Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от June 11, 2013, 11,43:24
-
Меня очень пугает вероятность того, что потеряв одного любимца, я могу и остальную стаю не уберечь - если это какая-то инфекция. Так как крысы домашние, то на внешние инфекции грешить трудно, а насчет микоплазмы я не знаю - может ли она вызывать такую сугубо неврологическую симптоматику???
Увы, не сразу я поняла что у Юрочки проблемы именно неврологичнского характера: сперва он слег и ему стало трудно передвигаться, когда берешь в руки, то видно было что вся мускулатура вялая, в гипотонусе. Потом ему стало трудно откусывать пищу, затем – жевать и глотать. К еде относился с интересом но такое впечатление что слабость мешала ему есть и пить. В выходные отказался совсме от еды и питья, а в ночь на понедельник видимо стала отказывать и дыхательная мускулатура: появились булькающие хрипы.
Гера все это время жил с Юрой одной клетке, сейчас у него проявляются те же симптомы общей слабости.
Очень хотелось бы услышать хотя бы предположения:
Какое неврологическое заболевание основным симптомом имеет атонию мышц?
Если причина - в инфекции, то целесообразно ли лечение только комплексом "пирацетам +церебролизин, актовегин + мексидол" или без антибиотика тоже не обойтись? И что, всем остальным что ли превентивно ставить антибиотики?
-
Оля, знаю, что микоплазма дает иногда осложнения на ЦНС, ну или поражает ЦНС, тут скорее вопрос терминологии. А микоплазма, как известно, все равно у всех крыс присутствует, так что только укреплять общее здоровье, поднимать иммунитет... и надеяться...
А может, и ОГМ у Юрочки, симптоматика-то схожая :(
Старичков, наверно, можно и в профилактических целях пирацетамом покормить, чтобы в случаях серьезных помогал - не припомню :-\
-
Заодно уже в теме спрошу и про дозировки:
я подкожно ставлю пирацетам в одном шприце с мексидолом, по 0,3 того и другого и на физике до 1 мл. а внутримышечно актовегин 1 раз в день и церебролизин 2 раза в день, по 0,1.
Вес Геры 550 гр. Поправки будут? Для иммунитета деринат можно выпаивать? по сколько?
-
И бактериальные и вирусные инфекции могут давать осложнения на нервную систему. Но вы описываете симптомы ОГМ.
-
Ветпомощь в городе такова, что врач не счел эти симптомы за картину ОГМ. Постфактум я задавала вопрос Польшковой, он сказала что по симптомам "похоже на вирусный миелит или энцефаломиелит с поражением пирамидных путей", в случае если при вскрытии исключить АГ
Слово "вирусный" меня напугало в том смысле что не передастся ли другим крысам, особенно брату, который с погибшим жил вместе. Тем более у него сейчас развивается схожая симтоматика.
-
зачем одновременно пирацетам и церебролизин?
-
Делайте вскрытия. Они часто дают ответы на все интересующие нас вопросы.
-
Очень страшно видеть ухудшение состояния, не зная, что именно лечить. Очень досадно ездить в ветклинику, уматывая крысу и себя, и не иметь от этого ни ясности, ни положительных подвижек.
Меня очень пугает то, что Гера сейчас также хочет, но не может сам есть. Я грешила на отросшие зубы, для чего вчера специально поехали их подрезать. Не помогло! Он пытается откусить - даже не сухой твердый корм - а огурчик, незасохшую корочку, мягкий зерновой батончик любимый - и роняет. Такое впечатление что нет силы для давления челюсти и жевания. Не пьет сам, а из шприца пьет. Начинается обезвоживание, складка расправляется плохо.
Врач пальпировал брюшную полость, сказал что "крыса в удовлетворительном состоянии", то есть цистит-нефрит сейчас нет необходимости лечить. Пирацетам (сказал доктор) может привести к ухудшению, т.к. сосуды слабые из-за возраста и усиливать в них циркуляцию крови не надо - возрастет риск инсульта. За два дня резко снизилась двигательная активность. Развиваются все те же симптомы, что у Юры.
Если это интоксикация из-за больных почек, у обоих, я могу это понять.
Если у обоих одинаково и одновременно "включились" опухоли мозга - мне сложно это представить.
Если это вирусное заболевание, как предполагает (не видя крыс, исключительно с моих слов) Польшкова - то чем его лечить и как предохранять двоих других крыс??? И что более вероятно - что крысы от меня его подцепили или наоборот???
Сегодня я попытаюсь обсудить это с еще одним врачом, который в городе считается специалистом.... Честно говоря, до приема хотелось бы иметь "рабочую версию" форума...
Ну и самое важное: если Гера начинает последовательно выдавать всю ту же симптоматику, что и Юра, то заведомо при таком же лечении и исход лечения будет таким же - то есть получается что тыкать крысу этими (не сработавшими) уколами бессмысленно. Мне видится реальным вариант частого принудительного кормления - но по 10 часов я на работе, а он один дома, и в это время не пьет и не ест.
Очень дурацки я себя чувствую на приеме:
вот Улитка пишет "вы описываете симптомы ОГМ". я задаю врачу вопрос и слышу от нее: ну, это совершенно не симптоматика ОГМ", "скорее что-то сосудистое". И потом вообще резюмирует: "это он уже просто умереть хочет".
на приеме у другого врача (вчера, с Герой): задаю вопрос о целесообразности а/б, ИЛИ иммуномодуляторов или неврололгических препаратов, он негативно относится ко всем предложением, согласившись только "ну, церебролизин можете поколоть 1 раз в день не больше".
не ездить в клиники? или как хором говорят мне 2 врача и муж "не мучать крысу дать ей умереть спокойно"??? Но если это вирусная инфекция то тогда махом "спокойно умрет" вся моя стая!
от балды экспериментировать с разными антибиотиками тоже не вижу резона, тем более что сами врачи нам не предлагают антибиотик, в лучшем случае говорят "да" или "нет" при моем перечислении, что у нас есть.
и ведь если вирус - то а/б не поможет? какие из противовирусных препаратов можно применять крыскам???
-
А почему не делали вскрытие?
-
Вернулись мы с приема. Доктор Емельянов однозначно сказал: почки, поликистоз. Никакого лечения, кроме облегчения состояния преднизолоном (пожизненно) в минимальной дозировке. Уточню уж тогда по дозировке: врач нам сказал по 0,03 ставить, хоть в/м хоть п/к. Весим 600 г. Не мало будет 0,03, может начать с 0,05 и снизить через пару дней. Для пожизненной схемы как оптимально преднизолон применять? Если поставлю вечером сейчас, то следующий - утром и далее по утрам?
Под его рукой Гера весь болезнено прогибался и аж выворачивал задние лапки... при пальпации почек сверху.
Преднизолон можно зазвести физраствором до 1 мл при подкожном введении?
-
А я могу сказать, тоже одназначно, что если Доктора Емельянова схватить за почки он от неожиданности может не только болезненно прогнуться.
И не меняйте название темы, пожалуйста. Не имеет смысла. Если у вас каждый день с новым врачом новый диагноз. Один фантастичнее другого. И никакой диагностики. Ни прижизненной и ни посмертной, если я правильно понимаю.
-
Бакпосев делают только в одной клинике (причем забирают материал в ветклинике, а относят в человеческую "сильно платную"), но нам отказали: катетер не поставить. и нет у них таких катетеров, а с шерсти будет неинформативным анализ, если вообще смогут сделать на объем 1-2 мл).
УЗИ сделать можно, именно у того врача который позавчера оценил состояние крысы как "удовлетворительное"...
тест-полоски есть, однако и врачи и многие консультанты на форуме мне неоднократно писали что анализ тест-полоской, собственно, ничего не дает. и уж особенно для выбора а/б, о чем сейчас идет речь.
Дело в том, что сейчас для нас в первую очередь крайне важно разработать адекватную схему инъекций преднизолона!!!
Это - неотложно, но пока, увы, нам не посоветовали такой схемы.
И сейчас есть 2 варианта:
- по 0,03 мл ежедневно - как рекомендовал Емельянов
- начать с 0,1 утром, затем вечером 0,05, потом по 0,05 два раза в день, потом 1 раа в день 0,05, потом через день - по совету Tonya, но у ее крысы был другой диагноз.
Мне важно - можно ли преднизолон разбавить физраствором до 0,1 мл при подкожной инъекции? Важно - сколько дней хранится преднизолон в набранном шприце и как его лучше хранить - при комнатной температуре в темноте или в холодильнике? Колоть после кормления?
Поддерживающая терапия преднизолоном нужна прямо сейчас. Дискуссии насчет обследования и поиск возможности обследования могут немного и подождать.
Буду ОЧЕНЬ вам благодарна за ответы относительно преднизолона, вчера прочитала много тем, найденных в поисковике, но вопросы остались.
-
Оля,почему кроме гормональной терапии не назначено другой? Ну посмотри ты сама хотя бы в инете - антибиотики, поддерживающие лекарства для почек.. Почему сразу хоронить зверя-то? Вульгарный канефрон и то подойдет.. Чё упираться-то в преднизолон? Он так иммунку роняет,что потом ничем не поднять..
-
Мне важно - можно ли преднизолон разбавить физраствором до 0,1 мл при подкожной инъекции? Важно - сколько дней хранится преднизолон в набранном шприце и как его лучше хранить - при комнатной температуре в темноте или в холодильнике? Колоть после кормления?
Хранится в шприце в холодильнике нормально. Там всего лишь кубик, в ампуле этой, забрать его в стерильный шприц и потом брать оттуда сколько надо.
Зачем колоть подкожно? Я бы ничего не стала разводить и колола бы в/м.
Канефрон - вреда от него точно не будет.
Но что-то делать надо, срочно, иначе можно просто затянуть и не успеть ничего. (Тот же преднизолон не успеет иммунку за один раз так уронить, что не поднять будет. А вдруг лучше станет?)
...а не обсуждать некомпетентность врачей, или по сто раз повторять, почему не делали вскрытие. :-X
-
преднизолон можно колоть подкожно без разведения.
Зверя лечить надо, а преднизолон - это угнетение иммунной системы, по сути - врач расписался в собственной некомпетенции. И да, если бы погибшему крысу было сделано вскрытие - возможно, многие бы вопросы отпали.
Под его рукой Гера весь болезнено прогибался и аж выворачивал задние лапки... при пальпации почек сверху.
я бы на первое место поставила аб, работающий на почках и обезболивание. Хотя бы баралгин.
-
И да, если бы погибшему крысу было сделано вскрытие - возможно, многие бы вопросы отпали.
Лена, ты прекрасно знаешь, что не везде это возможно.
И тем более, повторять это в каждом сообщении раз за разом раз пять подряд - как-то перебор. Все и так всё поняли.
-
Тоня, если докор руками нащупывает поликистоз, то уж вскрыть крысу и посмотреть - что внутри он должен уметь.
Оле уже ответили на всех форумах, где она задала вопрос, ответили одинаково - преднизолон - не лечение. Надо лечить. Так что я больше не влезаю.
-
У меня из а/б есть инъекционные тилозин и цефтриаксон, из пероральных нитроксолин.
Что преднизолон не лечение - я понимаю.
Добавлено June 13, 2013, 15,01:24
Vorona, баралгин нужен инъекционнный? Дозировку подскажешь? Дома в ампулах анальгин и новокаин, но-шпа. Если именно баралгин тут нужен, то пойду покупать.
-
Малышева мне вчера сказала про баралгин, про но-шпу не вспоминали даже, поэтому не знаю. 0,01 на 100гр крысы вм. 2-3 раза в день.
-
Тоня, если докор руками нащупывает поликистоз, то уж вскрыть крысу и посмотреть - что внутри он должен уметь.
Рановато вскрывать, не?
К тому же уметь и согласиться сделать - разные вещи. Наши врачи нам неоднократно отказывали. Никто никому ничего не должен. Но да - прекрасно, если есть такая возможность.
Вопрос не в этом, а как помочь сейчас.
На диагностику наощупь я как-то не очень полагаюсь, хорошо бы УЗИ.
Что касается преднизолона - да, это не лечение. Но шанс поддержать организм, пока того адекватного лечения не придумали.
-
Рановато вскрывать, не?
я говорила о том,что если врач способен нащупать поликистоз у крысы, то он вполне мог бы УЖЕ погибшего открыть. Или что - "может неудобно получиться. не найдут то, на что рассчитывали" ? Это ваша задача - настоять на этом, если хотите убедиться, насколько правильно было лечение. МОжно пробовать играть на тщеславии и конкурентности между врачами... А еще бывает, берут гистологии от нескольких органов сразу..
-
Лен, я ТУТ не буду спорить с тобой на эту тему. Тема - о другом.
-
Баралгинчик я куплю. Единственно - если его не хватать и не мять, то Гера не проявляет болевой симптоматики вообще-то. Просто вялый, слабенький, полутряпочный крыс.
Знаете как непросто, когда те ветврачи в городе, которые среди остальных считаются специалистами и вроде как относятся очень доброжелательно к владельцу и крысе, в ТРИ голоса однозначно и согласно говорят что НЕ нужно ничем лечить, не нужно ЗРЯ крысу колоть и таскать по жаре в маршрутках. Они к моим настойчивым вопросам и к тому что я снова и снова записываюсь на прием относятся уже как к блажи.
Мне на форумах уже все очень много скепсиса выразили насчет "нащупать поликистоз", извиняюсь, брюшная полость для меня лес темный - это действительно вообще в принципе невозможно для опытного ветврача, хирурга? Он сказал - на левой почке поликистоз, правая сильно увеличена. До этого у Юры врач пальпировал мочевой и тоже мне сказал что без всяких аппаратных обследований определяется острый цистит (даже подробно и наглядно мне все объяснял на примере операционного светильника)...
-
уточнила.
Баралгиин лучше снимает боли. Но можно и но-шпу, если она есть. Доза такая же 0,01 на 100гр 2-3 раза в день. Из антибиотика цефтриаксон или кобактан, канефрон обязательно
-
Это все есть. Преднизолон убрать совсем, я правильно понимаю?
-
нет, не надо. Оставь, от него тоже толк будет, в кучке.
Добавлено June 13, 2013, 16,27:01
До этого у Юры врач пальпировал мочевой и тоже мне сказал что без всяких аппаратных обследований определяется острый цистит (даже подробно и наглядно мне все объяснял на примере операционного светильника)...
вот тут-то и надо было сделать вскрытие!
Мне на форумах уже все очень много скепсиса выразили насчет "нащупать поликистоз", извиняюсь, брюшная полость для меня лес темный - это действительно вообще в принципе невозможно для опытного ветврача, хирурга?
нащупать можно увеличенную почку, неровную почку. Да я даже сама могу нащупать почку и понять, что она отличается от здоровой. А вот отчего она неровная\увеличенная - диагноз ставится только на основании анализов и узи - и то не всегда 100%. Если нет возможности сделать нормальный анализ мочи - сделай хотя бы полоской, да, он не сильно достоверный, но все же..
-
При поликистозе почек картина очень характерная. Животное много пьет, много мочится. При этом худеет. У вас что-нибудь из клинических проявлений есть? Или диагноз только на основании пальпации поставлен? Может доктор горсть какашек нащупал или опухоль какую-нибудь? Ведь не исключено это.
Заболевание генетическое. Заболевание в основном кошачье. Ни разу на вскрытии не встречала поликистоза у крыс. Единичные кисты да, много - никогда. И еще раз повторюсь - клинические проявления поликистоза ХАРАКТЕРНЫЕ.
И да, почечная недостаточность не лечится Преднизолоном...
По поводу вскрытия. Запомните раз и на всегда. Пока не начнут ваши доктора вскрывать животных, у вас никогда их и не будет, крысиных. И ничего кроме диагноза "что-то с головой" или "что-то с почками" у вас не будет. Ищите того, с кем можно разговаривать, кто способен воспринимать новую информацию. Ищите молодых, а не хороших по отзывам "кошаче-собачих" пенсионеров. Зверь умер - позвонили, поговорили, записались на прием, на вскрытие. Поблагодарили.
Сами. Не ждите, что врач полезет в интернет искать инфу. Вероятно, такой врач-крысолюб в вашем городе еще не родился. А вам крыс лечить надо. Проявите активность.
-
Сегодня сделали УЗИ выделительной системы.
Мочквой: 22,1х12,2 мм, стенка 1,7 мм, в полости анэхогенная структура, форма шарообразная, средненаполнен.
Правая почка: 16,7х11,6 мм, эхонегативна, корковый слой 2,9 мм, мозговой слой 7,8х6,4 мм.
Левая почка: 18,6х15,4 мм, эхонегативна, ОКРУГЛАЯ.
Признаки нефрита, цистита. Кист, новообразований ни на УЗИ ни пальпацией не обнаружено (врач Бакиров).
Назначено: гентамицин по 0,01 мл 2 р/д в/м или п/к на физрастворе курсом 10 дней, преднизолон по остроте состояния, через 5 дней вит. В12 в/м (найти дозировку самостоятельно).
Гера сам понемногу ест разваренные кашицы, творог. Сам не пьет, поим из шприца, более 1 мл выпоить не удается - сперва пьет охотно, потом все выплевывает.
Дозировка гентамицина корректна на вес 550 г??
Хочу его начать сегодня вечером или завтра утром, главное - дождаься дозировки. В таблице которую выкладывал Николай DrUnk я на английском именно с дозировкой не разобралась. Поисковик форума дает информацию о дозировке 0,01 мл на 100 г веса. Как мне быть, если крыс очень слаб, а врач строго предупредил что это антибиотик ставится крысам в минимальной дозировке и дает побочки на кишечник и на уши.
Доктор предупредил о возможном осложнении в виде отита, сказал что превентивно можно закапывать софрадекс по "полкапли". Есть варианты по ушным каплям?
-
Доза для крыс 20 мг/кг. Соответственно, на вашу крысу нужно 10 мг, а это 0,25 мл п/к 1 раз в сутки.
Доктор предупредил о возможном осложнении в виде отита, сказал что превентивно можно закапывать софрадекс по "полкапли". Есть варианты по ушным каплям?
Возможно, вы опять что-то не допоняли. Как антибиотик может вызывать отит(воспаление уха)? Побочные действия в виде снижения слуха и глухоты - это не отит. И Софрадексом не лечится.
-
ИМХО, гентамицин - последний антибиотик,который я бы взяла в вашем случае...
Особые замечания: препарат обладает потенциальной нефротоксичностью (воздействует на почки), поэтому нужно следить, чтобы во время лечения крыса потребляла достаточно жидкости.
дозировка
В зависимости от тяжести заболевания, 5-8 мг/кг два-три раза в день. Не менее 8-14 дней
-
Господи, ну если мне врач говорит "отит", как тут что-то можно недопонять?
инструкцию на препарат я читала, я тут на форуме просто цитирую то что именно этими словами мне сказано было на приеме. и про "полкапли" софрадекса тоже. я вот не понимаю как закапать в ухо "полкапли".
Да, я не специалист. Я обращаюсь к специалистам, к вам в том числе, а потом сижу и чуть не плачу над противоречивой информацией, потому что на коленях крыса и ей очень хреново, а я вместо того чтобы лечить, читаю дискуссии и окончательно запутываюсь.
Амикацина сейчас вечером у меня нет, гентамицин купила сразу выйдя из клиники. Когда писала на почту Е. В. Польшковой, она мне ответила тремя словами: гентамицин, преднизолон, В12 (без дозировок правда).
Ворона, дорогая, я очень извиняюсь - но мне не посчитать в миллилитрах эти 5-8 мг/на кг. 0,05 за 1 раз это нормально будет?
-
Ворона, дорогая, я очень извиняюсь - но мне не посчитать в миллилитрах эти 5-8 мг/на кг. 0,05 за 1 раз это нормально будет?
Никогда не пользовалась этим а/б.
Что на коробочке написано? 40 мг в 1 мл?
Если так, то на 1 кг крысиного веса берётся от 0,125 до 0,2 мл.
Считается просто. В 1 мл раствора - 40 мг а/б
Х мл - 8 мг
Тогда Х= 8/40 = 0,2 мл.
Это, я так понимаю, на 1 кг крысы.
Тогда на ваши 600 грамм от 0,075 до 0,12 мл.
-
пошла уже колоть 0,06 :-*
спасибо большое-большое за конкретные советы!!!!!!!
от меня и от Гераньки hb
-
Обратите внимание, что доза 5-8 мг/кг вводится 2-3 раза в сутки.
-
Обратите внимание, что доза 5-8 мг/кг вводится 2-3 раза в сутки.
...и не менее 8-14 дней, как уже написала Ворона! 8-)
Оль, удачи вам.
Лечитесь, пишите, не пропадайте.
-
Оля, постарайся поить его почаще. Предложи ему рингера - возможно, ему понравится
-
я пою его из шприца когда я дома. но дома я мало. а про Рингера и рингер-Локка... расскажу уж шепотом: врач Емельянов, наш "ратолог" сказал что простой физраствор понемножку ему можно 9не более 5 мл в сутки) и Рингера - нальзя, "потому что там калий, а калий для него сейчас губителен". Только меня за это не ругайте пожалуйста.
Гентамицин ставим утром и вечером подкожно, пока без разведения хотя из соображений впрыснуть в крысы больше жидкости я бы хотела развести его хотя бы до 1 мл в инсулинке.
До этого из шприца пил воду, почечный чай, брусничник. Даже немного лакал кефир. Созвонилась со свекровью - она смогла его пюрешкой покормить из ложки, золотая женщина.
-
ок, нельзя Рингера, значит нельзя. Пои физраствором и чаем.
-
По В12 мне посоветовала Malyavka дозировку 0,1 мл В12, который 200 мг/мл, в холку без разведения. Удалось купить препарат 500 мг/мл. 0,05 нормально будет???
-
нормально.
Добавлено June 19, 2013, 23,31:02
Оль, переназвала тему
-
А на основании чего поставлен диагноз "воспаление мочеполовой системы"? :) На основании УЗИ? По УЗИ такие диагнозы не ставятся :)
-
Насть, я просто переназвала тему- более общО. А то -то поликистоз, то еще что-то..
-
Мы лечимся, стараемся, надеемся.
Вот мой хворобушек http://www.youtube.com/watch?v=h8wNZSoGRqA&feature=youtu.be
-
Герочка, трюхает потихоньку, лапочка!
-
Хороший love2
Пусть не сдается!
Жаль, что не могу помочь советом - не сталкивалась с подобными заболеваниями...
-
Сегодня у нас 12-й день лечения и возникает вопрос о дальнейшем курсе.
Крыс 2 раза в день получает:
гентамицин 0,06 мл п/к, вит. В12 0,07 мл п/к (10 дней, сейчас прекратили), стоп-цистит (нитроксолин + дротаверин + травы) по 0,2 мл выпиваю и канефрон р-р по 0,15-0,2 мл выпаиваю.
Состояние стабилизировалось. Гера сам выползает поесть, правда ест только полужидкую пищу и - увы - только белковую: активия со злаками и детские мясные пюре. Еще натертый в кашицу огурец. Пьет только из шприца (вода, физраствор, морс клюквы и брусники с каплей меда, почечный чай, брусничный лист отвар). Стул нормальный. Писает под себя, кажется что нормально по объему, не часто, с мокрого уползает сам. Из новых проблем - лечим (появившиеся даже на фоне приема а/б) маленькие гнойнички под кожей вокруг писюна (их размер от макового до просяного зернышка, внутри белый гной), промываю хлоргексидином, выдавливаю и смазываю все ваккамастом или левомеколем.
Вопросы по дальнейшему лечению:
1. достаточно ли 14 дней гентамицина или обязательно продолжать до 20?
2. может перейти на другой антибиотик с бактериостатическим действием? или к примеру оставить пероральный прием нитроксолина а инъекции убрать?
3. раз прошло 2 недели после приема врача, есть ли необходимость повторять УЗИ чтобы получить объективную картину - есть динамика лечения или нет. Как часто вообще можно делать крысе УЗИ?
4. мы, повторюсь, почти 2 недели принимаем 2 антибиотика. Есть ли смысл сейчас делать бакпосев на подтитровку? (Реальная возможность по времени свозить в течение рабочего дня его у меня появилась поневоле - уволили с работы... это же обстоятельство делает все лишние траты совсем непозволительной роскошью). То есть если правда НУЖНО сделать сейчас бакпосев или ОКМ, я сделаю. А если желательно но необязательно то лучше потрачу деньги на лекарство и питание.
5. мы 10 дней кололи гентамицин швейцарского производства, а сейчас получилось купить только отечественный. У них разные вспомогательные вещества и мне показалось что в отечественном они более "агрессивные, жёсткие" что ли. Пожалуйста подтвердите или развейте это мнение, а то я очень заморачиваюсь и ищу везде опять швейцарский (опасаюсь что от нашего выше риск побочек).
Буду ОЧЕНь благодарна за советы и ответы. Мы лечимся, очень стараемся. Снова ездить по нашим врачам и играть в "угадай что поставить" не хочу ужасно, крысу только дергать зря.
И, да: кто нам сможет подсказать - если крыса не грызет ничего и не стачивает зубы, то с какой периодичностью надо их подстригать?
-
Оль, я не знаю, что порекомендовать.
3. раз прошло 2 недели после приема врача, есть ли необходимость повторять УЗИ чтобы получить объективную картину - есть динамика лечения или нет. Как часто вообще можно делать крысе УЗИ?
по хорошему - УЗИ можно сделать, но смысл? Лечение помогает - по крайне мере зверь стабилизирован.
4. мы, повторюсь, почти 2 недели принимаем 2 антибиотика. Есть ли смысл сейчас делать бакпосев на подтитровку?
нет. бак посев можн делать после двухнедельного перерыва в аб.
И, да: кто нам сможет подсказать - если крыса не грызет ничего и не стачивает зубы, то с какой периодичностью надо их подстригать?
смотреть нужно зубы - как они отрастают. Но, вообще-то они быстро растут.
-
Гентамицин и так уже слишком долго. Польшкова прописывала 7 дней. в следующий раз, при обострении, кололи без посещения дней 10 - ругалась потом. он очень нефротоксичен
-
Мы сделали общий клинический анализ мочи. Анализ плохой.
Удельн. вес 1,015
рН 5,5
белок +++ (≥ 3,0)
лейкоциты +++ (500)
эпителий плоский: ниточн.
Эпителий почечный: многокл.
Слизь: +
Цилиндры: цилиндроиды
Соли: кристаллы цистина, карболиты натрия
Желчн. пигменты, сахар, уробилин, индикан, ацетон: -
Гемоглобинурия –
-
Удельн. вес 1,015 - норма
рН 5,5
белок +++ (≥ 3,0) моется сам? или ты? как часто? Похудел сильно?
лейкоциты +++ (500) плохо,сильный воспалит процесс
эпителий плоский: ниточн. СКОЛЬКО? (,в небольших количествах - норма)
Эпителий почечный: многокл. СКОЛЬКО?
Слизь: +
Цилиндры: цилиндроиды СКОЛЬКО?
Соли: кристаллы цистина, карбонаты натрия
Желчн. пигменты, сахар, уробилин, индикан, ацетон: -
Гемоглобинурия – то есть крови в моче больше нет? это радует.
канефрон не отменяй, нужно еще что-то для поддержки почек и я бы сменила антибиотик
-
да, канефрон и стоп-цистит (с нитроксолином) продолжаем, а Катёна рекомендует из а/б цефепим (максипим)...
"сколько сколько" - ХЗ сколько. Написано "соли!" и сказано крысу усыпить немедленно :o
Врач в клинике на меня только что не накричала.
Получив на руки анализ, я подошла к врачу (Сапожниковой) договориться о том что во вторник приду на прием (правда без Геры), с результатами еще и бакпосева.
Но она сказала что с таким анализом мочи бессмысленно чего-то ждать от бакпосева, тем более сказала она «я уверена что ничего там и не высеется, будет только секрет половых желёз».
Сказала что белок и лейкоциты по максимуму и это само по себе плохо, но то что много клеток эпителия, особенно почечного, говорит о необратимых процессах распада, что цистин крайне редко определяется в моче и что это пипец как плохо, что цилиндры (кажется?) говорят о повышенной температуре и лихорадочном состоянии.
Ну и собственно на вопрос о стабилизирующем лечении и в частности выборе антибиотика, она просто уже голос на меня повысила: «о чем вы говорите?! Какой антибиотки?!!! У него от почек осталось хрен да маленько, не мучайте крысу. Все равно он у вас от жизни удовольствия не получает, надо поступить гуманно и его усыпить».
Вобщем приходить во вторник она мне отказала и закончила разговор тем что «я тут очень занята а вы своей ерундой меня отвлекаете».
У меня далеко не в первый раз местные врачи объявляют крысу неизлечимой, смертельно больной и отказывают в назначении даже поддерживающей терпапии. И моих крыс, и чьих-то, я тут вспомнила что куча моих тем на форумах так и называются «врач отказывает в лечении и объявляет неизлечимым».
Да, моча конечно ужасно плохая. Но он пока еще сам приползает поесть. И вот прямо сейчас усыплять его я резонов не вижу.
-
Веришь-нет, когда-то давно, у моей Егозы белок в моче был 2000(у вас 300) и дали нам месяц жизни.. и прожила она после этого целый год и умерла совсем от другого! Правда, лечила я ее месяца 3..
если ты готова бороться - борись. Я смотрю на зверя - если он ест и реагирует на меня- я помогаю ему жить.
Максипим - колоть каждые 8(!) часов. 1разведенный флакон можно использовать неделю.
померяй ему температуру - ректально, ага?
бакпосев - бессмысленен, нафига деньги тратить?
-
да я тоже смотрю на зверя. ест с удовольствием, массаж получает с удовольствием, сильных болей нет кажись, нет показаний к эвтаназии ну ваще.
ректально не знаю получится ли... пузо у нас выбрито после узи - не горячий он на ощупь.
Добавлено July 04, 2013, 22,05:13
какие именно соли в бланке было очень нрзбр написано, выкладываю фотку
http://radical-foto.ru/fp/96ac3e63219b4ebe9b4aac3c697f3d93
-
руки отровать за такое написание.. А целиком бумажку можно?
-
В качестве информации для размышления - у моего мальчика, тоже 2,2 было, геморрагический цистит и почки были структурно изменены по результатам УЗИ, эффект от лечения появился только на кобактане, причем буквально за один-два дня...
посоветуйтесь, может сменить а/б... кобактан нам выписывала в Малышева как раз по причине небольшой токсичности по сравнению с другими а/б, насколько я ее поняла...
Добавлено July 05, 2013, 16,07:54
Еще вспомнила - Малышева говорила, что очень хороший эффект при всяких циститах дает применение пробиотиков, прямо в еду можно замешивать...
-
Кобактан, как и цефепим(максипим) а/б группы цефалоспоринов 4го поколения, но для ветеринарного применения.
Пробиотики не лечат цистит и какие-либо другие воспалительные процессы, их назначают обычно для нормализации микрофлоры кишечника при приеме а/б.
бакпосев - бессмысленен, нафига деньги тратить?
Бак.посев не бессмысленно. В моей практике есть уже не один случай, когда адекватное лечение удавалось подобрать только по результатам бак посева. Другое дело, что он должен быть забран правильно, а этим не редко пренебрегают.
-
Не химик, оспаривать преимущество вет препарата перед человечьим даже не буду пытаться... А по пробиотикам рискну предположить, что они могут выступать антагонистами для патогенных микроорганизмов, потому что насколько я помню разговор с Васиным, микрофлора у крыс вообще другого происхождения. Я лично опыту Малышевой доверяю.
-
Возможно вы путаете пробиотики и бактериофаги. Бактериофаги действительно назначают при различных воспалительных процессах, в т.ч. и при циститах/нефритах.
По поводу микрофлоры - сколько раз бак.посев не делала, и по показаниям, и так сказать профилактически, всегда высевалось то, что и у человека высевается.
-
О,да! я же еще не рассказывала как нам врач советовала попить пробиотики!
Я ей говорю: добавляю в кашку Ветом 1.1.
Врач, скривившись: нуу, ветом, он годится для морсвинок там, кроликов, для других травоядных, а никак не для хищников!
Я (в а*уе): а мы это... мы не хищники а такие вполне себе зерноядные грызуны... :o
Врач: да? ну тогда ветом ему подавайте.
-
Бак.посев не бессмысленно. В моей практике есть уже не один случай, когда адекватное лечение удавалось подобрать только по результатам бак посева. Другое дело, что он должен быть забран правильно, а этим не редко пренебрегают.
Кать, в данном случае бакпосев именно бессмысленен- они уже больше 2 недель пьют антибиотики- ЧТО он покажет? Насколько информативен такой бакпосев?
-
Если воспаление продолжается(а оно продолжается), бактерии активны и прекрасно высеваются. Я у бактериологов консультировалась на эту тему.
В упомянутых мною случаях посев делали тоже на фоне а/б.
-
Готовы результаты бакпосева (с 02.07 по 06.07). выделены:
E. Coli - обильный рост,
чувствительна к ципрофлоксацину,
устойчива к эритромицину, цефотаксиму, цефтриаксону, тобрамицину
Enterococcus - 1 рр, обильный рост
чувствителен к ципрофлоксацину, офлоксацину, доксициклину, норфлоксацину
грибы C. albicans - умеренный рост
чувствительны к нистатину, клотримазолу, амофотерицину В, котоконазолу, флюкопазолу
устойчивы к нитрофурантоину.
Мои примечания:
* посев сделан после 10-дневного курса гентамицина и нитроксолина.
* Мазок брали не со слизистой половых органов, а в основном содержимое белых "прыщиков" на внутренней стороне препуциального мешка - врач именно из них выдавливала белое вещество и забирала пробу (причем мне твердо сказала что "ничего не высеется, т.к. скорее всего это секрет половых желез").
* сейчас начат курс инъекций цефипима (максипима), третий день. И продолжаем нитроксолин пить.
-
Добавь нистатин.