Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Alesta от September 13, 2013, 03,16:21
-
Бегая по нашему городскому форуму набрелав потемках натакую ссылку. http://clubs.ya.ru/4611686018427450742/replies.xml?item_no=19791
Рассказ на ней открывается по щелчку.
Заранее хочу предупредить, что информацияпросто ужасающая и людям с неслишком хорошей психикой лучше не смотреть. Даивсем остальным запастись валерианкой.
Когда я начинала читать, думала, что буду плакать. Но по чему-то нет. Появилась только твердая, холодная решимость. Больше никогда не покупать собак (у меня были 2 боксера). если я захочу собаку, то обязательно возьму из приюта.
-
Не хотелось бы занудствовать, но статья странноватая. Мне кажется это перевод американской статьи, в наших приютах все несколько иначе. Не берусь конечно обо всех судить, но в государственных приютах понятия "приют полон" вообще не существует. Они там давно не просто полны, а переполнены. Но собак все равно принимают, т.к. чем больше собак - тем больше денег выделяется. Ну и условия там соответствующие, такие, что эвтаназия чуть ли не лучшее что может случиться с тамошними обитателями.
-
Скорее всего и правда перевод американской статьи - у них там именно такие порядки. У нас же часто животные висят месяцами в пристрое. Другой вопрос в том, что и правда, если занимаешься разведением, надо понимать, кому отдаешь собаку/кошку. Сильных эмоций статья не вызвала, потому что всё и так известно. И да, я бы взяла собаку из приюта, если бы была возможность (у будущего мужа аллергия). Зато у мамы живет собака, которую я притащила с улицы много лет назад. И имхо, у метисов и со здоровьем лучше, чем у породистых.
-
Статья вызывает противоречивые чувства.
С одной стороны, животных ужасно жалко. Но если от наличия дополнительной второшансной крысы сильно не обеднеешь, разве что когда начнется серьезное лечение, собаку очень многие могут позволить себе только одну. И, честно говоря, хочется именно такую, какую хочется ::) Именно определенной породы с ее особенностями внешности-характера, именно для тебя подходящими (для меня таких 2-3), с детства выращенную "под себя". Если человек хочет "просто собаку" - тогда другое дело.
"НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ!" Это что получается - с любовью выведенные породы, веками оттачиваемые - побоку? Пусть кругом будут одни дворняги? Что-то меня такая перспектива не устраивает...
И, похоже, речь действительно идет об Америке. Наверное, 6 его собак во время его отсутствия гуляют в достаточно обширном дворике возле дома. Я тоже отсутствую дома по 11-12 часов, и не могу себе позволить завести даже одну собаку, т.к. понимаю, что все эти часы ей придется провести в запертой небольшой квартире в обществе только кота. А я люблю собак...
Я могу понять - человек, который это писал, дошел до точки, но с таким подходом у него очень хорошо получается восстановить читающего против себя.
-
НЕ РАЗВОДИТЕ И НЕ ПОКУПАЙТЕ ПОКА ЖИВОТНЫЕ В ПРИЮТАХ УМИРАЮТ!" Это что получается - с любовью выведенные породы, веками оттачиваемые - побоку? Пусть кругом будут одни дворняги? Что-то меня такая перспектива не устраивает...
Это скорее относится к плодильщикам и любителям повязать свою беспородную собачку-кошечку для "так надо", "для здоровья" и т.п., посюсюкать с малышами, а потом сбагрить абы куда. Во сяком случае у нас волонтеры, занимающиеся подобрашками, в призывах не вязать беспородных животных и не покупать детенышей от плодильщиков.
-
Блин, вот подумала...и поняла. Что уже знаю образ пса, который будет идти со мной рядом... и никого другого я не представляю! И это собака одной определенной породы...
-
Я тоже отсутствую дома по 11-12 часов, и не могу себе позволить завести даже одну собаку, т.к. понимаю, что все эти часы ей придется провести в запертой небольшой квартире в обществе только кота. А я люблю собак...
Лучше мой пес дожидается меня в небольшой квартире в обществе кота, нежели был бы на том свете. Я брала его с приюта тяжелобольным.
Блин, вот подумала...и поняла. Что уже знаю образ пса, который будет идти со мной рядом... и никого другого я не представляю! И это собака одной определенной породы...
Породистые тоже бывают отказники, если что.
Хотя лично я, как волонтер одной из зоозащитных организаций своего города, не имею ничего против грамотного разведения животных с документами. Я против плодильщиков, вязок для здоровья и т.д. и т.п.
-
Помню как-то какие-то неумные граждане то ли из Виты, то ли ещё откуда то, припёрлись на зоозащитный митинг с плакатами в стиле "купил породистую собаку - погубил дворняжку", чем конечно разозлили множество обычных собаководов, так же посещающих зоозащитные митинги.
В целом тут как и с крысами. Конечно людям, которые берут спасёныша, почёт и уважение и всё равно кто это, собака, кошка, крыса или хомячок. Но и считать этот вариант единственно правильным тоже не верно. Надо поддерживать и хороших заводчиков, занимающихся племенной работой. И если человек хочет определённого породистого щенка с заранее известной внешностью, характером и здоровьем - он имеет на это полное моральное право и не стоит тут его винить, дескать ты такие деньги тратишь на покупку, а тут вот несчастная больная дворняжка страдает в приюте, которой ты мог бы помочь. И логика в стиле, что породистый щенок точно найдёт себе хозяев, а дворняжка не факт, то же неверна. Количество хороших хозяев ограничено и породистый зверь от заводчик точно так же имеет себе право на ответственного хозяина.
К слову, у моего тестя к примеру две собаки - один породистый кане-корсо и одна спасённая дворняжка. У моего бывшего начальника то же, одна элитная зененхундша с кучей титулов от знаменитых предков и одна спасённая дворняжка. Но вот если человек может держать только одну собаку, это его право выбрать героическая помощь животному из приюта с неизвестным здоровьем и характером или купить породистого щенка от заводчика. И то и другое с точки зрения морали равно хорошо и правильно. Вторым поступком он кроме всего прочего поддерживает цивилизованное разведение.
Есть какой-то процент совершенно диких "зелёных", считающих врагами даже нормальных ответственных заводчиков. Их вот мне никогда не понять.
Сам же, как крысовод, держал и спасёнышей и немало от заводчиков, продавал крысят под договор с литерой от питомника и лечил и пристраивал в хорошие руки спасённых.
-
Ну если говорить об Америке, то возможно этот призыв очень правильный. С их-то подходом к разведению где особенно ценятся нестандартный окрас и декоративные качества. Их заводчики и из охотничиьх и из охранных собак пытаются вывести декоративных, "диванных" собачек. Все эти собачьи фермы, фабрики и тому подобное являются основными поставщиками щенков. И не только для простых обывателей и зоомагов, но и в службы вроде К-9 иногда оттуда собаки попадают. У них полно монопородных приютов, есть такие где и чихуахуа в достатке. Для них это очень даже правильная статья, там в приюте можно найти собаку почти любой породы. И не только взрослую, но и щенка (например спасенного с той же собачьей фермы). А у нас? А у нас вообще все по-другому. И не сказать что лучше, просто по-другому и все. В наших приютах мелких собак нет вообще. Чистопородных еденицы. Основная масса - обычные дворняжки, диковатые, чьи предки несколько поколений жили на улице. И, кстати, больших злых собак у нас (в отличие от Америки) тоже разбирают довольно быстро - на цепь и на охрану. Так что 99% собак типичные дворовые бобики. В наших приютах собак не усыпляют, они там гибнут сами. От инфекций или просто загрызают друг друга. Для директоров гос. приютов чем больше собак - тем лучше. Потому что по количеству собак выделяются деньги. Да и вообще, подумайте сами: даже если деньги на эвтаназию у нас выделят, дойдут ли они до собак? Разумеется нет. Специально нанятые таджики сделают всё гораздо дешевле и без всяких там препаратов. Поэтому не стоит смотреть на эту статью с позиции нашей страны. И всяким зоозашитникам тоже не мешало бы перестать копировать иностранные лозунги которые в нашей стране выглядят совершенно неуместно и глупо.
-
Бред зоошизный очередной.
Порода - это не только и не столько внешность. Порода это прежде всего, определенный характер. И люди выбирают себе породистых собак не из-за каких-то там "понтов" или "под цвет обоев", как считают зоошизики, а потому что именно эта порода, и никакая другая подходит именно этому человеку. Поскольку тут крысоводческий форум, то всем вам будет понятна такая аналогия - вы выбрали себе именно крыс в качестве домашних питомцев, а не хомячков, не песчанок, не морских свинок, потому что вам нравятся именно крысы. А эта статья напоминает призыв - не берите крыс, пока есть брошенные хомячки и морские свинки. Бред же? Только не надо говорить, что это мол, разные виды, а собаки все принадлежат к одному виду. Различия между породами собак сейчас уже таковы, что пожалуй, хомячок и крыса меньше отличаются, чем той-терьер и ирландский волкодав. И еще - разница между американскими приютами и нашими - огромная (а статья американского автора). Там чаще всего в приюты попадают собаки породистые, по каким-либо причинам ставшие ненужными прежнему владельцу. У нас 99,9% обитателей приютов - уличные дикие собаки-парии, дворня в 1000-м поколении, родившиеся и выросшие на улице, как и их предки, никогда не жившие в доме, не приспособленные к этому, и которым человек нафиг не нужен. Брать такую собаку в дом - все равно что брать волка или шакала.
Но даже породистая собака из приюта - это риск. Чаще всего отказники - это собаки проблемные, либо по здоровью, либо по психике. И опять же, породистые собаки в приютах если и есть, то чаще всего это собаки "народного разведения", без родословной. Собак хорошего разведения вы там практически не найдете. Чаще всего причиной отказа от таких собак становится их проблемная психика. Разумеется, не всегда так. Бывают случаи, что и собаки от хороших заводчиков становятся ненужными владельцам. Но это все-таки редкость по сравнению с общим количеством пристраиваемых из приютов собак.
Поэтому подобные статьи, с подобными призывами это бред, и бред редкостный. Есть люди, которым нравится спасать никому не нужных животных, есть люди, которые любят животных со сложной психикой, есть даже те, кто любит дворняжек и парий. И вот таким людям - да, имеет смысл брать животных в приютах. Но советовать это ВСЕМ, особенно в условиях российских и украинских реалий (когда в приюте вам скорее всего впарят дикую уличную дворь) - это идиотизм. Вместо того, чтобы получать удовольствие от совместной жизни с красивой и умной собакой, человек получить геморрой на всю жизнь, разобранную и обделанную квартиру, и трусливого полудикого зверя, которого можно водить только на поводке, иначе он тут же усвистит в голубую даль.
-
Порода - это не только и не столько внешность. Порода это прежде всего, определенный характер. И люди выбирают себе породистых собак не из-за каких-то там "понтов" или "под цвет обоев", как считают зоошизики, а потому что именно эта порода, и никакая другая подходит именно этому человеку.
Судя по тому, что я вижу вокруг, заметная часть владельцев собак выбирает питомцев то ли по внешности, то ли вообще от фонаря.
У нас 99,9% обитателей приютов - уличные дикие собаки-парии, дворня в 1000-м поколении, родившиеся и выросшие на улице, как и их предки, никогда не жившие в доме, не приспособленные к этому, и которым человек нафиг не нужен. Брать такую собаку в дом - все равно что брать волка или шакала.
Вместо того, чтобы получать удовольствие от совместной жизни с красивой и умной собакой, человек получить геморрой на всю жизнь, разобранную и обделанную квартиру, и трусливого полудикого зверя, которого можно водить только на поводке, иначе он тут же усвистит в голубую даль.
Сейчас среди собак от заводчиков так много проблемных животных (по здоровью, по поведению), что иногда трудно сказать, где проще найти нормальное животное. Что у заводчика, что в приюте - это лотерея.
И на любом кинологическом форуме вы найдете уйму рассказов о том, как породистые собаки разносят квартиру, лают и воют дома, а уж писающие собаки, особенно декорашки, сейчас уже считаются почти нормой.
Разные собаки в приютах, разные. Сложность в том, что вы не можете по виду взятого щенка определить ни его породных склонностей, ни здоровья. К тому же большая часть собак в приютах - взрослые и крупные (мелочь в приютах редко выживает).
Но адекватных животных там немало. Искать в приюте собаку для участия в чемпионате мира по ИПО, конечно, было бы наивно, равно как и собаку для охоты и т.п., но приятного компаньона найти можно. Но выбирать надо, но это как и собак от заводчиков.
В любом случае, собаку не стоит брать, не подумав, зачем она тебе нужна и что ты с ней собираешься делать.
-
Судя по тому, что я вижу вокруг, заметная часть владельцев собак выбирает питомцев то ли по внешности, то ли вообще от фонаря.
Ну так это как бы помягче, не очень умные люди. Чаще всего это "случайные" собачники, которые завели собаку по сиюминутному порыву - "ой, нравится вот тот пушистенький мишка!", (а пушистенький мишка - щенок кавказской овчарки, например) которые получают совершенно не подходящую им собаку, и либо пристраивают ее в другие руки, либо всю жизнь "терпят" ненужную им собаку. В принципе, что брать собаку из приюта, что породистую, но не подходящей тебе породы, это почти одно и то же. Разве что с той разницей, что породистая собака от хорошего заводчика скорее всего будет здорова и адекватна по психике, чего нельзя сказать о приютских животных.
А вот если такие люди, наслушавшись подобной пропаганды, пойдут брать себе питомцев по приютам, проблем станет в разы больше и у них самих, и у всех окружающих их людей. И большинство таких приютских собак, распиханных по принципу "заберите ради Бога" и взятых под влиянием слезливой пропаганды, окажутся-таки в исходной среде обитания, то бишь на улице.
Сейчас среди собак от заводчиков так много проблемных животных (по здоровью, по поведению), что иногда трудно сказать, где проще найти нормальное животное. Что у заводчика, что в приюте - это лотерея.
И на любом кинологическом форуме вы найдете уйму рассказов о том, как породистые собаки разносят квартиру, лают и воют дома, а уж писающие собаки, особенно декорашки, сейчас уже считаются почти нормой.
Я не знаю, где вы находите таких заводчиков, я вот как-то вижу совсем иное в массе. Но вообще приобретение собаки - это серьезный шаг, а многие относятся к этому наплевательски, вот и результаты. Ну что мешает перед приобретением собаки (а не после, как чаще всего бывает) узнать все о выбранном питомнике, почитать отзывы о заводчике, о собаках его разведения, сходить на выставку. Узнать побольше о выбранной породе вообще, почитать стандарт, походить на выставки, чтобы самому понимать, действительно ли хорошее животное тебе продают, либо пытаются втюхать "некондицию". Вот почему люди к приобретению телевизора относятся ответственно, да даже мешок картошки абы где и абы у кого не купят, а когда приобретают собаку, отключают мозг полностью?
Разные собаки в приютах, разные. Сложность в том, что вы не можете по виду взятого щенка определить ни его породных склонностей, ни здоровья. К тому же большая часть собак в приютах - взрослые и крупные (мелочь в приютах редко выживает).
Но адекватных животных там немало. Искать в приюте собаку для участия в чемпионате мира по ИПО, конечно, было бы наивно, равно как и собаку для охоты и т.п., но приятного компаньона найти можно. Но выбирать надо, но это как и собак от заводчиков.
В любом случае, собаку не стоит брать, не подумав, зачем она тебе нужна и что ты с ней собираешься делать.
Разные разумеется, но поскольку в наших приютах какой-либо отбор отсутствует вообще, то шансов "нарваться" очень много. В тех же Штатах, например, приютских собак тестируют - и за малейшую агрессию к человеку усыпляют. Не говоря уже о совершенно ином качественном составе их приютов, о чем я уже писала - у них это отказные домашние собаки, породистые либо метисы, но тоже домашние. А у нас - уличные парии. Вот никому не советую брать собак в наших приютах. Уж если хочется кого-то спасти, то лучше походить по сайтам породных команд (хотя и там можно нарваться, поскольку пристройщики зачастую скрывают информацию о том, что собака, например, агрессивна к людям, или не может оставаться дома одна). Вообще лучший способ приобретения собаки (как и любого животного) - это покупка ее в хорошем питомнике. Если нет возможности купить собаку дорого - практически в любой породе можно найти засидевшихся щенков за очень небольшую сумму, отказников, которых пристраивают сами заводчики (как правило о таких собаках не скрывают ничего), щенков, по каким-либо причинам непригодных для выставок и разведения, например, с браком окраса, (таких как правило отдают намного дешевле), но в целом вполне здоровых и породных.
-
Orsana, всё верно, кроме одного. Вы наверно не представляете какое огромное количество хороших, адекватных и воспитанных животных выкидывается по той причине что владельцы переехали/поженились/наплодились/потеряли работу и т.д. И ещё больше вышвыривают по причине "надоел". Просто взял и надоел. Расцветочку другую захотелось или породу. А животное то неплохое и совершенно ни в чём не виновато. Большая часть таких бывшедомашних на улицах скорее всего не выживает, но кое-кто всё же попадает в приюты или на пристройство. Так что не надо всех приютских собак под одну гребёнку.
-
Orsana, всё верно, кроме одного. Вы наверно не представляете какое огромное количество хороших, адекватных и воспитанных животных выкидывается по той причине что владельцы переехали/поженились/наплодились/потеряли работу и т.д. И ещё больше вышвыривают по причине "надоел". Просто взял и надоел. Расцветочку другую захотелось или породу. А животное то неплохое и совершенно ни в чём не виновато. Большая часть таких бывшедомашних на улицах скорее всего не выживает, но кое-кто всё же попадает в приюты или на пристройство. Так что не надо всех приютских собак под одну гребёнку.
Ну во-первых, не "огромное количество". Я лично за всю жизнь породистых собак на улице без хозяина видела раза 3-4 максимум. Чаще всего те, кому собака "надоела" либо возвращают ее заводчику, либо худо-бедно пристраивают, вот чтобы прямо пачками вышвыривали на улицу такого нет. Во-вторых, домашние, тем более породистые собаки на улице не выживают. Если такая собака и оказывается на улице, то ее обычно подбирают, либо породники, либо просто собачники, все-таки породистая собака на улице это нонсенс, о таком быстро становится известно породникам, и как правило, ее забирают. А вот в приют ее еще не факт что возьмут - потому что приюты переполнены. Да и вот просто - не дай Бог породистой собаке загреметь в приют. Среди владельцев приютов встречаются полные неадекваты, которые таких собак попросту не отдают, и даже не показывают никому - как например, в известной историей с ротвейлером Репой, которого заводчице отказались даже показать, не то что отдать. Но это другая тема, конечно... Я в общем-то о том, что призыв "не покупайте, а берите в приюте" - идиотичен в принципе, а уж особенно он идиотичен в наших реалиях. Вот представьте себе, я например, хочу иметь не просто собаку, а собаку определенной породы, и не просто породистую, а высокопородную, определенных кровей, определенного типа, с хорошей психикой. Много таких в приюте?
-
И на любом кинологическом форуме вы найдете уйму рассказов о том, как породистые собаки разносят квартиру, лают и воют дома, а уж писающие собаки, особенно декорашки, сейчас уже считаются почти нормой.
Все что вы перечислили относится к проблемам воспитания и содержания, а не генетическим проблемам. Так что тут виноват не заводчик, а хозяин и только хозяин собаки.
А если говорить о том какие собаки в приютах, то я полностью солидарна с Orsana. По крайней мере в двух приютах которые я посещаю в качестве волонтера сейчас нет не только ни одной породистой собаки, но даже какого-нибудь метиса в котором угадывалась бы какая-нибудь порода. Обычные дворняжечки. То что выкидывают и породистых - да, но до приютов они либо не доходят, либо гибнут там сразу же. Ну а разница между породистой собакой и дворняжкой примерно такая же как между декоративной крыской и пасюком. У дворняжки будет больше фобий, меньшая ориентированность на человека, больше потребность в двигательной и умственной активности + еще разное по мелочи. И если с пасючком в силу его размеров и клеточного содержания сможет справиться даже новичок (и то не всегда), то с собакой все гораздо сложнее. Поэтому все-таки не надо идеализировать дворняжек, в абсолютном большинстве они довольно проблемные животные для содержания в городе. Ну а если говорить об "умных", "послушных" и т.п. собаках то это заслуга только хозяина. По собаке всегда видно на сколько грамотен ее владелец.
-
Я в общем-то о том, что призыв "не покупайте, а берите в приюте" - идиотичен в принципе, а уж особенно он идиотичен в наших реалиях.
Как и призыв "не смейте брать в приютах, покупайте за 100500 тыщ". Тут каждый решает сам. И кстати я имела в виду не сколько породистых, сколько бывшедомашних дворняжек и метисов, с мальства выросших дома, а то и дома родившихся. У такой собаки мозгов и пригодности для проживания в квартире может быть побольше, чем у тупейшего той-терьера, только и умеющего что ссать по углам и насиловать подушки. И увы, заводчику таких не возвращают и породникам они не нужны.
А так да, настоящую дикорождённую шавку я бы не то что в квартиру, на цепь в деревню не взяла. Они даже на это не годятся. :-X Одно время почитывала ПиК, каждый раз удивлялась когда на симпатичных и явно выброшенных животных лишь заводили тему с нытьём, дожидаясь пока их потравят, и тут же притаскивали на дорогостоющую передержу охапку уродливейших помойных шакалят, нафиг никому не нужных. А потом месяцами дружно ныли на тему "чтож их таких славных никто не берёт". fool
-
Ну так это как бы помягче, не очень умные люди. Чаще всего это "случайные" собачники, которые завели собаку по сиюминутному порыву - "ой, нравится вот тот пушистенький мишка!", (а пушистенький мишка - щенок кавказской овчарки, например) которые получают совершенно не подходящую им собаку, и либо пристраивают ее в другие руки, либо всю жизнь "терпят" ненужную им собаку.
Лично мне как-то по фигу, случайные они или не случайные... Собаку они взяли, значит на данный момент они такие же собачники, как любой другой. И встреча на выгуле или на площадке что с неадекватным или невоспитанным двориком, что с неадекватным или невоспитанным породистым псом - разницы нет.
Да, есть люди, которые годами занимаются той или иной породой или тщательно выбирают заводчика и щенка, но вот не могу сказать, что их подавляющее большинство. Постичь, на фига заводить в городе борзых, хасок, маламутов, биглей или эстонских гончих, когда практически нет возможности (и желания) чем-то заниматься с собакой, да и выезжать с ней на природу, мне точно не дано. Равно как на фига заводить джек расселов для выгула пожилыми бабушками и молодыми мамами...
Каждый сам решает, где ему брать собаку, в приюте или у заводчика. Но владелец любой собаки должен понимать ее особенности, должен заниматься ее воспитанием, а иначе может получить совсем не то, что ему бы хотелось.
У меня не один и не два знакомых брали собак с улицы или из приютов - сейчас у них нормальные вполне домашние собаки. А кто-то даже на соревнования со своими дворняжками ездит...
-
Почитала...
Комментировать не буду, цитировать тоже. Просто из жизни...
Любители породистых собак, а вы знаете, что ждёт щенков, не соответствующих стандарту? Их топят, дабы "не засорять" нестардартными собаками рынок сбыта. Кому интересно, могу назвать известнейший питомник, сынок владелицы именно ЭТИМ и занимался, когда мама просила.
Кто сказал, что дворняжки хуже породистых? Вам с кем жить, с породой или живым существом? Для примера - моя самая, самая дворняжистая дворняжка, послушнее любых дрессированных породных, причём без всяких команд.
Термин "зоошиза" используется исключительно ДОХами, они и ратуют за истребление всех, кто без "породы", и рэтхантеров среди них немало.
И я ездила в приюты, общалась со многими собаками, породистыми и нет, спасёнными из плохих условий, пожара, с улицы - нет плохих собак, только люди сволочами быть могут.
-
Как и призыв "не смейте брать в приютах, покупайте за 100500 тыщ". Тут каждый решает сам. И кстати я имела в виду не сколько породистых, сколько бывшедомашних дворняжек и метисов, с мальства выросших дома, а то и дома родившихся. У такой собаки мозгов и пригодности для проживания в квартире может быть побольше, чем у тупейшего той-терьера, только и умеющего что ссать по углам и насиловать подушки. И увы, заводчику таких не возвращают и породникам они не нужны.
А так да, настоящую дикорождённую шавку я бы не то что в квартиру, на цепь в деревню не взяла. Они даже на это не годятся. :-X Одно время почитывала ПиК, каждый раз удивлялась когда на симпатичных и явно выброшенных животных лишь заводили тему с нытьём, дожидаясь пока их потравят, и тут же притаскивали на дорогостоющую передержу охапку уродливейших помойных шакалят, нафиг никому не нужных. А потом месяцами дружно ныли на тему "чтож их таких славных никто не берёт". fool
Да тут вроде никто не говорит "не смейте брать в приютах", но приютская собака это на очень большого любителя. Есть любители и таких собак, кто же спорит. Но агитировать всех брать в приютах вместо того, чтобы покупать, это феерическая чушь.
Насчет "домашних дворняжек" - вот понимаете, мне даже самая лучшая, самая умная, самая красивая дворняга не нужна. Потому что я люблю определенную породу, и только эту породу вижу рядом с собой. Не будет возможности держать таких собак - не буду держать никаких вообще. Дворнягу не возьму никогда. Ну не нужна она мне вообще, как вам не нужен, например, крокодил в ванной.
Про дикорожденных шавок согласна.
Добавлено September 16, 2013, 23,48:45
Да, есть люди, которые годами занимаются той или иной породой или тщательно выбирают заводчика и щенка, но вот не могу сказать, что их подавляющее большинство. Постичь, на фига заводить в городе борзых, хасок, маламутов, биглей или эстонских гончих, когда практически нет возможности (и желания) чем-то заниматься с собакой, да и выезжать с ней на природу, мне точно не дано. Равно как на фига заводить джек расселов для выгула пожилыми бабушками и молодыми мамами...
А почему нельзя заводить борзую в городе? Вот аргументируйте. У меня именно борзая, и именно в городе. И она ничуть не проблемнее, чем соседские овчарки, лабрадоры, спаниели, колли и прочие. Она у меня очень послушная, управляемая, вот вообще абсолютно (ттт) беспроблемная собака. Даже удобнее чем многие другие - например, дома ее не слышно и не видно, она довольно молчаливая - буквально "слова не вытянешь", на прогулке ходит без поводка, но всегда рядом. И уж она намного более управляема, чем многие и многие мои знакомые дворняжки. Так почему борзую нельзя держать в городе?
-
Да тут вроде никто не говорит "не смейте брать в приютах", но приютская собака это на очень большого любителя. Есть любители и таких собак, кто же спорит. Но агитировать всех брать в приютах вместо того, чтобы покупать, это феерическая чушь.
Насчет "домашних дворняжек" - вот понимаете, мне даже самая лучшая, самая умная, самая красивая дворняга не нужна. Потому что я люблю определенную породу, и только эту породу вижу рядом с собой. Не будет возможности держать таких собак - не буду держать никаких вообще. Дворнягу не возьму никогда. Ну не нужна она мне вообще, как вам не нужен, например, крокодил в ванной.
Двойные стандарты. Концепция ДОХов и змееводов налицо.
-
Почитала...
Комментировать не буду, цитировать тоже. Просто из жизни...
Любители породистых собак, а вы знаете, что ждёт щенков, не соответствующих стандарту? Их топят, дабы "не засорять" нестардартными собаками рынок сбыта. Кому интересно, могу назвать известнейший питомник, сынок владелицы именно ЭТИМ и занимался, когда мама просила.
Кто сказал, что дворняжки хуже породистых? Вам с кем жить, с породой или живым существом? Для примера - моя самая, самая дворняжистая дворняжка, послушнее любых дрессированных породных, причём без всяких команд.
Термин "зоошиза" используется исключительно ДОХами, они и ратуют за истребление всех, кто без "породы", и рэтхантеров среди них немало.
И я ездила в приюты, общалась со многими собаками, породистыми и нет, спасёнными из плохих условий, пожара, с улицы - нет плохих собак, только люди сволочами быть могут.
Ой, какая прелесть :) Я вас сейчас совсем добью - иногда заводчики усыпляют (все-таки усыпляют, а не топят) и совершенно здоровых, соответствующих стандарту щенков, если их родилось, например, 15 штук. А многие крупные породы, например, доберманы, склонны к многоплодию, помет в 14-15 щенков у добермана не редкость. А сосков у суки всего 8, из них полноценных - 6. И что прикажете делать с таким количеством щенков? Оставлять всех под сукой - это издевательство над сукой, она столько не выкормит. Щенки-искусственники будут мельче и слабее по здоровью, да и крайне трудно пристроить такое количество щенков. И уж тем более щенки с явным браком (нестандартный окрас, залом хвоста, неправильный прикус и т. д.) чаще всего усыпляются при рождении. Это гораздо лучше и честнее, чем потом такой щенок "пойдет по рукам" и в конце концов окажется таки в приюте. Поскольку спрос на собак сейчас гораздо ниже предложения, то даже породным, соответствующим стандарту щенкам найти хорошие руки не всегда легко, и еще сложнее найти их нестандарту. Так что не вижу ничего ужасного в этом.
Что касается дворняжек и породистых - вольному воля, как говорится. Вам нравятся дворняжки - вам кто-то запрещает их держать? Нет. Почему же чокнутая зоошиза хочет лишить меня права держать такую собаку, как мне нравится? Мне вот дворняга даром не нужна, и приплати - не нужна. Мне нужна хорошая, породистая и породная (кто не знает, породистый и породный - это разные понятия) собака, от хорошего заводчика, хороших кровей. Мне нужна такая собака, которая отвечает моим эстетическим представлениям о собаке, которая подходит мне по характеру, по психике, темпераменту. У меня сейчас такая собака есть, чего и всем желаю. Желание насильно "осчастливить" всех дворняжкой - это признак самой настоящей зоошизы, и этот термин употребляют все люди, кому хоть раз пришлось столкнуться с данной публикой. А как еще их называть? Как можно назвать идиотов, придумавших формулу "купил породистого - убил бездомного"? и регулярно выдающих подобные же шедевры альтернативного мышления?
-
Добавлено September 16, 2013, 23,48:45
А почему нельзя заводить борзую в городе? Вот аргументируйте. У меня именно борзая, и именно в городе. И она ничуть не проблемнее, чем соседские овчарки, лабрадоры, спаниели, колли и прочие. Она у меня очень послушная, управляемая, вот вообще абсолютно (ттт) беспроблемная собака. Даже удобнее чем многие другие - например, дома ее не слышно и не видно, она довольно молчаливая - буквально "слова не вытянешь", на прогулке ходит без поводка, но всегда рядом. И уж она намного более управляема, чем многие и многие мои знакомые дворняжки. Так почему борзую нельзя держать в городе?
ИМХО держать борзую и не давать ей нормально выбегаться - нонсенс. Ничего не имею против тех, кто держит борзых в городе, но при этом имеет возможность вывозить их в поля, на курсинг и т.п., в общем дать им нормально подвигаться. Но борзая, которая всю жизнь у ноги или на поводке - это для меня издевательство над собакой и над породой.
А так - нормальные собаки. Совсем не мое, это точно поняла, но тут просто дело вкуса. У моего пса в подружках как раз грейка и РПБ ходят, и пес ими вполне доволен. Но он побегать любит. Иногда их хозяйки специально просят задержаться на площадке и выбегать их собак.
(http://ic.pics.livejournal.com/svetlana_jessy/15386775/26440/26440_600.jpg)
-
ИМХО держать борзую и не давать ей нормально выбегаться - нонсенс. Ничего не имею против тех, кто держит борзых в городе, но при этом имеет возможность вывозить их в поля, на курсинг и т.п., в общем дать им нормально подвигаться. Но борзая, которая всю жизнь у ноги или на поводке - это для меня издевательство над собакой и над породой.
А так - нормальные собаки. Совсем не мое, это точно поняла, но тут просто дело вкуса. У моего пса в подружках как раз грейка и РПБ ходят, и пес ими вполне доволен. Но он побегать любит. Иногда их хозяйки специально просят задержаться на площадке и выбегать их собак.
(http://ic.pics.livejournal.com/svetlana_jessy/15386775/26440/26440_600.jpg)
Ну, у меня рядом с домом огромный лесопарк, бегай - не хочу. Конечно, в центре города борзую держать сложно, да и то можно, если хотя бы раз в неделю ее вывозить не обязательно даже на курсинг, но просто в место, где она может побегать.
А у нас так:
(http://f14.ifotki.info/org/159f819ea6516541761e07fd187003654f8bca150775062.jpg)
(http://f14.ifotki.info/org/ba0b8c4100982ca0482bbbb2507eeca74f8bca150774706.jpg)
(http://f14.ifotki.info/org/878782154d7a7bb654257950a837ee244f8bca150774852.jpg)
(http://f14.ifotki.info/org/c886b667a3afc37e82df38fbfbdd6dd14f8bca150774954.jpg)
(http://f14.ifotki.info/org/8560f8dad99873b765a89f9d4d3856b94f8bca150774532.jpg)
-
ну так именно об этом речь - борзой надо бегать, уж хотя бы где-то, но бегать, а не ходить на поводке и все.
Если такая возможность есть - отлично.
-
Ой, какая прелесть :) Я вас сейчас совсем добью - иногда заводчики усыпляют (все-таки усыпляют, а не топят) и совершенно здоровых, соответствующих стандарту щенков, если их родилось, например, 15 штук. И уж тем более щенки с явным браком (нестандартный окрас, залом хвоста, неправильный прикус и т. д.) чаще всего усыпляются при рождении. Это гораздо лучше и честнее, чем потом такой щенок "пойдет по рукам" и в конце концов окажется таки в приюте.
По мне, так лучше усыплять, чем втюхивать потом ослабленных щенков, чтоб потом хозяева с ними мучились.
Брак по окрасу давно уже никто не усыпляет, их просто продают гораздо дешевле. А неправильный прикус при рождении вообще не определишь, зубов-то еще нет.
Добавлено September 17, 2013, 22,45:28
Но советовать это ВСЕМ, особенно в условиях российских и украинских реалий (когда в приюте вам скорее всего впарят дикую уличную дворь) - это идиотизм. Вместо того, чтобы получать удовольствие от совместной жизни с красивой и умной собакой, человек получить геморрой на всю жизнь, разобранную и обделанную квартиру, и трусливого полудикого зверя, которого можно водить только на поводке, иначе он тут же усвистит в голубую даль.
Может в России в приютах и нет породистых собак, а у нас полно. С клеймом, вполне себе породистые собаки. и что-то не всегда берут.
У меня трое знакомых собачников, взявших себе собак в приюте. Один - пита, вторая щенка дворика, третья сбитую машиной поборанную и вылеченную дворнягу. Ту саму, так презираемую вами парию, шакалоподобную тварь. Сейчас эта "тварь" показывает шоу на выступлениях получше породников. Есть еще знакомый, подобравший сбитую дворняжечку.Ни один из моих знакомых не пожалел о своем поступке, у всех собаки - просто золото.
А секрет прост. Эти знакомые относятся к нормальным собачникам, которые с собаками занимаются и их любят. И поверьте, даже "шакалоподобные твари" в ответ платят любовью и никуда не сматываются.
-
По мне, так лучше усыплять, чем втюхивать потом ослабленных щенков, чтоб потом хозяева с ними мучились
Согласна.
Брак по окрасу давно уже никто не усыпляет, их просто продают гораздо дешевле. А неправильный прикус при рождении вообще не определишь, зубов-то еще нет.
Насчет брака по окрасу - зависит от породы, от заводчика и от того, насколько этот брак влияет на здоровье. Например, йорка с белым пятном вряд ли кто усыпит - на него и с браком очередь выстроится. А вот голубой или изабелловый доберман - безумно красив, но этот окрас связан с серьезными проблемами по здоровью, есть даже понятие "алопеция голубого добермана". Поэтому таких щенков чаще всего усыпляют, хотя некоторые заводчики и оставляют их. Или например, иногда делают вязки двух мраморных колли (редко, потому что примерно четверть щенков от такой вязки будет дабл-мерли, которые рождаются с серьезными аномалиями), но все-таки иногда делают, потому что бывает, что именно этот кобель идеально подходит этой суке, а они оба мраморные. Так вот, всех дабл-мерлей от такой вязки убирают, потому что такие щенки неполноценны физически - зачем оставлять жить инвалидов? А гетерозиготные мерли от такой вязки совершенно нормальны и жизнеспособны.
Неправильный прикус часто можно определить при рождении, например, выраженная "бульдожина" (перекус) у собак с ножницеобразным прикусом видна сразу и никогда не исправляется. Да и аномальный недокус (когда нижняя челюсть намного короче верхней) тоже виден при рождении. Конечно, бывают случаи, что собака рождается с нормальным прикусом, а после смены зубов прикус меняется, но это уже другая тема, я говорю именно о ярко выраженных аномалиях при рождении.
Добавлено September 17, 2013, 23,22:24
Добавлено September 17, 2013, 22,45:28
Может в России в приютах и нет породистых собак, а у нас полно. С клеймом, вполне себе породистые собаки. и что-то не всегда берут.
У меня трое знакомых собачников, взявших себе собак в приюте. Один - пита, вторая щенка дворика, третья сбитую машиной поборанную и вылеченную дворнягу. Ту саму, так презираемую вами парию, шакалоподобную тварь. Сейчас эта "тварь" показывает шоу на выступлениях получше породников. Есть еще знакомый, подобравший сбитую дворняжечку.Ни один из моих знакомых не пожалел о своем поступке, у всех собаки - просто золото.
А секрет прост. Эти знакомые относятся к нормальным собачникам, которые с собаками занимаются и их любят. И поверьте, даже "шакалоподобные твари" в ответ платят любовью и никуда не сматываются.
Ну знаете, если зайти на ПиК, то в России вообще дворняжек нет, одни метисы редких пород по улицам бегают ;D Помнится, какой-то украинский приют (не ваш ли, кстати?) вешал фотографии 100% дворняг с подписями "метис мюнстерлендера" "метис подгалянской овчарки", "метис хердера" и т. п. Просто открыли справочник пород и тупо подгоняли, на кого больше похожа собачка ;D При том, что ни в Украине, ни в России ни одной собаки данных пород нет, зато метисы их прямо пачками по помойкам бегают ;D
А насчет психики парий, вот вам парочка веселеньких тем: http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=12&t=33283 Краткое содержание темы: подобрали соршенно дикого щенка, он сначала задемодекозил, потом перегрыз кабель под напряжением, обожрался стекловаты, после чего у него пошло какое-то дикое раздражение на коже вплоть до некроза, выпрыгивал в окно второго этажа (опять же от мужа), кусал обоих, самозаваливался песком в вырытой во дворе яме, несколько раз перепрыгивал через 3-х метровый забор и сбегал. Но его все пристраивают и пристраивают. С мая 11-го года..
Еще веселенькая темка: http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=94876
Цитаты:
Новости у нас очень плохие-оборвались все мои надежды...Во вт. Веня и Тюбик поехали в Финку, но я если честно совсем не была уверенна в хорошем исходе( сутки до отъезда они были у меня и я очень расстроилась -первый вечер Тюбик был в полном стрессе, лаял и огрызался из под стола когда я брала в руки поводки, что б своих собак вывести, когда стала выходить и открыла дверь, началась вообще истерика. на утро он сам ко мне пришел, полизал руки..я его смогла погладить и отстегнуть поводок-когда он под столом лучше не лезть, кусает.) В среду уже из Финки позвонили и попросили забрать Я очень надеялась, что хотя бы Веню оставят-он трус, но совсем не агрессивен. Просят забрать всех :wall:
Щенки были на домашней передержке 3 мес.! Я не знаю смогут ли они когда-нибудь полностью адаптироваться, скорее всего при любой стрессовой ситуации будут вести себя так же. новые люди их пугают-показывать ручкам попы торчащие из под стола или еще какого-то укрытия...сами понимаете..
На новой передержке Тюбика прозвали Тубзиком, за то что первые сутки жил за унитазом...
Рано радовалась К вечеру Тюбик видимо что-то вспомнил..Не дал одеть ошейник, укусил Алексея и обкакал весь дом от страха...т.ч. подожду впредь с выводами..
И таких тем дохрена, это наиболее яркие экземпляры так сказать :) Но если вы походите по темам ПиКа, хвостов и аналогичных форумов, то найдете еще несколько десятков столь же занимательных экземпляров. Вот нахрена такое тащить в дом, скажите? И никакая социализация тут не поможет, это дикое животное.
Они такие, разумеется, не все, это синатропное животное с большой изменчивостью по всем признакам, в том числе и по психике. Они разные, и это повышает выживаемость вида. Кроме того, даже в популяциях диких животных есть изначально разные животные по приручаемости и степени лояльности к человеку. Вспомните знаменитые опыты с лисами, вспомните новосибирских поведенческих пасюков. Это я к тому, что и среди парий можно найти вполне адекватных, склонных к взаимодействию с человеком животных. Но во-первых, вот оно надо, копаться в дичках в поисках чего-то нормального? То ли повезет, а то ли нет. А во-вторых, большинство людей хотят просто удобную, комфортную по поведению собаку. И не просто комфортную, но и с определенными поведенческими качествами. Например, любители колли хотят от собаки одних поведенческих характеристик, любители борзых - других, любители доберманов - третьих. Даже самая лучшая дворняга - это не доберман и не колли. Люди выбирают себе такую собаку, которая подходит к характеру самого человека. Например, мне было бы некомфортно с бордер-колли, и с любой гиперактивной собакой. А дворняга - это "кот в мешке" при любом раскладе. У меня есть знакомая дрессировщица, у нее прежде были колли и немецкие овчарки. А сейчас она взяла дворнягу - пожалела. И она говорит - больше никогда не возьму дворнягу. Это совсем другая собака, может и не глупее, но совершенно не ориентированная на взаимодействие с человеком.
-
Ну уж йорка точно усыплять не будут из-за белого пятна ))
У боксеров ( у меня имеено эта порода) белые щенки считаются браком, но никто их не усыпляет. А если патология серьезная, то усыпить гуманнее, чем вытянуть, продать хозяевам и потом те всю жизнь лечить будут.
"Помнится, какой-то украинский приют (не ваш ли, кстати?) вешал фотографии 100% дворняг с подписями "метис мюнстерлендера" "метис подгалянской овчарки", "метис хердера" и т. п"
У меня приюта нет ;). Но вот эта вот манера - приписывать несуществующих породистых родителей - меня тоже убивает.
Среди породистых тоже много неадеквата встречается, особенно среди декорашек. Тут и трусливая агрессия, и тупой суицид и прочее не реже встречается. У той же знакомой, которая взяла щенка дворика до того был добер - целыми днями выл, если никого не было дома. А дома никого не было 5 дней в неделю. Как только это соседи выдержали - им памятник поставить надо было. А сейчас эта дворняжечка, особенно в стравнении с прошлым ее породистым псом - ангел небесный.
У нас в Пифе пристраивают только адекватных собак, уже приученных к поводку и социализированных. Диких даже не предлагают посмотреть.
-
Такие статьи , споры и склоки будут длиться до тех пор, пока до людей не дойдет что такое цивилизованное разведение и что такое ответственность.
Есть люди которым пофиг что будет с рожденными у них животными- это как правило плодильщики. для них главное это прибыль.
Есть заводчики. ставящие полноценность зверька намного выше прибыли.
Есть те, кто случайно стал разведенцем ( например купил хомяка "с начинкой")
И есть просто люди которые вяжут для себя. но при этом четко осознают то что они же за этих животных будут нести ответственность.
Относительно выбраковки. Грустно и не приятно, но такое к сожалению практикуется среди питомников; только кто-то отдаем даром с условием "не вязать", а кто-то усыпляет/топит и т.п. Но у этой медали две стороны- если уродство не совместимо с жизнью, то гуманнее усыпить животное, а вот если это всего лишь Кривой хвост и т.п. будет лучше отдать зверя бесплатно ( или уценить если "брак" не передается по наследству).
К вопросу о том кого взять. Животное это прежде всего друг. Когда ищешь друга- часто бывает пофиг есть ли у него порода или нет. Животное надо брать не по породе, а по душе.
Когда я брала у Kamera Барнаби Мурзиковича- мне было пофиг что это простая черная крыса, я просто пообщалась с ним ( в смысле с крысом) и поняла что я хочу именно его . Почти так же было и с его братом Борисом Мурзиковичем- изначально я приглядела совсем другого крысенка, когда приехала забирать- мне дали пообщаться со всей литерой и я поняла что сейчас со мной уедет именно Бориска.
Моя первая крыса была зоомаговской. Их привезли как кормовых животных. Я четко знала что родственники будут против заведения нескольких крыс одновременно. но крысу хотелось сильно. Тогда я просто с разрешения продавца сунула руку в клетку и взяла того крысенка который выбрал меня. И мне совершенно на.... что одна крысь из питомника , а другая с помойки- я люблю их одинаково. Даже пасюка который ночью вцепился мне в ухо я тоже любила и была готова целовать его в попу.
Породистость не главное , главное чтобы зверь был по душе.
-
Ну уж йорка точно усыплять не будут из-за белого пятна ))
У боксеров ( у меня имеено эта порода) белые щенки считаются браком, но никто их не усыпляет. А если патология серьезная, то усыпить гуманнее, чем вытянуть, продать хозяевам и потом те всю жизнь лечить будут.
"Помнится, какой-то украинский приют (не ваш ли, кстати?) вешал фотографии 100% дворняг с подписями "метис мюнстерлендера" "метис подгалянской овчарки", "метис хердера" и т. п"
У меня приюта нет ;). Но вот эта вот манера - приписывать несуществующих породистых родителей - меня тоже убивает.
Среди породистых тоже много неадеквата встречается, особенно среди декорашек. Тут и трусливая агрессия, и тупой суицид и прочее не реже встречается. У той же знакомой, которая взяла щенка дворика до того был добер - целыми днями выл, если никого не было дома. А дома никого не было 5 дней в неделю. Как только это соседи выдержали - им памятник поставить надо было. А сейчас эта дворняжечка, особенно в стравнении с прошлым ее породистым псом - ангел небесный.
У нас в Пифе пристраивают только адекватных собак, уже приученных к поводку и социализированных. Диких даже не предлагают посмотреть.
Под "вашим" приютом я имела в виду приют вашего города. Я не помню в каком именно городе был тот приют.
А насчет неадеквата среди породистых, я писала уже неоднократно - к выбору собаки нужно подходить отвественно, чтобы не нарваться. Умиляют люди, которые идут на "Птичку" за щенком, верят всей лапше, которую им вешают на уши размноженцы и перекупщики, а потом искренне удивляются - а что это он и больной, и психованный, и вообще не такой, как у соседа?
Добавлено September 18, 2013, 02,19:41
Такие статьи , споры и склоки будут длиться до тех пор, пока до людей не дойдет что такое цивилизованное разведение и что такое ответственность.
Есть люди которым пофиг что будет с рожденными у них животными- это как правило плодильщики. для них главное это прибыль.
Есть заводчики. ставящие полноценность зверька намного выше прибыли.
Есть те, кто случайно стал разведенцем ( например купил хомяка "с начинкой")
И есть просто люди которые вяжут для себя. но при этом четко осознают то что они же за этих животных будут нести ответственность.
Относительно выбраковки. Грустно и не приятно, но такое к сожалению практикуется среди питомников; только кто-то отдаем даром с условием "не вязать", а кто-то усыпляет/топит и т.п. Но у этой медали две стороны- если уродство не совместимо с жизнью, то гуманнее усыпить животное, а вот если это всего лишь Кривой хвост и т.п. будет лучше отдать зверя бесплатно ( или уценить если "брак" не передается по наследству).
К вопросу о том кого взять. Животное это прежде всего друг. Когда ищешь друга- часто бывает пофиг есть ли у него порода или нет. Животное надо брать не по породе, а по душе.
Когда я брала у Kamera Барнаби Мурзиковича- мне было пофиг что это простая черная крыса, я просто пообщалась с ним ( в смысле с крысом) и поняла что я хочу именно его . Почти так же было и с его братом Борисом Мурзиковичем- изначально я приглядела совсем другого крысенка, когда приехала забирать- мне дали пообщаться со всей литерой и я поняла что сейчас со мной уедет именно Бориска.
Моя первая крыса была зоомаговской. Их привезли как кормовых животных. Я четко знала что родственники будут против заведения нескольких крыс одновременно. но крысу хотелось сильно. Тогда я просто с разрешения продавца сунула руку в клетку и взяла того крысенка который выбрал меня. И мне совершенно на.... что одна крысь из питомника , а другая с помойки- я люблю их одинаково. Даже пасюка который ночью вцепился мне в ухо я тоже любила и была готова целовать его в попу.
Породистость не главное , главное чтобы зверь был по душе.
Опять двадцать пять...
Ну сколько же уже раз можно объяснять, что абсолютно подавляющее большинство уличных собак - это не кем-то когда-то выкинутые "нищасные бывшедомашние", это дикие парии, городские шакалоиды, которые сами по себе плодятся на улицах, без всякого вмешательства человека. Вернее, плодятся они благодаря человеку - благодаря сердобольным кастрюлечницам, регулярно выносящим им помои, и тем самым создающим благоприятную кормовую базу для размножения. Но ни заводчики, ни плодильщики, ни даже перекупщики с Птички не имеют к этому ни малейшего отношения. Проблема "цивилизованного разведения" существует, но к проблеме бродячих собак она не имеет никакого отношения. Выброшенная на улицу домашняя собака, будь она хоть Интречемпион, хоть "хочу быть овчаркой" от плодильщика, на улице не выживет, и потомства не оставит.
Насчет усыпления плембрака. Это делается не потому, что заводчик такая сволочь. Во-первых, пристроить даже нормального щенка в условиях переизбытка собак - любых - довольно сложно. Вдвойне сложнее пристроить плембрак. И нет никаких гарантий, что этот плембрак не "пойдет по рукам", не будет "вязаться для здоровья" несмотря на все клятвенные обещания не вязать и т. д. И я уже писала, что некоторые породы могут рожать по 12-14 щенков. Полноценно сука может выкормить не более 6-8 щенков. Что делать с остальными?
И с крысами аналогия здесь не уместна. Во-первых, у крыс нет пород. Любая, хоть зоомаговская, хоть кормовая, хоть дикий пасюк может быть оценена на выставке. У собак не так. Во-вторых, поскольку у крыс нет пород, у них нет и настолько сильных различий по психике, характеру. Нельзя, например, сказать, что рыжие дамбоухие вельветиновые крысы имеют принципиально иной характер, чем черные стандартноухие рексы. Они все примерно одинаковы, с учетом индивидуальных различий. И если одна крыса ласкова и "человекоориентирована", а другая замкнута и необщительна, то это не от того, что первая, скажем, хаска, а вторая сиамка. А у собак очень сильно различается характер, темперамент, психика именно в зависимости от породы. Сравните например, ньюфаундленда, чау-чау и бордер-колли. И если человек всю жизнь держал, например, бордер колли, а потом волей случая у него оказался ньюф, или тем паче, чау, его такая собака будет раздражать своей медлительностью, упрямством, самостоятельностью. Так же как любителя чау-чау будет раздражать бордер-колли своей неуемной энергией. Поэтому концепция что "порода не важна" - неверна в принципе. Порода очень важна для гармоничного сосуществования человека и собаки. Если человек заведет "не свою" породу, радости не будет ни ему, ни собаке. И уж тем более, не будет радости человеку, который поведется на слезливые истории зооспасалок про "благодарную до конца своих дней" уличную дворнягу, которой на самом деле человек нафиг не уперся вообще.
-
Интересно, за что вы так ненавидите дворняжек?
И с чего вы взяли, что домашняя собака на улице не выживет? Чем улица так уж сильно отличается от дворового содержания овчарок\ротвейлеров\азиатов? Может в Москве так. Но ведь Россия\Украина только Москвой не ограничивается, вам не кажется? И в других приютах может быть совсем другая ситуация. У вас нет частного сектора, где принято выпускать пордистых собак, особенно кобелей, на самовыгул. Знаю одного мастино(!), которого нередко выпускают во время "собачьих свадьб", "а чё, пусть мальчик повяжется, ему тоже секс нужен". И увы, это не исключение. А уж сколько кобелей убегает за течными суками! Знаю боксерку, которая 3 года жила на рынке и щенков приводила, пока тот же приют не забрал. И продолжала бы там жить и плодить щенков, ее подкармливали, собака была добрая, никого не трогала.
Кстати, в Пифе ( приют нашего города) пристраиваются в основном бывшедомашние собаки, дикую никто никому никогда не впаривает. И даже их трудно пристроить, т.к. их больше чем потенциальных хозяев. Так что, будем их всех уничтожать только потому, что им не повезло с хозяевами?
-
На любую историю о дворнягах, убегающих, жрущих какую-то хрень и раздирающих квартиру в клочья, можно анйти столько же историй про породистых собак, делающих то же самое. Хаски, снимающие пол в квартире до бетона, уже стали чуть ли не нормой - в инете полно фотографий. Про породистых собак, жрущих все подряд, включая целлофановые пакеты, читала не раз. Суть в том, что может обалденно повезти с дворняжкой и еще больше не повезти с породистой собакой (конечно, может и наоборот).
Если вам нужна конкретная собака под конкретные цели - выставки, спорт, охота и т.п., понятно, нет смысла брать дворняжку. Если вам нужен просто компаньон, то дворняжка может стать одним из вариантом. Но именно одним из, а не основным. Дворняжка - это действительно в определенной мере кот в мешке. По внешности (леший знает, что вырастет из милого щеночка), по характеру, по поведению. Вы заранее не знаете, берете вы в дом охранника, охотника или кого-то еще, проявиться могут любые склонности (или не проявиться).
Если вы берете дворняжку, не нужно ждать, что "она будет вам так благодарна, верней и преданней существа не найдете". Не будет дворняжка вести себя идеально только потому, что вы ее взяли. И воспитывать ее надо, и нагрузки давать, и здоровье у не может быть не фонтан (брехня, что дворняжки все здоровые). Дворняжка не будет работать как овчарка (в общем случае, исключения, конечно, возможны). Они могут быть очень привязчивыми, вот только это не готовность к взаимодействию с человеком ни в коем разе. Они в среднем более самостоятельны, чем домашние собаки, они не привыкли, что решение за них принимает человек. И свои интересы они ставят выше, чем интересы человека, а на то, чтобы это изменить, надо прилагать силы, где-то переламывать. Разумеется, конкретный "экземпляр" может быть совсем другим - и сложность как раз в том, что заранее не знаешь, к чему готовиться.
Когда берете собаку из приюта, стоит понимать, что информацию о собаке вы получите не полную и часто искаженную (порой умышленно). И про "метиса овчарки" (хотя овчарка там мимо не проходила), и про возраст, и про здоровье, и про характер. Далеко не все собаки социализированы, многие не приучены к выгулу, к жизни в квартире, не умеют ходить на поводке, многие боятся людей (машин, собак и т.д.). Готовы решать эти проблемы? Отлично, тогда можете интересоваться дворняжками.
Могу сказать про своего пса, взятого из приюта около 2 лет назад. Что взяла, не жалею ни капли. Умный, любопытный, к людям относится хорошо. Когда брали, не знал ни ошейника, ни поводка, о нормальном выгуле не догадывался. Проблемы туалета решили примерно за неделю (для 7-8 месячного щенка вполне себе неплохо), к поводку привык быстро. Сейчас - совершенно домашняя поцелуйная собака, которая каждое утро будит меня, вылизывая мне лицо. Обожает нас, на улице нас все время отслеживает, дома старается быть там, где мы. Но любовь к нам выражается именно в "я хочу быть с тобой", а не "я хочу работать для тебя".
В непривычных условиях вначале старается действовать сам, а не ждет подсказки от хозяев. Поэтому различные ситуации нужно специально прорабатывать и объяснять собаке, что тут надо вести себя так, а вот тут этак. Причем это не столь популярная сейчас проблема "доминантности", мол, собака себя ставит выше человека. Вовсе нет, пес принимает, что хозяин тут главный. Скорее он не видит смысла беспокоить хозяина по всяким пустякам, когда уверен, что и сам справится. Дрессируется нормально, прошел курс ОКД, сдал экзамен лучше всех в группе. Но "работа" никогда не будет для него на первом месте, хотя для любимого хозяина пес и оставит в покое интересные для него занятия и будет делать то, что надо.
-
Интересно, за что вы так ненавидите дворняжек?
А почему вы посчитали что девушка ненавидет дворняжек?
То что она пишет, может и грустно, но это жизнь и тут уж ничего не попишешь... человек явно разбирается о чем говорит и каких-то неверных фактов у неё я не нахожу. Всё же так и есть. А вы?
-
А почему вы посчитали что девушка ненавидет дворняжек?
То что она пишет, может и грустно, но это жизнь и тут уж ничего не попишешь... человек явно разбирается о чем говорит и каких-то неверных фактов у неё я не нахожу. Всё же так и есть. А вы?
А что еще можно подумать, если в каждом посте звучит " твари", "шакалоиды", "дикие парии"? Мне вот тоже не нравятся некоторые породы собак, но я никогда не стану их обзывать уничижительными прозвищами.
Что "все так же и есть"? У Svet-lana тоже шакалоподная тварь? У моих знакомых, взявших себе собак из приютов? У Руны ( здесь забаненной), берущей уже вторую собаку из приюта, кстати, из московского? А дворняга, бывшая беспризорница, выступающая по телевидению и берущая призы по фристайлу - тоже шакалоподобная тварь?
http://dn.vgorode.ua/news/177025-v-donetske-proshla-hrandyoznaia-vystavka-dvortererov
Посмотрите по ссылке фото, там собаки среди толпы, в незнакомой обстановке, каждую гладили десятки незнакомых людей. Это парии? Они недостойны нормального хозяина? Только отравы или пули? На последней фото - с девушкой под №2 та самая дворняжка, показывавшая фристайл и послушание.
-
У меня несколько знакомых брали собак из приюта, да и на прогулках мы не раз встречаем дворняжек. Совсем уж отмороженных среди них не попадалось. Не утверждаю, что таких нет, но вот как-то мне не попадались.
Nail брала собаку из приюта, у нас в клубе Рената Traimaster брала щенка.
На площадке с нами в группе занимались трое дворняжек. Среди знакомых спортсменов по ОКД выступает пес-подобрашка вполне себе дворянских кровей. Летом на чемпионате России по ОКД выступал и вполне достойно, многим породистым до него далеко.
Только что гуляли с собакой, встретили девушку-волонтера одного из приютов с ее двумя собаками. Пса она как раз брала в приюте. Да, пес был дикий. Она два месяца не решалась к нему подойти близко, только издали смотрела. В итоге забрала домой и сейчас это вполне себе домашняя собака, с которой дружит ее мелкая псинка, с которой с удовольствием играет маленький ребенок.
-
Считаю, что если отбросить неуместные в дискуссии оскорбления, то можно сказать - обе стороны совершенно правы.
Да, действительно, если человек хочет собаку с определенными поведенческими характеристаками и экстерьером - ему прямая дорога к заводчику определенной породы, и неуместно уговаривать его взять дворнягу. В конце концов он не виноват, что кто-то безответственный наплодил или выкинул на улицу собак.
С другой стороны - дворняги это все-таки не волки и не шакалы, они действительно бывают умные, адекватные и могут стать прекрасными спутниками и компаньонами. Щенок от такой "парии" попавший в хорошие руки в достаточно юном возрасте и правильно воспитанный может дать фору в чем-то породистой собаке - это тоже факт.
Вся проблема в том, что, как писали выше, вы никогда не угадаете, что именно заложено в данной конкретной дворняге. Допустим, вам нужна собака для охраны, а из щенка вырастет ленивый тюфяк или трус, или вам нужен компаньон для ребенка - а в собаке генетически заложены бойцовские качества и она может кинуться на него. Если человеку не существенно, какие свойства заложены в щенке и он может справиться и воспитать любого питомца - то проблемы с такой дворней не будет, но не все люди хорошие "собачьи психологи". Кстати, дурные, агрессивные или "писающиеся" породистые собаки обычно бывают не от заводчиков, а от разведенцев, которые следят лишь за экстерьером и гонят количество для прибыли.
Почему-то большинство людей забывают, что многие века собаки выводились людьми для определенных целей, и порода - это не красивый внешний вид а функциональность. Никто не будет уговаривать человека купить мухобойку, если он собирается забивать гвозди и ему нужен молоток. Так зачем агитировать кого-то взять дворнягу, у которой может оказаться характер волкодава, если человеку нужен, например, пудель для игр и хорошего настроения.
Разбирая дворняг из приютов проблему бездомных собак все равно не решить, тут нужно принимать меры на централизованном государственном уровне, нужны законы, которые заставят людей быть ответственными.
Я хочу привести небольшую "статистику": это характеристика собак, которые жили у нас на протяжении почти 40 лет. Кстати, собак держали для определенной цели - охраны дома и двора, и вот что получается:
Полкан. Дворняга, крупный, брали у соседей. Злобный пес, охранял хорошо, но поиграть с ним было нельзя, рычал и уходил, хотя хозяев не тронул ни разу.
Белка. Дворня. Выловили месячной из арыка, кто-то пытался утопить щенка. Средних размеров. Умная, интеллектуальная, веселая. Очень любила хозяев, детей, с удовольствием играла. Прекрасная охранница.
Дружок (сын Белки). Специально оставили щенка, потому что мать была просто великолепной собакой. Крупный, глупый и трусливый кобель, охранник никакой, при виде чужих с визгом улепетывал.
Жулька. Взяли с помойки, в буквальном смысле слова. Средних размеров, очень умная, энергичная собака, прекрасный охранник и защитник. С хозяевали была дружелюбной, но не терпела маленьких детей, даже хозяйских, рычала, кидалась, однажды покусала мою пятилетнюю сестру.
Трамвайчик (сын Жульки). Размер меньше среднего. Прекрасная собака во всех отношениях. Адекватный, ласковый, хороший сторож.
Лада. Помесь овчарки (сильно разбавленная). С "птичьего рынка". Крупная, очень умная, ласковая, веселая собака, причем ласковая ко всем, охранник был никакой, заходи кто хочет. Зато маленьких, даже грудных детей "нянчила" великолепно.
Дружок. Крупный кобель, помесь нечистопородных овчарки и лайки, взяли у соседей. Адекватный во всех отношениях, ласковый со своими, хороший сторож.
Белка (болонка) и Тяпа (Чихуа-хуа). Оставили уехавшие на ПМЖ родственники. Эти декорашки жили в доме, гуляли во дворе, были прекрасными компаньонами и "звоночками", и, кстати, в туалет всегда на улицу просились. ;)
Чита. Дворня, подобрали на улице. Выросла мелкая. Добрая, ласковая, веселая, смелая, хорошо сторожит, но для охраны ростом не вышла. Поэтому взяли ей в помощь кобелька:
Султан. Больше среднего размера, дворня. Взяли по Интернету "в добрые руки". Для охраны не годится - трус, а еще и шкода, портил огород, душил кур, выдирает двери и ночует в комнате. Правда - очень обаятельный и ласковый с хозяевами. ;D
В общем, почти все дворни, больше половины "с помойки", но плохих не было, все они были любимые. Хотя для целей, для которых их заводили - охрана+компаньон - подходили только 2, Белка№1 и Дружок №2. Но тут уж ничего не попишешь, дворняга - это "кот в мешке", какого размера вырастет и с каким характером - тут уж как получиться...
-
Чего-то у меня форум глючит.
Интересно, за что вы так ненавидите дворняжек?
И с чего вы взяли, что домашняя собака на улице не выживет? Чем улица так уж сильно отличается от дворового содержания овчарок\ротвейлеров\азиатов? Может в Москве так. Но ведь Россия\Украина только Москвой не ограничивается, вам не кажется? И в других приютах может быть совсем другая ситуация. У вас нет частного сектора, где принято выпускать пордистых собак, особенно кобелей, на самовыгул. Знаю одного мастино(!), которого нередко выпускают во время "собачьих свадьб", "а чё, пусть мальчик повяжется, ему тоже секс нужен". И увы, это не исключение. А уж сколько кобелей убегает за течными суками! Знаю боксерку, которая 3 года жила на рынке и щенков приводила, пока тот же приют не забрал. И продолжала бы там жить и плодить щенков, ее подкармливали, собака была добрая, никого не трогала.
Кстати, в Пифе ( приют нашего города) пристраиваются в основном бывшедомашние собаки, дикую никто никому никогда не впаривает. И даже их трудно пристроить, т.к. их больше чем потенциальных хозяев. Так что, будем их всех уничтожать только потому, что им не повезло с хозяевами?
Вы серьезно или издеваетесь? Объяснить, чем отличается уличная жизнь от домашнего (пусть вольерного или цепного, но домашнего) содержания?
На улице могут выжить из породистых разве что крупные лохматые аборигенные породы (кавказские или среднеазиатские овчарки), но когда вы лично видели КО или САО на улице без владельца? Лично я не видела ни одного.
Ситуация по всей России и по всей Украине примерно одинаковая (по разным городам может отличаться в лучшую/худшую сторону, но незначительно), потому как и российские, и украинские власти однажды решили "поиграть в гуманизм" (а заодно попилить немерено бабла на проблеме нищасных бездомных собачек), и вместо нормальной европейской системы (отлов, передержка, усыпление всех невостребованных животных) приняли изначально провальную программу "ОСВ" (отлов-стерилизация-выпуск), а когда она неизбежно провалились, заместили ее программой пожизненного содержания в приютах тысяч никому не нужных диких уличных собак.
А как вы определяете, что в вашем приюте именно бывшие домашние собаки? На них написано? Или сотрудники приюта сказали?
-
Неприятно поразили методы пристройства собак. Как-то я привыкла на нашем форуме, что о проблемах сообщают честно. Ну и все-таки крысы живут 2-2.5 года. А что делать порядочному и ответственному человеку, если он поверил вот такому описанию (см. в конце цитаты) и подписался на 15 лет ада (кому лень по ссылке ходить, сообщу, что на момент написания этого объявления у собаки демодекоз, незаживающие гниющие раны и большие, судя по всему, психические проблемы)?
Пример беззастенчивого вранья взят из сообщения Orsana, ссылка на тему собаки дана ею же: http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=12&t=33283
Re: Щенок с Республиканского! Нужна ПОМОЩЬ С СОЦИАЛИЗАЦИЕЙ!
Сообщение Heavy » 30 май 2011, 13:01
Ребята, я думаю, пора малого уже пиарить :ah: Как вы считаете? Конёнок уже перерастает определение щенка - взрослого пса пристроить весьма нелегко...
Помогите, пожалуйста, сочинить пиар-историю - почему он такой трусливый и что это исправимо :bc: Я даже не знаю, с какой стороны подойти к этому делу (журналист, блин :ah: ).
Сообщение Жита » 30 май 2011, 14:03
В тексте по пиару не пишите что щенок боязливый. Лучше - осторожный. Типа, ...пока осторожен к чужим из-за того, что нет объекта охраны. Тому, кто подарит щенку дом он отплатит всем своим мастерством охранника...
Сообщение Heavy » 30 май 2011, 14:37
Боюсь, это слишком уж враки... не отплатит он :ac: Дай бог, чтобы радовался приходу хозяина и не писался, когда его на руки берут...
Надо как-то обыграть "осторожный". Я думала, может, написать, что его обижали или что ему досталось в прошлой жизни, поэтому ему нужен хозяин-друг? Что он очень нежный, трепетный и милый мальчик, будет хорошим другом и душевным "собеседником", или что-то типа того? Или на такие объявки "с жалостливым прошлым" ПХ внимания не обращают?
Сообщение Жита » 30 май 2011, 15:15
Да уж... Сейчас подавай собаку обученную, охранницу, гавкучую, чтобы мало ела (а лучше не ела вообще) и не гадила...
Думаю что из щенка можно будет воспитать среднего охранника.
Слишком уж на жалость давить не стоит. Мало сейчас жалостных. Огрубели души...
Сообщение Heavy » 06 июн 2011, 16:04
Я тут попыталась набросать приблизительный текст для пиара... :ah:
Малыш по имени Крюшон ищет Своего Хозяина.
Крюшончик – замечательный, ласковый щенок. Гладкошерстный, с блестящей черной шерстью, белой манишкой и в носочках. Ушки будут стоячими (одно ухо уже стоит уверенно, второе скоро встанет). Мальчику около 4 месяцев, сейчас как раз меняются зубки. Характер у малыша замечательный: он милый, смышленый, ласкучий-лизучий и просто мега обаятельный! Крюшончик в детстве не знал, что такое любовь и ласка Хозяина, поэтому поначалу осторожничал и учился доверять людям, играть с ними и понимать, что его любят. Сейчас он готов полюбить вас всем своим огромным собачьим сердцем!
А по второй ссылке - постоянный шантаж "последний день передержки, и пес отправится опять на улицу. Дайте денег, ДЕНЕГ!" По-моему, раз ты уже взял его с улицы (о чем он, кстати, совершенно не просил и чувствует себя в доме ПЛОХО, о чем и сообщает всем своим поведением), значит, априори имеешь время и деньги на уход. А быть "добрым" за счет других как-то некрасиво.
-
Граждане, а вы ссылочки намеренно игнорируете?
Я могу повторить: http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=12&t=33283
http://vsehvosty.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=94876
Прокомментируйте пожалуйста - это не шакалоиды? Собаки, не поддающиеся социализации в принципе, при любой нестандартной ситуации впадающие в истерику, падающие в обморок от собственной тени. Это что, нормальные домашние животные, ничем не хуже породистых? Вот именно о таких я говорю - парии, шакалоиды. И таких полно пристраивается, в приютах и на сайтах типа ПиКа. У меня в голове не укладывается, зачем тащить с улицы (а то и вовсе из леса) пометы диких щенков, а потом впаривать их, как замечательных домашних питомцев. Не будут такие дикари домашними питомцами никогда.
Но я не говорю, что все дворняги таковы. Попробуйте, пожалуйста, читать ВСЕ, а не выборочно по диагонали. Есть дворняги вполне адекватные и дрессируемые, а в целом я согласна с постом Svet-lana. Дворняги действительно не ориентированы на тесное взаимодействие с человеком, даже самые адекватные из них. У породистых собак желание работать в паре с человеком отбирали веками, у дворняг такой отбор никто не вел. Меня в этой (и подобных) темах задевает прежде всего заявления, что мол, если тебе не нужны победы на выставках, то бери дворнягу, она ничем не хуже породистой. Она не хуже и не лучше, она другая. И если мне, например, нравятся борзые, то дворняга никогда не будет полноценной заменой борзой, и я никогда не заведу дворнягу вместо борзой.
Добавлено September 19, 2013, 00,10:18
Неприятно поразили методы пристройства собак. Как-то я привыкла на нашем форуме, что о проблемах сообщают честно. Ну и все-таки крысы живут 2-2.5 года. А что делать порядочному и ответственному человеку, если он поверил вот такому описанию (см. в конце цитаты) и подписался на 15 лет ада (кому лень по ссылке ходить, сообщу, что на момент написания этого объявления у собаки демодекоз, незаживающие гниющие раны и большие, судя по всему, психические проблемы)?
Пример беззастенчивого вранья взят из сообщения Orsana, ссылка на тему собаки дана ею же: http://forum.ua-vet.com/viewtopic.php?f=12&t=33283
А по второй ссылке - постоянный шантаж "последний день передержки, и пес отправится опять на улицу. Дайте денег, ДЕНЕГ!" По-моему, раз ты уже взял его с улицы (о чем он, кстати, совершенно не просил и чувствует себя в доме ПЛОХО, о чем и сообщает всем своим поведением), значит, априори имеешь время и деньги на уход. А быть "добрым" за счет других как-то некрасиво.
О, это Вы еще ПиК не читали yahoo
Там такой шантаж обычное дело. Причем на передержку собак собираются какие-то нереальные суммы (приход только в одной из тем, например, составил больше 800 тысяч рублей), но при этом постоянное нытье: "На передержке долг!!! Если до такого-то числа долг не будет закрыт, собаки отправятся на улицу!!! Это же форум помощи животным, как вам не стыдно, почему никто не хочет помочь?!"
-
Ой, какая прелесть :) Я вас сейчас совсем добью - иногда заводчики усыпляют (все-таки усыпляют, а не топят) и совершенно здоровых, соответствующих стандарту щенков, если их родилось, например, 15 штук. А многие крупные породы, например, доберманы, склонны к многоплодию, помет в 14-15 щенков у добермана не редкость. А сосков у суки всего 8, из них полноценных - 6. И что прикажете делать с таким количеством щенков? Оставлять всех под сукой - это издевательство над сукой, она столько не выкормит. Щенки-искусственники будут мельче и слабее по здоровью, да и крайне трудно пристроить такое количество щенков. И уж тем более щенки с явным браком (нестандартный окрас, залом хвоста, неправильный прикус и т. д.) чаще всего усыпляются при рождении. Это гораздо лучше и честнее, чем потом такой щенок "пойдет по рукам" и в конце концов окажется таки в приюте. Поскольку спрос на собак сейчас гораздо ниже предложения, то даже породным, соответствующим стандарту щенкам найти хорошие руки не всегда легко, и еще сложнее найти их нестандарту. Так что не вижу ничего ужасного в этом.
:o :o :o Ничего себе... Вижу в этом ужасное...
"Итак дети, вас на конкурсе 15 душ в полуфинале. В финал выйдет 6, им даруется жизнь. Остальные чао. А ты, уродец с нестандартным цветом шерсти вообще не участвуешь. Недостоин." Жуть. Речь же идет не о больных и недееспособных.
Интересно что чувствуют судьи?
-
Вот интересно, полуторамесячный щенок, дрожащий под дождём у метро - "шакалоподобная дикая пария"?
Принесённый домой, накормленный, привитый. Выросший красивейшей лоснящейся собакой, питающийся элитным кормом. Лояльно относящийся к любым животным, будь то собака, кошка, хорёк, кролик или крыса. Гуляющий без поводка и замирающий у ноги хозяина, стоит тому остановиться, причём его этому не учили. Спящий с тапком хозяина, если тот отсутствует больше дня. Да, конечно, пусть бы замерзал себе, ведь не похвастаешься, за сколько тыщ его купили, и какое у него супер-пупер имя и титулованные родители.
Вот интересно, где бы оказался щенок, родители у которого сплошь титулованные, вот только разных пород. Не уследили "заводчики" за самкой, сокрыли от клуба сей грех. Благо, просто раздали в добрые руки.
Вот интересно, сколько бы появилось на улицах бездомных щенков, если бы не взяли в дом выкинутую из машины пятимесячную девочку. Девочке уже 8,5 лет, любит детей.
А вы общались когда-нибудь с "диким шакалом", которого сбила машина и он оказался парализованным на задние лапы? Именно девушка с Пика его и нашла. Потом он попал в частный приют. Я общалась с ним, парень передвигался на передних лапах. Он с радостью встречал посетителей, садился рядом и клал голову на колени.
Примеров всяких могу привести множество.
-
Так susel . Дикое животное ( в данном случае одичавшее) ничем не хуже чем домашние. Они просто другие. Пасючатники это отлично знают.
Животное рожденное потомственной дворняжкой- "дикарь в декоративной шкуре", с ними можно жить/дружить/ работать, просто это связано с некоторыми трудностями и не все готовы возиться с такими животными. Я как вет. регулярно сталкиваюсь с подобными ситуациями "Притащили собаку с улицы, а она оказывается ссыт на ковер и не хочет ходить на поводке", чего хочет человек который ведет в свой дом животное с улицы? Чтобы оно начало слушаться в первый же день? Да никогда такого не бывает, всегда нужно работать и социализировать животное. Это не означает что дворняги хуже декорах, они просто отличаются как болонка и волк.
Добавлено September 19, 2013, 01,54:30
:o :o :o Ничего себе... Вижу в этом ужасное...
"Итак дети, вас на конкурсе 15 душ в полуфинале. В финал выйдет 6, им даруется жизнь. Остальные чао. А ты, уродец с нестандартным цветом шерсти вообще не участвуешь. Недостоин." Жуть. Речь же идет не о больных и недееспособных.
Интересно что чувствуют судьи?
В общем-то я тоже не приветствую подобной выбраковки, но а что если хозяин не может помогать суке выкармливать щенков? Щенкам с голоду подыхать?
П.С. я бы постаралась помочь суке выкормить, правда при этом стоит ожидать что щенки вырастут не такими крупными и с более слабым иммунитетом. В конце концов звери не виноваты в том что их родилось больше чем нужно.
-
Добавлено September 19, 2013, 01,54:30
В общем-то я тоже не приветствую подобной выбраковки, но а что если хозяин не может помогать суке выкармливать щенков? Щенкам с голоду подыхать?
ladushka, у крыс тоже бывают большие помёты. Есть среди заводчиков такие, кто "избавляется" от "излишков"?
-
Olunya У Финнов это в порядке вещей, у нас слава богу таких не встречала (речь именно о грызуноводах, по заводчикам других животных таких гарантий дать не могу).
-
Мне кажется любого щенка дворянского происхождения можно спокойно социализировать и воспитать, было бы желание. Понятное дело, что со взрослой собакой, которая всю жизнь прожила на улице, гораздо сложнее, а иногда не возможно, но как правило таких и не подбирают без причин (попала под машину, жертва садистов и т.п.)
У меня 4 собаки, из них :
Одна мелкая декорашка,
Одна дворняжка, которая прекрасно чувствует себя дома, никогда проблем не доставлял, разве что расчесываться дает только с намордником.
И два ньюфа, которым якобы должно тяжело житься в квартире ( это к тому что якобы не всех собак можно содержать в квартире) , да, с весны по осень мы через день катаемся плавать, но как говориться "знаешь на что идешь"
Все собаки любимы и нет раграничений дворняга/породистая, косячат все одинаково, просто ко всем нужен свой подход. Ну не поверю я что собака сожрала в доме все где достала, только из-за вредности, всеволишь у нее море энергии, которую надо куда-то девать, а если ее выводят два раза в день на попис, что ей остается делать?
Трусливость тоже искореняется путем долгого гуляния в людных местах, понятное дело что если ее, трусливую, посадили на цепь, она трусливой и останется.
Главное желание заниматься собакой и не важно породистая она или нет. Разница лишь в том, что покупая породу ты знаешь чем с ней заниматься, а беря дворнягу - потом узнаешь ;D
-
Не, это бесполезно. Такое ощущение, что половина здесь отвечающих просто не читает сообщения оппонентов. Ладно, я напрямую спрошу - люди, те, кто утверждает, что дворняга ничем не хуже породистой, и что любую дикую собаку можно социализировать. Кто из вас лично готов взять упомянутых здесь Крюшона или Тюбика? Обе собаки пристраиваются, обе - типичные парии, ссущиеся от ужаса при виде незнакомого человека. Возьмите и докажите мою неправоту делом, а не словом.
И еще раз - не сравнивайте собак с крысами, это разное. Насчет сокращения пометов - сколько у крысы сосков? И сколько у собаки? У крысы 12-14 крысят - физиологическая норма, у собаки - нет. В природе волки рождают 4-6, максимум 8 волчат. 14 щенков сука не выкормит физически, не сможет. Куда их? Обрекать весь помет на недокорм? Кормить искусственно, выращивая заведомо плохих по здоровью собак с ослабленным иммунитетом? Искать суку-кормилицу? Это сложно и не всегда возможно. Кормящие суки, в отличие от кормящих крыс, в зоомагах не продаются. Но даже, допустим, нашли, выкормили. Дальше что? К сожалению, к многоплодию склонны собаки крупных пород, на которых спрос не слишком велик. Конечно, если бы сука йорка родила 15 щенков, они бы разошлись, как горячие пирожки, но йорки столько не рожают, зато вот доберманы или доги - запросто. Попробуй пристрой 15 дожат.
И сравнение парий с пасюками тоже не вполне уместно. В какой-то степени да, пария от породистой собаки отличается по поведению, примерно как пасюк отличается от декорахи. Приручаются обычно пасючки, взятые крошечными крысятами, а попробуй-ка приручи взрослого дикого пасюка. Но только тут все сложнее. Крыса - маленькое животное, пасюк, даже не до конца прирученный, не обоссыт и не разберет на запчасти квартиру, не сбежит на прогулке, не покусает так, как это может сделать собака. Но даже среди пасюков встречаются разные по приручаемости особи. Одни идут на контакт легко, другие до конца жизни остаются полудикими. Среди собак точно так же.Далеко не любую парию можно приручить, тем более взрослую.
Ну и наконец, вот чисто субъективный момент. Пасюков я очень люблю, пасюками я восхищаюсь, у меня есть крыса на 1/4 пасюк, и я буду держать таких крыс и в дальнейшем. Пасюк - дикий зверь, гордый, красивый, умный. Уличная дворня - это уличная дворня, вторично одичавшие потомки собак, так и не сумевшие стать нужными человеку хоть для чего-то. Пасюк - дикая форма декоративной крысы. Дикая форма собаки - волк. А парии... ну они примерно как городские голуби. Не домашние, но и не природная форма. Конечно, если держать таких кому-то нравится - то и ради Бога. Но говорить, что они ничем не хуже породистых и ничем от них не отличаются - это мягко говоря, очень некрасивая ложь.
-
Не, это бесполезно. Такое ощущение, что половина здесь отвечающих просто не читает сообщения оппонентов. Ладно, я напрямую спрошу - люди, те, кто утверждает, что дворняга ничем не хуже породистой, и что любую дикую собаку можно социализировать. Кто из вас лично готов взять упомянутых здесь Крюшона или Тюбика? Обе собаки пристраиваются, обе - типичные парии, ссущиеся от ужаса при виде незнакомого человека. Возьмите и докажите мою неправоту делом, а не словом.
Вот я лично не собираюсь брать ни Крюшона, ни кого-то еще. Я себе собаку взяла, она меня устраивает.
Почему, выбирая породистую собаку, вы ищете нужного заводчика, проводите тесты по здоровью, поведенческие тесты, сравниваете, думаете, а когда говорите про дворняжек, предлагаете брать ЛЮБУЮ, первую попавшуюся?
Вас что, в приюте насильно впарят первую, которая попалась на глаза? Вам кто-то мешает хоть несколько месяцев подряд ездить, смотреть, общаться, выбирать? Да, среди тех, кто пристраивает бездомных собак, есть нечистоплотные люди, но где их нет? Среди заводчиков породистых собак их тоже немало! Такое впарят, что шерсть дыбом встанет!
Куча пород с жуткими проблемами по здоровью (те же доберманы, как пример, там сердечников чуть ли не 60-70% от поголовья). Декорашки, даже с регулярным выгулом, едва ли не повсеместно метят в квартире. Есть пробелмы и еще у многих пород - по здоровью или поведению.
Когда только собирались взять собаку, нашли вроде бы устраивавшего нас песика. Поговорили с куратором, уже через день-два думали ехать забирать. Но куратор вскоре нам перезвонила и сказала, что не рекомендует брать эту собаку - пес оказался ярым крысоловом. Не поленилась, узнала, проконсультировалась с кинологами на предмет, насколько реально отучить. Вполне себе нормальный подход.
Да, когда вы берете дворняжку, тем более взрослую, с ней нужно работать. Кто сказал иначе? Да, нужно.
Не хотите - не берите, никто не заставит. Да, с ней не получится звездить на выставках, с ней не заработаешь на разведении, да и для занятий спортом мало кто из них пригоден, уж на высоком уровне так точно. Опять же, а кто вам отдает дворняжек "для выставок и спорта" (как нередко предлагают породистых собак)? Извините, но если вы взрослый разумный человек, вы вполне можете подумать, что вы делаете и зачем, кого вам брать, а кого нет.
-
Чего-то у меня форум глючит.Вы серьезно или издеваетесь? Объяснить, чем отличается уличная жизнь от домашнего (пусть вольерного или цепного, но домашнего) содержания?
На улице могут выжить из породистых разве что крупные лохматые аборигенные породы (кавказские или среднеазиатские овчарки), но когда вы лично видели КО или САО на улице без владельца? Лично я не видела ни одного.
Ситуация по всей России и по всей Украине примерно одинаковая
А как вы определяете, что в вашем приюте именно бывшие домашние собаки? На них написано? Или сотрудники приюта сказали?
Вы мои посты выше читали? Если боксер - это лохматая украинская порода, то вы или никогда не видели боксеров даже на картинке или читаете только свои посты. Насчет КО и САО приезжайте, покажу. У нас это не редкость, хотя бы потому что некоторые выпускают на самовыгул. Чтобы не быть голословной http://pif.dn.ua/forum/50-6013-1 . Кстати, указываются собаки с тяжелым характером, надо же, никто это не скрываети не втюхивает как ласкового мимимишного тюфячка!
В приюте никогда не скрывают, что собака была подобрана с улицы, но почти все бывшедомашние сданы в приют их хозяевами. Бывает, находят собак с ошейниками. А бывают и хуже - привязывают к воротам ночью. Так там недавно появилась старенькая овчарка, ее "сердобольные" хозева привязали к воротам приюта, даже оставили ей подстилочку, миску с водой и записку с кличкой.
Ага, ее тоже нужно было сразу пустить в расход, ведь в приютах одни шакалы.
Добавлено September 19, 2013, 15,58:03
Не, это бесполезно. Такое ощущение, что половина здесь отвечающих просто не читает сообщения оппонентов. Ладно, я напрямую спрошу - люди, те, кто утверждает, что дворняга ничем не хуже породистой, и что любую дикую собаку можно социализировать. Кто из вас лично готов взять упомянутых здесь Крюшона или Тюбика? Обе собаки пристраиваются, обе - типичные парии, ссущиеся от ужаса при виде незнакомого человека. Возьмите и докажите мою неправоту делом, а не словом.
А вы смотрите ссылки оппонентов? Я специально выбираю короткие ссылки, на одну страницу, я ценю свое время и время меня других, читать опусы на 10-15 стр у меня нет времени. Скажите, по той ссылке дикие шакалоиды?
http://s019.radikal.ru/i636/1308/63/d4862ea86b05.jpg
Сори, не могу сделать фото нормального размера(((
Это участие приюта Пиф на карнавале в честь города. Идут приютские собаки, которые пристраиваются. Они похожи на ссущихся тварей? И многие породистые прошли бы так, среди толпы, орущей музыки, шума - не обоссавшись и без намордников? Не прегрызясь между собой?
А вы готовы взять не дикую парию, а породистую, но сложную собаку? ПО ссылке в предидущем моем посте выбирайте любую! Вам честно расскажут про ее характер и прочие "прелести". И могу предложить такую же трусливую, ссущуюся при виде мужчин бультерьершу, которая первые годы своей жизни безвылазно провела в волььере. И будете нам рассказывать о преимуществе породистых над дворняжками.
Добавлено September 19, 2013, 16,12:22
Вот я лично не собираюсь брать ни Крюшона, ни кого-то еще. Я себе собаку взяла, она меня устраивает.
Почему, выбирая породистую собаку, вы ищете нужного заводчика, проводите тесты по здоровью, поведенческие тесты, сравниваете, думаете, а когда говорите про дворняжек, предлагаете брать ЛЮБУЮ, первую попавшуюся?
Вас что, в приюте насильно впарят первую, которая попалась на глаза? Вам кто-то мешает хоть несколько месяцев подряд ездить, смотреть, общаться, выбирать? Да, среди тех, кто пристраивает бездомных собак, есть нечистоплотные люди, но где их нет? Среди заводчиков породистых собак их тоже немало! Такое впарят, что шерсть дыбом встанет!
Куча пород с жуткими проблемами по здоровью (те же доберманы, как пример, там сердечников чуть ли не 60-70% от поголовья). Декорашки, даже с регулярным выгулом, едва ли не повсеместно метят в квартире. Есть пробелмы и еще у многих пород - по здоровью или поведению.
Да, когда вы берете дворняжку, тем более взрослую, с ней нужно работать. ... да и для занятий спортом мало кто из них пригоден, уж на высоком уровне так точно.
Когда я плотно занималась сосвоей собакой аджилити, наша инструктор всегда говорила, что лучшие результаты показывают метисы и дворняжки. И это подтверждалось практикой, лучшим спортсменом в нашей команде был дворяжик, найденный щенком на помойке.
-
Когда я плотно занималась сосвоей собакой аджилити, наша инструктор всегда говорила, что лучшие результаты показывают метисы и дворняжки. И это подтверждалось практикой, лучшим спортсменом в нашей команде был дворяжик, найденный щенком на помойке.
Я тоже знаю дворняжек, выступающих в том числе и в аджилити.
Но специально под занятия аджилити мало кто станет брать дворняжку. С бордерами им конкурировать трудно. И уж точно под спорт не стоит брать взрослую собаку.
Заниматься спортом, возможно, с ней и можно будет, но тут именно "как повезет".
То есть с дворняжками чаще вначале берут собаку, а потом находят, чем с ней можно заниматься.
-
Читаю я тут и поражаюсь... Я не знаю как обстоят дела в Москве и России, но напишу как это бывает у нас в Донецке. Я бывший работник приюта для собак Пиф, бывший не потому что устала или мне тяжело там работать - нет, я просто сейчас учусь и хожу волонтерить.
У нас в приюте около 700 собак. Точное количество никто не знает, потому что цифра так часто все меняется, что сложно держать ее в уме.
Породистые собаки к нам попадают не часто. У нас нет приема, впрочем никого это не останавливает. 90% попавших к нам породистых собак - это овчарки, стафы, питы. КО и САО мы не принимаем, так как выделить вольер не можем, их забирает КП(городской отлов) и чаще всего усыпляет если собака не адекватная, старая или оставляет на определенный фиксированный срок и пристраивает во двор, такие случаи выпадают раз-два в месяц. Овчарок постоянно привязывают к воротам, выбрасывают на улицы, находят перебитыми на обочинах волонтеры, или приводят хозяева и оставляют. Чаще всего это животные за 6 лет, иногда с клеймом, иногда с плохоработающими задними лапами. Чаще всего они знают все команды, но становятся ненужны, как только состарятся.
К слову о заводчиках: из десяти случаев попадания в приют( за последних два года) породистых животных с клеймом или документами, ни один питомник, ни один заводчик не забрал животное своего разведения, когда мы звонили. На второй звонок нас игнорировали или говорили "делайте, что хотите".
Мы пристраиваем своих животных честно. Мы подробно расспрашиваем людей кто именно им нужен, на какие цели, в какие условия. Мы отдаем животных не каждому встречному. Мы четко знаем, кто будет охранять двор, а кто будет трусится от страха. Мы не отдаем животных больных, в случае если это заранее не оговорено(например: демодекозный совершенно лысый мопс уехал на пмж в семью, которая готова была заняться его лечением). Мы не отдаем животных, которые могут покусать хозяина(или отдаем, под расписку, что хозяин готов к последствиям). У нас есть изумительная девочка помесь спаниэля которую очень хотят забрать вот уже три года, только вот у нее иногда бывают заскоки и она может кинутся и укусить, и мы отказываем, но она все так же живет у нас, потому что мы ее любим. Мы не отдаем животных подросткам, старикам, людям живущем на квартире. Отдавая собаку мы всегда оговариваем, что мы готовы ее забрать в случае, если она семье не подойдет. И знаете что? нНе раз и не два, люди брали у нас собак, а потом выкидывали их на улицу, а на звонки отвечали, что собак все еще у них. А собака жила снова у нас уже неделю-две. Мы пристраеваем, больше 350 собак в год
Мы стараемся подобрать собаку под нужды хозяина, потому что понимаем, что иначе пострадает та самая дворняга, с которой каждый день мы имели дело, которую мы холили, лелеяли, лечили и любили.
Из 700 наших собак агрессивных, способных кинуться (от страха) наверное собак 10. Породистых - 50, остальные это те самые ужасные шакалы, которые поколениями росли на улице и попали к нам волею случая( сбили машиной, дети мучили, просто кто-то пожалел из работников, подкинули щенком, оставили на пристройство ОСВ-шных).
Таня-никта, у нас не так уж и много дворняг привезенных от хозяев, в основном это изначальные жители улицы.
Так знаете, я этих дворняг не боюсь, в отличие от хозяйских породных. Я могу спокойно забрать у них миску во время еды(оттолкнуть ногой миску, чтобы не дрались) отпихнуть морду никогда не виданной мною дворняги в сторону, когда она ест из ведра, в котором я разношу пищу, взять на руки визжащую от ужаса покусанную в вольере псину, поднять крышу будки, разнять драку... Да все что угодно!
А вот с хозяйскими я бы поостреглась так себя вести. Потому что породистые - страшные. Чаще всего, в наших реалиях, это собаки потерявшие породные качества. Это зашуганные трясущиеся маламуты, агрессивные золотистые ретриверы и боксеры, готовые убить за любое движение кане корсо, обезумевшие чихуа-хуа и остальная мелочь. Я знаю, заводчиков многих питомников, которые продают "высококачественных породных собак". Например, которые на деле вяжут своего интерчемпиона кобеля с ослепшей в четыре года сукой( юным чемпионом в прошлом) или не упомянут что, их молоденькая сука чемпион родилась без анального отверстия. Они об этом вам не скажут, потому что щенка можно продать за 1000 зеленых и они в рейтинге хороших питомников. И, таких примеров масса. И агрессивных породных масса и дело вовсе не в шакальности и не в породности. Дело в людях, которые доводят животных до такого.
ОСВ уже упомянутая тут работала бы, если бы люди не продолжали снова и снова выкидывать животных на улицы города, не разводили бы Мурок и Тузиков для здоровья, не выпускали своих породистых кобелей гулять.
За последние 3 года работы ОСВ в Донецке, количество бродячих собак уменьшилось больше чем на 10 тыс. Потому что ОСВ это тоже своего рода отбраковка - инвалиды остаются у нас, щенов до 3 мес. усыпляют на кп, агрессивные - усыпляются, взрослые стерелизуются, а новые не рождаются. Мы прочувствовали это особенно хорошо, потому что нам почти не подкидывали щенков в этом году.
К слову сказать, у стран которые очистили улицы от бродяжек другим способом - сейчас другой бич. Дворняги и коты защищают город от других хищников и плодящихся крыс. Это нам рассказывали немцы зоозащитники. Сейчас у них большая проблема- всюду кишащие пасюки и лисы, частенько с бешенством. А собак- дворняжек они себе берут из ближайших стран и Украины в том числе. При чем чаще всего это не ходячие\ незрячие\трехлапые инвалиды. Мы отправляем через доверенный немецкий приют около 50 собаки потом видим их фото в сети холеных, любимых "шакалов".
_____________
На последок. Я ничего не имею против породистых собак, я сама мечтаю о хорошем породном кобеле минибуля и уверена, что через года три я наконец выберу себе щенка и питомник.
Но я против откровенной пропаганды убийства дворняг только потому, что они дворняги. Потому что я ЗНАЮ какие они на самом деле. У меня своих двое и четверо на передержке перед отпракой в новую семью.
-
Orsana, ваши посты неприятно читать. От них остается какое то гадкое ощущение ненависти ко всем собакам, кроме породистых.
Я не знаю о каких приютах вы говорите, в которых только и живут "парии", "шакалоиды", "дикие твари" и т.д. Может в Москве в государственных приютах именно так.
В приюте нашего Воронежского фонда живут нормальные, социализированные дворняги, которые любят человека, ходят на поводке, и отлично себя ведут в квартире когда их забирают новые хозяева.
Есть и сложные экземпляры, но их мало, и мы их никому не впариваем. Живут в приюте.
У меня у самой дома пес, взятый щенком из приюта. Пойду ему расскажу, что он дикая пария и шакалоид, пусть посмеется.
И да, на улицах оказываются огромное количество именно бывшедомашних животных. И еще более огромное количество - это выкинутый приплод от домашних кошечек и собачек. Пока у нас с этим не начнут бороться, никак ситуация на улицах не изменится.
-
Orsana, ваши посты неприятно читать. От них остается какое то гадкое ощущение ненависти ко всем собакам, кроме породистых.
Я не знаю о каких приютах вы говорите, в которых только и живут "парии", "шакалоиды", "дикие твари" и т.д. Может в Москве в государственных приютах именно так.
Мой пес как раз из муниципального приюта. "Диким" его назвать язык не повернулся бы даже 2 года назад.
В приютах собаки РАЗНЫЕ. Увы, их слишком много, чтобы на всех хватило внимания, заботы, чтобы всех удалось социализировать и пристроить.
-
Не, это бесполезно. Такое ощущение, что половина здесь отвечающих просто не читает сообщения оппонентов. Ладно, я напрямую спрошу - люди, те, кто утверждает, что дворняга ничем не хуже породистой, и что любую дикую собаку можно социализировать. Кто из вас лично готов взять упомянутых здесь Крюшона или Тюбика? Обе собаки пристраиваются, обе - типичные парии, ссущиеся от ужаса при виде незнакомого человека. Возьмите и докажите мою неправоту делом, а не словом.
Лично я не готов взять ни Крюшона, ни Тобика, захочу завести собаку, скорее всего возьму породистую, но мне всё равно мерзковато тут читать, как вы будто просто брызжите ненавистью, "парии", "шакалы", как будто стараетесь выдумать какой бы ещё термин такой пообиднее и попрезрительнее выдумать. У моего тестя к примеру две собаки. Одна от заводчика и одна спасённая дворняжка. И обе нормальные домашние собаки. И у моего бывшего начальника есть породистая собака клубная и дворняжка, которую он замерзавшую взял с улицы. И тоже никаких проблем. И заводчиком он был и при этом щенков почему-то не убивал.
Вас читаешь, как будто догхантер какой-то брызжущий ненавистью. Просто неприятно читать. Из-за подобных вам потом зоошиза и выдаёт безумные лозунги на тему, что все заводчики садисты и "купил породистую собаку - убил дворняжку". К счастью большинство всё-таки породников совсем другие люди. А вот читать конкретно ваши посты просто мерзковато. Агрессия буквально в каждой фразе.
Добавлено September 19, 2013, 22,17:21
У крысы 12-14 крысят - физиологическая норма, у собаки - нет.
20 крысят не хотите? Бывает и так.
-
Вас читаешь, как будто догхантер какой-то брызжущий ненавистью. Просто неприятно читать. Из-за подобных вам потом зоошиза и выдаёт безумные лозунги на тему, что все заводчики садисты и "купил породистую собаку - убил дворняжку".
Вот, уже не первый человек в этой теме у которого закралась такая мысль.
Я могу добавить только одно - шиза, она бывает везде. И у зоозащитников, и у противоположной стороны.
-
Вот я лично не собираюсь брать ни Крюшона, ни кого-то еще. Я себе собаку взяла, она меня устраивает.
Почему, выбирая породистую собаку, вы ищете нужного заводчика, проводите тесты по здоровью, поведенческие тесты, сравниваете, думаете, а когда говорите про дворняжек, предлагаете брать ЛЮБУЮ, первую попавшуюся?
Вас что, в приюте насильно впарят первую, которая попалась на глаза? Вам кто-то мешает хоть несколько месяцев подряд ездить, смотреть, общаться, выбирать? Да, среди тех, кто пристраивает бездомных собак, есть нечистоплотные люди, но где их нет? Среди заводчиков породистых собак их тоже немало! Такое впарят, что шерсть дыбом встанет!
Куча пород с жуткими проблемами по здоровью (те же доберманы, как пример, там сердечников чуть ли не 60-70% от поголовья). Декорашки, даже с регулярным выгулом, едва ли не повсеместно метят в квартире. Есть пробелмы и еще у многих пород - по здоровью или поведению.
Когда только собирались взять собаку, нашли вроде бы устраивавшего нас песика. Поговорили с куратором, уже через день-два думали ехать забирать. Но куратор вскоре нам перезвонила и сказала, что не рекомендует брать эту собаку - пес оказался ярым крысоловом. Не поленилась, узнала, проконсультировалась с кинологами на предмет, насколько реально отучить. Вполне себе нормальный подход.
Да, когда вы берете дворняжку, тем более взрослую, с ней нужно работать. Кто сказал иначе? Да, нужно.
Не хотите - не берите, никто не заставит. Да, с ней не получится звездить на выставках, с ней не заработаешь на разведении, да и для занятий спортом мало кто из них пригоден, уж на высоком уровне так точно. Опять же, а кто вам отдает дворняжек "для выставок и спорта" (как нередко предлагают породистых собак)? Извините, но если вы взрослый разумный человек, вы вполне можете подумать, что вы делаете и зачем, кого вам брать, а кого нет.
Так прямо в этой теме многие утверждают, что любую, именно любую дворняжку можно социализировать и сделать из нее нормальную домашнюю собаку. Вот и предлагаю тем, кто это утверждает, сделать это на практике. У зоошизы очень популярна идея, что если у собаки есть какие-то проблемы в поведении, то это от того, что ее видите ли, люди обижали и били, и если такую собаку взять в дом и любить, она станет чудесной, замечательной и преданной. А практика показывает обратное.
Да вот почитайте тему про Крюшончика, там в самой теме пишут всю правду о собаке (полный неадекват), а пиарные тексты сочиняют какие - чудесный, преданный, умный и т. д. и т. п. Человек по такому тексту выберет себе собаку, а что окажется на практике?
И насчет выбора среди дворняг. Вот знаете, я не хочу дворнягу никакую. Даже самую умную, красивую, смелую и талантливую. Точно так же, как я не хочу например, английского бульдога, чау-чау или фокстерьера. Я люблю определенную породу, с какой радости я должна брать дворнягу (это я вообще-то об изначальном посте этой темы, мол не покупайте, а берите в приютах). Если в приюте окажется собака "моей" породы, то я ее возьму, если не смогу оставить себе, то хотя бы на пристройство. А вот дворнягу не возьму, и я уже тысячу раз писала, почему. Мы в конце концов, берем животное для себя и "под себя" - чтобы подходил характер, внешность, размер и т. д. С какой это радости я должна 10-15 лет терпеть в доме собаку, которая мне никакой радости не доставляет? Только потому что в противном случае ее усыпят? Но извините, моя жизнь у меня тоже одна, я не хочу тратить ее на то, что мне не интересно и совершенно не нужно. Поэтому статьи вроде той, что собственно, и послужила началом данной темы, считаю простите, идиотизмом.
Добавлено September 20, 2013, 00,35:43
Вы мои посты выше читали? Если боксер - это лохматая украинская порода, то вы или никогда не видели боксеров даже на картинке или читаете только свои посты. Насчет КО и САО приезжайте, покажу. У нас это не редкость, хотя бы потому что некоторые выпускают на самовыгул. Чтобы не быть голословной http://pif.dn.ua/forum/50-6013-1 . Кстати, указываются собаки с тяжелым характером, надо же, никто это не скрываети не втюхивает как ласкового мимимишного тюфячка!
В приюте никогда не скрывают, что собака была подобрана с улицы, но почти все бывшедомашние сданы в приют их хозяевами. Бывает, находят собак с ошейниками. А бывают и хуже - привязывают к воротам ночью. Так там недавно появилась старенькая овчарка, ее "сердобольные" хозева привязали к воротам приюта, даже оставили ей подстилочку, миску с водой и записку с кличкой.
Ага, ее тоже нужно было сразу пустить в расход, ведь в приютах одни шакалы.
И что вы хотели доказать этой ссылкой? По ссылке 7 собак, из них только 6 породистых (последняя "сука алабая" это дворняжка с купированными ушами). Из 6 породистых собак 3 имеют проблемы в поведении, немец, судя по всему, имеет серьезные проблемы по здоровью, шар-пей, вероятно, тоже (вообще не самая здоровая порода, вероятно хозяева оказались не готовы к сложностям). И всех их отдали в приют хозяева (кроме немца), по улице никто не бегал.
А теперь открываем вот эту тему и сравниваем с количеством дворняг: http://pif.dn.ua/forum/50-854-1
В этой же теме вон дальше бывшая сотрудница приюта пишет, что из 700 собак только 50 породистых. Остальные 650 - дворняги. И именно с улицы. Разве это не то же самое, о чем я говорю?
Добавлено September 19, 2013, 15,58:03 [/color][/size]
А вы смотрите ссылки оппонентов? Я специально выбираю короткие ссылки, на одну страницу, я ценю свое время и время меня других, читать опусы на 10-15 стр у меня нет времени. Скажите, по той ссылке дикие шакалоиды?
Они самые. Собаки, которых забрали с улицы маленькими щенками, и которые до сих пор ссутся от ужаса при виде человека.
Сори, не могу сделать фото нормального размера(((
Это участие приюта Пиф на карнавале в честь города. Идут приютские собаки, которые пристраиваются. Они похожи на ссущихся тварей? И многие породистые прошли бы так, среди толпы, орущей музыки, шума - не обоссавшись и без намордников? Не прегрызясь между собой?
Я на фото вижу 5 собак, из них две породистые (или метисы породистых, не пойму, какой породы тигровая собака, но точно не дворняжка). И три дворняги, да. А сколько у вас всего их в приюте? Еще - раз, попробуйте читать все а не через строчку. Парии тоже есть разные, среди них есть как и полностью адекватные, так и полный ппц. Ну отобрали из сотен собак несколько адекватных дворняжек - что это доказывает?
А вы готовы взять не дикую парию, а породистую, но сложную собаку? ПО ссылке в предидущем моем посте выбирайте любую! Вам честно расскажут про ее характер и прочие "прелести". И могу предложить такую же трусливую, ссущуюся при виде мужчин бультерьершу, которая первые годы своей жизни безвылазно провела в волььере. И будете нам рассказывать о преимуществе породистых над дворняжками.
Нет, не готова. Еще раз - это именно то, о чем я писала раньше в этой теме. Как правило, если породистая собака и попадает в приют, то она имеет проблемы либо по характеру, либо по здоровью. Здоровых, адекватных породистых собак отдают редко, и уж если их по какой-то причине и пристраивают, то как правило, через породников, а не отдают в приют. И кстати, лично я считаю, что если собака патологически агрессивна, то ее нужно не пристраивать, а усыплять, и породистых в том числе. Мало нам историй о покусанных людях, раздутых СМИ, надо еще чтобы кого-то сожрали?
Когда я плотно занималась сосвоей собакой аджилити, наша инструктор всегда говорила, что лучшие результаты показывают метисы и дворняжки. И это подтверждалось практикой, лучшим спортсменом в нашей команде был дворяжик, найденный щенком на помойке.
У вас либо плохой инструктор, либо он никогда не видел по-настоящему хороших собак в аджилити. Лучшая порода для аджилити - бордер-колли, это признают все (если что, я не поклонник этой породы и никогда ее себе не заведу, так что это не пиар).
Добавлено September 20, 2013, 00,48:14
Solnyshko, вы меня простите, но вы сами себе противоречите. Вы сами пишете, что из 700 собак у вас только 50 породистых. Что большинство собак у вас с улицы. И причем здесь в таком случае вот это:
ОСВ уже упомянутая тут работала бы, если бы люди не продолжали снова и снова выкидывать животных на улицы города, не разводили бы Мурок и Тузиков для здоровья, не выпускали своих породистых кобелей гулять.
Все это дает в лучшем случае, 1-2% от общего количества бродячих собак. А абсолютное большинство бродячих собак - это потомственные парии, которые сотни поколений разводятся на улице САМИ, никто их никогда никуда не выкидывал. Понимаете - СА-МИ. У них вообще-то половые органы есть.
А ОСВ это утопия, она не работала, не работает, и не будет работать по одной простой причине. Чтобы радикально уменьшить количество размножающихся собак на улице, нужно одновременно простерилизовать не менее 80-90% поголовья. В Москве, например, по самым скромным подсчетам, от 30 до 50 тысяч бродячих собак. Простерилизовать их всех одновременно невозможно - нет столько ветврачей, ветклиник, стационаров. А стерилизация "по чуть-чуть" не имеет смысла - оставшиеся наплодятся "за себя и за того парня".
И перестаньте уже рассказывать сказки, что мол, если убрать всех бродячих собак, то разведутся пасючки. Во-первых, это неправда - в Европе нет бродячих собак, но нет и огромного количества крыс. А во-вторых, уж если выбирать между собаками и крысами, я бы предпочла крыс - я вот не слышала ни об одном случае нападения стай диких пасюков на людей ;D А бродячие собаки делают это регулярно, причем зачастую, со смертельным исходом. Вот здесь, по ссылке, только смертельные случаи нападения БС на людей (а ведь намного больше не смертельных, но с серьезными травмами):
http://www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html
Добавлено September 20, 2013, 00,51:40
И да, на улицах оказываются огромное количество именно бывшедомашних животных. И еще более огромное количество - это выкинутый приплод от домашних кошечек и собачек. Пока у нас с этим не начнут бороться, никак ситуация на улицах не изменится.
Да вы что?
В таком случае, жду от вас адрес помойки, где живут стаи породистых собак. Желательно уровня Чемпиона Мира, хотя Интерчемпион тоже сойдет (я абы какую не хочу ;D)
Добавлено September 20, 2013, 00,56:12
Вас читаешь, как будто догхантер какой-то брызжущий ненавистью. Просто неприятно читать. Из-за подобных вам потом зоошиза и выдаёт безумные лозунги на тему, что все заводчики садисты и "купил породистую собаку - убил дворняжку". К счастью большинство всё-таки породников совсем другие люди. А вот читать конкретно ваши посты просто мерзковато. Агрессия буквально в каждой фразе.
Вы путаете причину со следствием. Вот именно из-за таких лозунгов породники и ненавидят зоошизу. Они это не вчера придумали. Я подобные вещи читала еще тогда, когда даже не задумывалась о проблеме бродячих собак вообще.
20 крысят не хотите? Бывает и так.
Это все-таки редкость. Ну и потом сравните - пристроить 20 крысят, или 20 доберманят. Чувствуете разницу?
-
Так прямо в этой теме многие утверждают, что любую, именно любую дворняжку можно социализировать и сделать из нее нормальную домашнюю собаку.
Так же как вы утверждаете, что любая, именно любая дворняжка - шакалоподобная дикая ссыкливая тварь. А породистая собака- это круто и среди них неадеквата не бывает, о нет.
-
Есть ещё такая штука - К-9. Там исключительно породники, и они считают, что жизни достойны только породистые собаки, остальные - мусор.
Девочки, кто взял соб из приютов или подобрал на улице - респект (жаль, смайлика такого нет). На такое способен только действительно сильный и добрый Человек.
Ещё одна история.
Многие знают, что такое "дохи". Две женщины нашли в одном из московских парков собаку. Суку, уже беременную. В тех местах уже были случаи убийства собак. Суку приняли в частный приют, стерилизовали. Хирурги вытащили из её черепа несколько пуль.
Эта собака уже давно дома, она сопровождает хозяйку во всех поездках, охраняет палатку, если едут дикарём. Хозяйка души в ней не чает.
Таких историй со счастливым концом много, знаю этих собак. Жаль, фото не могу предоставить, не имею права. Но, кому интересно и небезразлично, могу в личку кинуть ссыль на сайт приюта, всё это там подробно описано, есть и фото, и благодарности хозяев за прекрасных питомцев.
-
В таком случае, жду от вас адрес помойки, где живут стаи породистых собак. Желательно уровня Чемпиона Мира, хотя Интерчемпион тоже сойдет (я абы какую не хочу ;D)
Собаки такого уровня сидят дома, т.к. за них деньги уплочены. И приплод их продается, а не выкидывается на помойку.
На помойку идут щенки и котята от домашних дворняг и метисов, и еще от породистых сук которые подгуляли с соседским Тузиком. Если вы лично с этим не сталкивались, это не значит, что такого нет.
Вы похоже, слишком хорошего мнения о людях.
-
Добавлено September 20, 2013, 00,35:43
И что вы хотели доказать этой ссылкой? По ссылке 7 собак, из них только 6 породистых (последняя "сука алабая" это дворняжка с купированными ушами). Из 6 породистых собак 3 имеют проблемы в поведении, немец, судя по всему, имеет серьезные проблемы по здоровью, шар-пей, вероятно, тоже (вообще не самая здоровая порода, вероятно хозяева оказались не готовы к сложностям). И всех их отдали в приют хозяева (кроме немца), по улице никто не бегал.
А теперь открываем вот эту тему и сравниваем с количеством дворняг: http://pif.dn.ua/forum/50-854-1
В этой же теме вон дальше бывшая сотрудница приюта пишет, что из 700 собак только 50 породистых. Остальные 650 - дворняги. И именно с улицы. Разве это не то же самое, о чем я говорю?
Из чего вы сделали вывод, что бегал только немец? Только одного алабая сдали в приют, остальные попали как раз с улицы!
50 породистых, еще примерно столько же или больше метисов. И если вы читали пост Солнышко, там НЕ ПРИСТРАИВАЮТ диких несоциализированных собак!!!
-
Ещё одна история.
Многие знают, что такое "дохи". Две женщины нашли в одном из московских парков собаку. Суку, уже беременную. В тех местах уже были случаи убийства собак. Суку приняли в частный приют, стерилизовали. Хирурги вытащили из её черепа несколько пуль.
Эта собака уже давно дома, она сопровождает хозяйку во всех поездках, охраняет палатку, если едут дикарём. Хозяйка души в ней не чает.
Таких историй со счастливым концом много, знаю этих собак. Жаль, фото не могу предоставить, не имею права. Но, кому интересно и небезразлично, могу в личку кинуть ссыль на сайт приюта, всё это там подробно описано, есть и фото, и благодарности хозяев за прекрасных питомцев.
Таких историй очень много, и это здорово))
Но тут, я так поняла, нет смысла что либо доказывать. Все дворняги - парии и шакалоиды - и точка. Ну и ладно, пойду ка я почешу своего шакалоида за ухом и пойду спать ;D
-
Аня, спокойной ночи!
Привет вам от меня и мамы, рады были пообщаться на УЗ.
Пойду своих чмокну в нос, что ли.
-
Они самые. Собаки, которых забрали с улицы маленькими щенками, и которые до сих пор ссутся от ужаса при виде человека.
Я на фото вижу 5 собак, из них две породистые (или метисы породистых, не пойму, какой породы тигровая собака, но точно не дворняжка). И три дворняги, да. А сколько у вас всего их в приюте? Еще - раз, попробуйте читать все а не через строчку. Парии тоже есть разные, среди них есть как и полностью адекватные, так и полный ппц. Ну отобрали из сотен собак несколько адекватных дворняжек - что это доказывает?
На фото около 20 собак. И породистых там нет - есть метис боксера, а та самая "породистая тигровая" - типичная дворняжка.
Так и среди породистых есть и полностью адекватные и полный ппц.
-
А вот история, к сожалению, не с счастливым концом.
"Утром 24 марта в Раменскую службу спасения поступило сообщение о том, что на территории котельной в пос.Ильинский Раменского района в резервуаре для хранения ГСМ скулит собака. Прибывшие на место спасатели обнаружили на территории котельной 2 огромных слитых резервуара (как в "Белом солнце пустыни") из-под мазута. Сливной коллектор одного из них не был ничем закрыт, диаметр отверстия позволял пролезть туда не только собаке, но и подростку!!! На дне резервуара находился загустевший мазут, глубиной около 15-20 см, именно в нем и увяз щенок-подросток. Собака отчаянно выла, но при попытках выбраться увязала ещё глубже. Увидев спасателей щенок перестал выть и положил морду в мазут, но поднять её больше не смог. Челюсти и нос начали погружаться в черную жижу. При помощи доски и петли для отлова животных спасатели вытащили бедолагу из резервуара.
Щенок пытался встать на лапы, но они склеились с брюхом и он падал на снег.
Животное замерзало. Сотрудники котельной категорически отказались помогать собаке и даже предложили её поджечь! Стало понятно, что на месте животное или мучительно погибнет само или его убьют.
Спасатели забрали щенка на базу, где попытались отмыть теплой водой с моющими средствами. Результат был удручающим. Мазут почти не отмылся, а собака была измождена и быстро замерзала."
Щенка приняли в частный приют, где ему оказали медицинскую помощь. Его побрили, так как от мазута отмыть не удалось никакими средствами.
Далее уже пишет директор приюта
"Сегодня в 10-15 Мазут поел немного каши и ушёл на свою лежанку лежать или спать, что обычно и делал. Минут через 15 кинолог позвала его всё-таки погулять, но он уже гулял в других местах, где наверное нет жестокости.
Мы в шоке. Ничего не предвещало такого конца. Он был ещё тёплый, но реанимация ничего не дала. Он от нас ушёл.
Я думаю, что он сам туда не полез бы. Животные не любят резких запахов, а мазут воняет жуть. Мне кажется, кто то в очередной раз развлёкся кинув его туда. Сколько он там пытался выжить - можно только догадываться.
Вскрытие показало, что лёгкие на 70% чёрные и частично в язвах, видимо от паров мазута.
Очень сожалеем и просим прощения, что не смогли помочь.
Спасибо всем кто участвовал в его судьбе и особенно службе спасения, благодаря которой он там не утонул."
Ну что, Orsana, туда ему и дорога, по-вашему?
Может, вы ещё и Ведуле оправдание придумаете? Знаете, кто это? И чем занимался?
-
И перестаньте уже рассказывать сказки, что мол, если убрать всех бродячих собак, то разведутся пасючки.
Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради. :-\ Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.
-
Так прямо в этой теме многие утверждают, что любую, именно любую дворняжку можно социализировать и сделать из нее нормальную домашнюю собаку. Вот и предлагаю тем, кто это утверждает, сделать это на практике.
Ничего не буду говорить о названных вами собаках - мне они просто неинтересны. Исключения есть всегда и везде, и любой разумный человек это понимает. Мало ли кто и что утверждает, кто-то может говорить, что земля стоит на трех китах, это же не повод объявлять всех подряд лжецами и гадами.
Простите, разве ЛЮБУЮ породистую собаку можно нормально воспитать? Любую можно научить не громить квартиру, не выть без хозяев, не делать лужи дома, не бояться собственной тени? Судя по тому, сколько проблем у породных собак, далеко не любую. Любая породистая собака здорова психически и телесно? Тоже нет.
Так почему, когда речь о дворняжках заходит, об этом забывают?
давайте тогда и о породистых собаках судить по тем, которыми любят пугать из телевизора и газет - кто пожрал ребенка, кто сбегает от хозяина в 10-ый раз подряд. Моего пса вот недавно бесповодочный мопс покусал, когда мы спокойно шли (на коротком поводке) на площадку (и собственная хозяйка при этом кричала "вы его ногами отталкивайте") - это повод объявить всех породистых собак неадекватами?
Еще один момент. Социализация тоже бывает разной. Немало породных собак вы никогда не заставите лезть с поцелуями к посторонним, немало тех, кто и хозяевам-то лишний раз погладить не позволит.
Есть породы, весьма отстраненно относящиеся к хозяевам, для который человек - точно не центр вселенной.
Извините, но борзая и овчарка - это разные собаки. Собаки, выросшие дома и вольерные могут показывать разное поведение.
А дворняжки должны по определению быть привязаны к человеку? С какого перепугу?
Да, нормальную дворняжку можно сделать домашней собакой. До какой степени - это зависит от многих факторов.
Именно поэтому в очередной раз повторю - надо думать, кого вы берете и зачем. И не ждать от собаки того, чего в ней нет. Но это не повод таких собак ненавидеть.
-
Svet-lana
+ 100000000!!!
-
Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради. :-\ Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.
Ну а то, что кошки разносят не меньше болезней, чем дикие крысы, это вы как бы забыли? Погуглите к примеру про опасность токсоплазмоза для беременных. Как думаете у беременной с кем больше шансов контачить с пасюком или с кошкой?
Добавлено September 20, 2013, 18,04:07
Добавлено September 20, 2013, 00,56:12
Вы путаете причину со следствием. Вот именно из-за таких лозунгов породники и ненавидят зоошизу. Они это не вчера придумали. Я подобные вещи читала еще тогда, когда даже не задумывалась о проблеме бродячих собак вообще.
А по-моему вы так и брызжете злостью, прямо тяжёлая фобия какая-то. Догхантеры некоторые и то адекватнее пишут.
Кто кого хочет, то того и держит его право. Кто породистых, кто спасёныша-дворняжку берёт. Я вот и крыс держу с пасюковой кровью и никогда не признаю нормальным крысоводом того, кто делит животных на элиту для выставок и на корм для питонов. И с собаками так же. А есть люди, которые покупают и породистых и параллельно дворняжек берут. А человеку с такой вот просто физиологической ненавистью к животным имхо лучше вообще никого не заводить. Вы мне напоминаете некоторых охотников, которые сначала восхищаются какую хорошую собаку покупают, а потом когда она не показывает нужных рабочих качеств без зазрения совести пристреливают её.
-
Orsana, ваши посты неприятно читать. От них остается какое то гадкое ощущение ненависти ко всем собакам, кроме породистых.
Я не знаю о каких приютах вы говорите, в которых только и живут "парии", "шакалоиды", "дикие твари" и т.д.
Согласна. Очень много ненависти. Одни нормальные, других в расход. И эти все разговоры про отбраковку щенков... Цинизм сплошной. Мне такой любви к живым существам не понять.
Животные с улицы и из питомников в основном имеют различия. Я бы сказала, что уличные умнее. Питомниковые более дрессированы, а уличные умнее, но к ним подход нужно искать, это моё мнение. Разумеется, бывают везде исключения.
У нас была борзая от заводчиков, не дай Бог никому, грызануть могла любого , совершенно не подчинялась ( я всё равно её любила ). И дворняг знаю трусливых, плохо приручаемых. И также знаю дворняг преданнейших и умнейших. Вот не могу делить животных на диких и не диких. У них у всех разные характеры, как и у людей.
-
Orsana, считаете так надо поступать с гнусными шакалоидами?
"Сегодня утром в офис поступил еще один звонок о том, что два дня назад в п. Куликово утром был произведен отстрел безнадзорных животных.
Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали. Все жители, однозначно, против зверского отстрела, который произошёл в поселке. К нам обратились принять на воспитание 8 малышей-щенков, матери которых были отстрелены."
"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"
Сообщение с местного форума приюта БЖ.
-
AkelA, так осень наступила. Наигравшиеся с котятками и щенками за дачный период оставляют животных на произвол судьбы. И приюты просто переполнены новыми "поступлениями".
Когда начинаешь говорить людям о стерилизации, сразу реакция - "жалко". А щенят и котят подбрасывать в подъезд им не жалко, передавать на Птичке перекупщику - не жалко. Они ведь "не знают", что весь приплод в ближайшем леске окажется.
Про отстрелы молчу, то, что это "245-я" исполнителям наплевать, за это у нас не наказывают, к сожалению.
-
Orsana, считаете так надо поступать с гнусными шакалоидами?
"Сегодня утром в офис поступил еще один звонок о том, что два дня назад в п. Куликово утром был произведен отстрел безнадзорных животных.
Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали. Все жители, однозначно, против зверского отстрела, который произошёл в поселке. К нам обратились принять на воспитание 8 малышей-щенков, матери которых были отстрелены."
"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"
Сообщение с местного форума приюта БЖ.
Немного не так. Я считаю, что их следует отлавливать, помещать в приюты на какой-то разумный срок (месяц-два максимум), за это время те собаки, которые ориентированы на человека, имеют шанс найти дом. После этого всех невостребованных - усыплять. Трусливых, агрессивных, больных - усыплять сразу. Именно так решили проблему бродячих собак в Европе, и никакими другими псевдогуманными методами ее не решить. Содержать пожизненно в приютах таких вот Тюбиков и Крюшонов - это идиотизм и бессмысленное расходование денег налогоплательщиков.
И да, процентов 90 собак при таком подходе будет усыпляться, это факт. Нет и никогда не будет столько желающих на взрослую парию с улицы, сколько их сейчас на улицах наличествует. Что поделать, жизнь это жизнь, а не розовые сопли.
Добавлено September 22, 2013, 04,46:17
Так же как вы утверждаете, что любая, именно любая дворняжка - шакалоподобная дикая ссыкливая тварь. А породистая собака- это круто и среди них неадеквата не бывает, о нет.
Где я такое утверждаю, покажите пожалуйста?
Парии тоже есть разные, среди них есть как и полностью адекватные, так и полный ппц.
Так же как вы утверждаете, что любая, именно любая дворняжка - шакалоподобная дикая ссыкливая тварь. А породистая собака- это круто и среди них неадеквата не бывает, о нет.
У кого здесь проблемы с восприятием?
И где я пишу, что среди породистых не бывает неадеквата? Всякое бывает. Чтобы не нарваться на неадекват, нужно тщательно выбирать собаку, изучать породу, линии, крови, общаться с заводчиками и с владельцами собак этой породы, а не хапать первого же попавшегося щеночка потому что "ой какой хорошенький!"
Добавлено September 22, 2013, 04,51:27
Ну что, Orsana, туда ему и дорога, по-вашему?
Может, вы ещё и Ведуле оправдание придумаете? Знаете, кто это? И чем занимался?
Нет, ни одно животное не должно умирать в мучениях. Но угадайте-ка, кто виноват в произошедшем? Нет, не догхантеры. А добрые и любящие все, что шевелится зоозащитники, которые развели на улицах городов громадные стаи диких собак. Именно развели - пропихиванием программы ОСВ, и постоянным прикормом, создавая им идеальную кормовую базу. По-хорошему, этот пес вообще не должен был появиться на свет (ибо бродячих собак не должно быть в принципе), и соответственно, не должен был так ужасно умереть.
Добавлено September 22, 2013, 04,52:02
Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради. :-\ Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.
Совершенно верно.
Добавлено September 22, 2013, 05,20:05
Ничего не буду говорить о названных вами собаках - мне они просто неинтересны. Исключения есть всегда и везде, и любой разумный человек это понимает. Мало ли кто и что утверждает, кто-то может говорить, что земля стоит на трех китах, это же не повод объявлять всех подряд лжецами и гадами.
Простите, разве ЛЮБУЮ породистую собаку можно нормально воспитать? Любую можно научить не громить квартиру, не выть без хозяев, не делать лужи дома, не бояться собственной тени? Судя по тому, сколько проблем у породных собак, далеко не любую. Любая породистая собака здорова психически и телесно? Тоже нет.
Так почему, когда речь о дворняжках заходит, об этом забывают?
давайте тогда и о породистых собаках судить по тем, которыми любят пугать из телевизора и газет - кто пожрал ребенка, кто сбегает от хозяина в 10-ый раз подряд. Моего пса вот недавно бесповодочный мопс покусал, когда мы спокойно шли (на коротком поводке) на площадку (и собственная хозяйка при этом кричала "вы его ногами отталкивайте") - это повод объявить всех породистых собак неадекватами?
Еще один момент. Социализация тоже бывает разной. Немало породных собак вы никогда не заставите лезть с поцелуями к посторонним, немало тех, кто и хозяевам-то лишний раз погладить не позволит.
Есть породы, весьма отстраненно относящиеся к хозяевам, для который человек - точно не центр вселенной.
Извините, но борзая и овчарка - это разные собаки. Собаки, выросшие дома и вольерные могут показывать разное поведение.
А дворняжки должны по определению быть привязаны к человеку? С какого перепугу?
Да, нормальную дворняжку можно сделать домашней собакой. До какой степени - это зависит от многих факторов.
Именно поэтому в очередной раз повторю - надо думать, кого вы берете и зачем. И не ждать от собаки того, чего в ней нет. Но это не повод таких собак ненавидеть.
Это НЕ исключения. Это скорее правило, а исключения - это "человекориентированная" пария. Вы почитайте ПиК, Хвосты и подобные форумы, сколько таких за каким-то хреном тащат из леса и промзон целыми пометами, а потом пишут "ой, спасите-помогите, они ссутся и срутся от ужаса, что делать, срочно нужна социализация". А самое интересное, что потом при пристройстве владельцу о проблемах собачки не говорят. Чтобы понять, что тебе на самом деле пытаются втюхать, надо изучить "эзопов язык" пристройщиков. "Осторожная" или "пережила предательство, но уже учится верить людям" - значит, ссытся от ужаса от собственной тени, "строгая" - значит жрется, "свободолюбивая" - значит сваливает при первой же возможности в голубую даль, "не остается одна дома" - значит разносит квартиру к чертям, и т. п. Специально пишу "пария", а не "дворняжка", потому что не все дворняги - парии. В деревнях, например, на цепях поголовно дворняги, это и понятно, кому там нужны породистые "звоночком" работать? Но они не парии, это домашние дворняги, прошедшие отбор по поведению не хуже породистых, потому что никому в деревне трусливое или агрессивное нечто не нужно, а нравы там проще, сюсюкаться с ними никто не будет, таких сразу в расход.
Про разницу между породистыми собаками вы совершенно верно пишете. Естественно, кавказская овчарка не должна быть по характеру, как лабрадор, и наоборот. Этим породистые животные и хороши - ты знаешь, какого поведения ожидать от данной собаки, к чему она будет иметь склонность, а к чему нет. Никто же не заведет лабра для охраны, а кавказа - как няньку для детей.
И я дворняг не ненавижу, если что. Я пишу, что себе лично я никогда не возьму дворнягу. Я против не дворняг, а идиотских призывов, как в старт-посте данной темы - "не покупайте, а берите в приюте". Вот интересно, если бы кто-нибудь на этом форуме написал - "не покупайте крыс у заводчиков, а только исключительно в зоомагах и у змееводов" - что бы ему ответили? А собака это не крыса, она и крупнее, и живет намного дольше. Достали уже эти идиотские войны между зоошизой и заводчиками. Почему-то в крысоводстве к счастью, такого нет. Есть люди, которые принципиально держат только спасенных крыс, это их выбор и их право, и это замечательно, но вот как-то я ни разу не слышала от таких людей призывов "не покупайте крыс у заводчиков!" и "не разводите крыс, пока есть несчастные крысы на улицах, в зоомагах, у плодильщиков и у змееводов". Наверняка у большинства моих оппонентов есть хотя бы одна крыса от заводчика. А у кого-то, наверное, и все такие. Хотя по логике автора старт-поста, вы не должны были этого делать, пока хоть одна крыса скармливается змее, или травится ЖЭКами. А вот с собаками почему-то эти идиотские лозунги периодически кем-то провозглашаются, хотя только клинический идиот не может не понимать, что если человеку нравятся, например, той-терьеры, то впаривать ему здоровенную дворь из приюта, это как-то совсем непорядочно.
Добавлено September 22, 2013, 05,25:59
Кто кого хочет, то того и держит его право. Кто породистых, кто спасёныша-дворняжку берёт. Я вот и крыс держу с пасюковой кровью и никогда не признаю нормальным крысоводом того, кто делит животных на элиту для выставок и на корм для питонов. И с собаками так же. А есть люди, которые покупают и породистых и параллельно дворняжек берут. А человеку с такой вот просто физиологической ненавистью к животным имхо лучше вообще никого не заводить. Вы мне напоминаете некоторых охотников, которые сначала восхищаются какую хорошую собаку покупают, а потом когда она не показывает нужных рабочих качеств без зазрения совести пристреливают её.
Ну и что? У меня тоже есть крыса с пасюковой кровью, я ее обожаю и восхищаюсь. И в дальнейшем буду держать таких крыс, ибо пасюки прекрасны.
А фразу "Кто кого хочет, то того и держит его право" я возвращаю вам. Вы бы попробовали читать прежде, чем шашкой махать. Это ведь именно в старт-посте данной темы предлагается лишить человека права выбора, и призывается всем идти в приюты, вместо того, чтобы покупать таких собак, как людям хочется и нравится.
И еще раз - крыса и собака это разное. Даже если ты ошибся с выбором крысы, то во-первых, крыса живет мало, во-вторых, это маленькое животное, оно тебя сильно не объест. И вполне можно держать даже неконтактную, трусливую или даже агрессивную крысу, просто соблюдая некоторые меры безопасности. А вот трусливая или агрессивная собака в доме - это кошмар и катастрофа.
Добавлено September 22, 2013, 05,31:42
И вот еще всем идеологам приобретения собачек в приютах: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988&page=1942
Вот призыв зоошизы:
Коротко. В городе Минске есть усыпалка, которая разрешает забирать и выкупать привезенных туда животных. Срок на помощь 5 дней. Альбомы обновляются постоянно. Кто успел за это время понравиться, тот спасается, остальных усыпляют. Кто хочет спасти животное от смерти, вот группа, все в ваших руках.
Вот как дело обстоит на самом деле:
Вот такое сообщение активно рассылают по соц сетям.
Сейчас в Питер и Москву зарезервированы на отправку около 20 собак.
Около половины из них инфицированы и агрессивны ( информация от девочки, которая помогает Минской породной команде ). А пиарятся они как здоровые и пригодные в семьи с детьми. И ведь никак не остановить поток сего безобразия. Это с породистой, привитой. чипированной вы 300 справок соберете, а это безобразие прет и прет....
-
"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"
Сообщение с местного форума приюта БЖ.
Живодёры в среднем зарабатывают 150-200 тысяч в месяц. Что заметно выше среднего даже для богатой столицы. Это просто очень выгодный бизнес.
Orsana, вы такое ощущение, что у вас просто какое-то нездоровое отношение к животным. Пишете адские простыни текста, не имеющие смысла, кроме яростно брызжущей ненависти. Повторюсь, именно из-за подобных вам есть люди, которые считают садистами всех породников. Однако это не так, большинство породников весьма адекватные люди.
Почему для вас это настолько больной вопрос? Вас дворняжка в детстве покусала? Читая ваши посты просто ощущение какой-то брезгливости возникает, мерзковатое ощущение буквально от каждой вашей фразы. Я бы такому человеку не доверил ни собаку, ни крысу. А вдруг у крысы проблемы с характером начнутся и она у вас перейдёт в разряд "шакалоподобных тварей" и отправится на усыпление? Я вот даже и совершенно диких к примеру держал и ничего, справлялся. Да даже хомячка людям, которые относятся к животным исключительно как к вещам, доверять нельзя.
Меня вот в жизни дважды по серьёзному пытались загрызть собаки. Забавно, но оба раза это были породистые животные, имеющие хозяина.
Кстати, вы надеюсь в курсе, как происходит усыпление бродячих собак? Дитилин, вещество медленно парализующее дыхательную систему, в результате чего животное умирает в длительных мучениях.
-
Это НЕ исключения. Это скорее правило, а исключения - это "человекориентированная" пария. Вы почитайте ПиК, Хвосты и подобные форумы, сколько таких за каким-то хреном тащат из леса и промзон целыми пометами, а потом пишут "ой, спасите-помогите, они ссутся и срутся от ужаса, что делать, срочно нужна социализация". А самое интересное, что потом при пристройстве владельцу о проблемах собачки не говорят. Чтобы понять, что тебе на самом деле пытаются втюхать, надо изучить "эзопов язык" пристройщиков. "Осторожная" или "пережила предательство, но уже учится верить людям" - значит, ссытся от ужаса от собственной тени, "строгая" - значит жрется, "свободолюбивая" - значит сваливает при первой же возможности в голубую даль, "не остается одна дома" - значит разносит квартиру к чертям, и т. п.
Я читала ПиК. И вполне представляю, что там пишут. Но говорить, что именно это правило, не стану. Потому как о нормальных-то потом и писать не будут, собака и собака, а пишут как раз о проблемных. Скажу больше, я сама когда-то о своем писала, и знакомые мои писали, когда нужны были помощь и советы. Но это не означает, что собаки были "ужас-ужас". Если породистую с первых дней не приучать к дому, к правильному поведению в отсутствие хозяев, выгулу, то можно результат получить весьма показательный.
Да и сейчас заметная часть породистых собак все новогодние праздники проводит в ванной или под кроватью. Не скажу, что это нормально. Или заводчики всегда предупреждают покупателей, что собачка будет писаться, бояться салютов или жрать хозяев?
-
Мне как бы всякие ПиКи читать не надо. У меня у тестя не первое животное с улицы уже, у начальника бывшего так же с помойки подобранная. Нормальные животные. И это не мешает и тому и другому держать и породистых животных, участвовать в выставках и так далее. При чём речь не о болонках, а о кане корсо и зененхунде.
-
Живодёры в среднем зарабатывают 150-200 тысяч в месяц. Что заметно выше среднего даже для богатой столицы. Это просто очень выгодный бизнес.
Orsana, вы такое ощущение, что у вас просто какое-то нездоровое отношение к животным. Пишете адские простыни текста, не имеющие смысла, кроме яростно брызжущей ненависти. Повторюсь, именно из-за подобных вам есть люди, которые считают садистами всех породников. Однако это не так, большинство породников весьма адекватные люди.
Почему для вас это настолько больной вопрос? Вас дворняжка в детстве покусала? Читая ваши посты просто ощущение какой-то брезгливости возникает, мерзковатое ощущение буквально от каждой вашей фразы. Я бы такому человеку не доверил ни собаку, ни крысу. А вдруг у крысы проблемы с характером начнутся и она у вас перейдёт в разряд "шакалоподобных тварей" и отправится на усыпление? Я вот даже и совершенно диких к примеру держал и ничего, справлялся. Да даже хомячка людям, которые относятся к животным исключительно как к вещам, доверять нельзя.
Меня вот в жизни дважды по серьёзному пытались загрызть собаки. Забавно, но оба раза это были породистые животные, имеющие хозяина.
Кстати, вы надеюсь в курсе, как происходит усыпление бродячих собак? Дитилин, вещество медленно парализующее дыхательную систему, в результате чего животное умирает в длительных мучениях.
А вы, извините, занимаетесь словблудием. Пишете адские простыни ни о чем. Я уже поняла ваше отношение ко мне, но тема вроде как не об этом. Вам есть что сказать по сути? Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак? И почему, если я люблю борзых, я тем не менее должна идти в приют и брать там дворнягу?
Добавлено September 22, 2013, 21,29:25
Я читала ПиК. И вполне представляю, что там пишут. Но говорить, что именно это правило, не стану. Потому как о нормальных-то потом и писать не будут, собака и собака, а пишут как раз о проблемных. Скажу больше, я сама когда-то о своем писала, и знакомые мои писали, когда нужны были помощь и советы. Но это не означает, что собаки были "ужас-ужас". Если породистую с первых дней не приучать к дому, к правильному поведению в отсутствие хозяев, выгулу, то можно результат получить весьма показательный.
Да и сейчас заметная часть породистых собак все новогодние праздники проводит в ванной или под кроватью. Не скажу, что это нормально. Или заводчики всегда предупреждают покупателей, что собачка будет писаться, бояться салютов или жрать хозяев?
Вообще-то нормальная породистая собака, с нормальной психикой очень легко приучается и к чистоплотности, и к отсутствию хозяев дома. Если это не так, значит собака уже проблемна по поведению.
И что в принципе не бывает проблемных породистых собак я никогда не говорила. К сожалению, бывает всякое, особенно в декоративных породах, где психике производителей редко уделяется достаточное внимание. Но кстати, это еще одно возражение против того, чтобы брать собак в приютах, ведь как правило, если там и оказываются породистые собаки, то именно из-за проблем с поведением.
Только какое это имеет отношение к теме, что вы хотите доказать-то? Если бывают проблемные породистые, то нужно всем брать дворняг? Вы как-то мух от котлет отделяйте. Проблемы породного разведения это одно, дворняги это совсем другое. Если я хочу породистую, я в любом случае возьму породистую, только буду тщательно выбирать производителей, от которых я возьму щенка.
-
Вообще-то нормальная породистая собака, с нормальной психикой очень легко приучается и к чистоплотности, и к отсутствию хозяев дома. Если это не так, значит собака уже проблемна по поведению.
И что в принципе не бывает проблемных породистых собак я никогда не говорила. К сожалению, бывает всякое, особенно в декоративных породах, где психике производителей редко уделяется достаточное внимание. Но кстати, это еще одно возражение против того, чтобы брать собак в приютах, ведь как правило, если там и оказываются породистые собаки, то именно из-за проблем с поведением.
Только какое это имеет отношение к теме, что вы хотите доказать-то? Если бывают проблемные породистые, то нужно всем брать дворняг? Вы как-то мух от котлет отделяйте. Проблемы породного разведения это одно, дворняги это совсем другое. Если я хочу породистую, я в любом случае возьму породистую, только буду тщательно выбирать производителей, от которых я возьму щенка.
Судя по тому, что читаю, далеко не все "нормальные" приучаются. Я не знаю, что такое "легко" приучаются. Мой после приюта попал на передержку, где его приучили к пеленкам (потому как гулять было нельзя из-за болезни). После того, как попал к нам, нам потребовалась примерно неделя, чтобы перейти к туалету только на улице. Щенку тогда было около 7 месяцев. По мне нормальный результат, с учетом отсутствия опыта. В основном, и у других проблемы решаются, надо лишь объяснить собаке, чего вы от нее хотите.
Я никого не уговариваю взять дворняжку, как никого и не уговариваю взять породистую собаку. Да и кого-то еще тоже. Человек сам должен дойти к тому, что хочет завести какое-то животное, осознать возможные сложности и т.п., и тут не должно быть никакого давления со стороны, это не пойдет на пользу ни человеку, ни собаке.
-
Судя по тому, что читаю, далеко не все "нормальные" приучаются. Я не знаю, что такое "легко" приучаются. Мой после приюта попал на передержку, где его приучили к пеленкам (потому как гулять было нельзя из-за болезни). После того, как попал к нам, нам потребовалась примерно неделя, чтобы перейти к туалету только на улице. Щенку тогда было около 7 месяцев. По мне нормальный результат, с учетом отсутствия опыта. В основном, и у других проблемы решаются, надо лишь объяснить собаке, чего вы от нее хотите
Вообще у нормальной собаки на уровне инстинкта - не гадить в логове, в данном случае, в квартире. Если собака упорно, несмотря ни на какое обучение, продолжает это делать, то значит, у нее уже есть проблемы "в голове". К сожалению, такие встречаются и среди породистых, в основном, среди декоративной "мелочи", у которых отбор на чистоплотность никто не ведет, настолько все привыкли, что собака может ходить в лоточек или на пеленочку. Но это не значит, что упорно гадящие в доме собаки, это нормально.
Я никого не уговариваю взять дворняжку, как никого и не уговариваю взять породистую собаку. Да и кого-то еще тоже. Человек сам должен дойти к тому, что хочет завести какое-то животное, осознать возможные сложности и т.п., и тут не должно быть никакого давления со стороны, это не пойдет на пользу ни человеку, ни собаке
Я в общем-то об этом и пишу на протяжении всей темы. Желание взять дворнягу (равно как и любую породу) должно быть обдуманным и осознанным, а не потому, что человек посмотрел слезливый ролик в интернете, облился слезами и побежал в приют за собакой. Или как некоторые на ПиКе пишут - "мечтаю об овчарке, но пока есть бездомные собаки, не могу себе этого позволить". Это уже мазохизм.
-
Вон чё шакалоиды презренные вытворяют, если с ними заниматься ;D
http://www.youtube.com/watch?v=1L2sBGMPvRM
-
Но это не значит, что упорно гадящие в доме собаки, это нормально.
Вроде бы я тоже нигде не писала, что собаки должны гадить дома. Правда, прежде чем на какую-то собаку вешать ярлыки, стоит уточнить, в чем причина. Уж как минимум здоровье проверить.
Далеко не каждый это делает.
Я в общем-то об этом и пишу на протяжении всей темы. Желание взять дворнягу (равно как и любую породу) должно быть обдуманным и осознанным, а не потому, что человек посмотрел слезливый ролик в интернете, облился слезами и побежал в приют за собакой. Или как некоторые на ПиКе пишут - "мечтаю об овчарке, но пока есть бездомные собаки, не могу себе этого позволить". Это уже мазохизм.
Идиоты и одиозные личности встречаются всюду. Не стоит судить по таким обо всех, кто занимается бездомными собаками.
-
А вы, извините, занимаетесь словблудием. Пишете адские простыни ни о чем. Я уже поняла ваше отношение ко мне, но тема вроде как не об этом. Вам есть что сказать по сути? Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак? И почему, если я люблю борзых, я тем не менее должна идти в приют и брать там дворнягу?
Ну естественно, как и любой фанатик, что-то пытающийся зверски прокричать своё, вы не слышите, что говорят другие. Вы читали, что я писал? Прочтите мои посты с самого начала темы, там не слишком много. Первый пост на первой странице прямо и там полностью вся моя позиция по вопросу высказана. Там где-то написано о том, что надо идти в приют и брать дворнягу? Если да и вы это процитируете, публично тут принесу вам извинения. Я вроде на первых страницах достаточно чётко обозначил свою позицию. Я был сам собаководом. У меня был пёс к слову породистый, но правда и не элитный. Но вы в своём угаре походу никого кроме себя не слышите. А про отношение, к началу темы не зная вас, я к вам относился нейтрально, а уж дальше, извините, но как вы пишете, так к вам и будут относиться. То, что вы своими злобными постами, наполненными явно какой-то патологической ненавистью, вызываете брезгливость, не моя вина. А делить животных на элиту для выставок и плебс на убой я не приемлю по отношении к крысам и не понимаю почему по другому надо относиться и к другим видам.
Добавлено September 23, 2013, 01,24:15
Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак?
Моё мнение, что пока живодёрство является крайне прибыльным бизнесом, других вариантов и не будет. Потому судить о рентабельности и действительности к примеру программы стерелизации невозможно, потому что её реально нет. Щенки рождаются аж в муниципальных приютах у официально вроде бы стерелизованных сук. ;D Прямо в клетках.
А вообще был в том году в Греции. Видел кучу крупных, сытых и добрых к человеку бродячих собак. Это не запуганные до ужаса наши мелкие "шакалоиды", как вы их называете.
Но в любом случае конечно со стаями надо бороться и в идеале бродячих животных на улицах быть не должно.
Добавлено September 23, 2013, 01,27:14
Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали.
Из собственного детства. У нас были во дворе прикормленные бродячие собаки, которые отзывались на клички и радостно играли с нами, детьми. Некоторые довольно крупные. Я и сейчас помню клички Бренды или Волчка, а так же шок, который я в детстве испытал, когда узнал, что они исчезли потому что их увезли живодёры.
Несмотря на то, что это были чистые "шакалоиды", они были прекрасно социализированы и стойко выдерживали все издевательства, которые над ними проводили дети. Таскали за хвост, тыкали пальцем в глаз, не огрызались и не убегали. А уж укусить, такое физиологически было невозможно. Потому и родители не боялись того, что дети во дворе играются с довольно крупными бродячими дворнягами. Подтухшее мясо наоборот давали что бы подкармливать.
-
А про отношение, к началу темы не зная вас, я к вам относился нейтрально, а уж дальше, извините, но как вы пишете, так к вам и будут относиться. То, что вы своими злобными постами, наполненными явно какой-то патологической ненавистью, вызываете брезгливость, не моя вина. А делить животных на элиту для выставок и плебс на убой я не приемлю по отношении к крысам и не понимаю почему по другому надо относиться и к другим видам
Это, извините, проблемы вашего восприятия - в вашей голове. У меня нет никакой "патологической ненависти", а есть только называние вещей своими словами. Если вам это не нравится - это ваши, и только ваши проблемы, и избавьте пожалуйста, меня от вашей физиологии, меня мало интересует, что именно у вас вызывает рвоту, брезгливость и т. п.
Почему к разным животным можно относиться по разному? Скажите, а вы веган? Если нет, то мне подобный аргумент от вас слышать смешно. Вы едите мясо, курицу рыбу, носите шубы или кожу? Почему же вы к курам, коровам, свиньям и прочим с/х животным относитесь иначе, чем к вашим крысам?
А если вы веган, то значит, вы плохо относитесь именно к вашим любимым крысам, поскольку крысе необходимо достаточное количество животного белка в пище, и если вы лишаете их этого, то подобного "гуманизма" мне не понять тем более.
А насчет кто есть кто, вот такой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE Для тех, кому лень переходить по ссылке, медленный интернет и т. п. - там две бродячие собаки перелезают через забор частного дома и нападают на домашнюю собаку - бернского зенненхунда.
Вот здесь свора бродячих собак нападает на двух небольших домашних собак, выгуливаемых женщиной:
http://www.youtube.com/watch?v=ARKSbOFgf6Q
Вот здесь нападения бродячих собак на людей:
http://www.youtube.com/watch?v=vcitFlsp-a0
http://www.youtube.com/watch?v=kxgs6_hp4m4
Как, извините, я должна относиться к стаям крупных хищников в городах, которые представляют опасность для любого - для человека, для домашних собак, про кошек я уже молчу... Это кто, по вашему, милые пуськи? И не надо ничего про то, что "нужно уметь обращаться" и т. п. Город для людей, а не для бродячих собак, и люди не обязаны учиться способам самообороны от хищников. К тому же если молодой и сильный мужчина, возможно, отобьется, то старушка или ребенок - нет. А вы знаете, например, что сейчас в Москве инвалидам по зрению не советуют заводить собак-поводырей? Потому что рвут таких собак бродячие стаи.
Очень рекомендую почитать вот эту статью: http://www.animalsprotectiontribune.ru/729.html
Автор - руководитель группы канис-терапии «Солнечный пес». Ей, в том числе, приходится заниматься реабилитацией детей, покусанных бродячими собаками.
Я этих милых пусек должна любить, да?
Моё мнение, что пока живодёрство является крайне прибыльным бизнесом, других вариантов и не будет. Потому судить о рентабельности и действительности к примеру программы стерелизации невозможно, потому что её реально нет. Щенки рождаются аж в муниципальных приютах у официально вроде бы стерелизованных сук. ;D Прямо в клетках.
А вообще был в том году в Греции. Видел кучу крупных, сытых и добрых к человеку бродячих собак. Это не запуганные до ужаса наши мелкие "шакалоиды", как вы их называете.
Но в любом случае конечно со стаями надо бороться и в идеале бродячих животных на улицах быть не должно.
Каких "иных вариантов"?
Про "запуганных до ужаса" - я уже давала ссылки выше. Запуганные до ужаса, и мелкие, да. "Запуганными до ужаса" они становятся, когда отловлены и помещены в приют, потому что у них уже психика дикого животного. А вот в стае они очень даже смелые, и чем крупнее стая, тем смелее. А уж про "сытых" тут никакая Греция с Россией не сравнится, большинство БС, особенно у метро, раскормлены зоошизой просто до свинского состояния.
Мне интересно, как именно, по-вашему, следует бороться со стаями? Усыпление вы считаете негуманным. ОСВ - утопия, равно как и пожизненное содержание в приютах тысяч диких собак.
Из собственного детства. У нас были во дворе прикормленные бродячие собаки, которые отзывались на клички и радостно играли с нами, детьми. Некоторые довольно крупные. Я и сейчас помню клички Бренды или Волчка, а так же шок, который я в детстве испытал, когда узнал, что они исчезли потому что их увезли живодёры.
Несмотря на то, что это были чистые "шакалоиды", они были прекрасно социализированы и стойко выдерживали все издевательства, которые над ними проводили дети. Таскали за хвост, тыкали пальцем в глаз, не огрызались и не убегали. А уж укусить, такое физиологически было невозможно. Потому и родители не боялись того, что дети во дворе играются с довольно крупными бродячими дворнягами. Подтухшее мясо наоборот давали что бы подкармливать.
Во времена моего детства у нас во дворе дома тоже была дворняга, которую дети подкармливали и тискали. Я сама в возрасте 10-11 лет зачем-то прикармливала на даче бродячую собаку. Сейчас бы не стала этого делать конечно. Но тогда ситуация с БС была принципиально иная. Не было громадных раскормленных стай. Одиночные собаки, как правило, не опасны, они осознают свою уязвимость, и никогда не будут нападать на человека. А вот стая - совсем другое дело, она охраняет свою территорию, и прогоняет (а по возможности, и убивает) тех, кто по их мнению, на эту территорию посягает.
-
Выскажу свою точку зрения. собаки становятся опасны, когда собираются в стаи. У нас во дворе стаи таких собачек на детской площадке разорвали своего сородича, убили трех маленьких собачек (на поводке) на глазах у владельцев, покусали ребенка. Думаю все согласятся, что в этом случае отстрел был вызван как вынужденная мера. Стая из 15 собак.