залезь, почитай, спроси...
Но обычно дожидаются "жареного петуха" и потом удивлённо обижаются что он клюётся...
-
мне кажется надо не учится когда уже крыса дома (если она первая) перед тем как завести животное нужно прочитать историю животного и как правильно за ним ухаживать и кормить
В теории - да, вы правы на 100%. А в жизни часто по-другому получается... У меня, например, первая крысь завелась совершенно спонтанно:) Шла с работы, завернула в магазин просто так, вышла оттуда с крохотной переноской, в которой сидела маленькая черная девочка. Я ничего о них не знала... Просто не смогла пройти мимо. Так что училась на ходу, с крыской на коленях читала форум... делала ошибки, к счастью, не фатальные. Сейчас, после шести лет крысостажа, считаю себя более-менее грамотным человеком. Более-менее - потому что чем больше я узнаю о крысах, тем сильнее ощущение, что знаю я еще слишком мало.
Мы всю жизнь учимся, на самом деле. Не стыдно чего-то не знать о крысах. Главное, чтобы было желание учиться, готовность слушать и слЫшать. А вот с этим у многих новичков, увы, проблемы... На таких на форуме и наезжают, как правило. Потому что иначе не докричаться.
-
И я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать пострадавшее самолюбие владельца и здоровье крыс... Ведь можно остановиться, отойти от эмоций, проанализировать что было сделано не так и постараться исправить ситуацию. Вместо этого люди предпочитают доказывать на словах, какие они хорошие... Да мне честно говоря вообще почти всё равно, насколько хорош человек сам по себе - главное, что у него крысы в порядке...
-
Извиняюсь, времени мало, буду по чуть-чуть отвечать:
вероятно, по этой причине отняла птицу у кошки на улице и еще домой принесла, мышь полудохлую подобрала. Любой нормальный человек, который любит животных мимо не пройдет и если есть возможность поможет. К птичьему рынку это не относится, это рынок, где животные всего лишь товар, да, такая я не добрая, поддерживать спрос не собираюсь и потребности кого-то спасать у меня тоже нет. Одно дело так сложились обстоятельства, другое искусственно созданная ситуация.
Пока законов в России нет, для меня ситуация с птичьим рынком равноценна где-то там в Африке голодные дети.
Спасибо за ответ. Причина недоразумения в том что вы приняли на свой личный счет, то что к вам совсем не было адресовано. Я вообще не собиралась переходить на личности.
Тему я адресовала только тем кто хамит или угрожает другим хозяевам крыс. Вас я в этом качестве не замечала. Да и позиция ваша этого не предполагает, и хотя мне ваша позиция не близка, в этой теме я с ней спорить не собиралась.
-
tanja671, Lenta, Malyavka возьмите меня в свой клуб.
Тоже читаю тему и тоже не понимаю - о чём она. Вроде как призыв бежать спасать на птичку ВСЕХ крыс? Так ведь нет. Воздать честь и хвалу Franciskе? Говорит, что не надо.
Рассказать том, что на птичке все крысы смертники и их там покупают неадекватные люди и извращенцы? Вот тут я обижусь. Потому что не считаю себя такой, а ведь много лет покупала своих крыс именно там. И среди моих знакомых и соклубников есть люди, у которых и по сей день живут животные именно оттуда. Видимо, откармливаем и планируем съесть.
Любая крыса в открытой продаже легко может стать смертником. На птичьем рынке часть крыс попадает в хорошие руки.
Но когда я пишу про крыс-смертников, я имею в виду специальные места где продают крыс специально на корм. Отдельно и специально на корм. Это альбиносы, или переросшие декоративные, или отрожавшие и списанные, или больные, или травмированные, или агрессивные и т д. Они стоят очень дешево и прибыль продавцы получают от того что продают их в больших количествах. Владельцам пресмыкающихся наверно очень смешно читать что владельцы крыс не знают и не понимают ситуацию с крысами и ссорятся между собой... Потому что они-то хорошо знают где продаются крысы на корм...
Большая часть моих крыс именно такие смертники, у которых не было других шансов на жизнь.
-
Здоровье - вообще особый разговор... Мне, когда моя крыса болеет, вообще плевать на самолюбие. Даже если резко что-то напишут - главное, чтобы по делу и помогло (хотя сразу скажу - не сталкивалась). Люди, разумеется, разные. Кто-то может психануть и поступить по принципу "Злые вы, уйду я от вас". Значит, он свое "я" ставит выше здоровья зверя, только и всего.
-
А я не понимаю, как в ответ на просьбу о помощи можно нагрубить? Как? Значит, ты свой гонор, своё превосходство в опыте и знаниях ставишь выше здоровья и жизни зверя? Так чем ты тогда лучше того самого безответственного (а может, просто неопытного) владельца?
Это я гипотетически, безотносительно к кому-либо конкретно.
-
tanja671, Lenta, Malyavka возьмите меня в свой клуб.
Тоже читаю тему и тоже не понимаю - о чём она. .[/s]
Когда создавала тему, написала то что накопилось от чтения форума, но не хочу (да и времени нет) собирать эти примеры. Мне приходилось читать форум пользуясь поиском по конкретным вопросам, которые меня интересовали.
Везде хамство и угрозы. Невыносимо читать как хамят людям у которых болеют крысы. Дико читать что нельзя держать крыс в провинции.
Многие уходят с форума с тем что не будут держать крыс вообще больше. Или чтобы не участвовать в этом всем. Наверно уходя редко оставляют отзывы о оставшемся негативе. Но иногда оставляют, помню как пишет владелец что пытался быть самым хорошим хозяином, обожал своих крыс, многократно оперировал и лечил в соответствии с указаниями форума, крысы все равно умерли (они уже были в возрасте), а он устал от незаслуженных оскорблений и крыс больше заводить не будет.
Призывы отнимать крыс - это просто то что дало повод открыть тему. Каждый раз вступаться за тех кому нахамили? Это нереально.
И я просто для контраста написала о крысах-смертниках.
Что ежели кому-то неймется спасти, то есть такие крысы-смертники.
В надежде что это поможет кому-нибудь приблизить картину мира к реальности и не хамить в тех случаях когда это явно во вред.
-
А я не понимаю, как в ответ на просьбу о помощи можно нагрубить?
Я не о грубости и хамстве. Бывает деловой холодный тон, граничащий с резкостью. Повторюсь, если пишут по делу - к примеру, "вы и так слишком затянули с лечением, сделайте это и это..." - ничего особенного не вижу. А хамство отвратительно и в реале, и в сети.
-
Я не о грубости и хамстве. Бывает деловой холодный тон, граничащий с резкостью. Повторюсь, если пишут по делу - к примеру, "вы и так слишком затянули с лечением, сделайте это и это..." - ничего особенного не вижу. А хамство отвратительно и в реале, и в сети.
Нет, ну это другое. Конечно, на каждое слово неприветливое обижаться - тоже не дело, и постоянного расшаркивания никто ни от кого не требует.
Но я не об этом, вы же понимаете.
-
MrMonster, бывает. Но! Надо же хотя бы во первЫх строках поинтересоваться - а почему человек раньше, допустим, к врачу не поехал? Если по собственной лени - это одно. А если живёт один с грудным дитём и ближайший врач, как у меня, в 2,5 часах езды - это, согласитесь, всё же несколько иное. Или, может, у человека комп только неделя, как образовался? Или...В-общем, прежде чем тапками кидать, надо бы по человечески поговорить. А вот потом, если заслужил, получи.
А иногда получается так - спросил новичок что-то, для старожилов общеизвестное, кто-то из неофитов (в последнее время это всё чаще малые дети) гавкнул на него - и пошла писать губерния. За что, почему, кому от этого лучше...это уже никого не волнует. Обидно - форум-то хороший, знающих людей много, а вот поди ж ты, гонят новеньких, и зачастую незаслуженно.
-
И я всё-таки не понимаю, как можно сравнивать пострадавшее самолюбие владельца и здоровье крыс...
Я тоже, блин, не понимаю!!! fool
Когда я читаю высказывания про то, что "нельзя держать крыс в провинции", я ржу. Не страдает ни мое самолюбие, ни чувство юмора.
Когда в темках о болеющих крысах, написанных провинциалами, я вижу рекомендацию "обратитесь к ратологу", мне грустно... но не обидно. shuffle
Но когда тупорылой особи пишут 5 страниц всевозможных советов, а эта особь в 101 раз спрашивает одно и то же вместо того, чтобы оторвать ж...пу от стула и дойти до ближайшей аптеки или сообщает, что "меня всю ночь не было (шлялась по дискотекам), а крыса умерла, хнык-хнык", то мне пох на пострадавшее самолюбие этой особи! Жалко, что нет возможности сделать так, чтобы оно еще и физически пострадало в придачу!!! red285 red285 red285
Давайте таких тоже будем уважать изо всех сил, жалеть, утешать, если есть желающие! Только без меня... :-X
-
В теории - да, вы правы на 100%. А в жизни часто по-другому получается... У меня, например, первая крысь завелась совершенно спонтанно:) Шла с работы, завернула в магазин просто так, вышла оттуда с крохотной переноской, в которой сидела маленькая черная девочка.
я понимаю что в жизни бывают разные случаи появления в доме крыс,у меня тоже первая появилась спонтанно хотела весной а приехала к подруге в зоомагаз и не смогла уже без нее уехать (а вторую купила потму что крыске нужен сородич) , точно так же родители покупают маленьким деткам крысок и прочих грызунов (потому что думают что это проще чем собак или кошка ,да в какотой степени их проще проконтрариловать,но все равно любое животное это большая ответсвенность потому что это чья то жизнь) а маленький ребенок может раздавить навредить, опять же всю ответственность обратно на родителей и поэтому к покупке любого ждивотного нужно подходить ответственно ,так же повторюсь что очень много животных страдают за свою мордочку,
-
А если от большого ума зверька подарили?
так это ужде зависит от человека которуму подарили , кто то начнет сразу искать ,что можно, что нельзя,а кто то поставит зверька в самую маленькую клетк и он у него будет там стоять
и думать куда я попал?
-
Malyavka, всё так. Но почему отношение к это особе и отношение к человеку, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет возможности добраться до врача, порой не различаются абсолютно?
-
Malyavka, всё так. Но почему отношение к это особе и отношение к человеку, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет возможности добраться до врача, порой не различаются абсолютно?
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - это как? Человек живет в деревне, в маленьком городке или ему влом ехать на другой конец Москвы или Питера ради "какой-то крысы"? Человек лежит на кровати в гипсе или говорит, что на улице темно и холодно, и поэтому он сходит к врачу/ в аптеку завтра? РАЗЛИЧАЕТСЯ отношение к тому, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не имеет возможности попасть к врачу и к тому, кто просто... не имеет возможности к врачу попасть. shuffle
И вопрос зачастую даже не ставится так - "попал или не попал к врачу", вопрос ставится по-другому - "сделал все, что мог в конкретных условиях, или не сделал?"
-
Народ, на мой сугубо субъективный взгляд, отношение к новичкам-неадекватам и к новичкам-дурачкам (пардон, неопытным и растерявшимся ;D ) на форуме неодинаковое во всех случаях!
Вот несогласная я. Примеры искать не буду, но на мой, тоже субьективный, взгляд, довольно часто со свистом и улюлюканьем изгоняются люди, которые никакого особого криминала не совершали. Или совершили по неопытности, но готовы исправиться. Или могут совершить, если им вовремя не помочь. Или...
-
Malyavka, так у меня всё же опыт и куча друзей. А представьте новичка в такой ситуации. А если это молодая мама с новорожденным дитём? А ей, вместо конкретных советов, пишут - мол, ты крыс не любишь, ты такая-сякая, у тебя их забрать надо. А человек всего-навсего растерялся. Ну почему, скажите мне, не начать доброжелательно, подсказать выходы из ситуации, поддержать словом, а если есть возможность, то и делом? Почему?
Нет, некоторые так и поступают. Если успеют.
Потому, что их могут опередить те, кто начинает травлю. А остановить её потом ой, как непросто. Да и человек, вместо помощи получивший по морде, может этой помощи от данного конкретного ресурса просто не захотеть.
Ну что, разве не так?
-
Ладно, мы более-менее все представляем как НЕ нужно делать...
Не нужно кричать на человека, если он только появился и растерян.
Но вот как поступать НУЖНО?
Особенно хотелось бы узнать как нужно поступать в случае, когда человек явно не собирается ничего делать?
-
Ладно, мы более-менее все представляем как НЕ нужно делать...
Не нужно кричать на человека, если он только появился и растерян.
Но вот как поступать НУЖНО?
Особенно хотелось бы узнать как нужно поступать в случае, когда человек явно не собирается ничего делать?
А вы можете изменить ситуацию со смертниками на корм питонам? Почему их жизни менее ценны?
Значит взявши себя в руки спокойно объяснять, или коротко и лаконично высказаться и не тратить время.
Но главное не оскорблять не разобравшись в ситуации.
"Карта - это не территория":
Человек пишет на форуме что-то, но что там на самом деле и что он чувствует мы не видим.
-
Malyavka, как-то некрасиво у вас получилось.
MrMonster, как я думаю, надо выяснить, собирается человек что-то делать? Если да, готов хотя бы попытаться - подсказать, куда, когда, зачем.
А вот если нет - можно и тапками покидаться. Я ж не утверждаю, что этого совсем никто не заслуживает. Просто иногда они летят слишком рано, и не в того, в кого надо.
-
Игнорировать и пытаться бороться с ветряными мельницами - это, ИМХО, не одно и то же. shuffle
Если пропагандировать здесь и не только цивилизованное крысоводство (в том числе и призывать к порядку нерадивых хозов), то, кто знает - может быть, когда-нибудь удастся сломать расхожие стереотипы и добиться того, чтобы всех крыс без исключения рассматривали только как животных-компаньонов, полноценных домашних питомцев и более ни в каком другом качестве... ::)
-
А я считаю, что если речь идет "о выборе между кем-то", то ситуация как минимум надуманная! Не встанет такого выбора у нормального человека. Не встанет!!! ::)
вот реально случившаяся ситуация: крыс задыхается, ребенок с ветрянкой и температурой.
Либо бросить больного пятилетнего ребенка одного дома и нестись к врачу с крысом, либо ничего для крыса не делать.
Но это не совсем так.
Моментально крысу оказывается первая помощь из имеющейся дома для этих целей аптечки. Находится добрый человек, который готов приехать и отвезти крыса к врачу.
И да, в нашей глухомани совсем немного дежурных аптек, которые работают по выходным и ночам.
Это один вариант действий.
А другой вариант (который здесь и обсуждается и осуждается) - это создать тему на форуме любителей крыс и плакать в ней, что крысу плохо, а отвезти к врачу его не могу, т.к. одна дома с двумя малыми детьми один из которых болен. И в аптеку не попасть, т.к. ночь. И денег нет.
-
вот реально случившаяся ситуация: крыс задыхается, ребенок с ветрянкой и температурой.
Либо бросить больного пятилетнего ребенка одного дома и нестись к врачу с крысом, либо ничего для крыса не делать.
Но это не совсем так.
Именно! У адекватного и ответственного человека препараты для оказания неотложной помощи будут под рукой!!! И люди, готовые помочь - найдутся! Ибо у нормального человека и с себе подобными отношения, в большинстве, нормальные... человеческие. shuffle
В любой реальной, а не гипотетической ситуации выход найдется! То есть нормальный человек действительно сделает все, что может. И совсем другое, ничего общего с данной темой не имеющее - мы, увы, не боги... Даже с полным кошельком и аптечкой. :'( Можем сделать все и все напрасно... А вот в этом случае, чтобы человека осуждать и критиковать, нужно быть последней сволочью и ни людей, ни крыс не любить... :-\
-
Про лечение. И как относится к тем кто не лечит или затягивает с лечением.
Ну нельзя грубить и хамить хозяевам, которые не оперируют или затягивают с операцией! Можно только советовать и поддерживать морально.
И так как зашла речь обо мне лично, пока я не стала общим внешним врагом попытаюсь раз есть время изложить свою спорную точку зрения.
Можно считать что я новичок в лечении крыс. Поэтому не хочу чтобы это сообщение кто-то из новичков понял как руководство к действию. Лучше даже не читайте.
Только профессионал очень высокого уровня должен заниматься лечением. И даже он может не справиться. Лечение это всегда вторжение в работу организма.
Онкология вопрос слишком сложный. Онкология и у людей не всегда лечится. Не все опухоли можно оперировать. У моего пасюка как раз была лимфома которую неправильно удалять. Так сказала рекомендованный ветврач уже после операции.
Теперь кусочками про мое личное:
Ну да, я видимо не сторонник "цивилизованного" отношения к животным, когда 95 % лишних животных усыпляют, чтобы цивилизованно няньчить оставшиеся 5 %.
И хочется спрятаться и не слышать, и не думать о таком "цивилизованном" отношении.
Те кто родился имеет право на жизнь. И люди в принципе не должны это право отбирать.
Решать проблему можно только развитием законодательства, повышением уровня культуры и морали... Я тоже стараюсь не видеть то что для меня запредельно жестоко. Но на крысином форуме закрывать глаза на жестокое отношение к крысам нельзя и эта тема обязательно должна присутствовать. А кормовые крысы эта такая тема. И крысы из вивариев.
О лечении личное: я осторожно отношусь к лечению. До восемнадцати моих лет пока моя мама имела доступ к моему телу она меня старательно лечила, в итоге список моих желудочно-кишечных заболеваний занимал полстраницы и увенчивался язвой, были проблемы с почками, печенью и кровью. Параллельно я наблюдала как неадекватная медицинская помощь постепенно убила ребенка моей приятельницы.
Став самостоятельной я за год вегетарианства и полусыроедения лет на десять избавилась от огромного списка своих болезней, а когда безобразным образом жизни часть болезней вернула опять справилась с ними за одно голодание. При этом у меня несколько ближайших друзей и знакомых - врачи.
Теперь очень конфликтогенный личный кусок: В июне я на птичьем рынке в клетке с месивом из декоративных крыс (а я там пыталась отследить судьбу одного крысиного семейства и очень не хотела никого забрать у кого есть шансы на хозяев) я заметила месячную примерно капюшонную крыску с раздувшейся в шар красно-черной ногой. Меня затошнило и я уехала, потому что поблизости стояла клетка с кормовыми более здоровыми крысами, у которых тем более не было никаких шансов на жизнь. Но потом я все-таки вернулась через день или два. Ей повезло - продавцы ее не заметили. За малышкой волочилась отсыхающая частично лапа, но граница со здоровой частью выглядела чудовищно. Ни денег, ни сил на операции у меня в тот момент не было. Я решила поступить "не цивилизованно". Когда я показала продавщице на крысенка, продавщицу затрясло от отвращения и ужаса и она мне крысу сразу отдала, сопроводив еще напутствием что надо йодом залить. Приехав домой я обрабатывале крысенка хлоргексидином, мирамистином и левомеколем. В итоге граница очистилась, большая часть лапы отвалилаь и крыска благополучно живет у меня. Это происходило одновременно с историей бедной Потапки, которую лечили врачи (и ее ужасно жаль).
Я за лечение у самых хороших врачей. Но в жизни все очень по разному бывает.
-
Про лечение. И как относится к тем кто не лечит или затягивает с лечением.
Ну нельзя грубить и хамить хозяевам, которые не оперируют или затягивают с операцией! Можно только советовать и поддерживать морально.
:o :o :o fool fool fool red285 red285 red285 ??? ??? ???
Я в ах...е. В сильном. В тяжелом. Прошу прощения, но с терминологией у меня сейчас тоже проблемы...
Всех, кто не оперирует животное вовремя или вообще не хочет - поддерживать морально? А советовать - что? ЧТО СОВЕТОВАТЬ? Убиться ап стену?
Да, блин, не всегда операция у крысы по удалению опухолей - благо! Да, блин, бывают разные ситуации, в частности крыса может быть вообще неоперабельной, риск гораздо выше, чем вероятность благоприятного исхода и ты моск себе сломаешь, а врачам - вынесешь нах, пытаясь найти правильное решение!
Но сочувствовать и советовать (что советовать? что тут, мля, советовать!!!) тем, кто затягивает с жизненно важной операцией или в ситуации, ясной как день (либо операция, либо муки и смерть), заявляет, а нафик мне вообще заморачиваться, не верю я в благоприятный исход, не хочу бабло врачам за ништяк отстегивать и т. п. - это КАК???
Franciska, а почему мне НИКТО не грубил и не хамил, когда я выложила на форуме фото крыся с изъязвляющейся опухолью в полкрыся? Почему никто не вопил "как вы могли дотянуть до такого, ужас-ужас!" Не догадываетесь?
Вы ситуацию, когда зверь неоперабелен или слишком велик риск неблагоприятного исхода, и ситуацию, когда человеку плевать на явные показания, жизненную необходимость и тонны умных советов - дифференцируете? Или как?
-
Только профессионал очень высокого уровня должен заниматься лечением. И даже он может не справиться. Лечение это всегда вторжение в работу организма.
А если таковых не имеется? НЕТУ!!! В радиусе 1000 км - НЕТ!!! ???
-
Да, блин, бывают разные ситуации, в частности крыса может быть вообще неоперабельной, риск гораздо выше, чем вероятность благоприятного исхода и ты моск себе сломаешь, а врачам - вынесешь нах, пытаясь найти правильное решение!
....а почему мне НИКТО не грубил и не хамил, когда я выложила на форуме фото крыся с изъязвляющейся опухолью в полкрыся? Почему никто не вопил "как вы могли дотянуть до такого, ужас-ужас!" Не догадываетесь?
Я именно о таких ситуациях собиралась писать, когда новичку - хамят.
И не у всех медицинское образование есть, кто в провинции живет. Но это не значит что им нельзя крыс держать.
Догадываюсь почему вам не хамят: вы не новичок и у вас медицинское образование...
И крепкие нервы.
-
ога, поддерживать морально тех, кто не оперирует и затягивает... и ринит не лечит, пока у крыса не останется 1\3 одного легкого?
и при чем здесь здоровые кормовые и больные декоративные? А если бы наоборот: в клетке с кормовыми была больная, а в клетке с декоративными все здоровы - что-то изменилось?
С людьми сравнивать не правомерно - человек от соплей не умрет, если у него есть хоть какой-то иммунитет, а крысь - умрет
Я знаю людей, избавившихся от букета детских болезней в зрелом возрасте без голодания и сыроедения - просто здоровым образом жизни, походами, спортом
-
А представьте что я тогда написала: принесла с птичьего рынка крысу, лапа красно-черная, отсыхающая часть волочится сзади... Что бы я услышала в свой адрес тогда? Или не надо было ее забирать? Или все-таки каждый имеет право решить что является меньшим злом в конкретной ситуации...
Ну попорядку... Услышали бы за что? За то, что забрали? Слова благодарности бы получили...
За то, что оперировать не на что? Я думаю народ бы и деньгами помог.
А то, что вы сделали на самом деле, вам только и видно и извесно... Страдала та крысь у вас, или на "птичке" она страдала, а у вас ей только хорошо было - только вы знаете правду.
Но мотивация вашего решения мне непонятна.
-
каждый имеет право решить что является меньшим злом в конкретной ситуации...
Каждый, лично и в конкретной ситуации. Всё.
-
Franciska, и к пользователям Бума у местной общественности тоже подход весьма индивидуальный! ;)
Я, вообще-то, тоже далеко не образец адекватности... с точки зрения многих. shuffle Натащила в дом пасюков с помойки и периодически создаю в "Болезнях и лечении" весьма специфические темки - "ах, у нас хрюки/насморк/абсцесс, у него лысые лапки/голый омерзительный хвостик, она слишком часто чешет левой задней лапкой правое переднее ушко/яйко, но нас нельзя взять в руки/осмотреть/уколоть, мы дикие, мы откинем копыта от стресса/сожрем хозяйку, помогите/спасите, что делать, что запихать в пасть вместо укола/операции!" smpink
Но никто ни разу ничем в меня не кинул, в безответственности и неоказании зверю своевременной и полноценной ветпомощи не обвинил! hb Советы давать добросовестно пытались, выход и компромисс искали, морально поддерживали! love2 А сколько человек по ходу дела крутило пальцем у виска перед монитором, меня как-то не беспокоит нисколько! icon_lol
-
Franciska, я вам так скажу: вы - взрослый и, вроде бы, вполне адекватный человек - это раз. Вы сами в состоянии принимать решения и нести за них ответственность -это два. Вы поступаете так, как велят вам ваши разум и сердце - это три. Осуждать? Помилуйте, зачем? Вам и вашим крысям хорошо? Комфортно? Всё! О чем еще говорить? Это касательно лично вас.
Относительно людей, которых "нужно уговаривать и поддерживать и в ж.. целовать, и жалеть" ибо они не ведают, что творят" - ну уж нет - ПИНАТЬ!ПИНАТЬ!ПИНАТЬ! И ЕЩЕ РАЗ ТО САМОЕ!!! Я себе как-то с трудом представляю, что мой сын (муж, свекровь) сляжет с температурой (рвотой, поносом, сломанной ногой), а я буду причитать что-то типа: "Ах! Какая ж я несчастная! Денег нет, сил нет, желания нет! Сяду-ка я за комп, напишу на форум, авось пожалеют!" Может, я и загнула, но мои крысы - это мои дети, следовательно, если у них нечего кушать, а денег мало, то не поем я, а они голодными не останутся. Ну это, канеш, крайности я беру, лучше зарабатывать столько, чтоб на всё хватало, да НЗ на крыс дома по-любому должен быть, уже проверено неоднократно КАК эти деньги в помощь в критических ситуациях. Но тем не менее, если даже здесь, на форуме крысолюбов, не тыкать безответственных уродов (людьми не назову, увольте) в их нездоровый пофигизм, то где ж тогда это делать? Опять же сужу по себе: меня б реально подстегнуло, если б я вяло мямлила что-нить про "невозможность" отвезти крысяню к врачу, чьё-либо крепкое словцо! Иногда людям НЕОБХОДИМО вправлять мозги! Ну, или их остатки... Вот
-
Ну нельзя грубить и хамить хозяевам, которые не оперируют или затягивают с операцией! Можно только советовать и поддерживать морально.
Я не имею медицинского образования, чтобы давать советы и уж тем более не видя зверя и не понимая всей ситуации. Опыт есть, но его всегда не достаточно.
Погладить по голове человека, который сидит на ж.пе ровно (http://s19.rimg.info/223570cfe5ca6127f0f69dc481159318.gif) (http://smajliki.ru/smilie-1181379207.html) ... может еще и поцеловать в нее ?!! чтобы сильно не переживал.
Онкология вопрос слишком сложный. Онкология и у людей не всегда лечится. Не все опухоли можно оперировать. У моего пасюка как раз была лимфома которую неправильно удалять. Так сказала рекомендованный ветврач уже после операции.
То, что нежелательно оперировать злокачественные но, это и так ясно.
Лимфому гистология подтвердила?
Но когда я пришла домой, я, уже не совсем новичок, не стала писать на форуме о этой крысе и не собиралась ...
Пишу про своих зверей очень выборочно, никогда не обсуждаю лечение/назначения, но это не освобождает меня от ответственности перед ними.
Просто те у кого нервы слабые не выдерживают и уходят с форума быстро. Старички это как правило люди с крепкими нервами, научившиеся не нарываться
И они как правило научились не выставлять на показ свои слабые места. А ведь никто не идеален.
И это искажение информации не всегда полезно для новичков.
Не поспоришь... Но надо понимать когда пинок уместен... Адекватный пинок это и есть моральная поддержка...
:o не знала, что не умение принимать конструктивную критику - это слабые нервы. У меня любые нападки и пинки вызывают улыбку, это крепкие нервы, если по аналогии рассуждать :). Себя старичком не считаю, показы, как на подиуме, не устраиваю.
А вот пинка иногда дать хочется, чтобы летел, летел и летел.
Кто-то упоминал про совесть, а что делать тем у кого ее нет ^^?
-
знаете чо popc
у меня мама вот с недолеченной пневмонией бегала сегодня по аптекам и ветеринарам
если б добрые люди начали ее пинать "а ну давай еще и туда, и сюда" - честно, я б их сама отпинала.
при том, что ее шелковую принцессу шурку очень люблю. но и маму люблю как минимум не меньше.
пинок, знаете, это скорее взять и потрясти за плечи: так, девушка, прекращаем ныть, собираемся в кучку и делаем то-то и то-то.
мне помогает, бо сама бываю склонна к легкой панике.
но когда начинают гнобить, вредят в первую очередь крысе. потому что естественная реакция на ор - послать всех подальше.
-
polarratte, ваша мама взяла крысь и поехала к врачу. А не ныла на форуме, что не может крысь никуда отвезти, т.к. у нее самой пневмония.
Так что, респект вашей маме, и пускай все будет у крыски хорошо (пускай диагноз не подтвердится)
В большинстве случаев тапки в нерадивого хозяина начинают лететь отнюдь не сразу, а когда он не слушает рекомендаций и ничего не делает. По крайней мере в разделе ветеринарии.
-
Я считаю, что подобное должно решаться на уровне государства, как в цивилизованных странах, где существуют специальные организация по защите животных. К тому же там не считают низким как в России доложить о том, что где-то плохо обращаются с животными. У работников этих организаций есть все права отобрать животных. Но насколько я знаю, там сразу не отбирают, сначала делают предупреждение, штрафуют, а только потом забирают. Но по любому у них есть права и они могут надавить на хозяев, а также в дальнейшим вылечить и пристроить животных.
В России нет закона о защите животных, и подобные организации ограничены в правах и средствах. А частные лица тоже не всесильны. Вот и остаётся только возмущаться и высказываться
-
В России нет закона о защите животных, и подобные организации ограничены в правах и средствах.
Если бы в России хоть как-то государство защищало животных, ту же самую Птичку давно закрыли. Не уверена, что есть российские организации, действительно борющиеся за права жизнь животных. По моему мнению, все решают деньги, и цель подобных организаций в России получить из бюджета финансирование, например, под стерилизацию бродячих собак, и освоить средства.
Сорри за офф shuffle
-
Я считаю, что подобное должно решаться на уровне государства, как в цивилизованных странах, где существуют специальные организация по защите животных.
да-да, насмотрелась уже, отбирают псинку/кыску ,потому что в квартире места мало, а через недельку -оппа, новых хозяев не нашли, усыпляем
зэ энд
все счастливы
leb
уже была тема про то, в какой стране гуманнее к животным относятся. чой-то самые "цивилизованные" самыми гуманными не оказались ни разу, если прецеденты смотреть
-
да-да, насмотрелась уже, отбирают псинку/кыску ,потому что в квартире места мало, а через недельку -оппа, новых хозяев не нашли, усыпляем
зэ энд
все счастливы
leb
уже была тема про то, в какой стране гуманнее к животным относятся. чой-то самые "цивилизованные" самыми гуманными не оказались ни разу, если прецеденты смотреть
Друг-американец рассказывал: у соседей кот свалился с крыши, все соседи сразу ринулись звонить в полицию, писать на бяк-хозяев (хозяев тогда дома не было). Результат: кота могли спасти, но пока туда-сюда с доносами - умер, хозяев штрафанули нехило.
У нас кошка с 9 этажа падала, никто никуда не звонил, сразу соседи ее притащили, помогли с успокоением, она только клык потеряла и потом еще успешно рожала.
-
так а тут даже друзей не надо, если по тв спокойно в каждой передаче об этом рассказывают. Это норма, это в порядке вещей.
-
Америка своеобразная страна, хорошие законы.... но вечно какие-то перегибы.... Соседи больше думали о выполнение своего гражданского долга, чем о бедном животном. Из обещния с некоторыми живущими в США, поняла ,что выполнение гражданского долга это ого-го... Они прямо носятся с ним, как курица с яйцом.
Что же касается гуманности. Я не считаю что к неё приемлимы термины больше / меньше. Это также как и с добром, всё относительно. Иногда выбор стоит между или / или, и третьего не дано.
-
Большая часть оффтопа была удалена. Если будет повторение тему закрою
-
В свете вот этой темы, не могу не высказаться http://rat.ru/forum/index.php?topic=46280.0
У нас в Минске есть мальчик Андрей. Ему 12 лет. У него живут замечательные крыски. Очень ответственный молодой человек, серьезный для своего возраста. Участвовал в выставке, сидел целый день со своими питомцами. Участвует в акции крыс-мороз - отправил подарок (с помощью мамы, конечно).
А тут просто нет слов. Ну и что, что девице 11 лет? можно быть адекватным крысовладельцев и в 11 лет. Жаль крыс, которые попали к неразумихе. Вот у нее я бы забрала бы крыс, еще и скандал бы устроила, живи она в моем городе.
-
Leming, это от родителей зависит. Что воспитали, то и есть, к какой-то работе над собой ребёнок ещё не способен.
-
Да в данной ситуации хоть головой об стену убиться, а ничего донести до хозяйки не получится >:( ребенок гробит своих животных, но уверена, что права и никого не слушает! А родителям, похоже, глубоко наплевать ны крыс. Завели живые игрушки. Вот что можно сделать в такой ситуации??!!
-
Это именно тот случай когда придется расслабиться и принять все как неизбежность.
А чем хуже, грубо говоря, чудные крыски у меня недалеко в зоомагазине, продавец которых говорит мне: "А что змей не надо что-ли кормить", дней десять назад это сказал... Что можно сделать?
Надо пытаться вести диалог. Или отключиться и не думать...
-
Невозможно забрать всех крыс, которые находятся в бедственном положении.
На форуме можно пытаться воспитывать, помогать советами, проводить пиар-акции...
-
"Ты не вылечишь мир и в этом все дело..." (с)
-
Leming, это от родителей зависит. Что воспитали, то и есть, к какой-то работе над собой ребёнок ещё не способен.
Да, вот именно. Как можно забрать крысок, если это её так сказать "имущество"? Там родители есть, которые ей купили крыс как игрушек. Разве они позволят какой-то сумасшедшей тётке обижать своё чадо? Разное отношение к животным бывает... Но в этом случае, оно ещё не самое ужасное. Безответственность-да, но по крайней мере не садизм, и то слава Богу. Таких людей уйма, таких крысовладельцев большинство, не на этом форуме, конечно, но в принципе, по миру...
-
ребенок гробит своих животных, но уверена, что права и никого не слушает
кажется она слушает этого "друга мамы", и именно он принимает решение усыпить второй раз уже.
-
Безответственность-да, но по крайней мере не садизм, и то слава Богу.
Что не садизм - хорошо, конечно, но безответственность тоже зверям боком выходит. Так кормить крыс при отсутствии даже теоретической возможности их толком лечить... :-\
-
Для ребенка друг мамы - авторитет. Он реален, форум - это виртуально. Все-таки, 11 лет - это не тот возраст, когда ответственность возникнет из жизненного опыта, а не из воспитания. Здесь, по-моему, явный пробел в воспитании, но я не псхолог, я не могу это утверждать, это только мое мнение.
-
И дело не в возрасте. Кто-то и в 11 ответственный, а кто-то и в 25 кинет зверей... На форуме подобное тоже наблюдается.
-
Хорошо было бы для конкретных этих крыс, если бы взрослые в семье начали читать этот форум или девочка взяла бы ответственность на себя. Или или. Надо попытаться ее убедить.
Пока она не чувствует что ответственность на ней. И действительно доверяет взрослым которые рядом.
(То что пиво нужно крысам для того чтобы шерсть была хорошая она ведь не сама придумала. Так считают взрослые в семье.)
-
Там клиника, похоже.
Понимаю, если бы ребенок стучал во все двери - помогите, родители не хотят лечить. Тут только посочувствовать можно.
А видим - глупое хихиканье, уход от ответов на прямо поставленные вопросы и т.п. Бессердечие, помноженное на соотв.уровень интеллекта. Хотя бы сравнить - КАК и ЧТО пишет тот же Андрей, Дашок, Арина у Сашеньки и многие другие дети и все становится ясно.
Хорошо было бы для конкретных этих крыс, если бы взрослые в семье начали читать этот форум
См.тему про алкоголь...
-
Девочка-лапочка снова отжигает? ;)
-
Девочка-лапочка снова отжигает? ;)
Поколение-2000 рулит... ::)
Я с ней одно время беседовала в личке насчет правильного кормления крыс. Вроде поняла всё... но похоже (сужу по "алкогольной" теме) все-таки ничего не изменилось...
-
Заинька у меня в игноре... и что-то мне подсказывает, что лучше пусть она там и останется. :-\
-
Вроде поняла всё... но похоже (сужу по "алкогольной" теме) все-таки ничего не изменилось...
Не верю я, уж простите, в адекватность ребенка, родительница которого в компании "друга с работы" отдыхает под пивко и водочку. Яблочко - оно ведь от яблоньки недалеко приземляется.
-
Как бы ни было грустно, но то что в одиннадцать лет девочка больше доверяет взрослым членам своей семьи, чем интернету, это как раз и адекватно.
Представьте на минуточку что это вашему ребенку советуют в интернете не слушать вас и не доверять врачу. И какое поведение для ребенка будет правильным.
И сказать что девочка безответственная нельзя. Там не понятно в семье на ком ответственность за крыс. Девочка не решает ничего.
-
Сдаётся мне, там вообще никто никому не доверяет, но зато всем на всё пофигу и каждый занимается своим делом. ..... (и правда - остальное тут было лишним)
-
Сдаётся мне, там вообще никто никому не доверяет, но зато всем на всё пофигу и каждый занимается своим делом. Мне Настю очень жалко, честно говоря..
Настины стихи говорят о том что ей "не пофигу". Она сильно переживает.
Давайте попробуем не ломать голову что там с людьми происходит, со стороны все равно нам всего не угадать. А если будут просить совета по крысам надо пытаться помогать.
-
ага, вот давайте фантазировать никто не будет.
сдается вам.... филиал лавочки у подъезда открылся, что ли, чтоб чужую личную жизнь домысливать? вам в аналогичной ситуации точно ведь не приятно было б )
есть факты, есть проблема, но вот кто там чем обделен и как устраивает свою личную жизнь уже совершенно другое.
-
мерзопакище вот, плюс пицот.
из фактов у нас только восторженный рассказ о том, как мама дает крысам водки.
а конфетами в детстве много кто зверей травил, пока мозг не подрос.
по поводу остального можно было б заметить, что повышенный интерес к чужой личной жизни обычно свидетельствует о неумении устроить собственную, но это было бы а) гнусными домыслами и б) злостным оффтопом
кто там главный раздолбай, непонятно. мне очевидно, что со взрослых спрос выше, чем с ребенка.
очень жаль крысонек - и тех, что остались, тоже :(
-
Leming
В вашем сообщении было написано что мальчик из МИНСКА!!!
А Я ЖИВУ В КОНЦЕ КОНЦОВ В БОЛЬШОЙ Ж*ПЕ!ГДЕ ВСЕ ВЕРЕТЕРИНАРЫ ДАЖЕ СОБАКУ ИЛИ КОШКУ НЕ МОЖЕТ ПРОСТО ЧУТЬ ПОДЛЕЧИТЬ!И кстате мы их кормим нормально!Корм литл уан+лакомки всякие от ваки!А про водку это еще когда у мамы день рождение было и мама НЕ ЗНАЛА!!А про пиво мама и я не знали!И мы думали что там пивные дрожжи споспобствуют росту шерстки!А про болезнь Чучи(умерла от водянки) мы еще в сеньтябре тревогу забили!И в наш ветцентр свозили!Нам сказали что она просто толстенькая!А когда щас живот стал ооочень большим и диета(от малявки) не помогола мама подумывала на опухоль!И мы хотели ее свозить в Архангельск(чуть меньшую клоаку!)Но тут открылась Пума и мы ее свозили!Там сказал и что у нее водянка и она не лечится!Но можно откочать!Но крыска старенькая(1.5 г)и сердечко может не выдержать!И ...дальше вы видели в темке болезни!
-
И кстате для поларет!
Мы не видели что она пила!Но когда заметили одтащили!
-
1,5 это крысь " в самом расцвете сил". не надо вот про стареньких
-
помоему старенькая поскольку крысы же живут 3 года!
-
1,5 это крысь " в самом расцвете сил". не надо вот про стареньких
ты не поверишь, я тут видела какой-то репортажик,
там некая корифеица от ветеринарии объявила полуторагодовалую крыску чуть ли не рекодсменкой-долгожительницей. и, кажется, по той же причине и лечить особо не стала.
на всю страну, *****.
-
ну такие вот ветеринары... мне одна из них как-то сказала, приехав на вызов к немолодому уже мальчику: "Крыса живет два года". Типа, никаких претензий, если что. Возраст для них солидный, не спорю, но не предел же. Так что крыс надо защищать не только от некоторых хозяев, но и от некоторых врачей.
и поддерживаю предложение оставить в покое чью бы то ни было частную жизнь и трудное детство.
главное, что правильные советы уже даются в разделе про болезни, надо только к ним прислушаться. И понять, что далеко не все ветврачи умеют лечить крыс.
кстати, Настя, если крысы живут три года (что бывает не так уж часто, но бывает), то 1,5 года - это только середина жизни. Это как человек, которому лет 40-45. Какая же это старость.
-
помоему старенькая поскольку крысы же живут 3 года!
а считать умеем? 1,5 это половина от 3
люди живут по 80 (к примеру). в 40 лет человек уже стар и безнадежен? в дом престарелых и списываем?
нифига
-
вот и я о том же...
-
Интересно все тут видят невидимые телеканалы с репортажаами?
-
Насть, не повышай голос. Спокойствие, только спокойствие.
-
1,5 это крысь " в самом расцвете сил".
У местного ветврача, услугами которого я периодически пытаюсь пользоваться, когда-то у самого жила крыса. Полтора года. :-\
Только через 4 года нашего плодотворного общения мужик осознал, что на самом деле крысы могут и должны жить раза в полтора-два дольше. Теперь он, слава богу, воспринимает как возрастных только крысей старше двух лет... shuffle
Так что с ветами - бывает совсем сложно... ::)
-
а причем тут веты, человек не первый день тут, уже должен был слышать о реальных вещах