Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: noangel от November 17, 2005, 14,16:35
-
Впервые при строительстве клуба были использованы новейшие дизайнерские концептуальные и строительные технологии. ..........
.......применение инновационных конструкторских и архитектурных решений, оригинальные детали, такие как: танцпол с изменяющимся уровнем пола, вращающийся бар-карусель, живые белые крысы под стеклянным полом, опускающиеся световые фермы, специальная, акустическая подготовка помещений, с применением суперсовременных, шумопоглощающих материалов, установка 50 кВт звука, .........
http://www.zonaclub.ru С
Знакомые были, говорят,что крысы действительно живые....
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?! Особенно общество защиты животных?
-
крысы действительно есть, были мои знакомые, говорят крыски они в основном сидят :( надо как-то их спасать, кто знает реальные общества защиты животных и вообще какой шанс им помочь?
-
там еще и собаки на входе!
грят,мол там стекло очень толстое и эти крысы при входе лишь :'(
-
живые белые крысы под стеклянным полом
я бы туда затолкала дизайнера, который такое придумал! >:( слов нет... одно только... мрази.
-
да, гнилая лавочка >:(
http://www.zonaclub.ru/fc-dc/ - тут вообще апофеоз.
Давить всю это клубно-гламурную нечисть, однозначно.
-
Клуб отличный, не надо наездов. А вот крысок действительно жалко. Но эта (и многие другие) задумка как раз и выделяет Зону
-
Выходит, пусть мучаются крысы? Ради выпендрежа, чтобы клубу выделиться? Ну, не знаю... ::)
-
Клуб отличный, не надо наездов. А вот крысок действительно жалко. Но эта (и многие другие) задумка как раз и выделяет Зону
Можно и другое что-то придумать, чтоб выделиться, а это считаю больной фантазией. И давайте тут не флудить, а высказыватся по сути проблемы, может у кого знакомые есть в сфере защиты животных, или кто знает куда можно обратиться?
-
Выходит, пусть мучаются крысы? Ради выпендрежа, чтобы клубу выделиться? Ну, не знаю... ::)
Мои дизайнерские мысли никогда бы не опустились до этого. Это живые существа. Мне даже рыбок в барах жалко, они же мучаются, вибрации для них как каторга. Какая разница кто там, крыса, собака. Главное что проектировали нелюди, которым наплевать на всё. ВСЁ большими буквами. (кроме бобла естессно).
-
Можно и другое что-то придумать, чтоб выделиться, а это считаю больной фантазией. И давайте тут не флудить, а высказыватся по сути проблемы, может у кого знакомые есть в сфере защиты животных, или кто знает куда можно обратиться?
у нас помойму в Росси их вобще нет, если есть, то очень хилые... Если только судится, зная, что все равно проиграешь. Закон есть (правда хилый). Нет людей способных пройти через это.
-
Заметьте, я ничего не говорила о том, пусть мучают!!!
Не знаю, как можно читать какой-то другой смысл в совершенно определенных фразах!
Была отмечена _сама задумка как таковая_ а не тяжелая жизнь зверей, связанная с клубной фишкой.
-
вязанная с клубной фишкой.
В качестве клубной фишки можно было бы, например, за стекло послеить родителей или любимого попугайчика хозяина клуба или дизайнера. ВОТ ЭТО была бы фишка... А это... ну... скучно как-то
-
у нас помойму в Росси их вобще нет, если есть, то очень хилые... Если только судится, зная, что все равно проиграешь.
Боюсь, так и есть.. Ст.245 Уголовного Кодекса (Жестокое обращение с животными) практически не работает. Дел мало. Да и не подходит к нашему случаю. "Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних" - не то, к сожалению... Закон не на нашей стороне.
-
А судиться с одним из мощнейших клубом Москвы вряд ли кто осмелится. В случае начавшейся кампании все закончится очередным митингом зеленых и все!
Как бы жестоко не звучала моя фраза, но в мире (да что там в мире, в одной Москве) так много несправедливостей и жестокого обращения с животными, что остается только понять, что всех не приютишь и не спасешь.
А для кого-то животные являются естественным заработком и ничего с этим не поделаешьи, если кто-то сможет решить эту проблему полностью- премия и всеобщая благодарность (говорю на полном серьезе)
-
Ладно, Москвичи спорить. Все это плохо - это понятно. Вот адресок нашла… может письмо составить написать. Только нужна полная информация что там действительно происходит. С мини зоопарком никто разбираться не будет. А вот если действительно неприемлемые условия содержания….
Московское общество защиты животных
Т. 3900259 Россия, Москва, Энтузиастов ш., 54
-
а их там кормят, поят? я что-то не представляю себе, как это крысы под прозрачным полом? :(
-
Klepa
клуб хороший,никто не спорит, но ведь можно было бы запустить заводных крыс или сделать композицию, зачем же живых-то?а ну да круто,когда они бегают и светятся неоном....
На западе,точно не помню где,по-моему в Швеции, есть бар-ледяной, он полностью изо льда и работает лишь несколько часов в день,т.к. быстро тает. Вот ФИШКА! но почему же у них в баре нет живых пингвинов? там же идеальные условия для их существования...
-
noangel, с предложениями не ко мне... Думаю, чучела крыс были бы даже выгоднее клубу. Насчет какого-то разбирательства- скажут, что мы их поим кормим и лелеим, а под стеклом им удобно и комфортно. Не будут же устраивать полное клиническое обследование крыс под руководством ведущих специалистов. право, смешно
-
Это и есть жестокое обращение с животными. Мы все здесь знаем, что значит для крысы шум и свет. Пожилых крыс на выставки не носит, инсульта боимся, приступа.
Жила бы я в Москве, сходила бы. Фотик наверняка нельзя заносить, но у меня есть успешный опыт протаскивания фотика в подобные заведения. Можно попробовать. Ежели из Москвичей кто решится. Я только за, чем смогу помогу.
А по поводу всех не спасти.
В таком случае. Надо всегда проходить мимо голодного существа, имея в сумке смачный кусок колбасы. Я не могу так. Да всем не помочь, но тот кто встретился у тебя на пути, нуждается в твоей помощи. Проходить мимо жестоко. Если эта тема появилась, значит есть в этом смысл, значит что-то можно сделать.
-
noangel, с предложениями не ко мне... Думаю, чучела крыс были бы даже выгоднее клубу. Насчет какого-то разбирательства- скажут, что мы их поим кормим и лелеим, а под стеклом им удобно и комфортно. Не будут же устраивать полное клиническое обследование крыс под руководством ведущих специалистов. право, смешно
смешно считать животных ниже себя и недостойными хорошего обращения
-
Когда-то это уже обсуждалось у нас на форуме...
Я не хочу никого защитить. Просто предполагаю. Прежде чем высказывать мнения на тему того, кого надо посадить вместо крыс и прочие... задумайтесь, если стекло толстое, возможно, крысы и не испытывают там особого дискомфрта... потом, скорее всего задумщики всего этого учли факт, что такое может не пронравится защитникам животных и приняли меры (я имею ввиду продумали жизнь крыс, чтобы им нормально было там жить).
Ну элементарно, прежде чем бросаться громкими фразами - сходите в клуб да посмотрите, что там на самом деле происходит. Можно же пообщаться с менеждерами, прикинувшись просто интересующимся...
Помню, когда раньше обсуждали эту тему, кто-то говорил, что крыски вроде нормально себя чувствуют.
-
Мне людей меньше жаль чем животных. В том, что есть кошки, собаки, дикоративные крысы, хомяки и рыбки виноват человек. Он сотворил, приручил, использовал, а позаботиться не смог. Мне стыдно за людей перед животинками. Они не виноваты. Волк может охотится, а бродячая собака всю жизнь вынуждена копаться в помойке. И только человек за это в ответе.
-
Помню, когда раньше обсуждали эту тему, кто-то говорил, что крыски вроде нормально себя чувствуют.
Я там и не была, поэтому и говорю, что надо сходить туда и позырить.
-
Это и есть жестокое обращение с животными.
Суду это еще доказать надо... И формулировка статьи не самая удачная. Но попытаться составить такое заявление и собрать подтверждающую его информацию можно...
смешно считать животных ниже себя и недостойными хорошего обращения
респект.
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1987.40
-
Суду это еще доказать надо... И формулировка статьи не самая удачная. Но попытаться составить такое заявление и собрать подтверждающую его информацию можно...респект.
Да уж... Решено! Как только буду в Москве на несколько дней, иду туда и смоютрю на крыс и собак! susel
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1987.40
Особенно убила последняя цитата какой-то там Кристины.... :'(
-
А судиться с одним из мощнейших клубом Москвы вряд ли кто осмелится. В случае начавшейся кампании все закончится очередным митингом зеленых и все!
Судиться и правда бесполезно, и митинги "зеленых" тоже, скорее всего, не повлияют. У подобных заведений, как правило, хорошая "крыша". Тут могли бы помочь организации типа Animal Liberation Front или Animal Rights Militia, которые практикуют не нытье и размазывание соплей, а акции прямого действия.
http://aeliberation.net/
(http://aeliberation.net/images/logo.gif)
-
смешно считать животных ниже себя и недостойными хорошего обращения
Ой, народ, такое ощущение, что некоторым людям нравится переиначивать слова других и раздувать очередной конфликт. Не пойму, вам на работе этого не достает?
Зажать кусок колбасы (понимаю, что это аллегория)... эх, я имею в виду не разовую помощь, а приютить, взять в дом это обездоленное существо... много таких? Хотя что я распинаюсь...
Кстати, прислушайтесь к Мракобесочке- дело человек говорит
-
Ой, народ, такое ощущение, что некоторым людям нравится переиначивать слова других и раздувать очередной конфликт. Не пойму, вам на работе этого не достает?
Конфликт отсутствует.
Зажать кусок колбасы (понимаю, что это аллегория)... эх, я имею в виду не разовую помощь, а приютить, взять в дом это обездоленное существо... много таких? Хотя что я распинаюсь...
Много
Кстати, прислушайтесь к Мракобесочке- дело человек говорит
Дело говорит, прислушались.
-
Как лаконично.
Но не совсем верно...
Все кинулись, собрали всех дворняжек со свалок и взяли с радостью домой...
-
кстати, всявязи с крысами под прозрачным полом сразу вспомнились крысы в московском зоопаркев детской части. За стеклом и с котом. Дети по стеклу стучат, вечно кто-то мельтешит рядом. Кот опять же....
Никто ничего против не имеет.....
-
Как лаконично.
Но не совсем верно...
Все кинулись, собрали всех дворняжек со свалок и взяли с радостью домой...
"...Ой, народ, такое ощущение, что некоторым людям нравится переиначивать слова других... "
-
есть у кого учиться
-
Ну не могу я понять этого ля-ля. 1 что надо – аргументированное письмо. А потом уже найдем куда послать. Точнее послать везде куда найдем. Я вот в Питере ничего сказать не могу не видела я этого клуба. А по вашим словам картины не свяжишь
-
Кстати, с фотоаппаратом пускают. Кто соберется- берите, снимайте...
-
есть у кого учиться
А вы не перенимайте дурного то у людей :D
Мир, дружба, жевачка?
Nesska. Вот! И я вот думаю!
Я должна была завтра ехать в Москву, но облом, босс не пустил... Теперь уж только в начале декабря получится.
Есть единомышленники-то, Москвичи-крысолюбы! Сходить, посмотреть в каком виде животные и как там дела обстоят?!
Кстати, Владимир дал такую ссылку полезную..
-
кстати, всявязи с крысами под прозрачным полом сразу вспомнились крысы в московском зоопаркев детской части. За стеклом и с котом
Нет этого уже... Я видела, когда в прошлый раз была. Тоже ничего там страшного нет. Крысы довольные, сытые, и по стеклу никто не стучит. И кот только рвется от них, а им по фигу. Я застала как раз момент закрытия, когда кота выпускали оттуда на ночь - надо было видеть как она вылетел.
А недавно была - можно сказать - ради этого шла, посмотреть на тех крысиков, а этой экспозиции уже нет :(
-
Мир, дружба, жевачка?
протягивая руку и жвачку...
Хотелось бы посмотреть на крыс с котом. до какой же степени они должны быть закормлены, чтоб не реагировать друг на друга...
-
Есть единомышленники-то, Москвичи-крысолюбы! Сходить, посмотреть в каком виде животные и как там дела обстоят?
жаль, в Москве еще не скоро буду. Обязательно бы побывала там. Лучше один раз увидеть...
-
А недавно была - можно сказать - ради этого шла, посмотреть на тех крысиков, а этой экспозиции уже нет :(
наверное на зиму переехали. Потому что каждый год они там ))) Да я и не говорю, что там крысам страшно или плохо, это так для примера " застеколья"
-
Не знаю, как они этого добивались, но воспринимали они друг друга как мебель. Крысы сами по себе, кот сам по себе.
У меня, кстати, кот не особо на крыс реагировал, скорее избегал их. А первая крыса его очень любила и все время рвалась к нему, начинала у него в шерсти рыться, а он не понимал, что она так за ним ухаживает.
-
жаль, в Москве еще не скоро буду. Обязательно бы побывала там. Лучше один раз увидеть...
Вобщем... я тут репу почесала.... В декабре, в первой декаде, еду в Тольятти и обратно в Нижний через Москву. К тому времени надеюсь найти сбеб компанию в лице крысолюба из Москвы! :)
-
Мда, нет предела человеческой глупости...
То полы с рыбками. то с крысками...
И сделать ничего нельзя...
Но наверное бедные крыски тоже, как и люди ко всему привыкают. Неизвестно кому лучше: крыскам в клубе или в лаборатории...
-
это так для примера " застеколья"
Когда стена стеклянная, это одно, а если потолок? :-\ Со стороны тех крысок клубных... над головой народ топчется.
А вообще - сходите, правда! Мракобесочка, например. Оценить с точки зрения трезвой и взвешенной позиции....
-
А вообще - сходите, правда! Мракобесочка, например. Оценить с точки зрения трезвой и взвешенной позиции....
Обязательно крысовода надо, чтоб оценить состояние зверей-то, вот ищу себе компанию. ;)
-
Да уж! Такого даже в Италии я не видела. То есть это не на счёт животных: здесь нельзя держать животных в общественном месте из гигиенических соображений, такой клуб просто не разрешат открыть.
А я ещё очень удивляюсь правилам клуба: у нас тоже есть ристораны куда нельзя ходить в джинсах, но до такой степени здесь не доходит! Они что на входе проверяют бирки на одежде? Они даже не знают как правильно пишется Moschino!
Расскажу здесь, не поверят.
-
Может это выход. Гигиена - СЭС! Кто там в этих нормах разбирается, подскажите!!!! ??? ??? ???
-
А я ещё очень удивляюсь правилам клуба: у нас тоже есть ристораны куда нельзя ходить в джинсах, но до такой степени здесь не доходит! Они что на входе проверяют бирки на одежде? Они даже не знают как правильно пишется Moschino!
Расскажу здесь, не поверят.
Общая черта быдла, извините за резкость. Быдла богатого, вылезшего "из грязи в князи". Очень хоцца забыть, что вчера еще в штанах с рынка бегали.
-
Общая черта быдла, извините за резкость. Быдла богатого, вылезшего "из грязи в князи". Очень хоцца забыть, что вчера еще в штанах с рынка бегали.
Вот именно.
Я вообше заметила, что у нас в России всё очень вычурно теперь: чем я богаче, тем больше это надо показать! Мда...
А ещё меня оооочень удивило что человек с гипсом или на инвалидной коляске туда зайти не может...это уже дискриминация называется!
>:(
А у нас по телеку сейчас идёт передача про группу людей которые два месяца должны прожить в Африке, точнее в Кении. Так вот там как прова, они должны были кушать жареную крысу!Да, именно крысу...целая крыса на шампуре. А ешё они ели глаз быка и пили молоко с кровью! Вот что у нас по телеку показывают! :(
-
А у нас по телеку сейчас идёт передача про группу людей которые два месяца должны прожить в Африке, точнее в Кении. Так вот там как прова, они должны были кушать жареную крысу!Да, именно крысу...целая крыса на шампуре.
Лучше бы они свои, пардон, пенисы в жареном виде скушали - мяса почти столько же, сколько в крысе (и без костей), зато потом уже размножаться и плодить подобных себе уродов не смогут. >:(
-
клуб Зона - гавно
деревенская дискотека
и никакой он уж точно не гламурный
-
Общая черта быдла, извините за резкость. Быдла богатого, вылезшего "из грязи в князи". Очень хоцца забыть, что вчера еще в штанах с рынка бегали.
у С.Трофимова, кажется, по эт поводу песенка есть с очень точным названием - "Аристократия помойки". Лучше не скажешь.
-
Не знаю я, собирусь ли я туда сходить... потому что с одеждой у меня проблем нет, да и эти овещания фейс-контроля и дресс-кода - это в большинстве только обещания, позволяющие им кого не хочется - не пускать.
А вот вход наверное там не дешевый, и только ради крыс... хотя бывают вечера когда девушкам фход бесплатный :)
Инесс, ты раз там была - может расскажешь про крыс, как они там? Нам же по фигу, какая там дискотека... а вот крысы волнуют.
-
и никакой он уж точно не гламурный
Долго улыбался :-) У некоторых, знаешь ли, "гламурный" - почти ругательство :-)
Да и вообще клубы - давить!
-
Да ладно Вам, пусть развлекаются, как хотят, если не жалко времени и денег... А вот то, что их развлечения, весьма вероятно, приносят страдания другим живым существам...
Правда, сходил бы кто-нибудь туда, выяснил, что и как. Мне как-то не по возрасту, да и мутит меня немного от таких развлечений.
-
убрала я рассказ (правка)
-
А все-таки в Фронт освобождения животных ни кто не писал?? Может стоит попробовать?
-
часто вспоминаю эту темку... не выходят из головы эти крыски в клубе :( Никто так и не сходил посмотреть, что там такое?
-
у С.Трофимова, кажется, по эт поводу песенка есть с очень точным названием - "Аристократия помойки". Лучше не скажешь.
Во-во, и как на помойке крысы рядом, только белые, а не пасюки :o...
Всех крыс от всех придурков не спасёшь..., а всякие там учреждения, защищающие животных в России решают вопросы так же как и все другие учреждения, на лапу получат и успокоятся...
-
Мне тоже эта тема не дает покоя. Там у них на форуме тоже эта тема поднята и между прочем довольно долго держаться на первых позициях. И была там одна идея. Для начала вежливо написать администрации клуба. Между прочем директор клуба там не человек с помойки, а преподаватель вуза.
Лищинский Андрей Николаевич
25 лет, родился 15 декабря 1979 года в г. Москве в семье пролетариата: отец – сварщик, мать – администратор в общежитии, имеет двух братьев: старшего и младшего. Начиная со школьной скамьи Лищинский А. активно занимался общественной деятельностью: учась в школе, возглавлял Совет ученической общественности школы, Совет ученической общественности Северного административного округа, в университете создал Студенческий совет, возобновил деятельность Студенческого профсоюза. В 2001 году с отличием закончил Российский государственный торгово-экономический университет по специальности: 060800 «Экономика и управление на предприятии (ресторанно-гостиничного бизнеса), квалификация: «экономист-менеджер». Прошел путь от простого официанта до директора одного из самых больших клубов. До работы в клубе «ZONA» работал официантом в ресторане «Кавказская пленница» (сеть А. Новикова), менеджером в ресторане «Семь Пятниц», менеджером в ресторане казино «Golden Palace», менеджером ресторана и начальником отдела снабжения компании «Mega foods», генеральным директором в ресторане «Три Пескаря», генеральным директором в клубе «АЛИБИ», заместителем генерального директора ночного клуба «Парк Авеню диско». Помимо основной работы Лищинский А. занимается преподавательской деятельностью – является старшим преподавателем кафедры «Бизнеса развлечений» РГТЭУ, преподает разработанный им курс «Организация культурно-развлекательных центров». Владеет английским языком. Увлекается фитнесом.
Может правда попробывать????
-
Между прочем директор клуба там не человек с помойки, а преподаватель вуза.
Лищинский Андрей Николаевич
25 лет, родился 15 декабря 1979 года в г. Москве в семье пролетариата: отец – сварщик, мать – администратор в общежитии, имеет двух братьев: старшего и младшего. Начиная со школьной скамьи Лищинский А. активно занимался общественной деятельностью: учась в школе, возглавлял Совет...
Может правда попробывать????
Ага, прямо как в моей школьной характеристике, но попробовать стоит: "Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?!." ;)
-
http://forum.cosmo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=90767
Вот эти крыски :-[
-
http://forum.cosmo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=90767
Вот эти крыски :-[
О Боже мой... :o :'(
-
http://forum.cosmo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=90767
Вот эти крыски :-[
Труба стране, труба народу. :-\ Они умрут в мучениях, вряд ли кто-то станет их спасать, советую попробовать гринписовцев подбить на подписку, но перед этим подумайте кто возьмёт крыс на лечение если их удасться забрать, мало верится, что кто-нибудь на это пойдёт.
-
а вы уверены,что эти крысы из клуба?
-
Да.
-
Господи, что с ними? Там же не глаз не ...
Катрина, вы там были? В клубе?
-
Небольшая справка: крысы катастрофически не переносят тяжёлый рок, с его помощью на западе в некоторых музеях живописи иногда даже борятся с крысами. Вот и думайте, кто там живёт поблизости и может нормально поговорить с администрацией клуба, а если нормально не получится есть телефон 09 и вам расскажут про все официальные зоо и природоохранные организации, а ещё есть наверное и неофициальные, те, что на рельсы ложаться когда уран везут, а у них есть шприц и струйка спирта в щель в окне и зажигалка ZIPPO >:(..............................
-
Вспомнила, есть передача куда можно дозвониться и главное БЫСТРО и ЧЕТКО изложить суть проблемы. Может туда попробовать позвонить? И проорать в трубку название клуба и что они над животными там издеваются ...
-
Господи, что с ними? Там же не глаз не ...
А ещё есть гарант:
http://www.kremlin.ru/mainpage.shtml
-
Вспомнила, есть передача куда можно дозвониться и главное БЫСТРО и ЧЕТКО изложить суть проблемы. Может туда попробовать позвонить? И проорать в трубку название клуба и что они над животными там издеваются ...
Уже надо звонить, а не спрашивать
-
Вечером у мужа спрошу название этой передачи, название блин забыла. (((
-
Инесс, ты раз там была - может расскажешь про крыс, как они там? Нам же по фигу, какая там дискотека... а вот крысы волнуют.
я там не была, потому что не пойду туда, где заранее известно, что гавно.
хотя сейчас из-за крыс собираюсь сходить.
-
Долго улыбался :-) У некоторых, знаешь ли, "гламурный" - почти ругательство :-)
Да и вообще клубы - давить!
гламурный - ругательство в адрес тех, кто придает этому слову слишком большое значение.
-
А все-таки в Фронт освобождения животных ни кто не писал?? Может стоит попробовать?
фронт самих крыс спасти не сможет - их нереально вытащить, плюс охрана. А давить экономически и психологически (типа мы вам что-то побьем и т.п., если вы крыс не отдадите) наши ещё не умеют.
-
Инесс, не кипятись ::)
Многие люди не представляют чем занимаются защитные организации, и есть куча дурацких стереотипов к которым многие уже привыкли, так что не воспринимай всё так близко к сердцу ;)
-
http://forum.cosmo.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=90767Вот эти крыски :-[
нет слов. как же больно смотреть.
если кто-то может что-то сделать, чтобы их спасти (если их можно спасти), попытаться прекратить этот кошмар... попробуйте, пожалуйста.
-
Ты, при придурок, сначала сам поработай в зоозащитной оргиназации, потом попробуй спиздеть такую хрень. Посмотрю я на твою лапу.
Давайте по возможности спокойнее, пожалуйста. К сожалению, ангажированность некоторых "зеленых" организаций бросает тень и на остальных защитников животных, таков печальный факт.
-
нет слов. как же больно смотреть.
если кто-то может что-то сделать, чтобы их спасти (если их можно спасти), попытаться прекратить этот кошмар... попробуйте, пожалуйста.
Отправил короткое письмо с просьбой о помощи и ссылкой на ветку форума в адрес Альянса за права животных и Фронта освобождения животных. Не уверен, что поможет, но попытаться стоит.
-
Фотка жуткая. Впечатление такое, что это и не живые звери, а чучела. :'( Мне на ум приходит не обращение в зоохрану, а отыскание честного человека в санэпиде.
И немного оффтопа: у нас что, предупреждение насчет матерщины распространялось только на Варракса?
-
Так... в понедельник пойду трясти наших (экологическую милицию). Мож что получится... Боюсь только, что крыша у них о-го-го... >:( :(
-
Так... в понедельник пойду трясти наших (экологическую милицию). Мож что получится... Боюсь только, что крыша у них о-го-го... >:( :(
С клубом в центре Москвы скорее всего так и есть. :-\
-
Боюсь, что так. :(
-
Инесс, плиз.. не матерись!
-
ещё раз. Ты придурок. Гринпис такими вещами не занимается.
Сарочка, солнышко, на "придурок" внимания не обращаю, т. к. не имею возможности тебя лично лицезреть, а разгонять воду в ступе нет никакого желания. Ну а про Гринписс написал потому что по личному опыту общения с ними знаю, что они достаточно организованы и смогут посодействовать в решении этого вопроса, а то тут люди вообще не знают с чего начать решение этой проблемы, если бы я жил там на месте, то уже сегодня бы знал, что можно сделать в этой ситуации, а что нельзя...
-
Влад, она Gara или Инесса ;) :D
-
Инесс, не кипятись ::)
не воспринимай всё так близко к сердцу ;)
Во-во, лучше направь усилия на спасение крыс :o
-
Влад, она Gara или Инесса ;) :D
Вот я и говорю: "Сарочка." :D ;) 8) Но побольшому счёту мне чихать кто она там, хоть Индира Ганди.
-
Гарочка ;) :D
-
Гарочка ;) :D
:) :) :) ^-^
-
Еще раз вынуждена попросить всех почитать правила форума... Оскорбительные сообщения, мат и т.п. будут удаляться без предупреждения...
С трудом преодолела желание удалить добрый десяток сообщений в этой теме...
-
Желаю удачи всем неравнодушным, кто пытается помочь этим крысам!
"крыша" "крышей", но вдруг...
и надеюсь, что на письма обратят внимание.
PS а материться, кстати, хочется - глядя на это фото... правда, сквозь слезы. Особенно когда сама не можешь ничего для них сделать (это я уже о себе...)
-
Инесс, не хочу тебя обидеть - но какой тогда смысл разных обществ защиты животных, проводящих акции защиты достаточно абстрактно взятых коров, пушных зверей и т.д. (что само по себе, конечно, хорошо), если они неспособны помочь конкретным страдающим зверям?
-
Народ, я через пару дней дам адресочек, куда писать заявы. Нужна парочка-троечка заяв... Не просто чтоб мы пришли... А по заяве. Кстати, это Центральный округ? Если честно, я не в курсе.
-
http://outerspace.ru/viera.html
-
Инесс, не хочу тебя обидеть
А и ненадо Инессочку обижать, сейчас она ушками вертеть перестанет и станет ласковая и пушистая, зато за крыс всем пасти порвёт, я надеюсь, что она уже это делает, хочется надеятся, что её активность будет направлена по адресу. ;)
-
1. Покажите мне ангажированность РОССИЙСКИХ организаций. Речь шла именно о них.
2. Клуб расположен не в центре Москвы, а близ м.Автозаводская на набережной. Это Южный округ.
3. Когда организация (...) старается протолкнуть вменяемый закон о животных, который спасет тысячи и миллионы жизней, говорить о десятке крыс в клубе им - смысла нет.
4. Вот и поступило конкретное предложение - написать заяву. Адрес будет - всем скопом напишем.
-
Отправил короткое письмо с просьбой о помощи и ссылкой на ветку форума в адрес Альянса за права животных и Фронта освобождения животных. Не уверен, что поможет, но попытаться стоит.
сейчас создам тему на Альянсе
-
4. Вот и поступило конкретное предложение - написать заяву. Адрес будет - всем скопом напишем.
Это так, общественное мнение, а реальнее - обзваниваете все природо(зоо) охранные организации, выясняете кто из чиновников занимается вопросами жестокого обращения с животными, идёте к специалисту по грызунам (возможно в зоопарк? - чиновник подскажет), он даёт вам справку, что крысы содержатся в неподобающих, опасных для здоровья (жизни) условиях, параллельно идёте к хозяину(администратору) зоны пытаетесь без угроз его убедить с позиции здравого смысла и милосердия, не помогает - идёте на приём к чиновнику ставите его перед фактом и он должен отреагировать, если нет, то общественные организации по защите животных могут взять это дело на себя и через суд решить, или фанаты-зелёные могут решить это подругому, думаю есть среди них спецы, которые знают как от таких заведений остаются одни стены, конечно крысы могут пострадать, но как сказала Сарочка "...спасет тысячи и миллионы жизней, говорить о десятке крыс в клубе им - смысла нет" - зато больше не будет прецедента. Но это решение для истинных крысиных любителей, а остальные могут сопли в инете разводить, в надежде что какой-то бык, рубящий капусту на человеческих страстях сжалится над крысами >:( >:( >:( >:( >:( 8)
-
VladTs, потрудитесь не искажать ник-нэймы участников форума. Обращайтесь к другим участникам или по нику или по имени, если вы его знаете.
-
Сегодня советовалась с нашими... Заключение специалиста нужно обязательно. Надо продумать, кого загрузить. Лицо должно быть официальное. Альшинецкий в зоопарке еще числится? Если да, то вполне должен подойти... Фотки у нас есть... Если бы еще с привязкой к местности (зал там, фойе...). Хорошо приложить к заяве. Проблема одна - я с 8-го в санатории. Приеду только 28-го. Ждать не хотелось бы, но я могу подстраховать, чтоб заяву отработали полностью. Как лучше сделать - не знаю. Во вторник поговорю с Альшинецким.
-
Я завтра у Высоких буду. Может, и ей сказать?
-
Обязательно. Посоветуйся, как получить заключение.
-
Спросила у Высоких, как получить заключение. Она сказала, что надо обратиться в райотдел госветинспекции. Должны придти вместе санинспектор и ветинспектор. Но клубы, по ее словам, всегда большая проблема. :(
-
По-правде говоря вряд ли выйдет чего из этой затеи. Надо реально взглянуть на такие вещи:
Заключение от санэпидемстанции у них есть 100%, иначе не открылись бы (и они его проплатили). Ветстанция их не касается и в перечне на открытие подобного рода заведения не упоминается наличие заключение от ветстанции. Подать в суд на жестокое обращение с животными? А где жестокое? Кормят-поят, значит все в порядке. А фотографии не принимаются в суде как доказательства. Телевиденье натравить? Их не пустят. Да и про само телевиденье что говорить, если в передаче "Животный мир" по НТВ показали на моих глазах домашнего блэк беркшира с пятнышком на пузе, выдали типа за пасюка, пустили его на траву и натравили на него хоря. Крыс погиб, зато наглядно все увидели какие крысы сволочи в природе и как на них охотятся хищники.
Ну а сжигать подобное заведение вообще бред. Я же не сожгу зоопарк из-за того, что в клетке с питоном бегают крысы как корм. Можете сами сходить и посмотреть, если не верите. Вобщем выхода пока не вижу. Даже если забомбить все инстанции письмами. Чиновникам на все плевать. Деньги правят...
-
Как раз законными способами (статья, чинуши) такие проблемы не решаются. Пока с нашими законами, не требующими соблюдения, можно лишь протестовать письмами, привлекать общественное мнение, СМИ, либо действовать самим незаконно (альф и пр.).
Кстати, можете написать свое мнение на мыло клуба info@zonaclub.ru
-
Как раз законными способами (статья, чинуши) такие проблемы не решаются.
О, как я долго не была на форуме.
Gara, согласна полностью, таковы законы нашей страны. Я, после того как началась эта тема, общалась с целой уймой народу, выясняла, что да как. Во сновном все говорят, что нереально что-либо сделать. Можно только писать и писать. Есть у меня парочка форумов на примете... Сейчас почитаю еще, если подойдет скину ссылки.
зы. фото ужас.
Cassie, ссылка на мой рассказ, я сначала его здесь опубликовала, а потом стерла :(
-
Закинул нужным людям идейку, как некоторым способом выразить протест, который все смогут увидеть. Если идея прокатит, сообщу отдельно, а вернее скажу где посмотреть.
-
К сожалению, данная проблема через чиновников не решится. Единственное, что можно, пока, сделать, это привлечь к данной проблеме как можно больше внимания. Если вдруг клуб закроет СЭС, то единственное, что этим будет достигнуто, клуб просто переедет в какой-нибудь спальный район и откроется заново. Крысы это типа их "фишка" :( Увы, у меня есть печальный опыт общения с клубами, они вообще на все, ради денег плюют и все у них куплены. :(
-
Ребята, очень прошу рассказать откуда взялась эта ужасная фотография крыс. Это важно чтобы ее показывать.
-
cabra_loca, сорри... я не знала, не видела удаленного сообщения... Просто искала в инете информацию об этих крысах и случайно вышла на этот рассказ. Убрала ссылку. А рассказ очень тронул.
Nesska, я тоже интересовалась, откуда это кошмарное фото. Вчера посмотрела... Фотография, судя по адресу, с форума cosmopolitan.ru. Я ее там нашла (раздел Домашние животные, тред о хомячках -
http://forum.cosmo.ru/index.php?showtopic=44357&st=60 ). Автор сообщения на форуме космо утверждает, что она, в свою очередь, взяла фото на сайте Зоны... но я на форуме Зоны и, естественно, на самом сайте эту картинку не увидела... Может, плохо искала, или там ее уже удалили ???
-
Да, много писали о том что с крысами-мышами борятся при помощи тяжелого рока. Для них это невыносимо.
По поводу фото - просто нет слов, кроме того что стрелять надо тех, кто так над животными издевается...
-
cabra_loca, сорри... я не знала, не видела удаленного сообщения... Просто искала в инете информацию об этих крысах и случайно вышла на этот рассказ. Убрала ссылку. А рассказ очень тронул.
Да я не к тому, чтоб убрали ) Я убрала, мне показалось, что грустно больно, поэтому убрала. Спасибо, очень здорово что кому-то понравилось :)
-
На сайте Зоны этой фото точно нет. Точнее уже есть но после появления в космо.
-
Nesska
Странно... а те ли это крысы?...
хотя, в любом случае, уверена, что в клубе им очень плохо.
cabra_loca
Вернула линк на место. Пусть будет... Мне кажется, рассказ стоит того, чтобы быть прочитанным.
-
Что бы не быть голословной. Фотка этих крыс находится на форуме клуба Зона, вот ссылка:
http://www.zonaclub.ru/forum/read.php?PAGEN_1=2&FID=7&TID=141#nav_start
Не поленилась найти первоисточник.
-
да, постинг от 5 декабря. Понятно, почему я его не видела вчера.
-
Какой же это первоисточник? Там фото появилось сегодня. И подозреваю, что именно отсюда... :-\
Первоисточник где-то в другом месте. И нужно его найти и быть аккуратнее. А то еще за клевету, ...., привлекут. Поганцы. >:(
-
И я о том же... Фотка на форуме космо появилась раньше.
Мне кажется, что самое лучшее - это увидеть все своими глазами. Т.е. сходить в Зону и посмотреть.
-
Еще раз повторяю, Фотка в космо ТОЧНО не с сайта ЗОНЫ. Я написала девушке разместившей фото в космо. Не знаю, Ответит ли????
-
Что бы не быть голословной. Фотка этих крыс находится на форуме клуба Зона, вот ссылка:
http://www.zonaclub.ru/forum/read.php?PAGEN_1=2&FID=7&TID=141#nav_start
Не поленилась найти первоисточник.
Очень показательны отзывы завсегдатаев того форума. Почитав их, возникает острое желание пройтись молотком по черепам этой обдолбанной клубной мрази. Хотя наперед известно, что в башках у них в лучшем случае вакуум, а в худшем - дерьмо. >:(
-
to Vladimir и остальным:
Ну, не надо кипятиться. во-первых, отзывы на форуме зоны вполне нормальные, например "хоть они и крысы и я их не люблю, но мне их искренне жаль" и т.п.
Во-вторых, "Зона" далеко не худший клуб, на мой неискушенный взгляд. Нормальный вполне.
И если люди ходят туда отдохнуть, это не значит, что у них в голове дерьмо, и вообще они мрази.
Если у вас возникает желание пройтись по головам молотком, неизвестно, у кого еще психика нарушена. Без обид,но частенько тут начинаются рассуждения на тему "все они (неважно, кто) сволочи, быдло и т.п, "поубывал бы". Перебор это.
Была в этом клубе сама раза 3. Крысы с фотки - не оттуда.
Ессно, условия там для них плохие, шум и т.п. (хотя они же не на танцполе, а в коридоре, около туалетов, и там тише намного). Но не выглядят те крыски как полудохлые заморыши. Солидные такие упитанные альбиносики сидели.
Крыс оттуда убрать стоит.
Но только не надо опять перегибать палку-то.
-
to Vladimir и остальным:
Ну, не надо кипятиться. во-первых, отзывы на форуме зоны вполне нормальные, например "хоть они и крысы и я их не люблю, но мне их искренне жаль" и т.п.
Во-вторых, "Зона" далеко не худший клуб, на мой неискушенный взгляд. Нормальный вполне.
И если люди ходят туда отдохнуть, это не значит, что у них в голове дерьмо, и вообще они мрази.
Если у вас возникает желание пройтись по головам молотком, неизвестно, у кого еще психика нарушена. Без обид,но частенько тут начинаются рассуждения на тему "все они (неважно, кто) сволочи, быдло и т.п, "поубывал бы". Перебор это.
По пунктам.
1. Если посетитель клуба пишет что-то вроде "да мне наплевать, есть крысы или нет, мне главное подрыгаться и поколбаситься" - я для себя считаю это заявление достаточным для того, чтобы предполагать, что в голове у его автора как минимум вакуум.
2. Если некто там же, на форуме, публикует фото искалеченной черепашки, предлагая над ним посмеяться - я считаю такого индивидуума законченной и несомненной мразью.
3. "Отдыхать" под ужасающей силы "тынц-тынц" - конечно, дело вкуса, но называть ЭТО "отдыхом" всерьез может, пожалуй, лишь тот, кто никогда как следует не уставал и не знает цены отдыху. Или же, возможно, имеет место как раз некое нарушение психики. Вы, Viverra, судя по всему, склонны ставить диагнозы по переписке, поэтому я предлагаю Вам определить, что это за расстройство...
4. Слово "быдло" я ни разу не употребил, и вообще к его употреблению не склонен. Скорее оно прозвучит из уст посетителя подобных заведений, одетого в соответствии с "дресс-кодом" (см. соотв. раздел на сайте клуба), и по этой причине мнящего себя "элитой" или что-то вроде того. На самом деле колбасящиеся торчки-тинэйджеры, облаченные в черкизовско-турецкого разлива D&G или Moschino (название этого брэнда на сайте даже не смогли воспроизвести без ошибки, хотя попытались дважды), не вызывают у меня никаких чувств, кроме брезгливого сожаления средней интенсивности, и уж точно на "элиту" не тянут. :)
-
Люди и крысы. Защитники прав животных подают жалобу на ночной клуб
Московский центр защиты прав животных «Вита» обратился к городским властям с просьбой возбудить дело против владельцев одного из московских клубов. Поводом для обращения послужило жестокое обращения клуба с крысами. Как сказано в заявлении центра, в помещении клуба есть небольшой участок застекленного пола, под которым при постоянном неоновом освещении находятся белые крысы. Защитники прав животных утверждают, что проживание в шумном и многолюдном клубе создает для крыс ситуацию постоянного стресса, кроме того, крыс постоянно освещают лампами, что также недопустимо, ибо эти животные всегда нуждаются в темном убежище. В связи с этим активисты «Виты» призывают расследовать установленные ими факты и возбудить уголовное дело.
Хозяева неназванного клуба, как можно понять, содержат в ненадлежащих условиях белых крыс. При этом можно предположить, что они почти наверняка – в рамках санитарно-эпидемологических мероприятий - преследуют крыс серых. Они обязаны, если таковые появятся где-то в помещениях клуба, подсыпать им в пищу яд, что, вероятно, приводит к достаточно сильным страданиям этих животных. Кроме того, привычные убежища (которые у диких крыс, безусловно, имеются) им следует всячески замуровывать, разрушать, вычищать. В общем, создавать для крыс максимум стрессовых ситуаций. Однако вряд ли хоть даже самый ярый защитник животных, если он в здравом уме, выступит против мероприятий по дератизации. Очевидно, и белым крысам – изначально животным лабораторным – во многих лабораториях в ходе разных экспериментов приходится испытывать гораздо большие страдания, чем жизнь без своей норы в ночном клубе. И тем не менее, вопросов к владельцам клуба это не отменяет – содержание животных в ненадлежащих условиях исключительно ради забавы – вещь малосимпатичная, даже если речь идет крысах. И дело здесь даже не столько в правах животных, сколько в душевных качествах самих людей. Если это не удается отрегулировать на основе общих моральных правил, можно применять и закон. И тем не менее, нельзя избежать и другого вопроса: всегда ли официальные защитники животных руководствуются в своих действиях исключительно соображениями высокой морали? Уж больно странным на фоне многих других случаев жестокости по отношению к животным кажется забота именно о судьбе нескольких крыс в модном клубе.
05.12.2005
http://www.globalrus.ru/news/779752/
-
На ту же тему:
http://www.newsru.com/russia/05dec2005/rats.html
http://echo.msk.ru/news/282529.html
Специально не искала - по рассылке новостной пришло.
-
Какой же это первоисточник? Там фото появилось сегодня. И подозреваю, что именно отсюда... :-\
Первоисточник где-то в другом месте. И нужно его найти и быть аккуратнее. А то еще за клевету, ...., привлекут. Поганцы. >:(
Ну, собственно, правильно предложили сходить и посмотреть все своими глазами. Заодно и пофоткать. А касательно фотки....Если посмотреть ее адрес, то видно, что она закачивалась с оригинала. И точно не с этого форума или космо. Но даже и это не важно. Одной фоткой ничегоне доказать. Главный аргумент - вибрация и высокий, для крыс, уровень шума.
-
Vladimir , могу понять Ваше отношение к завсегдатаям этого ночного клуба, но, тем не менее, оно несправедливо. Во-первых, те высказывания, которые Вы процитировали, подверглись осуждению таких же любителей клубных развлечений. Во-вторых, побродив немного у них по форуму, я лично была приятно удивлена настроениями и отношением к жизни и к людям у представителей клубной молодежи. Не стоит уподобляться старушкам в общественном транспорте, шипящим в адрес любого молодого человека: "Ну и молодежь пошла!". ;)
То, что крысы с фотографии - не оттуда, откровенно радует. Да было бы и странно, если бы подобную картину демонстрировали посетителям клуба. :o Все-таки далеко не большинство из этих посетителей - изуверы и психически больные люди (Владимир, возможно, другого мнения, конечно... ;)).
И очень здорово, что начались реальные шаги. Это вселяет надежду...
-
lemusik, а что, если у человека жизнерадостный настрой, он автоматичеси становится хорошим?
-
lemusik, а что, если у человека жизнерадостный настрой, он автоматичеси становится хорошим?
При чем здесь " жизнерадостный" ??? Где Вы у меня вычитали это слово? Да и не настрой, а настроения. В том смысле, в котором говорят "настроения в массах". Не в смысле веселья или грусти.
И при чем здесь - автоматически хороший?
Просто молотками по головам - ни к чему, ИМХО. И передергивать не нужно. И переиначивать написанное другим (это уже к Katrina25). Опять же, ИМХО. :-X
Да, теперь уже ответ на вопрос: Нет, Katrina25, я не считаю, что если у человека жизнерадостный настрой, то он автоматически становится хорошим.
-
К сожалению источник фотографии так и неизвестен. Я получила пистьмо от девушки из Космо
«К сожалению я сохранила себе эту фотку на комп, для того чтобы стереть логотип клуба, чтобы его не рекламировать на космо, а потом сообразила что надо было б сохранить страницу или ссылку и попыталась найти эту фоту на следующий день на сайте, но уже не нашла , надеюсь Вы не из администрации этого клуба... а если оттуда, то пожалуйста прекратите это живодерство!»
Я очень рада, что нашлась организации занявшаяся этим очень важным делом делом "Вита". Если кто-то на форуме знает подробности, прошу держать в курсе.
На счет форумчан с Зоны. Не стоит их оскорблять. Они в большинстве люди хорошие и даже поддерживают идею, что надо убрать крыс. Просто для многих людей крысы это… Ну например как для меня каморы – мне их абсолютно не жалко. И если вам не близки клубные развлечения это не значит, что их надо запретить.
У нас действительно есть проблема – ТАМ МУЧАЮТ КРЫС. А если они уберут крыс от туда, так пусть развлекаются, радуются, и процветают. Вот мое мнение.
-
Ок. Я написала человеку, разместившего фотку на форуме "Зоны", попросив его рассказать о происхождении снимка. Если ответит, то выложу отет полностью.
А касательно посетителей клуба... Лично мне они глубоко параллельны. Но их открытое наплевательство на чужие страдания возмущает. Ну что это за высказывания, типа: "Крысы это фишка клуба"? А если бы "фишкой" были тараканы в пиве? Сразу бы возмущение подняли. А так, не мешает, ну и ладно, но конечно же лучше убрать. Пофигизм это.
-
Nesska , полностью согласна...
-
Ребята придется повторить третий раз.
ZOO С ФОРУМА ЗОНЫ ДАЛ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ЕМАИЛ, ВЗЯЛ ФОТКУ С КОСМО, НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ О ЕЕ ПРОИСХОЖДЕНИИ. Я с ним общалась.
-
Еще немного о фото
Фото взято с форума Зоны на ней стоял логотип клуба зона, который был стерт в фотошопе, и оригинал не сохранен к сожалению. Эту фотографию выложил кто-то из посетителей и к ней (к фото) была подпись типа того, что нельзя так обращаться с крысками, живодеры! Скачина фотография 10/11 в тот же день в который написан типик в космо с приложенной фотографией этих крысок.
Видно фото было в последствии удалено с форума. Но поскольку фото размещенное Zoo держится уже второй день, возможно, что удалил сам владелец. Таким образом фото приходиться признать НЕдостоверным.
-
Значит, все-таки крысы оттуда... .... >:(
-
lemusik, я не думаю. Мне кажется, нет никаких оснований не верить человеку, видевшему всё своими глазами...
Была в этом клубе сама раза 3. Крысы с фотки - не оттуда. Ессно, условия там для них плохие, шум и т.п. (хотя они же не на танцполе, а в коридоре, около туалетов, и там тише намного). Но не выглядят те крыски как полудохлые заморыши. Солидные такие упитанные альбиносики сидели.
И согласна с Nessk'ой насчет представленного фото.
Ну и в любом случае, крыскам там не место, надеюсь, получится что-то сделать.
-
Все это в ужас приводит конечно! cry
А насчет форумчан Зоны вот что скажу: посмотрела я форум и там только пару человек сожалеют крысам, остальные действаительно придурки , раз так думают! Это просто бесчеловечно!
Разве так можно? Говорить, что пофиг кто-там главное музон! :(
Ну похоже тема склоняется к обсуждению форумчан:(
-
На Ваше письмо сообщаю Вам, что крысы содержатся в прекрасных
условиях, о которых мог бы мечтать человек. Показателем качества этих
условий является - размножение крыс.
--
С уважением,
Генеральный директор
Global Club Project "ZONA"
Андрей Лищинский
тел. 675-6975
Хотелось бы продолжить переписку. Но просто слов нет. Поэтому выставляю данный ответ на обсуждение.
-
Показателем качества этих
условий является - размножение крыс.
;D :-X :-X :-X идиоты
-
абсолютно согласна. Но все-таки хочется по научному. Почему они размножаются в таких условиях?
-
На Ваше письмо сообщаю Вам, что крысы содержатся в прекрасных условиях, о которых мог бы мечтать человек.
Хотела бы я в таком случае посмотреть на г-на Лищинского, сидящего под стеклом возле клубного туалета.
Показателем качества этих условий является - размножение крыс
no comment...
По-хорошему эти люди, видимо, не понимают.
-
Нужно предложить (или потребовать...) г-ну Лищинскому вет. освидетельствование крыс, дабы всех успокоить, раз он так уверен, что они в прекрасных условиях.
-
"Отвратительные " и "ужасные" зоновские завсегдатаи обратились к администрации по поводу крыс. С просьбой убрать их из клуба. Им отказали...
-
Итак Ness на форуме зоны это я думаю это не секрет. Сегодня я прочитала еще один ответ:
«Я понимаю и разделяю Ваши переживания по этому поводу, уважаемая Ness, но Ваши сообщения о крысах распространились по всему форуму! Это НЕПРАВИЛЬНО! У нас есть тема, специально созданная для того, чтобы обсудить КАК НЕЛЬЗЯ ПОСТУПАТЬ С ЖИВОТНЫМИ!!!!! Модератор в Курсе и уже отписал Вам, насколько я знаю. Он пытается донести Вашу (а теперь и нашу) проблему до администрации. Будте немного терпимее, на форуме решается не только Ваш вопрос!!!»
Я уверена что переписку продолжить стоит. Но к сожалению, нет сил придумать достойный ответ по поводу размножения (текст письма я приводила выше.) очень прошу помочь мне и высказать свои идеи.
-
абсолютно согласна. Но все-таки хочется по научному. Почему они размножаются в таких условиях?
А чего им не размножаться? Не круглые же сутки клуб гремит... Кроме того, насколько я понимаю, сугубая активность размножения грызунов обусловлена тем, что в природе многие из них погибают. Это механизм сохранения популяции. И, если не ошибаюсь, в природе плохие условия еще более способствуют активности размножения.
Очень бы хотелось, чтобы по этому вопросу высказались специалисты. У кого есть выход на таких людей?
а то, что разнополые животные содержаться вместе и бесконтрольно размножаются как раз говорит о НЕПРАВИЛЬНОМ содержании. И еще - где содержатся БЕРЕМЕННЫЕ САМКИ? Самки с крысятами? И - КУДА ОНИ ДЕВАЮТ КРЫСЯТ? ???
-
А чего им не размножаться? Не круглые же сутки клуб гремит... Кроме того, насколько я понимаю, сугубая активность размножения грызунов обусловлена тем, что в природе многие из них погибают. Это механизм сохранения популяции. И, если не ошибаюсь, в природе плохие условия еще более способствуют активности размножения.
Это однозначно, чем крысы больше дохнут, тем реже они встречаются друг с другом на участке обитания, а чем реже они встречаются, тем меньше у них иерархических стычек, это как-то влияет на их психику (положительно) и у них увеличивается рождаемость, только вот за счёт большего колличества спариваний или засчёт большей выживаемости молодняка не знаю, а в "Зоне" скорее всего они просто размножаются потому что они всегда это делают в каких бы условиях не жили, это действительно механизм сохранения популяции.
-
Читаю и удивляюсь: на каком основание сан-эпидем станция (или как это называется) ничего не говорит? В Италии такой клуб не разрешат даже открыть! Это же издевательство... >:(
Я сама несколько раз звонила подруге которая работает здесь в Зоополиции, что бы проверили некоторые магазины, где я видела экзотическиx животныx: в течении часа приезжает проверка!
-
О какой сан-эпидем станции можно говорить?! Сейчас вся страна живёт на взятках, у нас это в норме вещей... При здаче нового дома, при открытии заведений, все инспектора приезжают, берут на лапу и отваливаю... потом у нас новые дома и падают, всё построено кое-как, без соблюдений норм... А инспектора жируют и строят себе катеджи...
-
Почему они размножаются в таких условиях?
я, конечно, не специалист... но исходя из того, что читала о крысах - это высокосоциальные животные, с четкой иерархической структурой сообщества. В нормальных условиях доминантные крысы как бы подавляют развитие и размножение "нижестоящих", а в плохих рождаемость увеличивается, согласна с тем, что это срабатывает механизм сохранения популяции... наверное, это можно отнести и к декоративным крысам в клубе.
А вообще... г-ну Лищинскому ведь нравятся аналогии с людьми... как известно, высокая рождаемость - отнюдь не показатель уровня жизни :)
-
Я в шоке... Эти поганцы закрыли на Зоновском форуме тему про крыс и поудаляли все посты из другой темы, с вопросами к администрации клуба...
Г-н Лищинский демонстрирует себя во всей красе! >:(
-
Я в шоке... Эти поганцы закрыли на Зоновском форуме тему про крыс и поудаляли все посты из другой темы, с вопросами к администрации клуба...
Г-н Лищинский демонстрирует себя во всей красе! >:(
Как было правильно сказано, по-хорошему с ними нельзя. >:(
-
Ну, во-первых, то, что крысы размножаются, еще раз говорит о наплевательском отношении администрации к животным. Кормящие самки нуждаются в спец.корме. Во-вторых, а куда девают потомство?
-
думаю,Что они особо не заморачиваются.
Наверняка каждый день гибнет от 1 до *** крыс, вот эти потомки их заменяют... :-X
-
Не выдержала...тоже на форуме зоны написала...посмотрим, что скажут :::::
-
Стёрли сразу... :-X
-
Я рассказала о клубе моим друзьям итальянцам и вот что надумали: если кто-то может написать письмо протеста на английском (или на русском, а я потом переведу), мы все будем отправлять иx на e-mail клуба. Может если им начнут писать из Италии, Швейцарии и Америки, они одумаются? Во всяком случае попробуем!
-
Мда...
читаешь все это и страшно становится...
Ладно, вода и камень точит. Так что может крысок рано или поздно уберут..
-
Здравствуйте....!!!
Меня попросила администрация,чтобы о крысах на форуме больше не упоминалось...!!!
Извините...!!!
С уважением модератор...!!!
Вот почему все удаляют!!!!
-
Похоже на то, что нужно УПОМИНАТЬ. Где только можно и как можно чаще... Похоже, их это задевает!
Так, где еще можно "упомянуть"?
-
Вопрос к знатокам компьютеров. Если регистрироваться на форуме под разными Никами то модераторы Все равно видят что это один и тот же человек??
-
угу, ip адрес один тот же
вот если компы разные,то это другой разговор ;)
-
Я уже написала в клубных отзывах на
http://www.club.ru/forums/viewtopic.php?t=10
В общем набираю в яндексе "Клуб Зона" и где есть об этом клубе разговор пишу что это за гададость.
-
угу, ip адрес один тот же
вот если компы разные,то это другой разговор ;)
Жаль теперь долбить бедного Казанову я не могу, он и так много для меня сделал (личная переписка и все дела) Но если кому не влом каждый день начинать тему про крыс на их форуме будет классно.
-
Я рассказала о клубе моим друзьям итальянцам и вот что надумали: если кто-то может написать письмо протеста на английском (или на русском, а я потом переведу), мы все будем отправлять иx на e-mail клуба. Может если им начнут писать из Италии, Швейцарии и Америки, они одумаются? Во всяком случае попробуем!
Очень хорошая идея писать надо на
1 info@zonaclub.ru – но шансов побиться мало
2 На форуме зоны в расделе Staff, в пункте Убедительная просьба сообщать о всех случаях взяточничества на входе!!ксть самое первое сообщение от Андрея Лищинского (ген. Дира.) так вот можно зайти к нему в профиль и отправить сообщение, адрес правда не высвечивается но сообщения уходят.
3. : pad@hotbox.ru – емеил Лещинского с предыдущего места работы. Не знаю действует ли.
4. Написать в РГТЭУ он там препод. Я пока не пробовала.
А что писать… Но это же просто… Главное вежливо для начала.
-
вот если компы разные,то это другой разговор ;)
да, и еще вариант для сидящих на дайл-апе, - разные провайдеры
и начну-ка я тоже тему... Может, надоест им убирать :)
-
Ребята, писатель из меня никакой. Кто-нить может написать и кинуть мне в личку?
-
Люди! Я это уже писала, но повторюсь.
Выводы о том, что крысы плохо содержатся в клубе, вы сделали на основе не проверенного фото, личных домыслов и ответа по емеилу директора клуба, которого достали.
Я не буду утверждать, что там с крысами все в порядке. Но раз у вас так много энергии и энтузиазма, прежде чем гнобить и доставать людей, потрудитесь сходить в клуб и проверить, как на самом деле обстоят дела!
-
Люди! Я это уже писала, но повторюсь.
Выводы о том, что крысы плохо содержатся в клубе, вы сделали на основе не проверенного фото, личных домыслов и ответа по емеилу директора клуба, которого достали.
Я не буду утверждать, что там с крысами все в порядке. Но раз у вас так много энергии и энтузиазма, прежде чем гнобить и доставать людей, потрудитесь сходить в клуб и проверить, как на самом деле обстоят дела!
Мне например далеко до клуба...За день не доеду.
А крысы в клубе - это просто издевательство над животными. Даже если иx кормят, моют и т.д.
-
Согласна с тем, что фото сомнительного происхождения, мы так и не разобрались, откуда оно. Сама посмотреть на этих крыс в данный момент не могу при всём желании. Но я вполне доверяю мнению очевидца с нашего форума.
условия там для них плохие, шум и т.п.
Это же не домыслы. И я тоже думаю, что крысам там не место. О чем и написала на форуме "Зоны" - без оскорблений и наездов. В успех я мало верю, но и молчать не хочется.
-
Сегодня я лично позвонила в Зону и поговорила с Лищинским. Вот что он мне сказал: "Крысы размножаются, иx там уже 5 поколений. Размножаются, значит им xорошо. Крысы упитаные, едят продукты с куxни. Корм специальный им не покупают. Для стачивания зубов, вроде, иногда дают засоxшую буxанку! Есть специальный человек, которой за ними следит. Беременность у ниx никак не контролируется, просто новорождённыx отсаживают, а то другие иx съедят!"
Сказал, так же, что им делают прививки!!!???Какие прививки и от чего, незнает!!!
Очень уверенно заявил, что шум крысам не мешает, и вообше они там ничего не слышат. Он считает, что люди xодящие по стеклянному полу им не мешают! Сказал, что потратили кучу денег на этот лабирин для крыс, они там всё грызли. Сейчас там какой-то спец. пол, что бы больше не могли прогрызть!
Вот так!
-
Врет, негодяй, скорее всего. Не делают грызунам прививок, об этом любой грамотный вет знает.
-
Действительно... какие нафиг прививки... Присочинил, видимо, для убедительности. Интересно, возможно ли в принципе сделать эффективную звукоизоляцию в таких условиях...
JP, а как он вообще разговаривал? Вежливо? ;)
-
JP мне тоже интересно как он говорил. И вообще если все так то это полный бред.
Он сказал «У нас там уже 5 поколений крыс» - Клуб открылся 25 декабря 2003 ему 2 года. Декоративных крыс можно размножать в 5-6 месяцев не раньше, для сохранения здоровья. Хотя крыса может забеременнить в 3 месяца
Он сказал «Размножаются, значит им xорошо» - размножение крыс не является показателем не их здоровья ни условия содержания, а только то что самки и самцы находятся весте. Так же если бы у крыс была нормальная продолжительность жизни их популяция в клубе уже достигла бы 1000. следовательно должна быть очень высокая смертность.
Он сказал «Крысы упитаные, едят продукты с куxни» - декоративная крыса должна получать специальный корм плюс кисломолочные продукты , овощи и каши. Что у них на кухне? Напрашивается вывод что это объедки, жареное и с соусами. Вряд ли не кухне клуба есть например семена.
Он сказал «Беременность у ниx никак не контролируется, просто новорожденный отсаживают, а то другие иx съедят!" - новорожденных отсаживают с матерью или как их выкармливают осталась загадкой. Съедение потомства это показатель стресса и отсутствия гнезд.
Он сказал «им делают прививки» - Прививки крысам на сколько мне известно не делает никто. Что им калят?
Он сказал «шум крысам не мешает, и вообше они там ничего не слышат. Он считает, что люди xодящие по стеклянному полу им не мешают» - сушествуют методики уничтожения крыс звуковыми колебаниями.
Он сказал «Сказал, что потратили кучу денег на этот лабирин для крыс, они там всё грызли. Сейчас там какой-то спец. пол, что бы больше не могли прогрызть!» вот причина – потрачена куча денег и на переделку уйдут еще. А на крыс абсолютно наплевать
-
потрудитесь сходить в клуб и проверить, как на самом деле обстоят дела!
Давно порываюсь! Да до Москвы все никак не доеду!
Кстати, акции можно ого-го проводить, только существенные доказательства нужны плохого состояния зверей...
-
Лищинский разговаривал вежливо, объяснял как мог. Сразу стало понятно, что о правильном содержании крыс он ничего незнает. Какие прививки делают - он не знает. Никакой спец. диеты у беременныx самок нет. Всем крысам дают "человеческую" еду: мясо, овощи, xлеб т.д. Сказал, что под стеклом крысы ничего не слышат. (Это нереально! Просто не возможно, чо бы они не слышали!) Есшё сказал, что иногда клиенты берут крыс на руки и крысы очень общительные. Обьяснять ему, что это не нормальная жизьн дла декоративныx крыс, нет смысла. Он считает, что они живут в прекрасныx условияx. И переодически повторяет:"Размножаются, значит им xорошо!"
Потом он мне предложил заняться помошью осуждённым в России, а не крысам. И сказал, что в России люди вымирают, т.к. жизнь плоxая! А вот у него крысы рожают,потому что живут xорошо, опять таки!
::)
-
Давно порываюсь! Да до Москвы все никак не доеду!
Кстати, акции можно ого-го проводить, только существенные доказательства нужны плохого состояния зверей...
Крысы не должны жить на дискотеке, это не номально для ниx. Что же теперь, надо ждать пока все заболеют и начнут умирать? Поздно это будет...
-
Потом он мне предложил заняться помошью осуждённым в России, а не крысам.
Бандюган бывший, не иначе.
Надо подключить "зелёных" и достать его темой крыс настолько, что для него проще будет убрать их из клуба.
-
В Италии мы делаем всё что можем: им сейчас все будут письма писать. И со всего мира, мы уже поработали 8)
-
Бандюган бывший, не иначе.
Надо подключить "зелёных" и достать его темой крыс настолько, что для него проще будет убрать их из клуба.
А Вы готовы забрать крыс? Или убрать это в вашем понимании прибить?! Или может убрать это сдать в лабораторию. Там несомненно для них жизнь "лучше" будет!
И вообще: ну неужели никто не может сходить в этот злощастный клуб и посмотреть, как дела обстоят на самом деле?! Вот человек, даже из Италии звонит...
Или там вход нереально дорогой? Ну дык давайте все скинимся понемногу....
-
Если честно меня тоже немного настораживает не активность Москвичей. Если бы дело было в Питере я бы в клуб сходила хоть за 500 хоть за 1000. А вот позволить себе вырваться в Москву увы не могу.
А вот если бы у меня на руках оказалась штук тридцать больных крыс… Я просто не знаю что делать.
Но вопрос еще вот в чем. Там регулярно рождаются и гибнут крысы. Следовательно появляются новые и новые страдальцы. И это надо постараться прекратить. И еще одно: у всех на виду мучают крыс и формируется стереотип обращения с животным. А публичное освобождение сработает, как запрет для следующих желающих поиздеваться.
-
Да не очень там вход дорогой... максимум 500 рублей, это просто максимум. вообще по-моему, там есть дни, когда девушкам вход бесплатно.
У меня просто ни времени, ни желания нет туда идти. Тем более что могут еще и не пустить... и только ради того, чтобы заити и посмотреть на крыс...
И я почти уверена - все так и есть на самом деле, как сказал этот директор по телефону. Крысы там упитанные и вовсе не такие как на фото. И шум им скорее всего практически не слышен. И давно они привыкли к тому, что сверху кто-то ходит, вообще небось не замечают. И наверняка там убрано, у них же цель - крысами привлечь народ, а не отпугнуть. И из того, что крыс там содержат разнополых, и они все время рожают, основание для СЭС вы не вытяните, и под статью живодерства это тоже не прокатит.
Но я могу ошибаться... это опять же только мои предположения.
-
Сейчас на мейле.ру висит реклама, можно распечатать бесплатную проходку в зону....
-
melamory: Скинь мне ссылку на эту рекламу или на проходку. Может в эти выхи я все-таки соберусь в такую дыру зайти.
-
http://www.stimo-kiss.ru/
-
продолжение темы - http://community.livejournal.com/ratties/4202276.html (http://community.livejournal.com/ratties/4202276.html)
-
Если не трудно изложите пожалуйста общую идею того что там написано.
-
Это письмо в клуб, кто-то попросил перевод на русский, чтоб послать, кто-то ответил, что это нормально если отпарвить прям так.
В письме просьба прекратить использовать крыс для украшения их заведения.
http://fatratcentral.com/2006/01/01/3/ (http://fatratcentral.com/2006/01/01/3/)
Вот здесь в комментах написано одним человеком, что это выставляет страну не в лучшем свете и возможно это дело прикроют по этой причине власти. (ага, как бы не так!)
Ну это моими словами в общих чертах.
-
Возможно, Mrakobesochka права. А ведь может все наоброт? Всяко пока не проверить ничего точно знать не будем. :-\
-
http://www.translate.ru/text.asp?lang=ru
Хороший переводчик... дословно всё не переводит, но общий смысл понятен!
-
Спасибо
-
Если не трудно изложите пожалуйста общую идею того что там написано.
Вот вкратце суть. Администрация "Зоны" содержит крыс под прозрачным полом в целях поддержания "тюремного" имиджа клуба. Автор письма возмущен тем, что крысы содержатся в тесноте, что по полу ходят посетители, а это вызывает стресс у зверьков - в то время как крысам нужно пространство, чтобы бегать, ухаживать друг за другом, устраивать гнезда. Если крысы размножаются, это еще не значит, что они здоровы и счастливы (составитель письма явно в курсе общения с Лищинским... - М.) Призывает остановить использование крыс в развлекательных целях, сообщает, что копия этого текста отправлена в организацию People for the Ethical Treatment of Animals.
-
Вот вкратце суть. Администрация "Зоны" содержит крыс под прозрачным полом в целях поддержания "тюремного" имиджа клуба. Автор письма возмущен тем, что крысы содержатся в тесноте, что по полу ходят посетители, а это вызывает стресс у зверьков - в то время как крысам нужно пространство, чтобы бегать, ухаживать друг за другом, устраивать гнезда. Если крысы размножаются, это еще не значит, что они здоровы и счастливы (составитель письма явно в курсе общения с Лищинским... - М.) Призывает остановить использование крыс в развлекательных целях, сообщает, что копия этого текста отправлена в организацию People for the Ethical Treatment of Animals.
Ничего нашей стране не поможет...
-
Кажется на прошлой неделе видела отрывок шоу "Ты супер-модель".Так вот они пришли на фото-съемку какую-то и там тоже были крысы под полом! :-X
Кажется это не еденичный случай в Москве с такими заведениями! :'(
-
Вот вкратце суть. Администрация "Зоны" содержит крыс под прозрачным полом в целях поддержания "тюремного" имиджа клуба. Автор письма возмущен тем, что крысы содержатся в тесноте, что по полу ходят посетители, а это вызывает стресс у зверьков - в то время как крысам нужно пространство, чтобы бегать, ухаживать друг за другом, устраивать гнезда. Если крысы размножаются, это еще не значит, что они здоровы и счастливы (составитель письма явно в курсе общения с Лищинским... - М.) Призывает остановить использование крыс в развлекательных целях, сообщает, что копия этого текста отправлена в организацию People for the Ethical Treatment of Animals.
Письмо писала я, на итальянском. Моя подруга перевела на английский. Потом письмо было разослано по всем RatClub, по всему миру. А они уже отправили в разные общества защиты животныx. Если это письмо дошло до Москвы, я безумно рада!
-
ИМХО, что реально можно сделать в этой ситуации - это помочь клубу, аха...
Во-первых, объяснить, в чем ошибки администрации в содержании зверюшек, т.б. если дир там вменяемый - просто ему "не до крыс".
Во-вторых, предложить свою помощь.
Если там реально нормальные условия: толстое стекло на полу действительно может обеспечить полную звукоизоляцию, людей крысы в принципе бояться не должны и т.п., то:
- можно лишь следить за их рационом - думаю, что администрации не сложно выделить несколько сотен рублей в месяц на нормальный крысиный корм.
- отобрать однополую группу (например, в том же зоопарке в Москве в вольере сидят ТОЛЬКО самки), почему б тут не сделать так же?
Это решит проблему с бесконтрольным размножением в лабиринте.
И еще денег взять за работу родентологом при клубе :)))
-
есть два лишних приглашения в Зону на 19 февраля, воскресенье.
По приглашению вход бесплатный.
Я собираюсь туда поехать за компанию со своими друзьями, а если бы не знала историю про крыс, то не поехала бы...
если кто-то хочет составить компанию - пишите...
-
Ой, простите, что поднимаю старую тему. Просто, в одной из каких-то тем дали на неё ссылку.
Всё-всё прочитала от начала до конца. Очень интересно, чем же все-таки закончилась эта история??
-
Я тоже вчера прочитала тему от начала и до конца :)
И мне интересно, чем закончилось?
-
АУ, москвичи, не молчите, ответьте чем все закончилось
-
Ничем не закончилось... :(
Так же не одно поколение белых лабораторных крыс приносится в жертву по прихоти дурканутого дизайнера.
Смотрите сайт этого клуба:
http://www.zonaclub.ru/about/
Цитата:
"… Грубые доски образуют длинную галерею, освещенную прожекторами, где-то на вышке маячит силуэт стража с автоматом: в зловещем антураже он больше похож на живого мертвеца, чем на манекена. Простая гирлянда из электрических лампочек вдруг обнаруживает неожиданное сходство с колючей проволокой. Получив первую, легкую порцию адреналина, посетитель входит в «Зону».
Холодный блеск хромированной стали на фоне угольно-черных стен, репродукции фотохудожника Биттенсниха, пронизанные мрачноватым, холодным эротизмом… Доминанта первого уровня- круглая барная стойка, приводимая в движение сложным механизмом: если поддаться созерцательному настроению, можно остаться без своего бокала. «ZONA» встречает мизантропической сдержанностью и держит в напряжении: однако «холодный», как хромированная сталь, прием не отталкивает, а интригует и будоражит любопытство. Под ногами копошатся крысы- чтобы попасть на парадную лестницу, нужно пройти над нишей в полу, закрытой прозрачным стеклом и превращенной в комфортное жилище этих белоснежных лабораторных грызунов..."
-
бред какой-то....Интересно почему им хочется чтоб сидели и самцы и самки вместе...а что потом будут с ними делать когда они расплодятся до нереального количества???? ??? ???опять на помойку?? :-X :-X
-
Да не доплодятся... Пока мелочь подрастет, старшие от постоянного стресса отойдут в мир иной. К тому же вряд ли этих крыс лечат и о них заботятся. Кормят-поят, и все. Отработанный материал - на свалку. Если бы кошек под пол додумались посадить при постоянном шуме и грохоте, администрацию клуба давно бы защитники животных порвали на клочки, как Тузик грелку. А здесь - всего лишь крысы, "символ грязи и соблазна".
-
на вышке маячит силуэт стража с автоматом: в зловещем антураже он больше похож на живого мертвеца, чем на манекена.
Очччень бережно мы относимся к людям, настоящего человека с автоматом по нескольку часов стоять для "антуража" не заставят. Ведь можно же было и крысиные манекены придумать. И ни забот, ни хлопот.
-
К людям? Бережно? Ну, некоторые сомневаются... shuffle
Человеку за работу деньги платить придется. А манекен - бесплатно свои обязанности выполнит.
Крысы стоят копейки, уход - нисколько не стоит, так как его попросту нет, вода - бесплатная, зерно - недорогое. Вот и бегают обреченные под стеклом, пока не помрут. Увы - это их единственный путь к свободе уже навсегда. :(