Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: nstep от Май 23, 2012, 13,35:33
-
Тяжело писать :'(... такого я не видела никогда в жизни... :'(
В прошедшее воскресенье 20/05/12 моей крысоньке Асе сделали операцию по стерилизации в Айболите (доктор Волкова Е.М.).
На операцию я пошла, т.к. за 2 дня до этого обнаружила у нее кровавое пятно вокруг петли с 5 руб. монету. Кровь она вылизала и более она не шла.
Е.М. сделала операцию успешно, я попросила ее надеть Асе попонку, т.к. в прошлый раз, когда мы оперировали другую крысь, Е.М. не стала ей надевать попонку, сказав, что пожалела ее. Белочка моя в тот раз сразу сгрызла все ниточки, но шов не разошелся и все сейчас в порядке, только меня она очень испугала.
От наркоза Асенька отошла хорошо, сразу заактивничала. Я не снимала попонку двое суток. Вчера вечером, решив, что шовчик "схватился", я решила попонку снять, чтобыей было полегче - жарко все-таки. Шов я обработала бетадином, который Асенька успешно слизала.
Весь вечер малышка скакала, чесалась, хорошо кушала и общалась со мной (живет она в отдельной клетке, т.к. пока не подселяла я ее).
Сегодня утром ничего не предвещало беды...
Я принесла ей завтрак, она поела кукурузки, я взяла ее на ручки, посмотрела шовчик и меня несколько удивило то, что под шовчиком...как бы это сказать...была какая-то припухлость величиной с 5 руб. монету... в голове на секунду мелькнуло слово...грыжа...вроде похоже. Ну, думаю, понаблюдаю . Помазала шов бетадином и ушла на кухню.
Когда я вернулась через минут, может-быть, 15-20 с мисочкой детского мясного пюре...она, как-то, пошла ко мне странно...ножки задние подволакивались...а под животиком что-то красное (я не успела надеть еще линзы)...я стала брать ее на руки...писк...это красное оказалось теплым и мокрым...я как глянула, а это кишки!...
.....................
Самое страшное и глупое с моей стороны было то, что я ,в панике, положила ее в тряпочке в переноску и не закрыла (я думала что она не может двигаться)...побежала одеваться...а она за секунду успела вылезти из переноски и залезть под ванную, где грязь несусветная, а у нее кишки волочатся... :'(
Мы с сыном чудом смогли ее достать от туда и понеслись в ближайшую клинику.
Из наркоза был только золетил, из хирургов - врач, который лишь однажды оперировал крысу - ампутировал лапку...я позвонила в Айболит... Малышева сказала, что не знает какую дозу золетила надо колоть...она не анэстезиолог. Вкололи 0,5, потом, кажется, он еще добавлял... Также вколол: дицинон, что-то для сердца, что-то противовоспалительное...
..........................
Операция шла 1,5 -2 часа...не помню....мы, вдвоем с врачом, сначала отмывали моей девочке каждую кишочку от грязи и мелких волосков...потом обнаружился разрыв кишки в одном месте...он зашил...потом пытались все это запихнуть в полость живота...когда осталось только зашить...моя девочка перестала дышать.... :'( :'( :'(
............................
Хирург сказал, что, по всей вероятности, разошлись сначала внутренние швы (грыжа говорит об этом), потом Ася могла грызануть низ шовчика, только низ, т.к. остальные нитки мы срезали сами во время операции, они были целы!
Не могу успокоиться, НУ ГДЕ Я НАКОСЯЧИЛА? КАК ТАКОЕ МОГЛО ПРОИЗОЙТИ?
:'( :'( :'(
-
ОХ, Наташ... слов нет. :'( :'( :'(
Я не думаю, что это твой косяк. Слишком быстро все.
-
Галь, я вообще ничего не поняла... :'(
Попонку я ей сняла вчера...не грызла она шов!...только почесывалась и вылизывала бетадин.
Господи, прости меня, но у меня мысль такая есть...что швы накладывала НЕ Волкова...уж больно он был грубый в этот раз (я у Волковой 2-ух крыс оперировала - швы другие были!)...этот ,как бы, навыворот весь...
Помнишь ассистентку ее (Юля кажись зовут)...когда я про операцию спросила, Волкова к ней обратилась и говорит- Ну что, мол, сделаем? А она говорит - сделаем!
Я еще тогда тебе говорила, помнишь?... что-то не так...долго очень операция идет...
-
Чтобы разошелся внутренний шов это должна быть топорнейшая работа, или? :-\
Соболезную вам в вашей потери... это ужасно...
-
О, Господи.... Бедная, бедная девочка....Так страшно... Очень сочувствую Вам..... :'(
-
Боже мой, какой кошмар... Наташа, держись....
У меня такое было - при стерилизации самца внутренние швы разошлись и кишечник выпал в остатки мошонки и те тоже разошлись... Все точно также вышло наружу...
Не могу даже предположить почему так, но ты точно не причем...
-
какой ужас! :'( :'( :'( :'( :'(
Держитесь!
-
Я еще тогда тебе говорила, помнишь?... что-то не так...долго очень операция идет...
Помню. Но что там было, не знаю.
Может, обширное воспаление было. Может, швы именно из-за этого разошлись.
-
Может, обширное воспаление было. Может, швы именно из-за этого разошлись.
Вот, я вспомнила. У мальчика был сильный воспалительный процесс и Волкова тогда сказала- ткани ползут под руками...
Может и у нее было так?
-
Спасибо...
:'( :'( :'(
Я не могу понять...как кишки могли выпасть наружу?... Хотя, конечно, может и не стоит задумываться на эту тему...обвинять кого-то...но теперь, даже в Айболите, я не буду слепо доверять врачам, если дело касается операции...буду обговаривать все детали!!!!!!!!!!
-
Наташ, при сильном воспалении ткани действительно "ползут", сама такое видела не раз - шьешь, а оно тут же расходится, потому что просто рвутся за нитками. =/
И большие грубые швы как раз обычно в таком случае и получаются.
Хотя слепо доверять никому нельзя, конечно.
-
Вот, я вспомнила. У мальчика был сильный воспалительный процесс и Волкова тогда сказала- ткани ползут под руками...
Может и у нее было так?
Точно Нет!
Девонька была здорова! Она по своему возрасту (предположительно 1-1,5 года) была как девочка - шерстка мягонькая, сама она активная очень-очень, быстрая такая, НЕ степенная крысь, прям живчик какой-то! Я еще подумала, что наверное с возрастом ошиблись те, кто мне ее отдал. Хотя...может так и было...ошиблись.
Единственное, что Волкова мне сказала после операции, а она , как Вы все, наверное, знаете, немногословна (ни в коем случае не упрекаю Е.М. в этом, по прежнему ей доверяю и уповаю на нее)...она посоветовала обратить внимание на мочу...я спросила - что-то с мочевым пузырем?, а она сказала, что ей показалось, что он немного воспален. ВСЕ!
-
Наташ, при сильном воспалении ткани действительно "ползут", сама такое видела не раз - шьешь, а оно тут же расходится, потому что просто рвутся за нитками. =/
И большие грубые швы как раз обычно в таком случае и получаются.
Нет, нет и нет!
Я сегодня была на операции с хирургом и ассестировала ему, если можно так сказать.
"Мы" зашивали кишечник! в одном месте. Стенки были тоненькие, в какие-то моменты казалось сейчас порвутся, но нет зашили!
Внутренние ткани (кожи и подвздошной) были очень элластичны и я бы даже сказала упруги, некоторые проколы он даже делал с помощью пинцета, т.е. надавливал на ткань с внешней стороны, чтобы она на иглу "оделась".
Не было воспаления!
И, кстати, "на последок" зашил мою Асеньку швом, где ниток не видно СОВСЕМ! Они внутри(потайной ровный шовчик), т.е. грызть НЕЧЕГО!
Да и вот что забыла...но тут спорно...он сказал, что шов очень большой - 2см, а он кошкам при стерилизации (лапороскопии он правда сказал) делается шов в 2 раза меньше, т.е. 1 см.
Но у меня длина шва не вызвала подозрений, т.к. у других моих крысей шовчики были такими-же, кажется...
-
С размером шва как раз понятно все.
Кошек мы вообще стерилизовали на раз два - маленький разрез, запустил внутрь палец, поддел нужное, отрезал, вернул.
У крыс слишком ювелирная работа получается, такой номер не пройдет.
Насчет остального сказать не могу.
-
Про ювелирную работу я с сегодняшнего дня
все очень много узнала.
Я вот все не могу успокоится...простите уж меня за это...башка гудит...а может мы со временем операции затянули, а?...все-таки каждый волосок и грязьку от кишочки отделить в 4 глаза долго получилось... был ли у Асеньки шанс, а?
-
Наташ, не знаю. И никто тебе точно не скажет.
И почему одна крыса переживает шестичасовую операцию, а потом на третий день уже чуть не скачет, а другая не просыпается после сорокаминутной, знают только крысиные боги. =(
-
возможно, что у девочки было аутоиммунное заболевание, из-за которого произошло отторжение шовного материала, как следствие - расхождение стенок брюшины и выпадение кишечника... если сам кишечник был поврежден, то шансов выжить практически нет... и тут дело уже не во враче/времени/хозяине...
-
Волкова в такой ситуации(повреждение кишечника) крысу из наркоза уже не выводила...
-
возможно, что у девочки было аутоиммунное заболевание, из-за которого произошло отторжение шовного материала, как следствие - расхождение стенок брюшины и выпадение кишечника... если сам кишечник был поврежден, то шансов выжить практически нет... и тут дело уже не во враче/времени/хозяине...
...кишечник был поврежден во время того, как она пряталась под ванной, я думаю, т.е. когда он уже выпал?
В этом отделе/месте при зашивании была обнаружена пленка от кукурузки, которую она ела минут за -20-30 до выпадения.
Я не ищу виноватых...просто очень больно...и не понятно...извините за сумбур...
-
ужас :'( очень сочувствую, сил вам пережить этот кошмар. спасибо, что написали.
-
Да как-же не написать-то?! Да как же я без Вас всех все это переживу-то?!...
В моей семье у меня единомышленников нет...только слабо сочувствующие... и по принуждению помогающие...
-
Очень тебя понимаю, часто так бывает- внезапная глупая смерть и ты мечешься " что не так сделал, почему, может надо было иначе..." и все это крутится в голове и некому , кроме форумчан рассказать и не с кем поделиться, кроме..
-
да-да, пойду, наверное, посплю, а то моя заплаканно-опухшая морда скоро ни в одну дверь не пройдет, а мне сегодня , как стемнеет, еще мою девочку хоронить....
Спасибо, что вы все есть у меня.......... :'( :'( :'(
-
держитесь! есть еще о ком заботиться и кто не даст своими усиками и хвостиками погрузиться в горе. больно, обидно, почему так.. очень знакомо.. теперь ей легко и много вкусняшек...
-
ох, какой кошмар :'( nstep, глубоко вам сочувствую :-[ держитесь, и не вините себя, вы сделали всё что могли. Просто иногда так случается.. Почему - знают только высшие силы.
Мне недавно рассказали что домашние животные, по сути, за жизнь в доме отрабатывают не свою карму, а карму и проблемы хозяев. Потому что сами часто лишены возможности выбора и принятия решений. Именно поэтому многие из них болеют перед смертью - это та самая отработка своих задач, сжатая в короткие сроки. Чтобы очиститься для нового. Насколько знаю и в некоторых религиях тоже есть поверие что много страданий перед уходом это хорошо, чтобы не тянуть долги с собой, а войти в новое свободным.
Счастливого полёта малышке fly2
Ну правда, не корите себя, вашей вины здесь нет!
-
Смысл писать это... ::) У нас, делая крысодевочке полостную операцию, золетила крысе врачи кололи как минимум в 3-4 раза меньше... Из наркоза она выходила не очень легко. :-X
-
Наташенька, держись :'(
-
на одном семинаре поднимали тему отторжения.лектор сказал- если шовный отторгается(кетгут,шелк,поликан- неважно)- значит,его не простерилизовали должным образом, и виноват ветеринар.
но за 2 дня и отторжение с "разжижением" мышечных тканей и брюшины не могло развиться в любом случае.имхо, плохо зашили(либо мало брали от края, либо большой промежуток между швами).К этому могла еще добавиться неосторожность от животного- прыжок,скачок,падение...
вообще-то собиралась выразить сочувствие, вскипела,извините.
Жалко девочку...
-
Я та самая Юля, ассистентка Елены Михайловны.
Так как многие форумчане, лечащие своих крыс в "Айболите", знают меня лично, я считаю необходимым отписаться в данной теме.
Я ни в коем случае никого не оправдываю и не обвиняю.
Во-первых, и самое главное, я не оперирую и не зашиваю животных. Моя задача только ассистировать.
По поводу шва. Последнее время Елена Михайловна накладывает крысам выворачивающиеся швы (когда ниточки не торчат наружу). В этом случае попона крысам не нужна. Вы попросили, чтобы она была. И швы были наложены с расчетом на то, что они будут под попоной. В этом случае врачи не назначают обработку швов. Хотя бы потому, что одеть обратно попону достаточно проблематично. Вид шва зависит от множества параметров. На мой взгляд, шов был как у множества других крыс. Возможно в случае с другими Вашими крысами, вид шва был другой.
По поводу длительности операции. Не стоит думать, что всё то время, пока вам не отдали крысу, идет операция. На саму операцию, как правило, уходит не более 15 минут. Всё остальное время занимает подготовка операционной, подготовка крысы к наркозу и т.п. Крыса сидит в кислородном боксе до и после операции. На это уходит большая часть времени. Ещё нужно учитывать тот момент, что оперировали крысу после 8 вечера, когда на смене один врач и, в лучшем случае, 2 фельдшера. Поэтому пока крыса после операции сидит в кислороде (полностью выйдя из наркоза) врач может принимать следующих пациентов/отвечать на звонки/заниматься животным в стационаре...
В Вашем случае операция прошла штатно. Крыса хорошо лежала в наркозе, быстро из него вышла. Никаких осложнений не было.
Понятно, что разговорами ситуацию не изменишь. И не в упрек. Но я не могу понять, почему многие так боятся попон? тем более, если крыса себя в ней хорошо чувствует. Ведь, как я поняла, когда Вы сняли попону, всё было хорошо?
Наталья, мне очень жаль, что так всё произошло! Поверьте, я знаю как больно их терять, тем более вот так...
-
Юленька, простите меня, идиотку, если обидела Вас.
Просто мое воспаленное сегодня сознание никак не хочет принять то, что я сегодня пережила...когда бегала по квартире с крысей в одной руке, а с ее кишками в другой...когда, чтобы собрать ее, сын резал на мне рубаху, в которой я была, т.к. я прижимала ее к груди и ей так было легче...когда она сбежала...мы выворотили всю кухню вместе с холодильником, т.к. кровавый след вел за него...ее там не было...когда она утекла от меня с волочащимися за ней кишками под ванную и мы были готовы бейсбольной битой разбить всю плитку, заграждающую ванну...остановило только то, что Ася испугается...когда я везла ее на машине в клинику, а сын орал, чтобы я успокоилась и не попала в аварию.......
Я не врач и никогда не присутствовала на операциях...но сегодня...я лично отмывала каждый милиметр Асиных кишок от грязи хлоргексидином (мелкие камушки, беда была с волосками - они были повсюду)...спасибо доктору, он не выгнал меня...он сам ушел...на время, конечно...потом мы вместе все делали до конца...он зашивал, я смачивала спец.раствором кишочки, чтобы они не сохли...вобщем помогала как могла.
Юля, не обижайтесь на меня...я не в претензии...случилось то, что случилось.
И уж тем более я не виню Е.М., она Бог в проффессии, я преклоняюсь перед ней и даже боюсь иногда...
Для меня сегодняшний опыт бесценен. Я еще раз убедилась в том, что врачи - Боги...а крыси ...моя самая большая любовь...и боль на всю жизнь (Господи, прости! Я так не рыдала даже когда мама была в больнице.)
-
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
==========================
...
после напишу...
-
Мои соболезнования, держитесь... :'( :'( :'(
-
Какое горе... :'( :'( :'( :'(
-
Так крыска сняла с себя швы? Или кишечник уже был под попонкой? Кишечник шить крыске это невозможно... Она была обречена. Хорошо, что ушла в наркозе... Сил вам...
-
Я та самая Юля, ассистентка Елены Михайловны.
И швы были наложены с расчетом на то, что они будут под попоной. В этом случае врачи не назначают обработку швов. Хотя бы потому, что одеть обратно попону достаточно проблематично.
Понятно, что разговорами ситуацию не изменишь. И не в упрек. Но я не могу понять, почему многие так боятся попон?
Если под попоной образуется серома, абсцесс, отёк и потом надо будет перешивать, то кто за это отвечает и кто виноват?
Почему не подрезаете зубы?
Я еще раз убедилась в том, что врачи - Боги...а крыси ...моя самая большая любовь...и боль на всю жизнь
Такие мысли это очень большая ошибка.
По поводу крысы - мои соболезнования.
-
Кхм, к слову о попонах - нам вообще заклеили такой штукой, космопор называется.
Крысь не трогала, содрать не пыталась.
Хотя это наверное не для всех.
-
Так крыска сняла с себя швы? Или кишечник уже был под попонкой? Кишечник шить крыске это невозможно... Она была обречена. Хорошо, что ушла в наркозе... Сил вам...
Нет, попонку я сняла во вторник вечером, а в среду утром все это случилось.
На счет швов... я не знаю точно, но нижняя часть шва разошлась, а остальные нитки были целы, мы их подрезали, чтобы расширить отверстие и запихнуть все обратно.
Я вот теперь сижу и думаю, а может она на полку залезала или упала с нее? мог шов порваться сам?
-
Думаю, что мог порваться. Во всяком случае у знакомой после операции по удалению матки после приседаний к прикроватной тумбочке порвались швы - накладывали заново. Врач орала на нее, чтоб не делала резких движений и приседаний.Мышцы брюшного пресса порезаны, вокруг шва онемевший участок и нет ощущения боли, которая бы защищала от резких движений.
Ограничить крысу в передвижениях и убрать полки надо было , чтоб обезопасить ее!
Очень вам сочувствую!
-
Вероятно, крыска сгрызла швы... Мне встречались крыски, которые себе снимали кожные швы, но вот брюшко не трогали. Дело случая... И урок... Просите подрезать нижние резцы. Всегда.
-
в Айболите, кажется, не подрезают, были случаи когда просили и получили отказ.
-
если это дело принципа, то очень жаль...
-
не совсем понимаю, почему снова не надели попону, если уж просили такие швы.
конечно, далеко не каждая крыса безропотно позволяет себе менять попону ежедневно, но у нас, к примеру, врачи пока не такие виртуозы, так что швы делают требующие обработки. ну и защиты в виде попоны. не всегда легко получается, но обрабатываем 1-2 р\д швы, меняем попоны на свежие...
-
не совсем понимаю, почему снова не надели попону, если уж просили такие швы.
Думаю, что человек не совсем опытный, раз просил попону, а не подрезать зубы. И уж тем более не мог просить какие-то ТАКИЕ ШВЫ.
-
Думаю, что человек не совсем опытный, раз просил попону, а не подрезать зубы. И уж тем более не мог просить какие-то ТАКИЕ ШВЫ.
ну тогда я, наверное, тоже не очень опытный, т.к. идея подрезки зубов мне как-то не очень нравится.
может, со временем привыкну к этой мысли, не знаю.
а пока я знаю только одно - если крыса может снять швы (а зубы не подрезаны), их надо закрывать. или следить 24\7. последнее нереально, поэтому надо надевать попону, а не надеяться на сознательность животного. зверю мешает - он снимет швы рано или поздно. задача владельца не дать этого сделать.
я вот тоже в свое время понадеялась, что не будет трогать. ну и не трогала же какое-то время. угу. а потом мы ночью бежали в клинику и зашивали крысу по-живому. вообще без обезболивания, потому как там был только лидокаин (кажется, точно не помню), а крыса сердечник. так что я теперь лучше перестрахуюсь и буду держать в попоне до победного, чем вот так...
очень жаль девочку (((
-
runa, а почему Вы против подрезки зубов? С чем это связано?
Насколько я помню(может я что-то не так запомнила, поправьте), Наташа ТТ на питерском форуме писала, что одна ее крысь с подрезанными зубами расковыряла швы, что кишочки были наружу, они даже до дома не успели доехать, вернулись перешивть. Вчера не нашла это ее сообщение, так бы привела дословную цитату.
-
runa, а почему Вы против подрезки зубов? С чем это связано?
Насколько я помню(может я что-то не так запомнила, поправьте), Наташа ТТ на питерском форуме писала, что одна ее крысь с подрезанными зубами расковыряла швы, что кишочки были наружу, они даже до дома не успели доехать, вернулись перешивть. Вчера не нашла это ее сообщение, так бы привела дословную цитату.
Не может крыса с подрезанными правильно зубами ничего снять и уж тем более внутренние швы.
-
Я просто пишу, что запомнила, уж подробности знает только сама Наташа, кто оперировал, как подрезали, уж Наталья человек опытный, сможет описать что было не так.
-
Вообще-то им тяжело шов грызть после операции у Озерковой - она обычно еще зубы подрезает, так чтобы было проблематично нитки драть.
Но... некоторые поганки умудряются... Вспоминаю как бежала с Симоной, после того,как она не только в считанные минуты сняла нитки и расковыряла шов, но еще и полезла дальше в брюшную полость - чуть не поседела (но это все-тки редкость, да и обычно на третий день шов уже схватывается)
То ли сообщение или было другое похожее - не знаю. Хотя, может я это не так запомнила...
-
Мне врачи в том же Айболите,после каждой операции говорили 10 дней в попоне держать крысу.Попоны столько не держатся,т.к. приходилось обрабатывать швы,да и сами крыски из этих попонок ловко освобождаются.Нас спасал бинт-липучка,замечательная штука.Конечно в попонках крыскам неудобно,но лучше перебдеть.
-
не совсем понимаю, почему снова не надели попону, если уж просили такие швы.
конечно, далеко не каждая крыса безропотно позволяет себе менять попону ежедневно, но у нас, к примеру, врачи пока не такие виртуозы, так что швы делают требующие обработки. ну и защиты в виде попоны. не всегда легко получается, но обрабатываем 1-2 р\д швы, меняем попоны на свежие...
Я не просила никаких швов, я в этом не понимаю ничего.
Когда моей первой крысе делали операцию, она была в попонке.
Второй крысе-Белочке Е.М. попонку не стала надевать и по приезду домой она выгрызла все ниточки, которые были ей доступны, т.е. которые торчали, узелки, Слава Богу, она не разгрызла и шов не разошелся, они до сих пор в ней остались, т.к. их даже не подцепить.
Когда сделали операцию Асе я сразу просила надеть попонку, что и было сделано.
Через два дня я решила, что шов схватился и если даже она и будет грызть, то ничего не случится, ведь Белочка же вообще без попоны ходила.
Если б Вы знали как я ругаю себя за это...и за то, что посадила ее в клетку с полками.
Насчет подрезки зубов я и не знала, не было у меня такого опыта.
-
Нас спасал бинт-липучка,замечательная штука.Конечно в попонках крыскам неудобно,но лучше перебдеть.
Да, этот бинт отличный вариант, чтоб крыса отекла и задохнулась.
Могу даже дневник поискать, уже был такой случай.
-
Вот http://rat.ru/forum/index.php?topic=27130.msg1411502#msg1411502
И это не первый случай проблем с попонами.
-
Мне врачи в том же Айболите,после каждой операции говорили 10 дней в попоне держать крысу.Попоны столько не держатся,т.к. приходилось обрабатывать швы,да и сами крыски из этих попонок ловко освобождаются.Нас спасал бинт-липучка,замечательная штука.Конечно в попонках крыскам неудобно,но лучше перебдеть.
10 дней ни одна попона не продержится, ясное дело.
я каждый день новую вырезала. иногда дважды в день, это когда крыса после кесарева была.
про бинт-липучку не так давно какие-то страсти описывались, якобы крыса после операции задохнулась из-за попоны из такого бинта...
-
Выше ссылка про этот случай.
Причём тут владелец якобы виновата в том, что раньше сняла попону, а в том случае наоборот.
Вобщем всё ясно...
-
у Вас есть выкройка попоны? поделитесь плиз.
А то я для Белки в панике начала вырезать...такая хрень получилась...
-
у Вас есть выкройка попоны? поделитесь плиз.
А то я для Белки в панике начала вырезать...такая хрень получилась...
я пользуюсь в последнее время вилиной схемой: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29544.0
ну, почти. нижняя часть немного другая. но суть та же.
ткань беру х\б. старая простыня, наволочка или что-то такое. перед надеванием проглаживаю с обеих сторон. какая-никакая стерилизация.
-
Спасибо, на будущее пригодится.
-
runa, а почему Вы против подрезки зубов? С чем это связано?
ну.. я вообще не люблю вмешательство в организм животного сверх крайне необходимого. т.е. я против кастрации без мед.показаний, подрезки когтей просто так и т.д. подрезка зубов после операции - тоже не жизненная необходимость.
как-то так.
-
ну.. я вообще не люблю вмешательство в организм животного сверх крайне необходимого. т.е. я против кастрации без мед.показаний, подрезки когтей просто так и т.д. подрезка зубов после операции - тоже не жизненная необходимость.
как-то так.
То есть подрезка когтей или зубов это типа стресс, да?
А в попону пеленать нет? Интересненька как... :P
-
Да, этот бинт отличный вариант, чтоб крыса отекла и задохнулась.
Могу даже дневник поискать, уже был такой случай.
Видимо слишком туго затянули,а я уже 7 операций так "пережила" и все отлично.Замечательная штука.После самой операции получаю крысу в стандартной попоне,а уж дома использую липучку по надобности.
-
я пользуюсь в последнее время вилиной схемой: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29544.0
А я ориентировалась на вашу ссылку http://rat.ru/forum/index.php?topic=39017.0
http://community.livejournal.com/ru__rats/93578.html
Как сделать попонку для прооперированных крыс - может вам ее проапгрейдить?
А вот где дозировка золетила для крысы во время операции написана? Ее же всем надо знать на всякий случай...
-
Согласна с runa, я бы тоже, наверное, не смогла бы попросить об этом врача без необходимости, конечно.
Да и мне еще кажется, что больно это как-то...
-
да, да, я бы тоже хотела узнать все-таки.
Может кто знает?
-
Согласна с runa, я бы тоже, наверное, не смогла бы попросить об этом врача без необходимости, конечно.
Да и мне еще кажется, что больно это как-то...
Я допустим не прошу врача, это делается само собой, но мы не в Ае оперируемся слава богу...
Зубы подрезать не больно, крысе не мешает, ест как обычно.
-
Да и мне еще кажется, что больно это как-то...
это же под наркозом происходит.
-
То есть подрезка когтей или зубов это типа стресс, да?
А в попону пеленать нет? Интересненька как... :P
маха, покажи мне, пожалуйста, хоть слово про стресс в моем сообщении?
ты или читай внимательнее, или не додумывай за меня то, чего я не писала. ок?
-
Я допустим не прошу врача, это делается само собой, но мы не в Ае оперируемся слава богу...
Зубы подрезать не больно, крысе не мешает, ест как обычно.
в смысле - ест как обычно? и твердый корм грызет? а почему тогда швы не может сожрать, если может твердый корм грызть?
-
подрезка чревата одним тем что это скол искусственный здорового зуба!!
и это не гарантия/имхо/
а психи на тему попонки куда менее вредны(и не все в них ударяются, кстати!)
бинт использовала особо одаренным бестолочам как 2й ряд поверх попонки - чтоб не согнуть-не разогнуть себя было.
============
2ТС: схватывается шов день эдак на 5й... иногда даже позже... я держала до 10 дней. меняла .
принцип - передние лапы - 4 завязки накрест.
задние - аналогично. посередине - почаще.
-
у нас тоже попонка была после удаления лимфоузла и молочки самой нижней(все сразу - аденокарцинома была). сначала туго слишком сделали - серома образовалась и задние лапки натерлись - дама была в теле. мы подрезали немного. потом она попонку "расшатала" и мы сделали вторую верхнюю попонку из маски для лица, которая на резиночках за ушами крепится, медицинская такая. а то мадам изгибаласт тока так. один раз достала и отгрызла кусок дренажа..
-
маха, покажи мне, пожалуйста, хоть слово про стресс в моем сообщении?
А в чём смысл тогда?
Пшеницу или что-то мелкое твёрдое не могут, а что-то типа грызунчика вполне.
rodinad, есть крысы которым всю жизнь приходится зубы подрезать.
А вообще очередная тема про Ай и швы, прям дежа-вю уже. Не вижу смысла всё заново переписывать, делайте чо хотите.
-
rodinad, есть крысы которым всю жизнь приходится зубы подрезать.
А вообще очередная тема про Ай и швы, прям дежа-вю уже. Не вижу смысла всё заново переписывать, делайте чо хотите.
ключевое слово _приходится_. потому что если не подрезать, зубы будут травмировать крысе рот. ради самой крысы же. а не ради собственного комфорта.
А в чём смысл тогда?
чем меньше стороннего вмешательства в организм животного (надеть попону - не вмешательство, а подрезать зубы да), тем для него лучше. любое вмешательство может вызвать негативные последствия.
понятно, что чем серьезнее вмешательство, тем серьезнее и последствия, к примеру, подрезание когтей - процедура значительно более безопасная, чем полостная операция, негативные последствия минимальны и крайне редки, но тем не менее они вероятны. поэтому ради собственного комфорта я ничего такого делать не буду. другое дело, если коготь сильно деформирован или они слишком сильно отрастают, и крыса срывает когти себе, цепляясь ими за что-то. тогда да.
вот как-то так.
-
Вот я не знаю....как посмотрю в темах москвичей, много проблем возникает с этими попонами, точнее швами под попонами, и у меня сложилось впечатление, что подрезание зубов все же меньшее из зол.
С подрезанными зубами мои девочки начинали есть зерно из сушки где-то на 5-7 день.
-
Если вы заметили, Маха, тема вообще то не про швы и Ай.
А про крысу без попонки, снявшую швы.
А то что сказано было врачом про внутренние швы - не более чем предположение, имхо.
Не хотела писать (подробности зашивания после стерилизации не знаю), но , видимо придется.
На второй день шов схватывается у редких молодых зверей. Как я поняла - зверь был без попоны несколько часов. Вы видели, ск надо крысе чтоб снять шов? А я видела!
ОДНО мгновенеие. ОДНО неуловимое движение и поворот морды.причем эта зараза сидела у меня в руках. Вернее, висела практически. Я ТОЛЬКО лишь отвела глаза.
Разлезлось тут же полтора см. На 6й день от операции.
Чем внутренние швы крепче внешних? Почему такая адская увереннность что накосячили негодяи из Ай? А не погуляли шаловливые зубки(радуги ей, несмышленой глупышке(((( )
Одно, одно только предположение неизвестного врача и все - ушат грязи для других врачей наготове.
Если он даже неплохой ответственный вет, но не крысятник, то архиспособности порчи ниток этих хитрых морд ему, скорее всего, неизвестны. Отсюда и подобные предположения.
========
Не буду врать, не помню точного количества. У меня опыт около 10 операций. Все - в Ай. Все - с попонами.
Нет проблем с попонами. Есть - с надеванием, с кривляниями "ах я такая вся больная, кормите меня с пальчика". С натертыми подмышками; серома - 1, сама вытекла. Но, имхо - это куда меньше зло чем распоротый шов. И расколотый подрезанием зуб я видела. Не потому что плохо резали, а вот зуб такой был. И ВЫНУЖДЕННОЕ подрезание(да делала, был такой дружочек) это ВЫНУЖДЕННОЕ. А политическое, это лучше попона. ИМХО.
Швы крысам НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ, если они не загнили и не промокли.
==========
Эта тема вообще - мой ночной кошмар. я всегда такого дико боялась. потому девки всегда ходили по стойке смирно.
===========
ТС - извините еще раз и примите мои соболезнования. Советы давать не буду, вы все сами уже знаете. Держитесь.
-
чем меньше стороннего вмешательства в организм животного (надеть попону - не вмешательство, а подрезать зубы да), тем для него лучше. любое вмешательство может вызвать негативные последствия.
Согласен полностью. Зачем без необходимости править природу. Впрочем, есть люди, котрые без этого никак...
Насчёт попонки - у меня довольно подвижный крыс перенёс 10 дней попонки без особых проблем. Ничего не разодрал и не поранился. Операций в Ае тоже вроде достаточно сделано, чтобы поставить твёрдую 5 центру. Странные прозвучали изречения про Ай и врачей. Что-то личное?
-
Швы крысам НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ, если они не загнили и не промокли.
о.
а у нас назначают обработку 2 р\д. неправильно, что ли?
но шьют не внутрикожным швом...
-
Честно- с моим количеством операций были разные варианты- и с попонками и с липким бинтом и без попоны. У всех заживало по разному. И под попонкой расходились и гнили и без попонки. Не показательно. И швы я и обрабатывала и не обрабатывала- заживает одинаково.
-
Если вы заметили, Маха, тема вообще то не про швы и Ай.
А про крысу без попонки, снявшую швы.
А то что сказано было врачом про внутренние швы - не более чем предположение, имхо.
Не хотела писать (подробности зашивания после стерилизации не знаю), но , видимо придется.
На второй день шов схватывается у редких молодых зверей. Как я поняла - зверь был без попоны несколько часов. Вы видели, ск надо крысе чтоб снять шов? А я видела!
ОДНО мгновенеие. ОДНО неуловимое движение и поворот морды.причем эта зараза сидела у меня в руках. Вернее, висела практически. Я ТОЛЬКО лишь отвела глаза.
Разлезлось тут же полтора см. На 6й день от операции.
Чем внутренние швы крепче внешних? Почему такая адская увереннность что накосячили негодяи из Ай? А не погуляли шаловливые зубки(радуги ей, несмышленой глупышке(((( )
Одно, одно только предположение неизвестного врача и все - ушат грязи для других врачей наготове.
Если он даже неплохой ответственный вет, но не крысятник, то архиспособности порчи ниток этих хитрых морд ему, скорее всего, неизвестны. Отсюда и подобные предположения.
========
Не буду врать, не помню точного количества. У меня опыт около 10 операций. Все - в Ай. Все - с попонами.
Нет проблем с попонами. Есть - с надеванием, с кривляниями "ах я такая вся больная, кормите меня с пальчика". С натертыми подмышками; серома - 1, сама вытекла. Но, имхо - это куда меньше зло чем распоротый шов. И расколотый подрезанием зуб я видела. Не потому что плохо резали, а вот зуб такой был. И ВЫНУЖДЕННОЕ подрезание(да делала, был такой дружочек) это ВЫНУЖДЕННОЕ. А политическое, это лучше попона. ИМХО.
Швы крысам НЕ ОБРАБАТЫВАЮТ, если они не загнили и не промокли.
==========
Эта тема вообще - мой ночной кошмар. я всегда такого дико боялась. потому девки всегда ходили по стойке смирно.
===========
ТС - извините еще раз и примите мои соболезнования. Советы давать не буду, вы все сами уже знаете. Держитесь.
+10000000000000
Я с Вами абсолютно согласна!
Прошло еще 2 дня, я снова и снова анализирую случившееся...не могу я просто по-другому...я теперь ПОЛНОСТЬЮ виню только себя! свою самонадеянность...глупое желание облегчить жизнь животинки, думая что, сняв попону ей станет лучше...удобнее...
Хирург был не просто НЕ ратолог...мне с самого начала был понятен исход операции...он еще по телефону, до приезда, сказал, что делал вправление кишечника крысе и операция закончилась летально.
Но я не могу его обвинять...я даже благодарна ему, что мы хоть попробовали что-то сделать и он мою надежду не убил сразу.
Я обвиняю только себя!
Я до такой степени жалею о сделанном, что хочется открыть окно и крикнуть на всю улицу:"Убейте меня, люди! И прости меня, Асика!"
-
я вас понимаю
она простит вас
они всегда прощают
пройдет только время
я вот так же в свое время хотела облегчить жизнь зверям/ну прямо скажем и себе немного/ - оставила на лишних 5 дней на передержке, не стала возить по всей области туда-сюда по жаре...
на 3й день Верка погибла. ЧП, убийство мелким ребенком по недосмотру хозяйки. как же я себя кляла... :(
-
:'( :'( :'(
-
Я обвиняю только себя!
Я до такой степени жалею о сделанном, что хочется открыть окно и крикнуть на всю улицу:"Убейте меня, люди! И прости меня, Асика!"
она простит. обязательно.
да и многие не надевают попоны даже при наружных швах, и ничего... просто так сложилось, так не повезло именно вашей девочке...
не надо и себя винить тоже. у всех бывают ошибки или нелепые стечения обстоятельств.
-
невозможно все предугадать. но с таким опытом становишься умнее, осторожнее и учишься смотреть на много шагов вперед. увы, по сути, ценой чьей-то жизни, которую чем-то не смогли уберечь.
лично я никогда не забуду, как крыс с ОГМ, не различавший высоты, остался буквально на 3 секунды на полке перед открытой дверью клетки на высоте 1,5 м. я не стала закрывать дверь, потому что убирала у крыс и отвернулась буквально на мгновение что-то взять. он шагнул вниз, камнем упал плашмя и вскрикнул от боли. я всегда буду помнить этот крик и эту ситуацию, которой не должно было быть, потому что я не имела права понадеяться на авось и обязана была обезопасить крысу.
она простит вас
они всегда прощают
пройдет только время
да.
-
Не стоит никого обвинять. И убиваться тоже не стоит. Что сделано - принесло опыт, и не только Вам. Не всегда получается правильно все сделать (да иногда и непонятно, как оно правильно). Светлого пути крыске. Сочувствую.
-
rodinad, согласна полностью.
Мне тоже непонятны выпады в сторону врачей из Айболита. Сами лечимся там, я очень благодарна их докторам.
У самой сейчас три прооперированных крысы. Оперировали в один день, двоим надели попоны, одному нет (на горле дренаж стоит). Вчера были на приеме, одному из двоих сняли попону и поставили дренаж. А второго оставили в попоне, хотя шов у него на плече. Доктор сказала что снимать швы еще рано, хоть и заживает, и прошло уже 8 дней. Вообще швы снимают где-то на 10 день, но даже если пройдет две недели, будет только лучше.
Ну и по-правде сказать мальчишки мои швы не трогают. Им они не интересны, катетеры и дренажи куда интересней.
nstep, очень вам сочувствую. Тяжело это... Не вините себя, все что могли вы сделали. Яркой радуги девочке. :'(
-
Я еще раз прошу прощения, что по моей вине пало подозрение на всю клинику Айболит.
Я этого не хотела.
От горя я стала цепляться за хоть какое-то объяснение произошедшему.
Мне так показалось... про этот дурацкий шов... мне он очень не понравился... он правда был очень странный...вывернутый какой-то...потом эта грыжа под швом...
Но даже тут я не обвиняла Е.М., простите, Юля, меня еще раз за мои подозрения.
Во всем виновата я сама, за что и буду расплачиваться своими неспокойными ночами и днями...
-
Я еще раз прошу прощения, что по моей вине пало подозрение на всю клинику Айболит.
Нет, что вы. Не вы первая, не вы последняя.
-
Труба
-
nstep,Наташа,очень жалко девочку ,но,наверно,у каждого есть такие воспоминания.Дай Бог,чтобы Вы поскорее успокоились.Как это ни горько,но может Ваш случай поможет другим.
Не травите себя.
-
спасибо
-
На моем опыте, я в том числе оперировала крыс в Айболите, подрезка зубов намного менее травматична для животного, нежели попона. Не знаю как в других клиниках, но в Айболите ни разу не говорили о том, чтобы менять ее каждый день, чтобы отследить как заживает шов.
Maha +100500
-
Вот непонятны такие рассуждения о травматичности попоны.Подгонять нужно по крысе правильно,чтобы нигде не терло и не давило и все будет хорошо.
Сразу надевали попонку в клинике,а я потом сама ее "доводила до ума" и никто ничего не натер и не опух.
-
Смешно читать тех, кто выступает против подрезания нижних резцов. Смешны ваши доводы - вмешательство в природу. А когда вы крыс своих намываете, хвосты зубной щеткой драете, когти стрижете собираясь на выставку - это не вмешательство в природу? Какая-то однобокая у вас природа...;D
Подрезка резцов после операции - это ВЫНУЖДЕННАЯ мера и МЕНЬШЕЕ из двух зол. И бесполезно спорить, потому как вы, спорящие, ни разу этого не делали и не можете сравнить. И ненужно выдумывать про осколки и кривые зубы на всю жизнь. Не будет такого, если во время этой процедуры крысе челюсть не свернуть. А те, кто попробовал альтернативу корсетам смогли это оценить. Чего и вам желаем. ИМХО - попоны - это жестокое обращение с животными. И если есть возможность избежать этого пеленания, его нужно избегать. Быстрее попраляются после операции те животные, которым КОМФОРТНО во всех отношениях. Утянутому животному не может быть комфортно. Вы не видите, что происходит под корсетом, вы не можете вовремя отреагировать, если со швом что-то не так, вы не можете понять плохо животному после операции или ему попона вздохнуть не дает, плохо застянутая попона после обработки шва может обернуться кишечником наружу(хоть и нечасто) .... и т.д. и т.п.
И эта тема наглядно показала, что если бы у крысы были подрезаны резцы, то трагедии можно было избежать.
В общем крысь не вернуть. Каждый сделал для себя выводы и, возможно, в будущем не совершит подобных ошибок.
Тему закрываю.