Рассказ одного директора приюта животных.

[nikta]

Они самые. Собаки, которых забрали с улицы маленькими щенками, и которые до сих пор ссутся от ужаса при виде человека.
Я на фото вижу 5 собак, из них две породистые (или метисы породистых, не пойму, какой породы тигровая собака, но точно не дворняжка). И три дворняги, да. А сколько у вас всего их в приюте? Еще - раз, попробуйте читать все а не через строчку. Парии тоже есть разные, среди них есть как и полностью адекватные, так и полный ппц. Ну отобрали из сотен собак несколько адекватных дворняжек - что это доказывает?

На фото около 20 собак. И породистых там нет - есть метис боксера, а та самая "породистая тигровая" - типичная дворняжка.
Так и среди породистых есть и полностью адекватные и полный ппц.

[Ol`Ha]

А вот история, к сожалению, не с счастливым концом.
"Утром 24 марта в Раменскую службу спасения поступило сообщение о том, что на территории котельной в пос.Ильинский Раменского района в резервуаре для хранения ГСМ скулит собака. Прибывшие на место спасатели обнаружили на территории котельной 2 огромных слитых резервуара (как в "Белом солнце пустыни") из-под мазута. Сливной коллектор одного из них не был ничем закрыт, диаметр отверстия позволял пролезть туда не только собаке, но и подростку!!! На дне резервуара находился загустевший мазут, глубиной около 15-20 см, именно в нем и увяз щенок-подросток. Собака отчаянно выла, но при попытках выбраться увязала ещё глубже. Увидев спасателей щенок перестал выть и положил морду в мазут, но поднять её больше не смог. Челюсти и нос начали погружаться в черную жижу. При помощи доски и петли для отлова животных спасатели вытащили бедолагу из резервуара.
Щенок пытался встать на лапы, но они склеились с брюхом и он падал на снег.
Животное замерзало. Сотрудники котельной категорически отказались помогать собаке и даже предложили её поджечь! Стало понятно, что на месте животное или мучительно погибнет само или его убьют.
Спасатели забрали щенка на базу, где попытались отмыть теплой водой с моющими средствами. Результат был удручающим. Мазут почти не отмылся, а собака была измождена и быстро замерзала."
Щенка приняли в частный приют, где ему оказали медицинскую помощь. Его побрили, так как от мазута отмыть не удалось никакими средствами.
Далее уже пишет директор приюта
"Сегодня в 10-15 Мазут поел немного каши и ушёл на свою лежанку лежать или спать, что обычно и делал. Минут через 15 кинолог позвала его всё-таки погулять, но он уже гулял в других местах, где наверное нет жестокости.
Мы в шоке. Ничего не предвещало такого конца. Он был ещё тёплый, но реанимация ничего не дала. Он от нас ушёл.
Я думаю, что он сам туда не полез бы. Животные не любят резких запахов, а мазут воняет жуть. Мне кажется, кто то в очередной раз развлёкся кинув его туда. Сколько он там пытался выжить - можно только догадываться.
Вскрытие показало, что лёгкие на 70% чёрные и частично в язвах, видимо от паров мазута.
Очень сожалеем и просим прощения, что не смогли помочь.
Спасибо всем кто участвовал в его судьбе и особенно службе спасения, благодаря которой он там не утонул."

Ну что, Orsana, туда ему и дорога, по-вашему?
Может, вы ещё и Ведуле оправдание придумаете? Знаете, кто это? И чем занимался?

[pathologic]

И перестаньте уже рассказывать сказки, что мол, если убрать всех бродячих собак, то разведутся пасючки.

Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради.  Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.

[Svet-lana]

Так прямо в этой теме многие утверждают, что любую, именно любую дворняжку можно социализировать и сделать из нее нормальную домашнюю собаку. Вот и предлагаю тем, кто это утверждает, сделать это на практике.

Ничего не буду говорить о названных вами собаках - мне они просто неинтересны. Исключения есть всегда и везде, и любой разумный человек это понимает. Мало ли кто и что утверждает, кто-то может говорить, что земля стоит на трех китах, это же не повод объявлять всех подряд лжецами и гадами.

Простите, разве ЛЮБУЮ породистую собаку можно нормально воспитать? Любую можно научить не громить квартиру, не выть без хозяев, не делать лужи дома, не бояться собственной тени? Судя по тому, сколько проблем у породных собак, далеко не любую. Любая породистая собака здорова психически и телесно? Тоже нет.
Так почему, когда речь о  дворняжках заходит, об этом забывают?
давайте тогда и о породистых собаках судить по тем, которыми любят пугать из телевизора и газет - кто пожрал ребенка, кто сбегает от хозяина в 10-ый раз подряд. Моего пса вот недавно бесповодочный мопс покусал, когда мы спокойно шли (на коротком поводке) на площадку (и собственная хозяйка при этом кричала "вы его ногами отталкивайте") - это повод объявить всех породистых собак неадекватами?

Еще один момент. Социализация тоже бывает разной. Немало породных собак вы никогда не заставите лезть с поцелуями к посторонним, немало тех, кто и хозяевам-то лишний раз погладить не позволит.
Есть породы, весьма отстраненно относящиеся к хозяевам, для который человек - точно не центр вселенной.
Извините, но борзая и овчарка - это разные собаки. Собаки, выросшие дома и вольерные могут показывать разное поведение.

А дворняжки должны по определению быть привязаны к человеку? С какого перепугу? 
Да, нормальную дворняжку можно сделать домашней собакой. До какой степени - это зависит от многих факторов.
Именно поэтому в очередной раз повторю - надо думать, кого вы берете и зачем. И не ждать от собаки того, чего в ней нет. Но это не повод таких собак ненавидеть.

[nikta]

Svet-lana
+ 100000000!!!

[KAMER]

Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради.  Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.

Ну а то, что кошки разносят не меньше болезней, чем дикие крысы, это вы как бы забыли? Погуглите к примеру про опасность токсоплазмоза для беременных. Как думаете у беременной с кем больше шансов контачить с пасюком или с кошкой?
Добавлено September 20, 2013, 18,04:07

Добавлено September 20, 2013, 00,56:12 Вы путаете причину со следствием. Вот именно из-за таких лозунгов породники и ненавидят зоошизу. Они это не вчера придумали. Я подобные вещи читала еще тогда, когда даже не задумывалась о проблеме бродячих собак вообще.

А по-моему вы так и брызжете злостью, прямо тяжёлая фобия какая-то. Догхантеры некоторые и то адекватнее пишут.

Кто кого хочет, то того и держит его право. Кто породистых, кто спасёныша-дворняжку берёт. Я вот и крыс держу с пасюковой кровью и никогда не признаю нормальным крысоводом того, кто делит животных на элиту для выставок и на корм для питонов. И с собаками так же. А есть люди, которые покупают и породистых и параллельно дворняжек берут. А человеку с такой вот просто физиологической ненавистью к животным имхо лучше вообще никого не заводить. Вы мне напоминаете некоторых охотников, которые сначала восхищаются какую хорошую собаку покупают, а потом когда она не показывает нужных рабочих качеств без зазрения совести пристреливают её.

[Befana]

Orsana, ваши посты неприятно читать. От них остается какое то гадкое ощущение ненависти ко всем собакам, кроме породистых.
Я не знаю о каких приютах вы говорите, в которых только и живут "парии", "шакалоиды", "дикие твари" и т.д.

Согласна. Очень много ненависти.  Одни нормальные, других в расход. И эти все разговоры про отбраковку щенков... Цинизм сплошной. Мне такой любви к живым существам не понять.
Животные с улицы и из питомников в основном имеют различия. Я бы сказала, что уличные умнее. Питомниковые более дрессированы, а уличные умнее, но к ним подход нужно искать, это моё мнение. Разумеется, бывают везде исключения.
У нас была борзая от заводчиков, не дай Бог никому, грызануть могла любого , совершенно не подчинялась ( я всё равно её любила ). И дворняг знаю трусливых, плохо приручаемых. И также знаю дворняг преданнейших и умнейших. Вот не могу делить животных на диких и не диких. У них у всех разные характеры, как и у людей.

[AkelA]

Orsana, считаете так надо поступать с гнусными шакалоидами?

"Сегодня утром в офис поступил еще один звонок о том, что два дня назад в п. Куликово утром был произведен отстрел безнадзорных животных.
 Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали.  Все жители, однозначно, против зверского отстрела, который произошёл в поселке. К нам обратились принять на воспитание 8 малышей-щенков, матери которых были отстрелены."

"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"

Сообщение с местного форума приюта БЖ.

[Ol`Ha]

AkelA, так осень наступила. Наигравшиеся с котятками и щенками за дачный период оставляют животных на произвол судьбы. И приюты просто переполнены новыми "поступлениями".
Когда начинаешь говорить людям о стерилизации, сразу реакция - "жалко". А щенят и котят подбрасывать в подъезд им не жалко, передавать на Птичке перекупщику - не жалко. Они ведь "не знают", что весь приплод в ближайшем леске окажется.
Про отстрелы молчу, то, что это "245-я" исполнителям наплевать, за это у нас не наказывают, к сожалению.

[Orsana]

Orsana, считаете так надо поступать с гнусными шакалоидами?

"Сегодня утром в офис поступил еще один звонок о том, что два дня назад в п. Куликово утром был произведен отстрел безнадзорных животных.
 Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали.  Все жители, однозначно, против зверского отстрела, который произошёл в поселке. К нам обратились принять на воспитание 8 малышей-щенков, матери которых были отстрелены."

"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"

Сообщение с местного форума приюта БЖ.

Немного не так. Я считаю, что их следует отлавливать, помещать в приюты на какой-то разумный срок (месяц-два максимум), за это время те собаки, которые ориентированы на человека, имеют шанс найти дом. После этого всех невостребованных - усыплять. Трусливых, агрессивных, больных - усыплять сразу. Именно так решили проблему бродячих собак в Европе, и никакими другими псевдогуманными методами ее не решить. Содержать пожизненно в приютах таких вот Тюбиков и Крюшонов - это идиотизм и бессмысленное расходование денег налогоплательщиков.
И да, процентов 90 собак при таком подходе будет усыпляться, это факт. Нет и никогда не будет столько желающих на взрослую парию с улицы, сколько их сейчас на улицах наличествует. Что поделать, жизнь это жизнь, а не розовые сопли.
Добавлено September 22, 2013, 04,46:17

Так же как вы утверждаете, что любая, именно любая дворняжка - шакалоподобная дикая ссыкливая тварь. А породистая собака- это круто и среди них неадеквата не бывает, о нет.

Где я такое утверждаю, покажите пожалуйста?

Парии тоже есть разные, среди них есть как и полностью адекватные, так и полный ппц.

Так же как вы утверждаете, что любая, именно любая дворняжка - шакалоподобная дикая ссыкливая тварь. А породистая собака- это круто и среди них неадеквата не бывает, о нет.

У кого здесь проблемы с восприятием?
И где я пишу, что среди породистых не бывает неадеквата? Всякое бывает. Чтобы не нарваться на неадекват, нужно тщательно выбирать собаку, изучать породу, линии, крови, общаться с заводчиками и с владельцами собак этой породы, а не хапать первого же попавшегося щеночка потому что "ой какой хорошенький!"
Добавлено September 22, 2013, 04,51:27

Ну что, Orsana, туда ему и дорога, по-вашему?
Может, вы ещё и Ведуле оправдание придумаете? Знаете, кто это? И чем занимался?

Нет, ни одно животное не должно умирать в мучениях. Но угадайте-ка, кто виноват в произошедшем? Нет, не догхантеры. А добрые и любящие все, что шевелится зоозащитники, которые развели на улицах городов громадные стаи диких собак. Именно развели - пропихиванием программы ОСВ, и постоянным прикормом, создавая им идеальную кормовую базу. По-хорошему, этот пес вообще не должен был появиться  на свет (ибо бродячих собак не должно быть в принципе), и соответственно, не должен был так ужасно умереть.
Добавлено September 22, 2013, 04,52:02

Кстати да. Диких крыс уничтожают кошки. А кто главный враг кошек после человека и болезней? Верно, миленькие дикие собачки, убивающие мурок и васек просто развлечения ради.  Так что сокращение поголовья бездомных собак на улицах увеличение поголовья пасюков едва ли вызовет, скорее уж наоборот.

Совершенно верно.
Добавлено September 22, 2013, 05,20:05

Ничего не буду говорить о названных вами собаках - мне они просто неинтересны. Исключения есть всегда и везде, и любой разумный человек это понимает. Мало ли кто и что утверждает, кто-то может говорить, что земля стоит на трех китах, это же не повод объявлять всех подряд лжецами и гадами.

Простите, разве ЛЮБУЮ породистую собаку можно нормально воспитать? Любую можно научить не громить квартиру, не выть без хозяев, не делать лужи дома, не бояться собственной тени? Судя по тому, сколько проблем у породных собак, далеко не любую. Любая породистая собака здорова психически и телесно? Тоже нет.
Так почему, когда речь о  дворняжках заходит, об этом забывают?
давайте тогда и о породистых собаках судить по тем, которыми любят пугать из телевизора и газет - кто пожрал ребенка, кто сбегает от хозяина в 10-ый раз подряд. Моего пса вот недавно бесповодочный мопс покусал, когда мы спокойно шли (на коротком поводке) на площадку (и собственная хозяйка при этом кричала "вы его ногами отталкивайте") - это повод объявить всех породистых собак неадекватами?

Еще один момент. Социализация тоже бывает разной. Немало породных собак вы никогда не заставите лезть с поцелуями к посторонним, немало тех, кто и хозяевам-то лишний раз погладить не позволит.
Есть породы, весьма отстраненно относящиеся к хозяевам, для который человек - точно не центр вселенной.
Извините, но борзая и овчарка - это разные собаки. Собаки, выросшие дома и вольерные могут показывать разное поведение.

А дворняжки должны по определению быть привязаны к человеку? С какого перепугу? 
Да, нормальную дворняжку можно сделать домашней собакой. До какой степени - это зависит от многих факторов.
Именно поэтому в очередной раз повторю - надо думать, кого вы берете и зачем. И не ждать от собаки того, чего в ней нет. Но это не повод таких собак ненавидеть.

Это НЕ исключения. Это скорее правило, а исключения - это "человекориентированная" пария. Вы почитайте ПиК, Хвосты и подобные форумы, сколько таких за каким-то хреном тащат из леса и промзон целыми пометами, а потом пишут "ой, спасите-помогите, они ссутся и срутся от ужаса, что делать, срочно нужна социализация". А самое интересное, что потом при пристройстве владельцу о проблемах собачки не говорят. Чтобы понять, что тебе на самом деле пытаются втюхать, надо изучить "эзопов язык" пристройщиков. "Осторожная" или "пережила предательство, но уже учится верить людям" - значит, ссытся от ужаса от собственной тени, "строгая" - значит жрется, "свободолюбивая" - значит сваливает при первой же возможности в голубую даль, "не остается одна дома" - значит разносит квартиру к чертям, и т. п. Специально пишу "пария", а не "дворняжка", потому что не все дворняги - парии. В деревнях, например, на цепях поголовно дворняги, это и понятно, кому там нужны породистые "звоночком" работать? Но они не парии, это домашние дворняги, прошедшие отбор по поведению не хуже породистых, потому что никому в деревне трусливое или агрессивное нечто не нужно, а нравы там проще, сюсюкаться с ними никто не будет, таких сразу в расход.
Про разницу между породистыми собаками вы совершенно верно пишете.  Естественно, кавказская овчарка не должна быть по характеру, как лабрадор, и наоборот. Этим породистые животные и хороши - ты знаешь, какого поведения ожидать от данной собаки, к чему она будет иметь склонность, а к чему нет. Никто же не заведет лабра для охраны, а кавказа - как няньку для детей.
И я дворняг не ненавижу, если что. Я пишу, что себе лично я никогда не возьму дворнягу. Я против не дворняг, а идиотских призывов, как в старт-посте данной темы - "не покупайте, а берите в приюте". Вот интересно, если бы кто-нибудь на этом форуме написал - "не покупайте крыс у заводчиков, а только исключительно в зоомагах и у змееводов" - что бы ему ответили? А собака это не крыса, она и крупнее, и живет намного дольше. Достали уже эти идиотские войны между зоошизой и заводчиками. Почему-то в крысоводстве к счастью, такого нет. Есть люди, которые принципиально держат только спасенных крыс, это их выбор и их право, и это замечательно, но вот как-то я ни разу не слышала от таких людей призывов "не покупайте крыс у заводчиков!" и "не разводите крыс, пока есть несчастные крысы на улицах, в зоомагах, у плодильщиков и у змееводов". Наверняка у большинства моих оппонентов есть хотя бы одна крыса от заводчика. А у кого-то, наверное, и все такие. Хотя по логике автора старт-поста, вы не должны были этого делать, пока хоть одна крыса скармливается змее, или травится ЖЭКами. А вот с собаками почему-то эти идиотские лозунги периодически кем-то провозглашаются, хотя только клинический идиот не может не понимать, что если человеку нравятся, например, той-терьеры, то впаривать ему здоровенную дворь из приюта, это как-то совсем непорядочно.
Добавлено September 22, 2013, 05,25:59

Кто кого хочет, то того и держит его право. Кто породистых, кто спасёныша-дворняжку берёт. Я вот и крыс держу с пасюковой кровью и никогда не признаю нормальным крысоводом того, кто делит животных на элиту для выставок и на корм для питонов. И с собаками так же. А есть люди, которые покупают и породистых и параллельно дворняжек берут. А человеку с такой вот просто физиологической ненавистью к животным имхо лучше вообще никого не заводить. Вы мне напоминаете некоторых охотников, которые сначала восхищаются какую хорошую собаку покупают, а потом когда она не показывает нужных рабочих качеств без зазрения совести пристреливают её.

Ну и что? У меня тоже есть крыса с пасюковой кровью, я ее обожаю и восхищаюсь. И в дальнейшем буду держать таких крыс, ибо пасюки прекрасны.
А фразу "Кто кого хочет, то того и держит его право"  я возвращаю вам. Вы бы попробовали читать прежде, чем шашкой махать. Это ведь именно в старт-посте данной темы предлагается лишить человека права выбора, и призывается всем идти в приюты, вместо того, чтобы покупать таких собак, как людям хочется и нравится.
И еще раз - крыса и собака это разное. Даже если ты ошибся с выбором крысы, то во-первых, крыса живет мало, во-вторых, это маленькое животное, оно тебя сильно не объест. И вполне можно держать даже неконтактную, трусливую или даже агрессивную крысу, просто соблюдая некоторые меры безопасности. А вот трусливая или агрессивная собака в доме - это кошмар и катастрофа.
Добавлено September 22, 2013, 05,31:42 И вот еще всем идеологам приобретения собачек в приютах: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=7988&page=1942
Вот призыв зоошизы:

Коротко. В городе Минске есть усыпалка, которая разрешает забирать и выкупать привезенных туда животных. Срок на помощь 5 дней. Альбомы обновляются постоянно. Кто успел за это время понравиться, тот спасается, остальных усыпляют. Кто хочет спасти животное от смерти, вот группа, все в ваших руках.

Вот как дело обстоит на самом деле:

Вот такое сообщение активно рассылают по соц сетям.
Сейчас в Питер и Москву зарезервированы на отправку около 20 собак.
Около половины из них инфицированы и агрессивны ( информация от девочки, которая помогает Минской породной команде ). А пиарятся они как здоровые и пригодные в семьи с детьми. И ведь никак не остановить поток сего безобразия. Это с породистой, привитой. чипированной вы 300 справок соберете, а это безобразие прет и прет....

[KAMER]

"Жители пос. Куликово вчера вечером привезли 5 щенков от отстреленных собак, вместо 8-и. Похоже трое разделили участь своих мам.
Приехавшая к нам в приют молодая пара рассказала подробности этой зверской бойни (а ее по другому и не назовешь).
Отстрел собак начался в то время, когда дети и жители поселка кормят своих подопечных. На глазах у детей так называемые «отловщики» выпустили свое смертоносное жало и спокойно укатили, а 13-летние дети, рыдая хоронили своих любимцев.
Так что же мы делаем?
Люди, проснитесь, мы же теряем человеческий облик и превращаемся в убийц - убийц животных, убийц человечности в себе....
ВОТ ЧТО ДЕЛАЮТ ДЕНЬГИ!!!
На сколько человек зависит от этих грязных бумажек!!!"

Сообщение с местного форума приюта БЖ.

Живодёры в среднем зарабатывают 150-200 тысяч в месяц. Что заметно выше среднего даже для богатой столицы. Это просто очень выгодный бизнес.

Orsana, вы такое ощущение, что у вас просто какое-то нездоровое отношение к животным. Пишете адские простыни текста, не имеющие смысла, кроме яростно брызжущей ненависти. Повторюсь, именно из-за подобных вам есть люди, которые считают садистами всех породников. Однако это не так, большинство породников весьма адекватные люди.

Почему для вас это настолько больной вопрос? Вас дворняжка в детстве покусала? Читая ваши посты просто ощущение какой-то брезгливости возникает, мерзковатое ощущение буквально от каждой вашей фразы. Я бы такому человеку не доверил ни собаку, ни крысу. А вдруг у крысы проблемы с характером начнутся и она у вас перейдёт в разряд "шакалоподобных тварей" и отправится на усыпление? Я вот даже и совершенно диких к примеру держал и ничего, справлялся. Да даже хомячка людям, которые относятся к животным исключительно как к вещам, доверять нельзя.

Меня вот в жизни дважды по серьёзному пытались загрызть собаки. Забавно, но оба раза это были породистые животные, имеющие хозяина.

Кстати, вы надеюсь в курсе, как происходит усыпление бродячих собак? Дитилин, вещество медленно парализующее дыхательную систему, в результате чего животное умирает в длительных мучениях.

[Svet-lana]

Это НЕ исключения. Это скорее правило, а исключения - это "человекориентированная" пария. Вы почитайте ПиК, Хвосты и подобные форумы, сколько таких за каким-то хреном тащат из леса и промзон целыми пометами, а потом пишут "ой, спасите-помогите, они ссутся и срутся от ужаса, что делать, срочно нужна социализация". А самое интересное, что потом при пристройстве владельцу о проблемах собачки не говорят. Чтобы понять, что тебе на самом деле пытаются втюхать, надо изучить "эзопов язык" пристройщиков. "Осторожная" или "пережила предательство, но уже учится верить людям" - значит, ссытся от ужаса от собственной тени, "строгая" - значит жрется, "свободолюбивая" - значит сваливает при первой же возможности в голубую даль, "не остается одна дома" - значит разносит квартиру к чертям, и т. п.

Я читала ПиК. И вполне представляю, что там пишут. Но говорить, что именно это правило, не стану. Потому как о нормальных-то потом и писать не будут, собака и собака, а пишут как раз о проблемных. Скажу больше, я сама когда-то о своем писала, и знакомые мои писали, когда нужны были помощь и советы. Но это не означает, что собаки были "ужас-ужас". Если породистую с первых дней не приучать к дому, к правильному поведению в отсутствие хозяев, выгулу, то можно результат получить весьма показательный.
Да и сейчас заметная часть породистых собак все новогодние праздники проводит в ванной или под кроватью. Не скажу, что это нормально. Или заводчики всегда предупреждают покупателей, что собачка будет писаться, бояться салютов или жрать хозяев?

[KAMER]

Мне как бы всякие ПиКи читать не надо. У меня у тестя не первое животное с улицы уже, у начальника бывшего так же с помойки подобранная. Нормальные животные. И это не мешает и тому и другому держать и породистых животных, участвовать в выставках и так далее. При чём речь не о болонках, а о кане корсо и зененхунде.

[Orsana]

Живодёры в среднем зарабатывают 150-200 тысяч в месяц. Что заметно выше среднего даже для богатой столицы. Это просто очень выгодный бизнес.

Orsana, вы такое ощущение, что у вас просто какое-то нездоровое отношение к животным. Пишете адские простыни текста, не имеющие смысла, кроме яростно брызжущей ненависти. Повторюсь, именно из-за подобных вам есть люди, которые считают садистами всех породников. Однако это не так, большинство породников весьма адекватные люди.

Почему для вас это настолько больной вопрос? Вас дворняжка в детстве покусала? Читая ваши посты просто ощущение какой-то брезгливости возникает, мерзковатое ощущение буквально от каждой вашей фразы. Я бы такому человеку не доверил ни собаку, ни крысу. А вдруг у крысы проблемы с характером начнутся и она у вас перейдёт в разряд "шакалоподобных тварей" и отправится на усыпление? Я вот даже и совершенно диких к примеру держал и ничего, справлялся. Да даже хомячка людям, которые относятся к животным исключительно как к вещам, доверять нельзя.

Меня вот в жизни дважды по серьёзному пытались загрызть собаки. Забавно, но оба раза это были породистые животные, имеющие хозяина.

Кстати, вы надеюсь в курсе, как происходит усыпление бродячих собак? Дитилин, вещество медленно парализующее дыхательную систему, в результате чего животное умирает в длительных мучениях.

А вы, извините, занимаетесь словблудием. Пишете адские простыни ни о чем. Я уже поняла ваше отношение ко мне, но тема вроде как не об этом. Вам есть что сказать по сути? Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак? И почему, если я люблю борзых, я тем не менее должна идти в приют и брать там дворнягу?
Добавлено September 22, 2013, 21,29:25

Я читала ПиК. И вполне представляю, что там пишут. Но говорить, что именно это правило, не стану. Потому как о нормальных-то потом и писать не будут, собака и собака, а пишут как раз о проблемных. Скажу больше, я сама когда-то о своем писала, и знакомые мои писали, когда нужны были помощь и советы. Но это не означает, что собаки были "ужас-ужас". Если породистую с первых дней не приучать к дому, к правильному поведению в отсутствие хозяев, выгулу, то можно результат получить весьма показательный.
Да и сейчас заметная часть породистых собак все новогодние праздники проводит в ванной или под кроватью. Не скажу, что это нормально. Или заводчики всегда предупреждают покупателей, что собачка будет писаться, бояться салютов или жрать хозяев?

Вообще-то нормальная породистая собака, с нормальной психикой очень легко приучается и к чистоплотности, и к отсутствию хозяев дома. Если это не так, значит собака уже проблемна по поведению.
И что в принципе не бывает проблемных породистых собак я никогда не говорила. К сожалению, бывает всякое, особенно в декоративных породах, где психике производителей редко уделяется достаточное внимание. Но кстати, это еще одно возражение против того, чтобы брать собак в приютах, ведь как правило, если там и оказываются породистые собаки, то именно из-за проблем с поведением.
Только какое это имеет отношение к теме, что вы хотите доказать-то? Если бывают проблемные породистые, то нужно всем брать дворняг? Вы как-то мух от котлет отделяйте. Проблемы породного разведения это одно, дворняги это совсем другое. Если я хочу породистую, я в любом случае возьму породистую, только буду тщательно выбирать производителей, от которых я возьму щенка.

[Svet-lana]

Вообще-то нормальная породистая собака, с нормальной психикой очень легко приучается и к чистоплотности, и к отсутствию хозяев дома. Если это не так, значит собака уже проблемна по поведению.
И что в принципе не бывает проблемных породистых собак я никогда не говорила. К сожалению, бывает всякое, особенно в декоративных породах, где психике производителей редко уделяется достаточное внимание. Но кстати, это еще одно возражение против того, чтобы брать собак в приютах, ведь как правило, если там и оказываются породистые собаки, то именно из-за проблем с поведением.
Только какое это имеет отношение к теме, что вы хотите доказать-то? Если бывают проблемные породистые, то нужно всем брать дворняг? Вы как-то мух от котлет отделяйте. Проблемы породного разведения это одно, дворняги это совсем другое. Если я хочу породистую, я в любом случае возьму породистую, только буду тщательно выбирать производителей, от которых я возьму щенка.

Судя по тому, что читаю, далеко не все "нормальные" приучаются. Я не знаю, что такое "легко" приучаются. Мой после приюта попал на передержку, где его приучили к пеленкам (потому как гулять было нельзя из-за болезни). После того, как попал к нам, нам потребовалась примерно неделя, чтобы перейти к туалету только на улице. Щенку тогда было около 7 месяцев. По мне нормальный результат, с учетом отсутствия опыта. В основном, и у других проблемы решаются, надо лишь объяснить собаке, чего вы от нее хотите.

Я никого не уговариваю взять дворняжку, как никого и не уговариваю взять породистую собаку. Да и кого-то еще тоже. Человек сам должен дойти к тому, что хочет завести какое-то животное, осознать возможные сложности и т.п., и тут не должно быть никакого давления со стороны, это не пойдет на пользу ни человеку, ни собаке.

[Orsana]

Судя по тому, что читаю, далеко не все "нормальные" приучаются. Я не знаю, что такое "легко" приучаются. Мой после приюта попал на передержку, где его приучили к пеленкам (потому как гулять было нельзя из-за болезни). После того, как попал к нам, нам потребовалась примерно неделя, чтобы перейти к туалету только на улице. Щенку тогда было около 7 месяцев. По мне нормальный результат, с учетом отсутствия опыта. В основном, и у других проблемы решаются, надо лишь объяснить собаке, чего вы от нее хотите

Вообще у нормальной собаки на уровне инстинкта - не гадить в логове, в данном случае, в квартире. Если собака упорно, несмотря ни на какое обучение, продолжает это делать, то значит, у нее уже есть проблемы "в голове". К сожалению, такие встречаются и среди породистых, в основном, среди декоративной "мелочи", у которых отбор на чистоплотность никто не ведет, настолько все привыкли, что собака может ходить в лоточек или на пеленочку. Но это не значит, что упорно гадящие в доме собаки, это нормально. 

Я никого не уговариваю взять дворняжку, как никого и не уговариваю взять породистую собаку. Да и кого-то еще тоже. Человек сам должен дойти к тому, что хочет завести какое-то животное, осознать возможные сложности и т.п., и тут не должно быть никакого давления со стороны, это не пойдет на пользу ни человеку, ни собаке

Я в общем-то об этом и пишу на протяжении всей темы. Желание взять дворнягу (равно как и любую породу) должно быть обдуманным и осознанным, а не потому, что человек посмотрел слезливый ролик в интернете, облился слезами и побежал в приют за собакой. Или как некоторые на ПиКе пишут - "мечтаю об овчарке, но пока есть бездомные собаки, не могу себе этого позволить". Это уже мазохизм.

[AkelA]

Вон чё шакалоиды презренные вытворяют, если с ними заниматься 
http://www.youtube.com/watch?v=1L2sBGMPvRM

[Svet-lana]

Но это не значит, что упорно гадящие в доме собаки, это нормально. 

Вроде бы я тоже нигде не писала, что собаки должны гадить дома. Правда, прежде чем на какую-то собаку вешать ярлыки, стоит уточнить, в чем причина. Уж как минимум здоровье проверить.
Далеко не каждый это делает.

Я в общем-то об этом и пишу на протяжении всей темы. Желание взять дворнягу (равно как и любую породу) должно быть обдуманным и осознанным, а не потому, что человек посмотрел слезливый ролик в интернете, облился слезами и побежал в приют за собакой. Или как некоторые на ПиКе пишут - "мечтаю об овчарке, но пока есть бездомные собаки, не могу себе этого позволить". Это уже мазохизм.

Идиоты и одиозные личности встречаются всюду. Не стоит судить по таким обо всех, кто занимается бездомными собаками.

[KAMER]

А вы, извините, занимаетесь словблудием. Пишете адские простыни ни о чем. Я уже поняла ваше отношение ко мне, но тема вроде как не об этом. Вам есть что сказать по сути? Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак? И почему, если я люблю борзых, я тем не менее должна идти в приют и брать там дворнягу?

Ну естественно, как и любой фанатик, что-то пытающийся зверски прокричать своё, вы не слышите, что говорят другие. Вы читали, что я писал? Прочтите мои посты с самого начала темы, там не слишком много. Первый пост на первой странице прямо и там полностью вся моя позиция по вопросу высказана. Там где-то написано о том, что надо идти в приют и брать дворнягу? Если да и вы это процитируете, публично тут принесу вам извинения. Я вроде на первых страницах достаточно чётко обозначил свою позицию. Я был сам собаководом. У меня был пёс к слову породистый, но правда и не элитный. Но вы в своём угаре походу никого кроме себя не слышите. А про отношение, к началу темы не зная вас, я к вам относился нейтрально, а уж дальше, извините, но как вы пишете, так к вам и будут относиться. То, что вы своими злобными постами, наполненными явно какой-то патологической ненавистью, вызываете брезгливость, не моя вина. А делить животных на элиту для выставок и плебс на убой я не приемлю по отношении к крысам и не понимаю почему по другому надо относиться и к другим видам.
Добавлено September 23, 2013, 01,24:15

Вот например, как по-вашему, следует решать проблему бродячих собак?

Моё мнение, что пока живодёрство является крайне прибыльным бизнесом, других вариантов и не будет. Потому судить о рентабельности и действительности к примеру программы стерелизации невозможно, потому что её реально нет. Щенки рождаются аж в муниципальных приютах у официально вроде бы стерелизованных сук.  Прямо в клетках.
А вообще был в том году в Греции. Видел кучу крупных, сытых и добрых к человеку бродячих собак. Это не запуганные до ужаса наши мелкие "шакалоиды", как вы их называете.
Но в любом случае конечно со стаями надо бороться и в идеале бродячих животных на улицах быть не должно.
Добавлено September 23, 2013, 01,27:14

 Собаки были все социализированы, играли с детьми и ни на кого не нападали.

Из собственного детства. У нас были во дворе прикормленные бродячие собаки, которые отзывались на клички и радостно играли с нами, детьми. Некоторые довольно крупные. Я и сейчас помню клички Бренды или Волчка, а так же шок, который я в детстве испытал, когда узнал, что они исчезли потому что их увезли живодёры.
Несмотря на то, что это были чистые "шакалоиды", они были прекрасно социализированы и стойко выдерживали все издевательства, которые над ними проводили дети. Таскали за хвост, тыкали пальцем в глаз, не огрызались и не убегали. А уж укусить, такое физиологически было невозможно. Потому и родители не боялись того, что дети во дворе играются с довольно крупными бродячими дворнягами. Подтухшее мясо наоборот давали что бы подкармливать.

[Orsana]

А про отношение, к началу темы не зная вас, я к вам относился нейтрально, а уж дальше, извините, но как вы пишете, так к вам и будут относиться. То, что вы своими злобными постами, наполненными явно какой-то патологической ненавистью, вызываете брезгливость, не моя вина. А делить животных на элиту для выставок и плебс на убой я не приемлю по отношении к крысам и не понимаю почему по другому надо относиться и к другим видам

Это, извините, проблемы вашего восприятия  - в вашей голове. У меня нет никакой "патологической ненависти", а есть только называние вещей своими словами. Если вам это не нравится - это ваши, и только ваши проблемы, и избавьте пожалуйста, меня от вашей физиологии, меня мало интересует, что именно у вас вызывает рвоту, брезгливость и т. п.
Почему к разным животным можно относиться по разному? Скажите, а вы веган? Если нет, то мне подобный аргумент от вас слышать смешно. Вы едите мясо, курицу рыбу, носите шубы или кожу? Почему же вы к курам, коровам, свиньям и прочим с/х животным относитесь иначе, чем к вашим крысам?
А если вы веган, то значит, вы плохо относитесь именно к вашим любимым крысам, поскольку крысе необходимо достаточное количество животного белка в пище, и если вы лишаете их этого, то подобного "гуманизма" мне не понять тем более.
А насчет кто есть кто, вот такой ролик: http://www.youtube.com/watch?v=NIEyxOUe2aE Для тех, кому лень переходить по ссылке, медленный интернет и т. п. - там две бродячие собаки перелезают через забор частного дома и нападают на домашнюю собаку - бернского зенненхунда.
Вот здесь свора бродячих собак нападает на двух небольших домашних собак, выгуливаемых женщиной:
http://www.youtube.com/watch?v=ARKSbOFgf6Q
Вот здесь нападения бродячих собак на людей:
http://www.youtube.com/watch?v=vcitFlsp-a0
http://www.youtube.com/watch?v=kxgs6_hp4m4
Как, извините, я должна относиться к стаям крупных хищников в городах, которые представляют опасность для любого - для человека, для домашних собак, про кошек я уже молчу... Это кто, по вашему, милые пуськи? И не надо ничего про то, что "нужно уметь обращаться" и т. п. Город для людей, а не для бродячих собак, и люди не обязаны учиться способам самообороны от хищников. К тому же если молодой и сильный мужчина, возможно, отобьется, то старушка или ребенок - нет. А вы знаете, например, что сейчас в Москве инвалидам по зрению не советуют заводить собак-поводырей? Потому что рвут таких собак бродячие стаи.
Очень рекомендую почитать вот эту статью: http://www.animalsprotectiontribune.ru/729.html
Автор - руководитель группы канис-терапии «Солнечный пес». Ей, в том числе, приходится заниматься реабилитацией детей, покусанных бродячими собаками.
Я этих милых пусек должна любить, да?

Моё мнение, что пока живодёрство является крайне прибыльным бизнесом, других вариантов и не будет. Потому судить о рентабельности и действительности к примеру программы стерелизации невозможно, потому что её реально нет. Щенки рождаются аж в муниципальных приютах у официально вроде бы стерелизованных сук.  Прямо в клетках.
А вообще был в том году в Греции. Видел кучу крупных, сытых и добрых к человеку бродячих собак. Это не запуганные до ужаса наши мелкие "шакалоиды", как вы их называете.
Но в любом случае конечно со стаями надо бороться и в идеале бродячих животных на улицах быть не должно.

Каких "иных вариантов"?
Про "запуганных до ужаса" - я уже давала ссылки выше. Запуганные до ужаса, и мелкие, да. "Запуганными до ужаса" они становятся, когда отловлены и помещены в приют, потому что у них уже психика дикого животного. А вот в стае они очень даже смелые, и чем крупнее стая, тем смелее. А уж про "сытых" тут никакая Греция с Россией не сравнится, большинство БС, особенно у метро, раскормлены зоошизой просто до свинского состояния.
Мне интересно, как именно, по-вашему, следует бороться со стаями? Усыпление вы считаете негуманным. ОСВ - утопия, равно как и пожизненное содержание в приютах тысяч диких собак. 

Из собственного детства. У нас были во дворе прикормленные бродячие собаки, которые отзывались на клички и радостно играли с нами, детьми. Некоторые довольно крупные. Я и сейчас помню клички Бренды или Волчка, а так же шок, который я в детстве испытал, когда узнал, что они исчезли потому что их увезли живодёры.
Несмотря на то, что это были чистые "шакалоиды", они были прекрасно социализированы и стойко выдерживали все издевательства, которые над ними проводили дети. Таскали за хвост, тыкали пальцем в глаз, не огрызались и не убегали. А уж укусить, такое физиологически было невозможно. Потому и родители не боялись того, что дети во дворе играются с довольно крупными бродячими дворнягами. Подтухшее мясо наоборот давали что бы подкармливать.

Во времена моего детства у нас во дворе дома тоже была дворняга, которую дети подкармливали и тискали. Я сама в возрасте 10-11 лет зачем-то прикармливала на даче бродячую собаку. Сейчас бы не стала этого делать конечно. Но тогда ситуация с БС была принципиально иная. Не было громадных раскормленных стай. Одиночные собаки, как правило, не опасны, они осознают свою уязвимость, и никогда не будут нападать на человека. А вот стая - совсем другое дело, она охраняет свою территорию, и прогоняет (а по возможности, и убивает) тех, кто по их мнению, на эту территорию посягает.