Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от March 24, 2014, 09,18:08

Название: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от March 24, 2014, 09,18:08
Здравствуйте!
Очень сильно нужны ваши советы по выхаживанию очередного спасеныша.
Вчера в подъезде жилого дома была найдена пустая сломанная переноска-террариум, в ней сидел выброшенный крысомальчик. Его отнесли в зоомагазин, где продавцом работает девушка из нашего крысоклуба.
По ее SOS-звонку я приехала за крысиком.
Мальчик в таком состоянии:
* справа на боку внутрикожная опухоль диаметром около 3 см, была почти не прикреплена к мышечным тканям, но обильно питалась крупным кровеносным сосудом, треть поверхности опухоли была изъязвлена.
зубы: правый нижний зуб обесцвечен, десна несколько припухшая. перед этим у нас был крыс с белыми зубами - имел серьезные проблемы с печенью.
* в тупик всех нас, включая врача, поставило состояние шерсти. На пузе шерстка очень редкая, видна кожа. На спине череда залысин размером от 1,5 до 3 см - полностью голая кожа, непохожая даже на "выбритые" участки", стерта (видимо чисто механически) кожа на задних лапах - вероятно потому что он их волочит. При этом подшерстка не обнаруживается вообще, сама шерсть выпадает просто клочьями - я его глажу а в руке остаются пучки шерсти. УФ-лампой просветили - не грибок, не лишай, не клещик. Расчесов нет!
* хвост полностью бесшерстный,  голый, сантиметра 2 отсутствует (застарелая культя). хвост постоянно холодный, когда согреваешь, согревается.
* задние лапы волочатся. я обсуждала это с врачом, предположила возрастные изменения, но она склоняется к тому что была травма крестцового отдела позвоночника. когда я трогаю крыса за крестец он вскрикивает. у основания хвоста над анусом прощупывается деформация позвоночника.
* ну и конечно он худенький. взвешу сегодня, вчера тупо не хватило времени и сил.
* при выходе из наркоза слышались свистящие хрипы (предположительно в носу, не в легких)
Тем не менее до операции крыс был активен, предложенную еду ел, стул хороший, порфирина нет.
Наркозили золетилом "на глазок", в дозе 0,04 мл. Отделить опухоль удалось довольно быстро, на гистологию не отдавали. Раневая поверхность примерно 3х2 см. Шов нитками, грубый и корявый "цыганский" (шили очень наскоро, два раза перешивая). Кровотечения практически не было. Не уверена, ушила ли врач сосуд, кажется сказала "а, наверно уже само затромбовалось". обработали фукорцином, поставили кофеин.
Наркоз был НЕглубокий, крыс во время операции моргал, шевелил вибриссами. Выход из наркоза занял часа два, после чего он уже пил из шприца. Никакие инъекции не делали, отпаивали сладким крепким чаем с молоком.
Вечером самостоятельно поел детский творожок.
Не обошлось без осложнения  >:( Во время манипуляций я попросила мужа буквально 5 сек. подержать крысика, а у того как раз была постнаркозная фаза возбуждения и двигательной активности. Взрослый большой неловкий дяденька не смог удержать и крыс шлепнулся на пол с высоты около 1,5 м. Явно после падения был в шоковом состоянии, ушибся и испугался.
Через 5 часов после операции надели х/б попону, закрепили самоклеющимся бинтом. На попону крыс реагировал ступором! Возможно попонка была туговатая. Или это продолжалась реакция после падения? В общем, минут через 40 х/б попону я сняла, несильно обмотала Пеха-хафтом. После падения ночью сам он не ел и из шприца пить отказывался, но в середине ночи полизал воду с ладони (видимо сильно хотел пить, стал кусать мне руку).
Утром пока отдыхал от попонки - поползал очень активно, однако был перепеленут и снова загрустил. Шов обработала бетадином, отека вроде нет.
 мальчика. Пока условное имя Волчок.
Пузико у него не бритое, но шерсти на нем почти нет. И тоже просматривается «полосатость»
Это вид опухоли до операции
(http://s006.radikal.ru/i215/1403/a2/c61daffe1ea6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/b0/f33e77a778c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Опухоль была внутрикожная, к тканям почти не прикрепленная, но обильно питалась крупным сосудом
(http://s020.radikal.ru/i723/1403/27/60ef6439949c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Операционное поле после ушивания и обработки
(http://s019.radikal.ru/i641/1403/04/8f585518f7b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Беспокоит состояние правого нижнего зуба
(http://i020.radikal.ru/1403/2c/502c0e0cd0b9.jpg) (http://www.radikal.ru)
На спине ряд обширных залысин
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/cd/ef10314dc3d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i712/1403/3e/fca293e90a03.jpg) (http://www.radikal.ru)
Дома после операции
(http://s003.radikal.ru/i201/1403/84/da78da38a744.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i062.radikal.ru/1403/db/233e057ca906.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i199/1403/e2/99356c1737b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i521/1403/0a/9bb15136db83.jpg) (http://www.radikal.ru)
Затуманенный взгляд – мальчик в отходняках от золетилового наркоза
(http://i062.radikal.ru/1403/3f/d95c21b9c46d.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Очень нужны советы как "поставить крыса на лапы" в прямом и переносном смысле.
В частности: нужен ли антибиотик?
Есть ли смысл делать рентген чтобы посмотреть позвоночник (или пока просто пытаться лечить парез лап)?
Предположения по его возрасту и даже по определению разновидности были бы очень кстати.
У меня мальчик на послеоперационной реабилитации, далее надеюсь его пристроить в хорошие руки.
нужна программа лечения как минимум на месяц!

Добавлено March 24, 2014, 11,59:41
Еще возникшие по ходу дела вопросы:
Какой антибиотик первого выбора сейчас?
У меня на остатках есть несколько, нужно определиться и я докуплю какой надо. Есть амикацин, цефтриаксон, максипим.
Есть эссенциале и вет.гомеопатия для печени лиарсин. Есть цамакс который позиционируют как вет. сорбент для чистки печени. дать?
Есть метрогил дента для десен.
Лапы и крестец мажу алезаном для суставов (опрбован на других старых больных крысах с неплохим результатом - хотя бы симптоматику облегчает). Дам мумиё - мои крысы как правило охотно его лижут как общеукрепляющее.
Есть бромокриптин но я побаиваюсь его давать  Нужно ли вообще что-то противоопухолевое?
Есть канефрон. Анализ сделаю тест-полоской, в клинику пока не поеду, вечерами нужно его вывести из тяжелого состояния и стабилизировать.
По швам - чем обрабатывать? (Швы НЕ саморассасывающиеся). Есть дома бетадин, раносан, фукорцин.
Название: Re: прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Vorona от March 24, 2014, 13,46:49
Ответила на Планете, дублирую здесь.

с рентгеном я бы не спешила. Пусть очухается немного зверик. Все равно, даже если что-то с позвоночником - ничего не сделать, кроме обычной посттравматической терапии.
сегодня еще пару раз поставить обезболивающее.
Антибиотик да, нужен. Желательно ин"екционный. Максипим я бы начала - 3 рд
Канефрон, цамакс, что-то для печени можно. Бетадином да, обрабатывать шов. Можно рибоксин выпаивать

Но самое главное - кормить, кормить и еще раз кормить!
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 24, 2014, 14,11:52
ТРИ раза в день процедуры не получится проводить, только 2 раза в день.
То же самое насчет кормить: из шприца, с руки смогу утром и вечером, вот сегодня оставила еду и не знаю - может/хочет ли ее есть.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Vorona от March 24, 2014, 18,45:39
3 раза в день - утром перед работой, вечером, сразу после работы и перед сном.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 24, 2014, 21,28:35
Волчок ест (кроме сушки).
Начали лечение: цефтриаксон, эссенциале, канефрон. На позвоночник - алезан. Уколы блин некуда ставить. Завтра выложим видео как он ходит (задними лапами обеими может пользоваться!)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Contessa от March 24, 2014, 21,31:54
Оля, вместо сушки - Грызунчик попробуй (№1). Все-таки грызть он должен,  а Грызунчик более щадящий, чем зерно. Зубы-то и рот нормальные, смотрели?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 24, 2014, 21,38:49
Прогулка
http://vk.com/video515246_167992482
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: nstep от March 24, 2014, 23,24:32
Обнять и плакать!  :'(  :-*

Залысы на спинке мне показались специально выстрежены, выбриты что-ли...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 25, 2014, 07,44:20
Вот несколько уже человек склоняются к тому что крысика выбривали. Не знамо чем. Хвост явно бритый, нет характерных крысиных хвостовых волосиков, и бедный хвост все время у него мерзнет! Терморегуляцию поломали  :-\
Для меня это правда вообще за гранью логики и здравого смысла, не могу даже представить чтобы вот взять и начать участками шерсть выбривать на фуябы, что ли шумашедший неформал какой...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Green от March 25, 2014, 13,49:38
Для печени: карсил 1/6 таблетки 2 раза в день около 1месяца. Давать с кормом, мы добавляли в растолченном виде в безмолочную детскую смесь.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: grymza от March 25, 2014, 13,59:09
   У меня тоже мелькнула мысль, что мальчика побрили полосами. Но уж очень эта мысль была далека от здравого смысла, и я ее придержала.
   А не поврежден правый тазобедренный сустав? Похоже, что правая лапка как бы подворачивается под пузик.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 25, 2014, 14,26:45
Мне почему-то кажется что его прижали, к примеру дверью прижали, он же такой шустрый даже на своих "полулапах" рассекает - не углядишь.
Но не хочу даже начинать представлять в каких условиях он жил у долбjoбов
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 27, 2014, 11,40:07
Четвертые сутки новой жизни. Наша динамика:
Шовчик сухой, отеков нет (Слава Богу!)
Крыс подвижный, активный, на прогулках бодро передвигается, при этом использует обе задние лапы (ну, как может, в вихляниями и подволакиваниями и подворачиваниями), но главное, он на них на обе опирается. Стал влазить по подушке наверх и забираться на низкую полочку (10 см).
По прежнему не пьет сам из миски и не хочет пить из шприца, однако обезвоживания нет и писает очень добротно. Из ладошки воду лакает. Есть огурцы.
В употреблении еды замечен не был. Думаю что все же ест. Стул отменный, образцово-показательный.
Делаю легкий массаж крестца и задних лап с алезаном. уже не плачет так при этом.
Уколы ставлю в/м, на холке кожи оттягивается мало. худо-бедно скармливается эссенциале и выпаивается канефрон.
Зубы метрогилом пока НЕ мажем, сердечные препараты тоже пока не даем.
С удовольствием гладится, выкусывает и лижет руки.
По шерсти консилиумом решили что да - это явно выбрито триммером, к экспертам сериала "След" не ходи...
Дыхание чистое, ушки, нос в порядке. Только мерзнет и любит забиваться в капюшон или шерстяную шапку.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Vorona от March 27, 2014, 13,55:30
"Мерзнет" - нужны сердечные препараты. Если он действительно мерзнет, а не просто прячется в уют и темноту. Основания ноготков не синюшные? Носик розовый, ушки? Хвост теплый?

То что кожа на холке оттягивается мало как раз и говорит об обезвоживании.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 27, 2014, 14,52:38
Слизистые розовые, коготки нормальные, хвост БРИТЫЙ и поэтому холодный (но от основания начинает потихонечку обрастать волосками). Складка нормально расправляется, просто под кожей сразу позвоночник, жировой прослойки совсем нет и мышечная минимальна.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 30, 2014, 12,06:16
Седьмые сутки после операции, Волчок меня радует.
Анализ мочи хороший! Самочувствие бодрое! Вчера начал съедать шов и поэтому снова носит мини-попонку.
Я хочу ему отменить антибиотик (прошла неделя). Еще хочу попробовать предложить ему в друзья крысенка-малыша. Потому что к моим крысам Волчок проявляет живой интерес.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Vorona от March 30, 2014, 12,09:59
антибиотик - до 2 недель!
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от March 31, 2014, 08,43:11
Крыс Волчок уехал долечиваться и жить долго и счастливо на ПМЖ к Дарье DDDarja  yahoo
КУрс цефтриаксона продлили до следующих выходных, восстановительный массажик Даша ему делает. Понемногу будем стараться добавлять в еду разные поддерживающие штучки: мумие, цамакс, лактофильтрум, эссенциале. Канефрон до месяца. Оклемается после операции, возможно сносим на рентген. Даша работает в клинике и имеет и опыт и возможности для восстановительного лечения.
Волчок - крыса Счастья! главное чтобы не полезли метастазы...

Добавлено March 31, 2014, 08,52:51
Волчок – крыса счастья

(http://s018.radikal.ru/i515/1403/51/c8043dd65781.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i053.radikal.ru/1403/96/6afcff699901.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i715/1403/26/50610c62cd3e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i715/1403/26/50610c62cd3e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i624/1403/34/69dac8f09a64.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i137/1403/b8/d8f95da965c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i524/1403/16/cf3c35b51189.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: sToshka68 от March 31, 2014, 09,24:44
Долгих лет солнышку.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iolka от March 31, 2014, 09,57:22
Грустная история со счастливым концом - пусть малыш подправляется и радует хозяйке.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от April 03, 2014, 10,13:28
Швы заживают, крысь активен и бодр, тьфу-тьфу-тьфу.
Всем большое спасибо за советы и сочувствие!
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: cabra_loca от April 03, 2014, 10,21:58
Очень рада за крысятинку. Все же меня немного подмучивает вопрос, зачем брить крысу.. ?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от April 03, 2014, 11,53:01
эээээ.... ммммм.... Аня, извини, я ксенологию не учила, резоны "чуждого разума" мне тоже непонятны  :-\
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: Veronni от April 03, 2014, 16,10:55
Имхо, начала выпадать шерсть, крысу собрались спихнуть кому-нибудь, а во избежание подозрений в болезни решили побрить и выдать за лысую. Ну или ребенок...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика
Отправлено: iloverats от April 17, 2014, 21,24:34
Новости про Волчка.
Парень просто молодцом!!! Залысины обрастают и на спинке и на животе, шва почти уже не видно, шерстка мягонькая и нежная, шелковистая, глазки ясные, самочувствие бодрое. Мальчик поправился, отъелся, по клетке ходит, залазит на крышу домика.
Сделали рентген. Кое-что прокомментировал рентгенолог, буду признательная за прочтение снимка на форуме, кто умеет.
Поясняю: проекция только боковая, так как у него травма позвоночника и ему больно, очень плачет при попытке уложить для прямой проекции. Голову и челюсть рентгенолог увы не сделал, ну там было уже бессмысленно и права качать и крысу мучить.

(http://s017.radikal.ru/i405/1404/38/4ff559ee375e.jpg) (http://www.radikal.ru)

вариант фото

(http://s58.radikal.ru/i162/1404/a4/de270fa46ed5.jpg) (http://www.radikal.ru)
и
(http://s008.radikal.ru/i306/1404/1e/50980c08e3e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

Врач сказал что в легких все спокойно и в районе опухоли вырезанной не видно никаких метастазов. Но отчетлива видна травма позвоночника в грудном отделе и трещина в бедренной кости правой лапы.
По внутренним органам кто что видит - пожалуйста напишите!
Ну и с зубами проблема: оба нижних зуба теперь белые, в клинике их подрезали, обнаружили что правый нижний шатается. Делать ничего не стали. Твердый корм крыс ест.

А так крыска куда с добром! Динамика очень радует
(http://s003.radikal.ru/i202/1404/81/1649b4282c2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: sToshka68 от April 17, 2014, 21,28:37
Как же радостно за мальчишечку yahoo
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iolka от April 17, 2014, 23,59:56
Какая Вы молодец - просто настоящая крысомама. Мальчишечке поправляться leb
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от April 22, 2014, 07,56:36
Спасибо за ваши добрые отзывы.
Но кто сможет прокомментировать наш рентген??
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 01, 2014, 10,18:22
Волчок вернулся ко мне, на сколько поживется. Поэтому тема вновь актуальна, с учетом произошедших за эти три месяца изменений в его состоянии.
Во-первых, апрельский рентген нам прокомментировала опытный врач ветклиники "Институт Ветеринарной Биологии" в Питере. Сказала что на позвоночнике у него остеофиты (костные шпоры) и коксартроз (таз и тазовые конечности), незначительные застойные явления в кишечнике (возрастные).
На сегодняшний день задними лапами он совсем не пользуется, лежит в вынужденной позе на левом бедре, ножки плотно сдвинуты, писает конечно на себя.
Снова сильно облысел - все пузо, спина и бедра голые. На спине есть длинная шерсть БЕЗ малейшего подшерстка. Хвост голый, холодный, я пока не уверена - есть ли на хвосте чувствительность.
На брюшке возле гениталий несколько шариков-уплотнений, не менее 4, диаметром с гомеопатическую крупинку (2-3 мм). Пробки умеренные, убираю, есть выделения из желёзок препуция.
Когда начинаешь его "тормошить", трогать болевые участнки, он издает звуки, как мне кажется носом, сложно даже описать - нечто среднее между постаныванием и кряканьем. Мне кажется что природа таких свистов-стонов не респираторная, а скорее сердечная. Слизистые не синюшные. Задние лапы прохладные, хвост холодный, но лапы часто мокрые от пописов.
На правом бедре (не на котором он все время лежит, а которое сверху, голая кожа с как бы коросточкой - такая желтоватая шелушащаяся пленочка или корочка тонкая, еще на "цыпки" похожая, если кто вообще в курсе что это такое  ;)
Ну и зубы нижние совершенно белые, это да.

За это время Волчок сильно постарел, сдал. Ползает неохотно. Забираться куда-то, конечно, уже не в состоянии. Поилкой не пользуется давно, у него стоит тяжелая стеклянная пепельница, но за эти дни у меня я пока не видела чтобы он приползал из нее пить. Писает и какает отменно   :)

Пока что я не провожу ему никакого лечения, только ухаживающие процедуры, протирание хлоргексидином и массажики. Пару раз почистила ушки ремоваксом, убрала из одного уха приличную пробку. Сегодня купила пенку очищающую,
http://otzovik.com/review_840925.html буду пробовать. Позвоночник очено аккуратно глажу с алезаном для суставов, коросту на бедре смазываю спасателем (пока это не работает). Порфирина нет, глазки ясные.
Шов зарос отменно! Я еще раз поблагодарила врача за удачно проведенную операцию.
Рентген я повторно ему делать не хочу: любое вынужденное изменение положения для него очень болезненно. Диагностику придется проводить по косвенным признакам.

Если найду умельца, возможно, попробуем сделать ему коляску.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: nstep от July 01, 2014, 10,48:21
Оль, у меня в таком-же состоянии сейчас Стрелка Самарская, ты ее помнишь...
Пить она тоже не пьет, полагаю жидкость она получает из кашек и пюрешек, поэтому надобности в питье у нее нет, но водичка в клети стоит обязательно.
Из терапии - тоже только обработка хлоргексидином или, если очень испачкается, просто мою ее тепленькой водичкой. Были расчесы на щечке около ушка - обработала на всякий случай стронгхолдом, расчесы метилурацилом намазала. Уши чищу, тоже капаю ремовакс иногда.
В основном она лежит на левом боку, ее выкручивает если кладу на правый, ее как-бы свело в одну сторону... когда у нее чешется что-то она прям вся судорогами исходит, чешу ее зубной щеткой.
Так что я считаю - только поддерживающие манипуляции, уход как за лежачими больными и все, ничего ты уже не сделаешь больше...ИМХО
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 01, 2014, 10,58:29
Девочка, Стрелочка...

Да, Наташ, я тоже считаю что только хороший уход плюс общеукрепляющее. Свистохрипокряканье меня смущает сильно, или это он от боли (потому что в спокойном состоянии нет звуков), или это сердечное и тогда ему неплохо бы что-то подавать. Без уколов конечно.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 01, 2014, 11,21:22
попробуй подавать несколько дней обезболивающее - посмотришь динамику, может будет легче. Корочка - вероятнее всего дерматит от постоянного лежания и намокания в моче.

в таком состоянии да, только поддерживающая терапия и любовь.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от July 01, 2014, 11,51:21
Вместо воды оставляю жидкую безмолочную кадку с добавлением клетчатки, миска высотой 15мм. Протираю записяное салфетками влажными для новорожденных, в хлоргексидине необходимости пока небыло.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от July 01, 2014, 17,49:37
Оль, простите. Я только увидела эту темку (я сама слабонервная и боюсь заходить в такие разделы). shuffle
Хотела спросить, но не знаю уместно ли это здесь...
А можно ли как то вычислить кто сделал это или хотя бы взять на вооружение?
Много ли в этом подъезде квартир? Реально ли это? Или может уже поняли кто такое делает?
Просто это моральное уродство какое-то. Блин.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 02, 2014, 10,50:13
Ой, Свет, честно говоря я в этом направлении даже думать не начинала. Если мстями начну заморачиваться, то надо бросать вообще всё и выходить на тропу войны. Конечно если бы мне прямо под горячую руку этот урод попался, вот прямо в первые минуты когда я Волчка увидела - .... то сидеть бы мне уже с марта месяца в колонии строгого режима и надолго :-X
А я вобщем-то "мирный людь"...
При большом желании и настойчивости в 21 веке возможно вычислить всё, ИМХО. Но я думаю что энергию лучше потратить на уход за старичком-Волчком.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от July 02, 2014, 12,13:30
Не, я не имела ввиду мстить. Это бесполезно, уродов много.
И к сожалению они не вымирают.
Просто иметь ввиду.
Просто если знать кто, подойти и спросить "зачем это", может совесть появиться хоть немного и перестанут таким "уродством" заниматься. - опять же если повезет  :-\
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 02, 2014, 12,25:47
А очищающая пенка - это просто супер! Всем ухаживающим за престарелыми крысками советую! Спасибо Nessy - это она мне прислала, у нас фиг купишь.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 04, 2014, 08,39:02
Напишу еще о наших проблемах о здоровьем. Может, кто посоветует что-то дельное.

Суставы. Бедренные суставы очень опухшие. Они просто даже большие, особенно с учетом того, что лапки - это просто косточки, обтянутые лысой кожей. Никаких стредств от артроза я пока не даю, и не определилась - что именно купить, и не уверена -  а нужно ли насильно что-то выпаивать (про инъекции и речь не идет). Пока только смазывание кремом и массаж. При манипуляциях (переворачивании, мытье) он плачет.
Дерматит на бедре. Кажется стало получше, особенно после обработок пузика и бедер очищающей пенкой с пантенолом. Протираю хлоргексидином, мажу "спасателем", опрыскиваю пенкой. Кожа стала гладкой и как бы "полированной", мне кажется что у нее повышена болевая чувствительность (пищит когда задеаю).
Гениталии. Сколько старичкам убирала пробки и прочищала желёзки - никогда раньше не было такой проблемы. Обычно же садишь крысу и обихаживаешь. А Волчка не посадишь из-за проблем с позвоночником и тазом, обрабатывать приходится на весу и мне не хватает третьей руки, чтобы и кожицу оттянуть и пробку вычистить, хоть зубами за шкирку держи, как крысомама.

Добавлено July 04, 2014, 09,13:29
Сейчас он очень мало двигается, в основном всё лежит в своем домике.
Нужно ли его перекладывать на другой бок?
Нужно ли заставлять его поползать по дивану?
Есть ли смысл пробовать в его состоянии коляску на колесах?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от July 04, 2014, 16,30:51
1. Коляской мучить его не нужно. Она подходит для боле молодых и более подвижных крыс.
2. На другой бок перекладывать его необходимо. Если он будет хоть немного ползать раз в день по дивану это тоже будет очень хорошо. Если лежать почти без движения могут возникать разного рода застойные явления в организме. И пневмония может развиться и прочие гадости. Но, естественно, надо учитывать состояние его суставов.
3. Суставы. НПВС ему лучше не давать  - не хватало еще проблем с желудком. Необходим курс гормона и антибиотика. Видимо перорально. Можно добавлять немного желатина в пищу.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: nstep от July 04, 2014, 17,29:35
Сейчас он очень мало двигается, в основном всё лежит в своем домике.
Нужно ли его перекладывать на другой бок?
Нужно ли заставлять его поползать по дивану?
Есть ли смысл пробовать в его состоянии коляску на колесах?
Коляску в топку.
Заставлять ползать я бы не стала, ему что на Олимпиаду что-ли надо? ;D
На другой бок я бы перекладывала если ему будет так комфорно, если нет пусть лежит как хочет, только массировать лежачий бок, ну и мыть  и все

У меня Стрелка вообще не может лежать на правом боку, ее выкручивает и судороги сразу, лежит только на левом скрючившись. Никаких пролежней и т.д. нет, т.к. делаю все возможное для нее.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 05, 2014, 01,25:12
попробуй подавать несколько дней обезболивающее - посмотришь динамику, может будет легче.
Акупан, мелоксикам.
Для суставов-надо бы антибиотик, имхо, у него микоплазменный артрит.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 05, 2014, 09,16:52
Лена, я сразу думала насчет мелоксиками, меня очень встревожили противопоказания (в их числе пожилой возраст) и побочки.
Акупан есть, но в инструкции: "Акупан следует вводить внутримышечно глубоко", а у Волчка полная атрофия мышц... некуда в/м ставить, а насчет п/к я не уверена можно ли.

НПВС ему лучше не давать  - не хватало еще проблем с желудком. Необходим курс гормона и антибиотика. Видимо перорально. Можно добавлять немного желатина в пищу.

По прошествии недели плачет при прикосновении он меньше.

От идеи провести курс а/б я не отказываюсь, но хотелось бы выбрать пероральную форум и лучше бы в суспензии.
Дозировку преднизолона в таблетках кто-нибудь подскажет?
Вес Волчка сейчас 300 грамм.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от July 05, 2014, 12,24:04
Акупан работает и при введении иглы вм на 4 мм, колол в внешнюю часть бедра. Может там не совсем кости у Волчка?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 05, 2014, 12,37:00
Всем моим крысам акупан назначался подкожно.

Я тебе про обезболивание написала еще 1числа. Сегодня уже пятое. Ты все еще думаешь как облегчить его боль? Раньше написать/ споосить не могла?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от July 05, 2014, 19,16:14
Преднизолон в подобных случаях назначают для уменьшения воспалительного процесса. Будет меньше воспаление, уменьшится боль.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 07, 2014, 07,58:05
К идее насильного скармливания "чего-то" с добавлением лекарств Вочок отнесся отрицательно. Ему даже просто водичку не выпоишь из шприца, и йогурт он не есть. Что-то подозреваю я что с пероральными формами я пролетаю в этом случае.
Кожу на бедре ничем не могу "пронять": все так же шелушится, понятно что очень чувствительная к любым воздействиям, тонкая. гладкая ("пергаментная"), нездорового цвета. "Спасатель" вообще мимо, ранозаживляющий алезан - не работает, противомаститный коктейль с диоксидином и преднизолоном тоже, вчера начали солкосерил гель.
Поползать хоть немножко я его заставляю два раза в день, в выходные почаще, он правда совсем мало проползает, иногда ползет на месте по кругу. Но это явно ему на пользу: сразу по крайней мере на-горА выдает урожай какашек. Вместо коляски держу заднюю часть на ладони, ходим на передних лапках.
Знакомиться с другим моим старичком Волчок решительно не хочет: злится, ругается и волнуется.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: ve4noe_leto от July 07, 2014, 08,28:59
Пантенолом попробовать можно помазать
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 07, 2014, 09,39:38
В дневнике выложила несколько его фото
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45940.0

http://youtu.be/sBu7xL3NYaE.

http://youtu.be/kNB8lPFGJ4s.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 07, 2014, 11,01:51
Пантенол смягчает, да. Можно попробовать метилурацил- он ускоряет регенерацию. 2-3 рд тонким слоем.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 14, 2014, 10,33:48
Хотелось бы еще посоветоваться по некоторым проблемам у старичка.

Сильнее всего меня беспокоят две вещи: то, что пока ну никак не получается заживить пораженную кожу на правом бедре и то, что я не понимаю природы издаваемых зверем звуков - ну и соответственно ничего с этим пока не делаю.
*
Бедро я и 2 и 3 раза в день смазываю, перепробовала солкосерил гель, метилурациловую мазь, спасатель, левомеколь - все равно кожа "натянутая", очень тонкая, в нескольких местах как бы слоится и шелушится (эти участки я стараюсь намазать более обильно), очень чувствительная.
У меня есть мысл (посоветовавшись на форуме) попробовать стелланин (если входящий в его состав препарат йода не вреден для крыс) и пантенол (правда я в них, в пантенолах аптечных, слегка запуталась: д-пантенол, в-пантенол, просто пантенол - что нужно купить, от какого больше толку и меньше побочек). С учетом того что Волчок активно себе бедро вылизывает!
*
Чтобы понять, как он "крякает и постанывает", попросила Melancolie снять видео. Оно выложено у меня в дневе, точнее ссылка на ролик, лежащий у Лены вконтакте.
Когда Волчок двигается (сам, или когда его берешь в руки, делаешь любые манипуляции), когда волнуется. На слух источник свиста и "кряканья" расположен в носу, а не в легких или бронхах.
На видео также заметно движение диафрагмы при усиленном (учащенном) дыхании. Но оно не такое сильное как при одышке у крыс, у которых я видела одышку раньше.
Колоть - ну просто объективно - практически некуда! Может, ему поделать ингалации небулайзером? Но с каким препаратом??
*
Лысые участки кожи на спине, а также брюшко - горячие на ощупь. Бывает что горячий даже язык - он мне руку лижет, а язычок "нагретый". Это значит что у него повышена температура?
*
По рентгену (апрельскому) ветврач в Институте ветеринарной биологии поставила Волчку такой диагноз:
"Остеофиты грудного и поясничного отделов позвоночника, деформирующий спондилез, коксартроз и деформирующий артроз тазовых конечностей".
На это фото отчетливо видно остеофит на позвоночнике.  Еще один такой вырост на тазовом отделе позвоночника.
(http://s006.radikal.ru/i214/1407/46/e82d92bcda05.jpg)
Единственное, что я все это время делаю с его позвоночником - это очень щадящий массаж с лечебным кремом для суставов (в составе хондропротекторы, противовоспалительный фитокомплекс, мумие). То есть я конечно представляю стандартный набор применяемых медикаментов при его диагнозе, но в данной ситуации - старческий возраст и атрофия мышц, есть ли смысл делать ему инъекции миорелаксантов и применять хондропротекторы?
А главное - надо ли заставлять крысика двигаться, ползая на передних лапах (с целью профилактики застойных явлений в кишечнике и в легких)? Или наоборот максимально обеспечивать ему покой?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 14, 2014, 11,24:26
двигаться нужно, хоть понемножку, без насилия. Если его гулять выпускаешь - он ползет сам куда-то?
что такое стелланин - не знаю. Пантенол можно пробовать.

а почему видео со звуками не выложила здесь?

Для суставов-надо бы антибиотик, имхо, у него микоплазменный артрит.
давала?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: musemanka от July 14, 2014, 11,26:28
ИМХО, нужна какая-то щадящая терапия, уколы только в крайнем случае. Жалко его, старый и настрадавшийся, ему при любом раскладе недолго осталось, лучше бы сделать его жизнь максимально спокойной.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 14, 2014, 12,07:22
антибиотик, замешанный в еду не ест, при скармливании/выпаивании из шприца, сильно нервничает, волнуется, начинает отбиваться и совсем уж ужасно хрипеть и стонать...
Линкомицин и преднизолон для него нафасовали - но реально выпоить нужную дозу ни разу не получилось.
Видео попытаюсь перезалить: дома интернета не было (сгрызли!) а на работе закрыта соцсеть. Лена М. перед отлетом буквально его скинула к себе в контакт, пока это все что имеем.

ИМХО, нужна какая-то щадящая терапия, уколы только в крайнем случае.

Я сейчас именно из этих соображений исхожу... В критической ситуации - ясное дело - и укол придется делать, видимо в плечо (не пробовала до этого и оттого боязно). А так пока - обиход, массаж, кормежка, минимум ползания.

Добавлено July 14, 2014, 12,34:09
Возник еще один вопрос. Нет, сразу два!
Я Волчку примерно через день чистила ушки: раз в 3-4 дня закапывала ремовакс, потом детской ватной палочкой тихонечко чистила. В первый день из правого ушка даже вытащила нечто белесое и восковидное, думала что пробочка. А в субботу начала просто палочкой в ушко ему входить - а он закричал, забился, попытался куснуть... сразу прекратила - смотрю, а на ватке алая кровь! Дома не было ничего кроме отипакса и я пару раз его закапала, но потом поняла, что он спиртовый и конечно перестала. (Не было интернета чтобы посмотреть состав...) Что? Вообще? Это? Было? Неужели отит с прободением перепонки?  Чем лечить? Сегодня по дороге с работы хочу купить отофу...
Но - вот и второй вопрос:
В инструкции на отофу сказано что ее (людям) можно применять не более 3 дней http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%9B%D0%A1/%D0%9E%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B0/#Описание или в другом источнике - до 7 дней.
Куча моих знакомых на форуме минимум по месяцу отофой пользуются. Успокойте меня (или просветите) пожалуйста - можно ли так?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 14, 2014, 13,27:21
отофу крысам капала по 3 недели.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 14, 2014, 20,53:20
Выложу 2 фото проблемных мест: бедро и зубы. Завтра "пожалуюсь".

1. (http://s020.radikal.ru/i714/1407/b5/cdd8b18f0988.jpg) (http://www.radikal.ru)

2. (http://i016.radikal.ru/1407/d4/d14da934bcd2.jpg)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 14, 2014, 20,55:20
Оль, в чем проблема? я ничего плохого не вижу на фотке.. Тонкая, да. Но ты ведь ее не восстановишь - зверь не молодой. Нужен уход, смягчение - новой не вырастет.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 15, 2014, 11,31:34
Оль, в чем проблема? я ничего плохого не вижу на фотке..

Да, действительно, фото не особо показывает то, что меня беспокоит. У Волчка на этом участке кожа не просто очень тоненькая и воспаленная, она в 2-3 местах еще и отслаивается, торчат такие как бы чешуйки и когда он ими задевает - ему больно. После умягчения ненадолго они "приклеиваются" и он успокаивается. Прекратить их образование не получается вроде бы довольно сильными регенерирующими препаратами.
И вообще я начинаю опасаться что вдруг я лечу пролежень, а это - не пролежень. Ведь именно на этом боку у него было это ужасное внутрикожное образование.

Про зубы я все время сомневаюсь: надо или не надо их подрЕзать хотя бы разово. Твердый корм он не ест (в смысле сушку), но огурчик, хлеб, орешек без скорлупы, банан - кусает. Если это не "переросшие" и не "ужас-ужас", то лучше бы его не стрессовать лишний раз.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от July 15, 2014, 11,41:51
Зубы нормальные для его возраста. Если подрезать - то чуть-чуть, может тогда и грызть начнет. Белые только  :-\ что-то для печени продолжай давать.
Кожу на бедре можно просто смягчать.
И обезболивать не переставай пока.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 15, 2014, 20,58:29
Попробовали сделать ингаляцию с антибиотиком. На первый раз не без косяков, но думаю что курсом полечимся.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 30, 2014, 10,11:25
Мы, конечно, лечимся. Но, кажется, надо немного пожаловаться и еще посоветоваться.
Делаем ингаляции с гентамицином на физрастворе с 15 июля. Сперва, уже на третий день, была ярко выражена положительная динамика, Волчок почти перестал «крякать», спал тихо и хорошо.
А по прошествии недели лечения хрипы вернулись. Опять иногда стал метаться ночью и очень громко «крякать». То есть как бы на фоне антибиотика вернулось почти прежнее  дыхание. Я сама думаю - это оттого что он гораздо меньше двигается, и поэтому застойные явления в легких. Ну и холодно у нас в квартире, правда холодно.  Я его укутываю флисовым пледом и клетку сверху теплым халатом почти полностью накрываю. Но все равно – как только он написает и полежит на мокром, так начинает «плакать-крякать», ножки холоднющие.
Гентамицин мы продолжим до 14 дней. Дальше я хотела без перерыва подключить ингаляции антисептиком: либо диоксидином, либо мирамистином.
А еще, одна подруга, мать ребенка-астматика, советует ПЕРЕД ингаляцией антибиотика пару минут подышать беродуалом и подождать 10 минут, чтобы раскрылись все бронхи, а потом ингалировать гентамицин или антисептик.
И все так же беспокоит меня его кожа на бедре. Во-первых, хочется все-таки понять - что именно я ему пытаюсь лечить, как это называется? И наверное нужно уже подобрать какие-то другие мази, потому что пока эффекта от тех, которыми его лечу, нет вообще, либо очень кратковременный.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от July 30, 2014, 10,29:34
 shuffle Оль, простите, может я нечайно влезу...
Может ему положить бутылочку с теплой водой рядышком, что б греться.
Так многие делают  shuffle
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 30, 2014, 10,33:29
Да, надо. Я все надеялась что в июле лето настанет  ::)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от July 30, 2014, 11,21:40
Берёте такую штуку:
http://medmarket72.ru/fiz/catalog/elektricheskie_grelki/ (http://medmarket72.ru/fiz/catalog/elektricheskie_grelki/)
Под поддон. Градусник туда. Находите оптимальную температуру, регулируете подкладкой полотенец или других изолирующих материалов , крысе тепло.
Под присмотром конечно.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от July 30, 2014, 11,44:45
Ооооочень класная вещь.
Я такой пользуюсь на даче весной и осенью, когда сыро.
Но на ночь ее конечно надо отключать, не дай бог что.
Только "под поддон" наверно не получиться согреть.
Мне кажется через пластмас тяжеловато будет.
Вот если без поддона и наверх грелки что-нибудь типо пледика и пелёнки, а с верху клеть поставить.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от July 30, 2014, 12,07:43
Через пластмассу нормально будет греть, только температуру в поддоне отрегулировать до + 25.
Для изоляции можно керамическую прлитку проложить , будет аккумулировать тепло.
--------
На  ratguide (http://ratguide.com/health/bacteria/mycoplasma_mycoplasmosis.php) есть схема для небулайзера ► гентамицин+альбутерол ( т.е сальбутамол/вентолин)+ салин (т.е. физраствор)
примерный перевод
Следующая схема лечения запущенных случаев микоплазмоза у крыс, была использована с большим успехом д-р Майклом Хатчинсоном
Энрофлоксацин (Байтрил) 15 мг/кг орально в течение 10-30 дней
Доксициклин 5 мг/кг орально в течение 10-30 дней
небулайзер на 15 минут, 2-3 раза в день, на 14 дней, в следующий смеси:
8 мл стерильным физиологическим раствором
0,5 мл гентамицин раствор 100 мг/мл
0,5 мл Альбутерол 0.083% Ингаляция
*Примечание: смесь для небулайзера может быть в холодильнике до 3 дней.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 30, 2014, 12,34:43
Хм, пропорция по генту 1:8. на рэтгиде...
Я развожу 2:5.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от July 30, 2014, 12,37:21
Опять иногда стал метаться ночью и очень громко «крякать».
Фармазолин 0,05% по одной капле в каждую ноздрю на ночь, чуть чуть попадёт и хватит.  7-10 дней.
Это не лечение, а облегчение дыхания на фоне лечения АБ.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от July 31, 2014, 09,14:52
Может ему положить бутылочку с теплой водой рядышком, что б греться.
Вместо водяной грелки или электрической положила ему грелочку из вишневых косточек! (вишневые косточки быстро нагреваются и медленно отдают тепло, оказывая прогревающее действие)
Пока некогда было шить что-то красивое, поэтому нагретые в микроволновке (или духовке) косточки я высыпала в варежку и закрепила резинкой "вход". Волчик спал с удовольствием!!!
На день ему тоже оставила такие грелки-варежки, даже две, а то в городе дождь и дома прохладно.
Как сделать такие грелки - куча материалов в поисковиках
http://filosofyfree.ru/post257658735/
http://www.albomkids.ru/childrens_workshop/master_class/grelka-s-vishnevymi-kostochkami
http://www.vashaibolit.ru/7575-grelka-na-osnove-vishnevyh-kostochek.html
и так далее
У нее еще и легкий аромат ликёра амаретто  nyam
Для моей крысы идеально - потому что грызть грелку не будет.
Грызть вишневые косточки крысам НЕ стоит: ядра косточек вишни содержат  гликозид амигдалин, который разлагается в кишечнике с образованием синильной кислоты  nono    
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от July 31, 2014, 09,49:46
Оль, вы такая молодчинка  hb
Здорово придумано  :D
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 06, 2014, 15,32:52
Что-то крысик у меня стал сдавать. И я думаю, что, как говорил незабвенный Джером Джером: "это все от печени".
Спойлер
В данном случае у меня были все признаки болезни печени, включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду».
Как меня мучил этот недуг – невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда всё это сваливали на лень.

Лысеет все сильнее и больше, шерсть сосульками и вылезает. Бедро шелушится со страшной силой. А на другом боку, на котором он все время лежит, образовался непонятно с чего красный рубец, похожий на ожоговый.... Есть у меня эссенциале форте и есть лиарсин, но в него же вообще ничего не впихнешь! Он еду и то под настроение - хочет так ест, а не хочет - отталкивает мордой.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: MYSHKA от August 06, 2014, 16,21:38
Оль, нам для печени выписывали кошачьи капельки "гепатовет" выпаивать в ротик, 0,2 мл, цена у нас около 250 р, это типа человеческого эссенциале, но вонюч сильно  :-\
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 06, 2014, 18,23:31
поищу в ветаптеке, спасибо  hb
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 07, 2014, 15,37:41
Прямо не знаю, что думать, что делать: у меня подозрения что состояние печени у крысика  в последнее время ухудшилось.
Есть ли смысл везти его на  узи, если заранее понятно, что назначенное лечение – если оно вообще имеет смысл – то я просто не знаю каким способом ему применять. У него тельце практически обтянуто кожей, мышцы тазовых конечностей атрофированы, поэтому ни в/м ни п/к делать инъекции у меня не получается. Скормить или выпоить таблетку проблематично (насильно – плюется и плачет, в корм – не ест). Пока у нас прокатывают только ингаляции, но печень ими не полечишь.
Или сделать узи и если там картина совсем плохая то подумать об эвтаназии?
Вобщем я в растерянности.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от August 07, 2014, 23,07:56
он ест? в каких об"емах?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 08, 2014, 07,29:40
Волчок ест, правда "диету" себе выбрал сам и никаких вольностей в ней не допускает.
Есть мясное пюре (дет.питание), рыбное пюре из семги/форели, немного - творожок, крайне редко кашу. Есть огурец и банан. Воду не пьет совсем, ни из шприца ни из мисочки. Объем еды в сутки - 3 столовых ложки. Стул отменный притом  ;)

Добавлено August 08, 2014, 07,56:50
От УЗИ меня отговорили. Кроме как "хочу все знать" больше никакой пользы не будет.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 12, 2014, 10,42:08
Мой старичок

(http://s58.radikal.ru/i162/1408/a6/76aa869f925e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i310/1408/30/3f503a89d0fc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i425/1408/24/3e5eb575d90b.jpg) (http://www.radikal.ru)

Волченька завтракает (http://www.youtube.com/watch?v=hqcf7UZSIbA&feature=youtu.be#)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от August 12, 2014, 11,00:05
Умница Волчок.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от August 12, 2014, 11,06:02
Ох, заичка такой.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 12, 2014, 11,12:11
Vorona, Лен, прикинь - для кожи бедра хорошо пошёл... крем "Зорька"! Здорово смягчает и видимо боль облегчает тоже... и теперь мой Волчок пахнет телёночком  ;)
А остальные крысы стремятся нализаться крема прямо из банки  fool
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от August 12, 2014, 11,26:57
Лапочка маленький.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: musemanka от August 12, 2014, 11,38:34
смотрю вот и Фьючер свою вспоминаю. у неё тоже были чёрные пятна на коже и шерсть вылезла
(http://s51.radikal.ru/i131/1408/9d/d5220511fb62t.jpg) (http://radikal.ru/fp/4779ff4236b441b087a256a92819c272)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 12, 2014, 12,35:46
Настя, ага. Я уже перестала и голову ломать по этому поводу. Но у него тоже реально пятна на коже. и это не участки шерсти.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: cyplenok от August 12, 2014, 14,35:06
Оль, а что у него с пяткой на правой задней?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 12, 2014, 15,40:45
Деформирующий артроз. Не только с пяткой и не только на правой  :(
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: cyplenok от August 13, 2014, 13,26:35
Жуть какая.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 19, 2014, 15,18:06
Уж не знаю, есть ли смысл еще просить советов, поскольку лечения как такового крыса не получает. Разве что по дозировке пары средств посоветоваться, которые я хочу попытаться ему все-таки скормить. Не факт что получится. Он очень выборочно относится к предлагаемой пище.
Скорее я хотела бы рассказать о том, что за это время изменилось в его состоянии. Скажу сразу что изменения эти – тревожные. 
Посередине спины на позвоночнике то что я считала «костным наростом» разрослось еще, площадь этого образования сейчас примерно 3-4 кв. см.  Слева на боку на лысой коже проступает подкожная гематома и ряд узелковых уплотнений. На спине на коже появились 2 желто-бурых пятна. Брюшко немного раздуто, я опасалась что начинается асцит. Но возможно это газы. Стала сильно пахнуть моча. Мне кажется что у него идут опухолевые процессы, и в печени и  на позвоночнике.
Хрипы мы практически убрали. Сейчас после недели перерыва снова провожу ему курс ингаляций диоксидином – готовимся к дальней поездке (еду в отпуск, оставить его не на кого, беру с собой).
Попытаюсь подавать ему лиарсин в таблетках и артрогликан и возможно фонировать суставы на задних лапах витафоном (если будет нормально его переносить).
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Marfusha от August 19, 2014, 16,32:48
Ой Олечка. Сил вам и мальчику @@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от August 19, 2014, 16,56:22
Моча пахнет- более желтая? Вероятно, он недостаточно пьет.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: MYSHKA от August 19, 2014, 17,16:23
Олечка, надо обязательно растворы подкалывать и выписывать его, у крыс все такое хрупкое, почки потом не запустишь, будет интоксикация продуктами жизнедеятельности. Это  несложно, страшно только в первый раз, мне в клинике показали как лить 1 раз из большого шприца, но словами не знаю как описать  shuffle 

ЗЫ: Кудесан пробовали? он не противный, я в детскую фруктовую пюрешку подмешивала 1-2 капли, даже не замечают.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от August 19, 2014, 20,59:03
Вероятно, он недостаточно пьет
давно уже не пьет совсем. Только пюрешки и огурцы  :(

Добавлено August 19, 2014, 21,20:33
(http://s012.radikal.ru/i320/1408/c2/980722a75302.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: lelik0907 от August 20, 2014, 00,10:37
Ох малыш.  Держаться сила воли к жизн  у мальчикп огромная,спасибо тебе Оленька.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от August 20, 2014, 05,27:42
давно уже не пьет совсем. Только пюрешки и огурцы  :(
Ну вот почки-то и встают. Начни подкалывать растворы- хотя бы по 3 мл 3 рд. Давно это надо было делать. Жалость(не хочу колоть) его сейчас быстро к концу приведет.

А вообще, было дело, я колола по 10мл. 5 с одного бока, 5 с другого- 3 раза в день
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от August 20, 2014, 11,37:33
На 300 грамм веса колол 3 рд по 7 мл в область холки (рингера лактатный)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от August 20, 2014, 12,38:45
Не, в область холки-это круто. В боковую складку, туда много помещается
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: lelik0907 от August 20, 2014, 13,09:58
на старичках эту боковую складку фиг оттянешь, костлявики.. жалуются и плачут
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: vombaty от August 20, 2014, 13,42:51
Спойлер
Колол сначала в коленную боковую, показалось неудобным тк были омжешки, колол с боков холки в крысу которая похудела с 370 до 300грамм, колол с помощником и без, игла 24G c ограничителем на 10 мм, иглу направлял от хвоста к голове.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: HelenIka от September 14, 2014, 11,52:15
Волчик - фото от 6 сентября  Слабонервным не смотреть! Ворона
Спойлер
(http://s61.radikal.ru/i174/1409/c7/9335784b268e.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i155/1409/ea/faaca22d01e4.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1409/15/28520de1f9b3.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i505/1409/82/8d157339734f.jpg)
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Taww от September 14, 2014, 14,35:40
Некроз сам вылез или постинъекционный?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Contessa от September 14, 2014, 15,27:34
Сам.
Спойлер
Права ли я? - мне кажется, что это онкология типа базалиомы, неметастазирующая...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Taww от September 14, 2014, 16,04:00
Спойлер
Вот про крысьи опухоли не знаю. Он же вроде как раз на левом боку ползает? И еще меня смущают пятна рядом, не развился ли из такого некроз?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 14, 2014, 19,20:35
Опишу совершенно дилетантскими словами что сейчас наиболее беспокоит нас с Волчком. У меня мучительное ощущение что это хоть как-то можно подлечить но я не знаю как и делаю неправильно.
Короче главная проблема - это конечно эрозированное НО на спине. Площадь пораженного участка примерно 2х3 см, форма овальная, с выраженными границами, причем по краям новообразования такие как бы трещины или канавки, резко отделяющие это от здоровой ткани. Явно болезненное. В дороге я делала 2 вида обработки: орошение хлоргексидином + посыпание всей пораженной поверхности раносаном или доксициклином. Или обильное смазывание (или аппликации на ватном диске) кремом "зорька" с флорализином (смягчающий). Использованный диск потом имел выраженный гнилостный запах тухлого мяса.
Остальные видные на  подкожные желто-бурого цвета гематомы занимают все большую площадь. Не уверена есть ли смысл их мазать троксевазином или гепарином или бадягой?
10 сент. когда мы собирались на поезд, Волчок выпал  у меня из рук и шлепнулся на пол. Одна из гематом лопнула и сильно кровила, крыс был просто в шоковом состоянии, тяжело дышал. И было два критических состояния в поезде: с сильным повышением температуры, сниженным тряпочным тонусом.
Еще у него буквально на днях нашла опухоль-горошину за правым плечом.
Мне кажется у него запустился опухолевый процесс ...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 15, 2014, 05,43:30
Оль, горошина - где именно? Точно опухоль, не лимфоузел? Процесс запустился возможно, септический. Ворота инфицирования - некротизированный участок.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 15, 2014, 07,24:27
Я тоже думаю - может, лимфоузел? Это сверху над плечевым суставом, если бы было "подмышкой" подумала бы на лимфоузел однозначно, а так - не уверена. Хотя образование подвижно, так что возможно действительно это воспаленный Inn. axillares

У меня самая огромная просьба - посоветуйте, ЧЕМ обрабатывать эту штуку на спине??? Ему от нее больно.

Добавлено September 15, 2014, 09,48:30
В интернете мне встретился совет по обработке опухолевой язвы молочнокислыми продуктами
"Для уменьшения запаха рекомендуется делать частые перевязки с удалением некротизированных тканей, язву периодически смачивать салфетками, пропитанными молочнокислыми продуктами. При этом в язву попадают молочнокислые бактерии, обладающие бактерицидными и бактериостатическими свойствами".

Зависла... Салфетку смочить биойогуртом или нарине? ацидофиллином, домашним кефиром??? или имеется в виду нечто иное??
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от September 15, 2014, 11,05:16
Блин, Оля, ты 10 дней была в Москве! Неужели трудно было доехать до ратологов? Это удовольствие что ли такое - заниматься самолечением по интернету?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 15, 2014, 11,13:15
Кто смог бы из этой статьи
Спойлер
http://www.vetclub.ru/content/view/75/63/
конкретизировать схему обработки опухоли применительно к нашему случаю?
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 15, 2014, 20,05:38
Оль, промывать перекисью и хлоргексидином, засыпАть сыпучими а/б.  Больше ничего. По идее перорально а/б нужен еще.
Вот это:
В интернете мне встретился совет по обработке опухолевой язвы молочнокислыми продуктами
как и другие методы "народной медицины" фтопку окончательно и бесповоротно!
Блин, Оля, ты 10 дней была в Москве! Неужели трудно было доехать до ратологов?
+ много!
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 15, 2014, 20,41:47
как и другие методы "народной медицины" фтопку окончательно и бесповоротно!
эту народную медицину в упомянутой статье рекомендует ветеринар, кандидат вет. наук вобще-то. поэтому я и задаю уточняющие вопросы. я же не кидаюсь мазать крысе рану чем ни попадя.
еще мне посоветовали способ военно-полевой медицины (человеческой): накладывать аппликации с гипертоническим раствором соли (за счет разницы осмотических давлений гной и все такое через ткани выходит в повязку). еще раз подчеркну: я не делаю ему все что ни попадя по каждому совету. от кого бы они ни исходили.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 15, 2014, 21,16:52
Оль, промывать перекисью и хлоргексидином, засыпАть сыпучими а/б.  Больше ничего. По идее перорально а/б нужен еще.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от September 15, 2014, 21,52:03
А на мой вопрос ответа не дождаться?

Блин, Оля, ты 10 дней была в Москве! Неужели трудно было доехать до ратологов? Это удовольствие что ли такое - заниматься самолечением по интернету?

рекомендует ветеринар, кандидат вет. наук вобще-то.
у тебя, вообще-то, была возможность отнести зверя к НОРМАЛЬНОМУ, грамотному врачу. Ты это не сделала.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 16, 2014, 05,26:29
Vorona, ты получила все ответы в личке, пожалуйста не надо в теме где нужны советы устраивать публичные разборки. Мне не до них.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от September 16, 2014, 11,01:04
ну, советы по лечению ты же просишь здесь, в личке - не ответ. Приводишь непонятные ссылки - "лечение кефиром", прелесть.. Если бы мозг включила - показала бы крыса врачу. И вопросов бы на форум не было.
Все что ты сейчас придумываешь - только усугубит его состояние. Тебе Катена сказала что делать, этого хватит.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 16, 2014, 12,22:45
По идее перорально а/б нужен еще
Перорально выпаиваю юнидокс.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: nstep от September 16, 2014, 18,39:27
Друзья мои, перестаньте наезжать на Олю!
Она столько делает для Волчика, что никому и не снилось!
Я считаю что нечего ей было делать у Московских ратологов с Волчиком! Там и так все понятно! Просто Оля не может смириться с мыслью, что она не Бог и просто пытается ему помочь еще чем-то!
Я считаю что нужно просто облегчать его состояние и все, антибиотик опухоль не остановит.
Много любви, заботы, вкусняшек ... и акупан по необходимости.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 17, 2014, 06,24:28
Аккупан при подобного рода опухолях обычно не нужен.
А по поводу а/б - опухоль он, конечно не остановит, но позволит крысу не получить заражение крови или еще какую-нибудь пакость септического характера. Это разве не облегчить состояние?
Некротизированная опухоль - постоянный источник инфекции и потому что она разлагается и потому, что там нет естественных защитных покровов.
эту народную медицину в упомянутой статье рекомендует ветеринар, кандидат вет. наук вобще-то.
Статьи подобного рода надо делить на 48, а еще лучше на 54.  ;) Это сродни совету(тоже, к стати, от ветеринара) поить при опухоли крысу перекисью водорода. Сомневаюсь, что упомянутые доктора будут применять это к себе, если вдруг что.
В подобных случаях ориентироваться нужно на человеческие медицинские  схемы.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 17, 2014, 07,50:19
Кать, акупан ему не ставлю.
По рекомендации Е. М. Волковой обрабатываю поверхность опухоли поочередно перекисью и хлоргексидином, купила трипсин, будем делать аппликации.
2-3 раза в сутки присыпаю доксициклином, чередуя с раносаном (хлорамфеникол+лидокаин+метилурацил + окись цинка). Поверхность хорошо подсушена, не мокнет. Выпаиваю юнидокс, хочу заменить на супркас (прошу дозировку на 300 грамм веса Волчка).
Доксициклин после 10 дней тоже подумываю не заменить ли на стрептоцид, вот, советуюсь.
Бедро шелушащееся смазываем кремом с флорализином, траумелем, метилурацилом.

Аппетит отличный, стул нормальный, качество жизни у старичка ИМХО на четыре с минусом.

Я очень благодарна всем за каждый конкретный совет, за все, что помогает улучшить его самочувствие.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 17, 2014, 08,11:34
Супракс посчитаю. Трипсин я бы не стала - разъест все к чертовой матери.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 17, 2014, 08,21:18
Да? Вот ведь... А то мне Е. М. сказала что надо ранку почистить от некротизированных тканей. После курса аппликаций и промываний закладывать ируксоветин.Из инстркуций и наставлений я так поняла, что трипсин не затрагивает здоровые ткани, работает чисто по некротизированным.
Надо еще подумать тогда.....
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от September 17, 2014, 09,46:20
трипсин раз"едает только некротизированные ткани. Нам ЕМ назначала - хорошо все происходит. Делать все как ЕМ назначила.

Я считаю что нечего ей было делать у Московских ратологов с Волчиком!
да? а я считаю - если есть возможность показать зверя врачу - надо показать. А не лечиться по интернету.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: nstep от September 17, 2014, 10,28:33
да? а я считаю - если есть возможность показать зверя врачу - надо показать. А не лечиться по интернету.
Лен, в ситуации с Волчиком это уже давно не лечение, а поддержание состояния, что можно успешно сделать и по интернету и по советам с форума.
А тащить слабого зверя, только что перенесшего долгую дорогу, двумя электричками с пересадками в Ай, а потом обратно, чтобы услышать очевидное?
Резать его в таком состоянии никто не возьмется, а приехать, отсидеть очередь, чтобы просто показать зверя?
Ну не знаю...
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 17, 2014, 10,40:47
"Мы (с Наташей) посовещались, и я решил"  :)
Сейчас это действительно не тот случай, нецелесообразно его тащить хоть  к каким замечательным врачам.
Мне собственно и нужно было только уточнить нюансы ухода, еще раз спасибо всем кто помог советами.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Katena от September 17, 2014, 20,12:43
Оль,вес его напомни.
А про трипсин - мы его не применяли никогда. Обычно иммазимазу пользуем при необходимости. Волковой наверно виднее на счет аппликаций.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: kiiroi_neko от September 17, 2014, 22,12:02
Лен, в ситуации с Волчиком это уже давно не лечение, а поддержание состояния, что можно успешно сделать и по интернету и по советам с форума.
А тащить слабого зверя, только что перенесшего долгую дорогу, двумя электричками с пересадками в Ай, а потом обратно, чтобы услышать очевидное?
Резать его в таком состоянии никто не возьмется, а приехать, отсидеть очередь, чтобы просто показать зверя?
Ну не знаю...

Наташ, а сейчас об операции никто и не говорит. Но ведь рекомендации врачей ограничиваются не только направлением на операцию, верно? Раз было принято решение, что крыс живет, сколько сможет, в данном состоянии, ставится вопрос о том, как повысить ему качество жизни и облегчить состояние. И вот об этом-то стоит спросить у рекомендованных врачей! Лично нам тогда ЕМ при жутком плоскоклеточном раке предложила очень даже неожиданную терапию, которая помогла! В таких довольно нестандартных ситуациях, как с Волчком, ИМХО, советов с форума может быть недостаточно.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: iloverats от September 18, 2014, 15,03:58
Ой, да уже какой смысл перетирать на сто ладов - надо было/не надо было везти в "Ай"!
Всё уже, поезд уехал и Волчок на нем тоже уехал.

Кому на крысу не пофигу, лучше скажите - когда у него температура сильно поднимается (весь горячий - он же голый, это очень сильно чувствуется!), подбородок и шея мокрые от слюны, состояние мышц тряпочное: выпаивать ему что-то жаропонижающее? нурофен сироп детский или что-то еще? так пока водичкой отпаиваемся.
Название: Re: Прошу совета по реабилитации спасенного крысомальчика (Волчок)
Отправлено: Vorona от September 18, 2014, 16,30:41
В такие моменты нужно сначала померять температуру- для уверености, что она поднимается.
Может она, наоборот, нормальной становится.