Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: irisabout от December 24, 2014, 16,59:10

Название: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 16,59:10
Здравствуйте! Заболел крысик, возраст 1 год и 3 месяца, проживает еще с тремя братиками.

4 дня назад перестал двигать задней лапкой, поджимал ее к себе, была очень болезненной, не позволял братикам даже близко приближаться к лапке-пищал. К вечеру очень отекла, появилась легкая синюшность. Крысик при это вел себя практически как обычно-пил, ел,очень был подвижный(хоть я и пыталась ограничивать его движения-не получалось), но лапка сильно беспокоила. Также  на этой же лапке на пяточке чуть сбоку месяцев 5 назад появился кровянистый выпирающий сгусточек черного цвета, пару раз он немного кровоточил-мазал, но быстро все проходило.

Позавчера сделали снимок-ни перелома, ни трещины нет. Врач заподозрил опухоль. Но по дороге на рентген он по-видимому задел лапку, и сгусток на пятке прорвало - не могли остановить кровь в течении 30-40 минут (а наш ветеринар и рентген-кабинет находятся в разных точках города) Поэтому пока приехали к врачу прошло время (пока ехали я прижимала к лапке ватку с перекисью-еле дождалась, чтобы в рентген кабинете мне дали перекись)

 Примчались к доктору- он ему сразу вколол: Дицинон- о,2 мл, Дексаметазон-0,2 мл, Гамавит -2мл. Хотел еще антибиотик вколоть (Энроксил) , но я его успела остановить, т.к. с утра я ему уже колола Цефтриаксон (2-й день) и перед тем как врач нас отправил на рентген я его предупредила об этом. О  вколотых дозах Дексаметазона я уже узнала ПОСЛЕ того как он их вколол, он все делал очень быстро. На вопрос не слишком ли много Дексаметазона, ответил, что он у нас довольно крупный (950 гр, он еще полненький) и это нормальная доза для его веса....

После того как вернулись от врача поведение крысика изменилось: он стал вялый, аппатичный, стал мало есть, очень часто писал (1 раз в 40 мин- в час) и по-многу, дыхание стало учащенное и тяжелое, как бы боками дышит, быстро устает. Я позвонила спросить в чем может быть дело-доктор ответил, что это из-за потери крови.

На следующий день мы снова приехали к ветеринару. Отек стал заметно меньше и болезненность немного уменьшилась, мне даже показалось, что у него пропадает чувствительность пальчиков, т.к. лапка выглядит безжизненной немного и совсем неподвижна. Оказалось, что чувствительность в пальчиках все же есть. И пока я рассказывала о его самочувствии, не спрашивая ничего вколол  ему Энроксил 5%- 0,1 мл+ 0,9 физ раствор. За 2 часа до приема я ему уколола цефтриаксон 0,4 мл, опять же врач со вчерашнего дня был в курсе, но забыл и еще с просил почему я его не предупредила...Затем он собрался вколоть Дексаметазон, но я успела остановить. Решили, что дома уколю Преднизалон 0,1 мл, т.к. у него преднизалона нет+ прописал на следующий день еще один раз.

Преднизалон я уколола вечером, после чего он немного оживился на некоторое время, но ночью он стал снова очень вялым, много пил, есть уже практически не мог- как будто сил не хватает. Дыхание частое, боками... На звуки и движения реагирует, есть даже ощущение, что хотел бы поесть, но когда приближаешь еду к носу как будто не может и даже бывает, что отталкивает ее. После отдыха немножко, буквально на пару минут оживает и пытается по чуть-чуть кушать, но быстро устает и снова ложится.

Лапка по-прежнему не двигается, беспокоит его, отек есть, но уже заметно меньше чем 2 дня назад...Преднизалон сегодня уже не хочу колоть-для лапки конечно надо, но боюсь, что до сахарного диабета дойдет, если уже не дошло. Что делать в такой ситуации? какие меры можно предпринять? Может его ухудшение общего состояние быть связано с дексаметазоном и как если да, то как компенсировать тот вред, который он нанес организму...Я не знаю что теперь делать-доктор не считает что причина в дексаметазоне....А я вторую ночь не сплю, сижу рядом с ним, сегодня ночью боялась уснуть, вдруг снова повредит лапку и умрет от потери крови никто не может даже назначить адекватное лечение. 

Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 17,04:57
Измерьте сахар в крови глюкометром.
Фото лапки с местом откуда шла кровь можете выложить?
Короткое видео как дышит.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 17,11:43
Забыла написать. Ратологов в нашем городе нет, да и адекватных ветеринаров мало. Поэтому частенько приходится ночами сидеть на форумах, изучать и лечить крысиков самой. Ветеринар, к которому обратились из всех в городе более нормальный, но не имеет достаточного опыта в лечении крыс. А также еще забыла написать, что 2 дня у крыса был запор, совсем не какал. Думала, что может его вялое состояние может быть связано и с этим. Врач прописал Дюфалак..Удалось ему влить примерно 0,5 мл, через 6 часов после этого сделали клизму с мыльным раствором-0,1 мл, через 3 часа еще одну....За ночь получили несколько очень маленьких сухих какашек...Утром еще парочку. Также ночью в период сильной жажды когда он очень много пил давала ему воду с Энтерос-гелем.

Добавлено December 24, 2014, 17,16:01
Измерьте сахар в крови глюкометром.
Фото лапки с местом откуда шла кровь можете выложить?

Фото смогу выложить только вечером, через пару часов
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 17,25:03
Знтеросгель при запорах противопоказан.
Клизму с мылом не надо делать.
Когда крайний раз видели какашки?
Если не какает - выпаивать вазелиновое масло и мониторить выйдет или нет.
Точный вес?
Шкурка быстро распрямляется после оттягивания?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 17,39:35
Знтеросгель при запорах противопоказан.
Клизму с мылом не надо делать.
Когда крайний раз видели какашки?
Если не какает - выпаивать вазелиновое масло и мониторить выйдет или нет.

Энтеросгель дала уже после того как начали по чуть-чуть выходить маленькие какашки. Дала из соображений, что он немножко компенсирует токсическое действие от лекарств и долгого отсутстствия стула. В последний раз какал 3 часа назад- 4 маленькие какашки, всего их со вчерашнего вечера 16 штук, но они очень маленькие. Вазелиновое масло хотела дать вместо дюфалака, но передумала т.к. оно обзазует пленочку в кишечнике и не дает впитываться в кишечник полезным веществам и витаминам, а он и так практически ничего не ест, поэтому и передумала. Хотя знаю, что вазелиновое масло лучше для крысы чем дюфалак. Какашки мониторю, считаю и записываю
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 17,45:06
Уколоть 0,1 преднизолона
Выпоить 1-2 мл вазелинового масла
Накормить (5-7 мл) детской безмолочной кашей или протертой гречки. Кормить каждые 3-4 часа.
Поить водой или колоть физраствором по 5 мл 3 рд.
К цефу добавить энроксил
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 17,50:12
Сделайте фото лапки. Купите в чел аптеке траумель С. До фото - не мажть, просто чтоб был.
Колите физик- нужно выводить "сахар"
Дюфалак не нужен, если он мало ест- откуда какашки будут.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 17,52:39
Знтеросгель при запорах противопоказан.
Клизму с мылом не надо делать.
Когда крайний раз видели какашки?
Если не какает - выпаивать вазелиновое масло и мониторить выйдет или нет.
Точный вес?
Шкурка быстро распрямляется после оттягивания?

Точный вес 920 гр, шерстка распрямляется достаточно быстро... Глюкометра дома нет, купить-то могу, вот только как производить забор крови, у него же все маленькое??? ???

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 18,04:29 [/time]
Сделайте фото лапки. Купите в чел аптеке траумель С. До фото - не мажть, просто чтоб был.
Колите физик- нужно выводить "сахар"
Дюфалак не нужен, если он мало ест- откуда какашки будут.

Траумельсом мажем. Также первые в первый день давали травматин-1/4 таб, но он почему-то ему не нравится и он отказывался есть еду с травматином. По поводу энроксила, сколько колоть, если 4 дня колем 0,4цефтриаксона утром 1 раз в день? И преднизалон все же уколоть, ведь моя  задача -выводить сахар, как последствие принятия преднизалона и дексаметазона? Или я чего-то не поняла?

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 18,48:12 [/time]
Попыталась только что вскормить ему протертую гречку через шприц - дохлый номер, сопротивляется так, как-будто отраву в него пихаю..Сегодня практически ничего не ел, утром грамм овсяной каши(это единственное от чего он не отказался и хоть каплю поел)+ 2 тыквенные семечки, потом в обед еще грамм...В последний раз нормально поел вчера утром-овсяную кашу, пот совсем мало где-то в 8 вечера. Позавчера тоже после обеда уже почти не ел... Насильно его невозможно кормить, он крупный и сильно сопротивляется...А также очень боюсь, чтобы лапу во время борьбы ему не повредить...На данный момент он  немного апатичный, но не до такой степени, чтобы сильно вялый, не "тряпочка". Я его даже когда вытаскивала из клетки, чтобы взвесить, пытался под диван убежать. Но очень сильно беспокоит, что совсем не может есть, что часто дышит и устает...ну и лапка конечно же(((( Что ему еще можно предложить? печеное яблочко, печную тыкву нельзя?

Добавлено December 24, 2014, 18,57:03
Физ раствор вколола
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 20,18:35
Кормите, иначе кишечник встанет, предлагайте все подряд тогда уже.
Преднизолон предыдущий раз был вчера? Колите сегодня, все равно нужно. Сахар нужно померять- отстригаете коготок и вот вам капелька крови для глюкометра.
Энроксил скольки процентный - надо считать на вес.
А вообще он у вас ОООЧЕНЬ толстый.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 20,27:22
Да, преднизалон вчера вечером уколола 0,1 мл.  Энроксил 5%-ый. Цефтриаксон раньше получал несколько курсов, т.к. хронический ринит у всех четверых с детства... Сегодня получил 4 -ый укол .В данном случае он эффективен? И вазелин стОит сейчас дать, или подождать пока- после того, как последний раз покакал(6 часов назад) еще ничего не ел.

Овсяную кашу с молоком можно дать? либо пюре из бананов- он очень привередлив в еде, и это не уверена, что удастся вскормить :(

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 20,28:50 [/time]
упс, не вазелин, а вазелиновое масло

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 20,31:41 [/time]
А еще я подумала, может быть еще с поджелудочной проблемы?? кажется, как будто его тошнит от еды, он ее прямо иногда в раздражении отталкивает

Добавлено December 24, 2014, 20,48:48
Съел малююсенький кусочек запеченного яблочка-показалось, что с аппетитом, но больше не смог((( Сейчас умывается-дыхание тяжелое с отдышкой...
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 21,52:48
Энроксил 0,1 2 раза в день.
Овсянку можно, Пюре из бананов лучше бы не надо. Творожок, йогурт, мясное пюре, кашу сварите как себе,
Он сам так и пьет? А писает в каких об'емах?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 21,54:36
Если цеф. делаете регулярно- то он бесполезен сейчас. Кто вас посадил на постоянный цеф?
Ищите где можно сделать срочно кровь на сахар.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 22,17:15
Зубки проверьте, может переросли.
Когда дышит рот открывает?
Лапка , которая болит - в неё уколы делали?
Энроксил подкожно разбавляя физраствором до 1мл
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 22,20:37
Сейчас привезут гликометр
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 22,45:43
Если пойдёт кровь из ранки на лапке где сгусток был - можно присыпать мукой или крахмалом и легонько прижать салфеткой на 10 мин по часам. Остановить можно ещё аминокапроновой кислотой жидкость или порошок, адреналином, охлаждёнными сосудосуживающими каплями для носа типа нафтизин, фармазолин.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,00:10
Он сам так и пьет? А писает в каких об'емах?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,01:46
те, кто везет вам глюкометр - пусть купят фуросемид или лазикс в ампулах и глюкофаж(метформин)
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 23,27:09
сделали тест глюкоза-22,3...Это очень много?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,27:48
Это много.
глюкофаж купили?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,28:09
еще раз.
ОН ПИСАЕТ????
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 23,28:36
Та да. Физраствор, фуросемид, глюкофаж купили?
Крысиные нормы глюкозы в крови:PubMed: (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20459020) от (3.95 +/- 1.31) mmol/L  до 7.9 mmol/L
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 23,29:49
пил много ночью, с утра не пил вообще. писает достаточно часто, особенно после физ раствора. Фуросемид есть, но я читала , что его опасно во время лечения цефтриаксоном применять
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 24, 2014, 23,34:07
глюкофаж купили?

Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,34:57
дышит он сейчас как?
сколько раз вы сегодня делали физраствор в каких об"емах?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 23,38:12
Какую дозу метформина-100, 500, 800, 250?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,40:08
дышит он сейчас как?
сколько раз вы сегодня делали физраствор в каких об"емах?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,40:21
500
Любую, какая есть
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 23,42:05
Дыхание учащенное, видно, что нехорошо ему, лежит с открытыми глазами и часто дышит. После анализа заметила, что шерсть немного липкая

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 23,43:36 [/time]
физ раствор есть, что еще надо-муж сейчас в аптеке?

Добавлено [time]Декабрь 24, 2014, 23,44:50 [/time]
есть все дозы . какую удобнее дозировать?

Добавлено December 24, 2014, 23,48:57
есть только таблетки
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,49:08
возьмите 250
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,49:41
таблетки и нужны.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,51:17
Фуросемид в ампулах!


Так. Внимание, жду ответа!
1. когда он последний раз пил?
2. когда и в каком об"еме кололи физик?
3. когда последний раз писал?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 24, 2014, 23,52:16
Успела ввести 1 раз физ раствор-4,5 мл
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 24, 2014, 23,53:36
Фуросемид в ампулах!


Так. Внимание, жду ответа!
1. когда он последний раз пил?
2. когда и в каком об"еме кололи физик?
3. когда последний раз писал?
Или вы отвечаете на вопросы или я тему закрываю.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,00:24
Последний раз писал до анализа, хорошая лужица. Во время анализа и покакал(было больно ему и разволновался)-4 какашки
Пил в последний рано утром, потом отказывался, предлагала очень часто, но несмотря на это писал...Ночью пил очень много каждый раз как давала, даже с промежутком в 10 минут, у поилки делал паузу и снова пил...В общей сложности с 8 вечера до 8 утра попил 8-9 раз очень обильно(я среди носи к нему вставала и давала поилку) И потом немного в час дня и все, больше не пил ни разу!

Добавлено December 25, 2014, 00,02:30
Купили сиофор 500
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 00,02:35
Успела ввести 1 раз физ раствор-4,5 мл
Сколько часов назад?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,03:20
Сколько часов назад?

5 часов назад
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,03:26
... бога матерь.. вы можете внятно написать КОГДА??????
анализ когда?? неделю назад?
Цитировать
2. когда и в каком об"еме кололи физик?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,04:26
... бога матерь.. вы можете внятно написать КОГДА??????
анализ когда?? неделю назад?

Я вроде ответила- 5 часов назад-4,5 мл
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,05:05
дышит сейчас как?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,06:10
муж еще бегал с аптекой-надо было ему ответить, что купить-аптека закрывалась, я не успевала отвечать, извините

Добавлено [time]Декабрь 25, 2014, 00,09:09 [/time]
дышит сейчас как?

Дышит как-будто спокойнее уже по сравнению с 15 минутами назад, но чаще чем остальные крыски и как будто боками, немного тяжелее

Добавлено December 25, 2014, 00,11:21
анализ на глюкозу сделали 40 минут назад
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,17:37
ок.
Сиофор 1\15 таблетки - 2 рд.
Даете сейчас. Через час перемеряете глюкозу, чтобы знать динамику. Утром - примерно в тоже время(раз в 12 часов) меряете сахар снова и в зависимости от цифры либо даете ту же дозу, либо чуть меньшую, но не больше! А лучше написать и дождаться комментов.

Фуросемид делаете еще раз 0,1, предлагаете пить. Физраствор колете подкожно по 5 мл 3 раза в день. Если пить сам не будет, то 4 рд. Он должен пить и писать.

А еще он должен ЕСТЬ. Не меньше 7 мл 3 рд.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,18:44
Еще заметила, что обильно пить начал после того как вкололи Преднизалон, до этого тоже не пил...И после первого укола Дексаметазона позавчера , но не так обильно и не так долго по времени
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Silva от December 25, 2014, 00,21:51
Если не пьет воду, попробуйте физик предложить. Довольно часто он их устраивает больше, почему-то.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,23:05
ок.
Сиофор 1\15 таблетки - 2 рд.
Даете сейчас. Через час перемеряете глюкозу, чтобы знать динамику. Утром - примерно в тоже время(раз в 12 часов) меряете сахар снова и в зависимости от цифры либо даете ту же дозу, либо чуть меньшую, но не больше! А лучше написать и дождаться комментов.

Фуросемид делаете еще раз 0,1, предлагаете пить. Физраствор колете подкожно по 5 мл 3 раза в день. Если пить сам не будет, то 4 рд. Он должен пить и писать.

А еще он должен ЕСТЬ. Не меньше 7 мл 3 рд.
Я уточняю: сиофор 500 1/15 таб, правильно? Можно с едой? Что из еды можно, учитывая кол-во глюкозы в крови? Что прямо сейчас колоть кроме физ раствора и фуросемида? фуросемид мы ни разу ему не кололи.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,24:01
он пьет, потому что доза декса была большая. Сахар мог у него уже быть свой небольшой (не худенький мальчик ведь) а декс спровоцировал еще скачок.
Иньекции физраствора помогут вывести излишек из организма, а сиофор - стабилизировать. Но нужно пару дней посмотреть динамику.

Вы помните - лапку собирались фотографировать?

Фуросемид нужен в том случае если он сам не писает и начинает трудно дышать.

да, 1\15 от таблетки в 500мг, я насыпаю дозу в шприц и вливаю в рот с 0,5мл воды.  С едой он может не захотеть
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,25:03
Преднизалон кололи вчера 0,1мл, позавчера Дексаметазон врач говорит, что 0,2мл, но не факт! Сегодня преднизалон не кололи, утром только антибиотик был.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,26:45
Уколоть 0,1 преднизолона
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,27:39
он пьет, потому что доза декса была большая. Сахар мог у него уже быть свой небольшой (не худенький мальчик ведь) а декс спровоцировал еще скачок.
Иньекции физраствора помогут вывести излишек из организма, а сиофор - стабилизировать. Но нужно пару дней посмотреть динамику.

Вы помните - лапку собирались фотографировать?

Фуросемид нужен в том случае если он сам не писает и начинает трудно дышать.

да, 1\15 от таблетки в 500мг, я насыпаю дозу в шприц и вливаю в рот с 0,5мл воды.  С едой он может не захотеть

Значит пока фуросемид не колю? И преднизалон тоже? И энроксил? Да, сейчас сфотографирую.

Добавлено December 25, 2014, 00,28:37


Очень боюсь колоть преднизалон! этот риск оправдан?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,39:14
покажите ногу, будем от фото плясать
энроксил колете.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,41:43
Шерсть сейчас очень-очень липкая, днем она не была такой. Мог ли еще вчерашний вечерний преднизалон усугубить и без того плохой эффект от дексаметазона?  Кстати, только что немного попил, и пописал прямо сейчас перед фото съемкой

Добавлено [time]Декабрь 25, 2014, 00,43:32 [/time]
https://share.htc.com/7ay2EHYTA#slides/3 Вот ссылка на фотографии

Добавлено [time]Декабрь 25, 2014, 00,44:00 [/time]
покажите ногу, будем от фото плясать
энроксил колете.

https://share.htc.com/7ay2EHYTA#slides/3

Добавлено December 25, 2014, 00,46:51
Кровяной пузырь находится сбоку круглый, остальное он себя по-видимому покусывал и там запекшаяся кровь
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 00,49:12
Энроксил - каждые 12 часов.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,50:45
энроксил колете 2 раза в день.
Лапу мазать траумель С, прям по шерсти, где отек.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 00,53:46
преднизолон не надо, не такой уж страшный отек.
Сиофор скормили? через час после этого  померять сахар.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 00,56:45
У Вас одна крыса? Ранки на укус похожи. Или может с сахаром связано.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 00,57:51
Ответьте, пожалуйста, можно ли с едой дать сиофор? какую еду можно давать-есть детская безмолочная каша, гречка, злаковый йогурт активия данон,  овсяная каша с молоком, куриная вареная грудка...

Сегодня уколоть Энроксил или с завтрашнего утра?

Очень переживаю за преднизалон при диабете, ведь именно он на пару с дексом его вызвали, может все не стоит?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 01,02:27
твою мать... Вы читаете что вам пишут?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 01,03:09
последние 3 фотографии со вчерашнего вера, у него вчера вечером снова вкскрылся пузырик, но крови было не так много-вовремя заметили и остановили ,налив на лапку перекись...Под запекшейся кровью есть как-будто ранка, возможно он сам себя покусывает. есть другие крыски, но во время болезни мы его отселили

Добавлено December 25, 2014, 01,05:20
твою мать... Вы читаете что вам пишут?

Да-да, все увидела, попробую сейчас с водой влить...он от шприца шугается очень-надеюсь получится
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 01,08:34
можно давать-есть детская безмолочная каша, гречка, злаковый йогурт активия данон,  овсяная каша с молоком, куриная вареная грудка...
кормите, что будет есть. Ему нужна еда в желудке - чтобы желудок хоть немного работал. Дайте куриную косточку.
Энроксил сейчас
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 01,53:15
Дали сиофор, где-то 1/3  он выплюнул, но я поставила немного с запасом. Укололи Энроксил и физраствор, у него уже шишки и он очень кричит, ума не приложу куда будем дальше ставить :-[ Вот думаю, может кормить после анализа на глюкозу, будет ли в нем смысл после еды, еще если она будет не очень диетической?

И еще вопрос-завтра с энроксилом цефтриаксон колоть или уже не надо?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 02,08:00
цефтриаксон колоть не нужно, он у вас уже был несколько раз подряд - бесполезно, лишняя дырка в крысе.
Шишки у него откуда, если вы делали 7 часов назад 4,5мл?  У него шкуры - немеряно, по всей тушке оттягивается, уж 5 мл запросто уколоть можно.

кормить да, лучше после анализа, корректнее получится результат. Нужно просто понять - спустя час после сиофора - снизился сахар или нет. А кормить - уж ем получится, но лучше, конечно, диетическим. Убрать сладкое и гранулированные корма.

Энорксил об"единяйте с физраствором, надеюсь вы подкожно все колете?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 02,22:30
цефтриаксон колоть не нужно, он у вас уже был несколько раз подряд - бесполезно, лишняя дырка в крысе.
Шишки у него откуда, если вы делали 7 часов назад 4,5мл?  У него шкуры - немеряно, по всей тушке оттягивается, уж 5 мл запросто уколоть можно.

кормить да, лучше после анализа, корректнее получится результат. Нужно просто понять - спустя час после сиофора - снизился сахар или нет. А кормить - уж ем получится, но лучше, конечно, диетическим. Убрать сладкое и гранулированные корма.

Энорксил об"единяйте с физраствором, надеюсь вы подкожно все колете?

Физ раствор еще весь не рассосался с прошлого раза, а также по-видимому болезненность осталась от вчерашнего энроксила(врач единоразово вчера уколол, я написала выше)+цефтриаксон тоже не самый приятный и болючий антибиотик, тоже видать сыграл свою роль

а какой ноготочек сейчас отрезать-тот же? и как сделать, чтобы это было не так травматично и болезненно? очень жалко смотреть как он мучается, может я как-то не так отрезаю( ноготь почти полностью отрезан, по-другому никак не могли выдавить кровь, после этого он долго кровоточил, прижимали ватный диск с перекисью)

Добавлено December 25, 2014, 02,23:39
цефтриаксон колоть не нужно, он у вас уже был несколько раз подряд - бесполезно, лишняя дырка в крысе.
Шишки у него откуда, если вы делали 7 часов назад 4,5мл?  У него шкуры - немеряно, по всей тушке оттягивается, уж 5 мл запросто уколоть можно.

кормить да, лучше после анализа, корректнее получится результат. Нужно просто понять - спустя час после сиофора - снизился сахар или нет. А кормить - уж ем получится, но лучше, конечно, диетическим. Убрать сладкое и гранулированные корма.

Энорксил об"единяйте с физраствором, надеюсь вы подкожно все колете?

Да, все подкожно колю
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 02,31:50
у вас крыс весит почти кило - найдите на нем место, в которое можно уколоть - с любого боку, где шкура оттягивается. Зачем колоть туда, где уже был укол?
Ноготок можно отрезать другой. Отрезать нужно кончик - там же видно сосудик.. Кусаками для ногтей, например
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 02,33:38
на задних лапах у него длинные толстые когти - видимо, он мало двигается. Попробуйте отстричь ноготок на ручке.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 02,49:49
измерили- 15, 65  !!!!  leb Спасибо вам огромное!!!! hb

Добавлено December 25, 2014, 02,50:51
что дальше делать?
кушать детскую кашу отказываетс :'(я
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2014, 02,55:13
Проблемная же правая задняя лапка,  фото не зеркалили?  Если да,  то что там еще за гранулированное темное пятно с правой стороны голени этой раздутой лапки – на одном уровне с вашим указательным пальцем на 4 фотографии  https://share.htc.com/7ay2EHYTA#slides/4 ? Мне оно по фото видится похожим по внешнему виду  на пятна на ступне,  из которых,  как понимаю,  кровило.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 09,30:23
угу. Это похоже на но. Но мы с этим ничего не сделаем. Стабилизировать зверика, пролечить антибиотиком и дальше думать.
кормите хоть чем-нибудь.
Утром - меряете сахар, если он близкий к нормальному, то сиофор даете 1\20. Антибиотик, физраствор. Следите за дыханием и мочеиспусканием.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2014, 11,43:21
в свое время кучу фотографий поверхностных меланом пересмотрела –  очень похожая картинка :-\.  С таким разрастанием она уже может быть не только в региональных лимфоузлах.  Московским бы докторам фото переслать. 
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 12,59:14
Здравствуйте! На данный момент ситуация такая. Сахар-19,37 :( Сделали час назад.  Сиофор ему вскормить нереально-кричит, отбивается, выплевывал 3 порции подряд...Может все-таки существует какая-то форма препарата в уколах?

около часа назад вколола энроксил+физ раствор 5 мл

за последние 9 часов ел 3 раза по 1,5-2 мл гречневой каши+детской, в общей сложности 5-6 мл. Это все, что удалось вскормить...Кормить насильно также невозможно-с таким сложным в плане кормления случаем сталкиваюсь впервые. хоть и было до этого 4 крысы, которые болели и которых тоже надо было выкармливать, но чтобы такое сильное сопротивление...в первый раз.

ночью и утром немного попил, писает, покакал. Шерсть липкая, дыхание немного тяжелее и чаще обычного, видно, что нехорошо ему, лежит. весь он в стрессированном состоянии-конечно, столько мучений! каждый раз вздрагивает, когда подходим к клетке, перед анализом плакал, лизал руки, умолял, чтобы не делали :'( жалко его безумно
очень узкие сосуды, ничего через них не выходит-приходится практически по мяску резать, чтобы хоть что-то выдавить, уже не может опираться и на вторую заднюю лапку нормально из-за этого

я думаю, повышение сахара связано еще и  с тем, что он поел-за 1 час 15 мин до анализа-1,5 мл каши гречневой?





Добавлено December 25, 2014, 13,09:02
Проблемная же правая задняя лапка,  фото не зеркалили?  Если да,  то что там еще за гранулированное темное пятно с правой стороны голени этой раздутой лапки – на одном уровне с вашим указательным пальцем на 4 фотографии  https://share.htc.com/7ay2EHYTA#slides/4 ? Мне оно по фото видится похожим по внешнему виду  на пятна на ступне,  из которых,  как понимаю,  кровило.

Все верно, правая задняя лапка. То пятно, про которое вы говорите появилось после сильного кровотечения после прорыва кровяного пузырика (который у нас появился несколько месяцев назад) Это пятно похоже на гематому. А тот пузырик круглый расположен ниже ближе к пяточке чуть сбоку круглой формы и поменьше по диаметру-на той фотографии он чуть блестит
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 13,10:00
слушайте, ну что там скармливать? Я беру 2мл шприц, вытаскиваю поршень. Туда засыпаю дозу лекарства, вставляю поршень обратно. Набираю в этот шприц физраствора 0,3-0,5мл это же капелька! И без иглы, из шприца по чуточке - прямо в рот, поглубже, в 2-3 приема. Дую в морду, чтоб проглотила..

Ногти не надо до мяса, ходить-то ему как-то надо...  попробуйте в следующий раз уколоть иголочкой от инсулинки сбоку в пальчик - там видно сосудик, обычно. Следующий раз - вечером, потом сиофор скормить.

Найдите - что ему захочется кушать? Может, он в клетке находясь, согласится? Только сокамерников уберите.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 13,10:37
в свое время кучу фотографий поверхностных меланом пересмотрела –  очень похожая картинка :-\.  С таким разрастанием она уже может быть не только в региональных лимфоузлах.  Московским бы докторам фото переслать.

А как можно это сделать? ???
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 13,17:09
0,3-0,5мл это же капелька!
Лена, не 0,03 - 0,05мл?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 13,20:54
слушайте, ну что там скармливать? Я беру 2мл шприц, вытаскиваю поршень. Туда засыпаю дозу лекарства, вставляю поршень обратно. Набираю в этот шприц физраствора 0,3-0,5мл это же капелька! И без иглы, из шприца по чуточке - прямо в рот, поглубже, в 2-3 приема. Дую в морду, чтоб проглотила..

Ногти не надо до мяса, ходить-то ему как-то надо...  попробуйте в следующий раз уколоть иголочкой от инсулинки сбоку в пальчик - там видно сосудик, обычно. Следующий раз - вечером, потом сиофор скормить.

Найдите - что ему захочется кушать? Может, он в клетке находясь, согласится? Только сокамерников уберите.

В том-то и дело, мало, но он как видит этот шприц, начинается паника, он вертит головой, лапами отбивается, стискивает зубы, сдавленно пищит, отбивает всем телом, такое ощущение, что его предков пытались травить ему передался сильный страх что-то насильно принимать в желудок. Кстати сказать, его братики точно такие же-очень насторожены к еде относятся...Ну вот, и в самый момент когда кажется, что все получится- резко дергает головой, и все мимо.... пробовала и я, и муж, потом чередовались :-\

В клетке он и кушает по чуть-чуть, как я написала. От сокамерников он в отдельной клетке с первого дня болезни находится, чтобы они лишний раз не дергали его больную лапку... Кстати, лапка сегодня как-будто немного больше надулась
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 13,28:03
Крысь можно обернуть полотенцем, шприц без иглы вставлять сбоку за резцами в диастему.

Или так: https://www.youtube.com/watch?v=UXN_aR_0cPc
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 13,43:02
Лена, не 0,03 - 0,05мл?
Анатолий, мы говорим пр ВЫПАИВАТЬ сиофор с водой
хорошая инструкция,  ;D
я делаю немного по-другому - у меня крыса зафиксирована за плечевой пояс одной рукой и слегка подвешена, если предоставить возможность упираться лапами - будет выдираться.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 25, 2014, 13,47:48
Те Половину 1 мл инсулинки   постепенно выпаивать набрав  0,5мл (мин 0,3 мл)?

Фиксация плечевого пояса примерно такая? http://www.ratballs.com/RatTails/Tails110.html
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 14,39:03
я набираю в 2мл шприц немного  жидкости- чтобы растворился\размешался порошок. Фиксирую примерно как когда закапываю в нос. К сожалению, сфотать некому
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 15,06:27
я вот посмотрела, противопоказания приема сиофора вызвало настороженность. Не попадаем мы по крайней мере по нескольким пунктов из списка? (те, что вызывают настороженность я выделила жирным шрифтом) ? ???

Противопоказания
сахарный диабет типа 1 (инсулинзависимый);
– полное прекращение собственной секреции инсулина в организме при сахарном диабете типа 2;
– диабетический кетоацидоз, диабетическая прекома, кома;
– нарушения функции печени и/или почек;

– инфаркт миокарда;
– сердечная недостаточность;
– тяжелые заболевания легких с дыхательной недостаточностью;
– тяжелые инфекционные заболевания;
операции, травмы;
– катаболические состояния (состояния с усиленными процессами распада, например при опухолевых заболеваниях);

– гипоксические состояния;
– хронический алкоголизм;
– молочнокислый ацидоз (в т.ч. в анамнезе);
– беременность;
– лактация (грудное вскармливание);
– соблюдение диеты с ограничением калорийности пищи (менее 1000 ккал/сут);
– детский возраст;
– повышенная чувствительность к метформину или другим компонентам препарата.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 15,08:28
не попадаете. Вы обнаружили у него симптомы этих заболеваний?

Вы или инструкции читайте, или крыса лечите.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2014, 15,31:04
Вы или инструкции читайте, или крыса лечите.
Лена, не вижу ничего зазорного в вопросах irisabout. Если снять с ГКС и подержать на диабетической диете, то сахар и сам по себе может до нормы опуститься.
Я настоятельно рекомендую найти возможность связаться с московскими врачами  - посмотреть расписание и звонить в клиники: в Ласку (доктор Новикова Екатерина Сергеевна) или Айболит (доктор Волкова Елена Михайловна), высылать фото на почту клиники и перезванивать консультироваться.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 15,37:36
не попадаете. Вы обнаружили у него симптомы этих заболеваний?

Вообще, конечно, я не врач и  по симптомам мне трудно предположить инсулинозависимый это диабет или нет и какого типа...а что касается опухоли или травмы, то насколько я понимаю это тоже не исключается....И то, что я насторожилась не означает, что я не хочу его лечить этим препаратом nono, я лишь хочу удостоверится, что этим не наврежу своему другу. К сожалению, врачебные ошибки в диагностике и лечении выработали во мне привычку перепроверять


Вы или инструкции читайте, или крыса лечите.


 

Вообще, конечно, я не врач и не

Добавлено [time]Декабрь 25, 2014, 15,38:30 [/time]
не попадаете. Вы обнаружили у него симптомы этих заболеваний?

Вы или инструкции читайте, или крыса лечите.

Вообще, конечно, я не врач и  по симптомам мне трудно предположить инсулинозависимый это диабет или нет и какого типа...а что касается опухоли или травмы, то насколько я понимаю это тоже не исключается....И то, что я насторожилась не означает, что я не хочу его лечить этим препаратом , я лишь хочу удостоверится, что этим не наврежу своему другу. К сожалению, врачебные ошибки в диагностике и лечении выработали во мне привычку перепроверять

Добавлено December 25, 2014, 15,45:04
Лена, не вижу ничего зазорного в вопросах irisabout. Если снять с ГКС и подержать на диабетической диете, то сахар и сам по себе может до нормы опуститься.
Я настоятельно рекомендую найти возможность связаться с московскими врачами  - посмотреть расписание и звонить в клиники: в Ласку (доктор Новикова Екатерина Сергеевна) или Айболит (доктор Волкова Елена Михайловна), высылать фото на почту клиники и перезванивать консультироваться.

А номер телефона где можно узнать? Согласятся ли нас консультировать удаленно и мммм.....бесплатно?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 25, 2014, 16,01:42
Ласка http://rat.ru/forum/index.php?topic=34339.540 Новикова работает сегодня
Айболит  http://rat.ru/forum/index.php?topic=28977.0 Волкова только 27-го
Я бы на почту клиник оправила запрос с просьбой проконсультировать и описанием симптоматики (когда первая проблема появилась с лапой, как сейчас развивались события, чем лечили/лечите). Потом отзвонилась бы в Ласку - удостоверилась бы, что письмо дошло и спросила может ли прочитать доктор ваше письмо и можно ли будет перезвонить и когда, чтобы пообщаться. Может по почте вам ответ пришлют.
Волкова, скорее всего, раньше 27-го не сможет ответить.
Данные врачи консультировали бесплатно иногородних владельцев дистанционно. Не всегда моментально из-за загруженности. Это, конечно, не широко распространенная практика (с любым чихом не обращаются), именно с нестандартными вопросами. СтОит попробовать.
Ну, и да - дистанционно не заменит очного обследования, но хоть что-то.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 16,08:59
Ласка http://rat.ru/forum/index.php?topic=34339.540 Новикова работает сегодня
Айболит  http://rat.ru/forum/index.php?topic=28977.0 Волкова только 27-го
Я бы на почту клиник оправила запрос с просьбой проконсультировать и описанием симптоматики (когда первая проблема появилась с лапой, как сейчас развивались события, чем лечили/лечите). Потом отзвонилась бы в Ласку - удостоверилась бы, что письмо дошло и спросила может ли прочитать доктор ваше письмо и можно ли будет перезвонить и когда, чтобы пообщаться. Может по почте вам ответ пришлют.
Волкова, скорее всего, раньше 27-го не сможет ответить.
Данные врачи консультировали бесплатно иногородних владельцев дистанционно. Не всегда моментально из-за загруженности. Это, конечно, не широко распространенная практика (с любым чихом не обращаются), именно с нестандартными вопросами. СтОит попробовать.
Ну, и да - дистанционно не заменит очного обследования, но хоть что-то.


Спасибо большое, сейчас напишу им
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 16,15:20
Лена, не вижу ничего зазорного в вопросах irisabout.
Абсолютно согласна. Я не предлагаю держать крыса пожизненно на сиафоре. Нужно было сейчас, в первые пару дней опустить сахар, а дальше- зависит от зверя. С ГКС он снят, я бы сиофор дала бы еще 2раза, причем уже меньшую дозу, и на этом закончила.
Однако, сахар мерить предлагаю продолжать- хотя бы один раз в день, по утрам, тк предпосылки у него к диабету есть
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 18,33:22
написала в Ласку,  потом позвонила :уточнила, если Новикова сегодня принимает  ответили, что да. Ответ пришел по почте:

Здравствуйте!
А рентген у Вас на руках? Можете прислать снимки?
Байтрил на его вес нужно больше, по 0,2 мл 5% х 2 раза в день.
Натрия хлорид 0,9% по 5,0 мл х 3 раза в день Подкожно
Если не можете давать сиофор, то переходить на инсулин.

Вопрос: как сделать снимок рентгена?

Добавлено December 25, 2014, 18,44:46
Абсолютно согласна. Я не предлагаю держать крыса пожизненно на сиафоре. Нужно было сейчас, в первые пару дней опустить сахар, а дальше- зависит от зверя. С ГКС он снят, я бы сиофор дала бы еще 2раза, причем уже меньшую дозу, и на этом закончила.
Однако, сахар мерить предлагаю продолжать- хотя бы один раз в день, по утрам, тк предпосылки у него к диабету есть

Спасибо вам большое, что стараетесь помочь нам, мы действительно очень благодарны вам и всем форумчанам, которые не остаются равнодушн.ыми и не бросают нас в такой сложной ситуации.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 18,51:52
Рентген приложить к белому экрану компа( открыть чистый документ) и сфотографировать.
Я бы, все же, постаралась еще подавать сиофор.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 25, 2014, 19,57:51
Рентген приложить к белому экрану компа( открыть чистый документ) и сфотографировать.
Я бы, все же, постаралась еще подавать сиофор.

Спасибо, сфотографировала и отправила.

Добавлено [time]Декабрь 25, 2014, 20,00:44 [/time]
ПРишел ответ и из Айболита. Ответила Санникова Виктория Александровна:


Здравствуйте! Ситуация действительно серьезная. Высокая доза дексаметазона могла вызвать повышения глюкозы. Сейчас необходимо энроксил продолжать, натрия хлорид 15 мл подкожно 2 раза в день, фуросемид 0,15 мл подкожно 2 раза в день. Если не получается давать препарат внутрь, то необходимо колоть протафан (человеческий препарат) по 2 ЕД (0,02 мл) подкожно и контролировать уровень глюкозы в крови (измерения проводить каждые 2-3 часа). Обязательно принудительно кормить.
Что касается лапы - очень странно выглядит, на фото не очень адекватно видно. Накладывайте повязки с мазью левомеколь или цинковой мазью 2 раза в день.
Преднизолон не использовать пока не нормализуется глюкоза.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Silva от December 25, 2014, 22,15:22
Ой ой. Вы только 0,2 в мышцу не колите (там где про байтрил от Новиковой) Можно мышцу порвать, такую дозу только подкожно с разведением физ р-ром.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Nessy от December 25, 2014, 22,56:09
Потерла, пока никто не прочитал!
Ворона
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 25, 2014, 23,17:45
0,2 в мышцу - можно ТОЛЬКО именно этому крысу, тк у него вес большой, но и то - я бы не стала, лапки и так не здоровые, а тут еще байтрил.. Ему же все равно физраствор колоть - вот и об"единяйте.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 02,27:48
Доброго времени суток! На данный момент у нас ситуация такова:

Ест лучше, самостоятельно с аппетитом, но понемногу, примерно каждые 4 часа, из еды в основном овсянка на молоке- он ее любит, 2 совсем маленьких кусочка огурца, и проявил желание съесть 2 масюсеньких кусочка семги- я рискнула дать...В общей сложности... ТТТ примерно 15 мл еды

Сейчас выглядит менее вялым, проявляет интерес к происходящем, получает удовольствие от ласки...Но, разумеется постоянно находит в своей клетке, спит(на боку), лежит и иногда ползает по ее периметру. На вид кажется, что общее самочувствие лучше

За день так и не получилось выпоить сиофортом, зато ночью нам это удалось! правда, не полную дозу - примерно 1/25 таб, ...но в нашем случае это тоже победа...воспользовалась советом подуть на  мордочку после того как удавалось  что-то влить, -его такое действие очень шокировало, он замирал на секунду, и сразу после этого почему-то начинал выделяться порфирин, но появлялась возможность долить остаток лекарства с меньшим сопротивлением

Также вечером укололи Энроксил 0,2 с физиком вместе 5 мл

Глюкозу померяю уже завтра утром

Беспокоит меня его лапка-она сегодня как-будто еще больше отекла, особенно с внутренне стороны на сгибе ноги где сухожилие -намазали Траумелем, но пузырик черный стал меньше, чуть подсох. А также на передней лапке, на той где срезали ноготок появилась мозоль(не воспаленная) диаметром примерно 3 мм...

Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 02,32:57
траумелем лапку мажьте почаще -4-5 раз в день.
Что за мозоль - не поняла. По поводу отека лапки ничего сказать не могу - непонятно.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 03,02:37
траумелем лапку мажьте почаще -4-5 раз в день.
Что за мозоль - не поняла. По поводу отека лапки ничего сказать не могу - непонятно.
Да, будем мазать по-чаще. А по поводу мозоли-посмотрела еще раз и поняла, что мне показалось. Просто одна из подушечек на ладошке может совсем немного более плотная чем на второй лапке-это уже глюки icon_lol

И еще созрел вопрос-лапка действительно выглядит очень отекшей, кожа грубая на ней... может нам облегчить состояние в этом случае фурасемид или он снимет отечность лишь на время и нам он больше навредит чем поможет? а, и если я не ошибаюсь, вы где-то писали, что фурасемид не используется для снятия локальной отечности ::) но может я и что-то путаю

P.S. воду он не пил с утра ни разу, но зато писает довольно часто и обильно-но это скорее всего из-за физ раствора
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 26, 2014, 09,55:46
Раз у Вас налажена переписка с врачами, то может у них спросить по поводу противоотёчного противовоспалительного препарата типа мелоксикам (метакам, ОР суспензия или инъекции) безопасным курсом.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 10,18:38
какой сахар?
по отеку лапки - спишитесь с Новиковой, она  и по мелоксикаму подскажет, она с ним работает. Фуросемид можно, но это если сильно отекшая лапка, 0,15мл
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 11,08:26
какой сахар?
по отеку лапки - спишитесь с Новиковой, она  и по мелоксикаму подскажет, она с ним работает. Фуросемид можно, но это если сильно отекшая лапка, 0,15мл

сахар сегодня-14,98. Сиофор еще не давала

Вот последнее сообщение Новиковой: Рентген либо нужно получше переснять на фото, либо переделать рентген (лапа в 2-х проекциях), т.к. в имеющемся качестве снимок не читаем.
У крысика есть дексаметазон-индуцированная инсулинорезистентность тканей, это не совсем диабет, просто диабет короче писать.
В организме глюкоза не лишняя, просто ткани ее "не усваивают". Им нужна помощь, метформин в этом случае хороший выбор, но его нет в инъекциях. Поэтому иногда нужен инсулин.
Сиофор надо давать до нормализации сахара в крови. Я бы брала на его вес 1/20 тб х 2 раза в день.
Инсулин назначает врач.
Натрия хлорид 0,9% по 5,0-10,0 мл х 2-3 раза в день. Подкожно.
Лапу, если есть раны обрабатывать р-ром Хлоргексидина 0,05%. Для лечения лапы нужен диагноз, для этого нужен рентген в нормальном качестве и в 2-х проекциях., если есть гнойное отделяемое - бак. посев.

Снять рентген получится не раньше понедельника, т.к. у нас сегодня нерабочий день и клиника, где делают рентген до понедельника не работает

Вот ссылки на рентген лапы-снимала 2-мя способами-на просвет на весу и на мониторе  https://share.htc.com/u.Mz9OyoA# https://share.htc.com/f.Zj2K-yA#slides/2

Добавлено [time]Декабрь 26, 2014, 11,10:29 [/time]
да, забыла написать, ел за 2ч20 минут до проверки сахар-примерно 4 мл овсянки с молоком...

Добавлено December 26, 2014, 11,31:51
Раз у Вас налажена переписка с врачами, то может у них спросить по поводу противоотёчного противовоспалительного препарата типа мелоксикам (метакам, ОР суспензия или инъекции) безопасным курсом.

Новикова будет уже завтра на приеме, раньше завтрашнего дня не получится с ней связаться....а также по нашему снимку, как я поняла мало что понятно, надо будет переснимать.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 11,55:51
дааа, рентген не читаем. Если пойдете переделывать - просите настройки аппарата как на котенка или как на кисть руки.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 12,12:36
дааа, рентген не читаем. Если пойдете переделывать - просите настройки аппарата как на котенка или как на кисть руки.

Спасибо за совет, а то я ничего в этом не понимаю. В этом случае лапка будет крупнее на снимке?...а в двух проекциях-это как примерно должно выглядеть?

Добавлено December 26, 2014, 12,13:44
влили в него сиофор, но всего около 1/30 наверное попало >:(
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 12,18:16
в 2 проекциях - это на пузике плашмя и на боку. Держать за голову  и попу, стараться чтобы лежал ровно. Лапку можно попробовать сделать отдельно, покрупнее. Допустим только попу с лапой.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 13,17:23
в 2 проекциях - это на пузике плашмя и на боку. Держать за голову  и попу, стараться чтобы лежал ровно. Лапку можно попробовать сделать отдельно, покрупнее. Допустим только попу с лапой.

Спасибо, теперь будем знать. Эх, значит пока что нам остается просто мазать ее траумелем...переживаю за лапку очень...А вообще, сама отечность может быть связана еще и с повышенным сахаром в крови? ??? где-то тут на форуме какое-то время назад  читала в более старых темках про случай диабета у крыски и тоже была вспухшая задняя лапка.

Вообще, сегодня состояние у него более вялое по сравнению со вчерашним днем. видно, что хочет покоя. После приема пищи устает, и ему становится хуже.   Дыхание по прежнему немного учащенное, также чуть боками...Когда берем на руки для процедур становится шумным и немного прерывистым, чуть со спазмами...Писает, какает, почти совсем не пьет, шерсть на ощупь липкая.  есть ли надежда стабилизировать его состояние без инсулина?  ???

Добавлено [time]Декабрь 26, 2014, 13,20:47 [/time]
но ест как и вчера каждые 4 часа по-немножечку, просто в последние разы  без аппетита, еле-еле

Добавлено December 26, 2014, 14,00:37
И еще хотела спросить, не опасно для него то, что он лижет лапу, намазанную траумелем?  я его наношу без втирания, чтобы не травмировать лапу и поэтому мази   при умывании ее может попасть немалое количество думаю...
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 26, 2014, 14,11:28
Траумель С мы мазали три недели 2рд,что то слизывали конечно. Видимых побочек небыло. Мазали тонким слоем и легонько втирали.
По поводу спазмов - держите в аптечке спрей для асматиков (беротек, сальбутамол, беродуал) и пару ампул эуфиллина 2,4%.  Применять если  спазм вызывает удушье.
Проблемки с лапками могут  быть и от лишнего веса.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2014, 15,32:21
irisabout, если ответ Екатерины Сергеевны Новиковой - это цитата, то я поняла, что
Цитировать
либо переделать рентген (лапа в 2-х проекциях),
- это именно две проекции лапы. Но если есть проблемы с дыханием: шумы, хрипы, одышка и т.п., то нужны еще 2 проекции туловища крысы (чтобы и грудную клетку видно было и внутренние органы). Т.о., у меня насчитывается 4 снимка: лапа в двух и весь крыс в двух. Наверное, можно попробовать уложить на снимках, чтобы и туловище и правую заднюю лапку было видно хорошо. Если зверь спокойный или вялый такое может получиться.
Я бы обрабатывала лапу Хлоргексидином, как и рекомендовала ЕС. Без траумелей и иже с ним.

Зачастую при снятии гормонов, даже если они и вызвали "дексаметазон-индуцированная инсулинорезистентность тканей", организм может справится сам, если придерживаться диеты и подкалывать физраствор или раствор Рингера. Если состояние зверя тяжелое и сахар не падает, то применяют дополнительные средства. ИМХО сахар у зверя не ужас-ужас, а не очень хорошее состояние и вялость могут быть обусловлены иными причинами, нежели повышенный сахар.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 16,42:29
Траумель С мы мазали три недели 2рд,что то слизывали конечно. Видимых побочек небыло. Мазали тонким слоем и дегонько втирали.
По поводу спазмов - держите в аптечке спрей для асматиков (беротек, сальбутамол, беродуал) и пару ампул эуфиллина 2,4%.  Применять если  спазм вызывает удушье.
Проблемки с лапками могут  быть и от лишнего веса.

Да, обязательно куплю спрей и эуфилин, чтоб было на  всякий случай. Очень надеюсь, что не понадобится.  Спасибо за совет.

Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2014, 16,51:14
irisabout, распишите, пожалуйста, для себя в том числе, чем и в какой дозировке вам удалось пролечить зверя за последние сутки-двое. С указанием времени выдачи лекарства, дозировкой этого лекарства, объемом пищи (столько-то мл, например, гречневой каши - в 8:00 утра) и описанием промежуточных итогов по уровню сахара в крови, если были таковые замеры и оценкой общего состояния (во столько-то дали такие-то лекарства в такой дозировке, скормили тем-то, сахар такой-то состояние бодрое/вялое, лапа - отек увеличился\уменьшился и т.д., как мочится, какает)
 
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 26, 2014, 17,13:36
irisabout, если ответ Екатерины Сергеевны Новиковой - это цитата, то я поняла, что  - это именно две проекции лапы. Но если есть проблемы с дыханием: шумы, хрипы, одышка и т.п., то нужны еще 2 проекции туловища крысы (чтобы и грудную клетку видно было и внутренние органы). Т.о., у меня насчитывается 4 снимка: лапа в двух и весь крыс в двух. Наверное, можно попробовать уложить на снимках, чтобы и туловище и правую заднюю лапку было видно хорошо. Если зверь спокойный или вялый такое может получиться.
Я бы обрабатывала лапу Хлоргексидином, как и рекомендовала ЕС. Без траумелей и иже с ним.

На счет снимка его всего-очень дельный совет, спасибо.Раз уж делаем рентген  лапки, почему бы уже заодно и все остальное не посмотреть. Ведь если есть какие-то внутренние опухоли или проблемы с легкими, по рентгену можно будет определить, правильно? Только наш крыс вялый в клетке, а как делаем ему процедуры находятся силы на сопротивления, ой-ой-ой какие!
Куплю вечером хлоргексидин.

Зачастую при снятии гормонов, даже если они и вызвали "дексаметазон-индуцированная инсулинорезистентность тканей", организм может справится сам, если придерживаться диеты и подкалывать физраствор или раствор Рингера. Если состояние зверя тяжелое и сахар не падает, то применяют дополнительные средства. ИМХО сахар у зверя не ужас-ужас, а не очень хорошее состояние и вялость могут быть обусловлены иными причинами, нежели повышенный сахар.
[/quote]

Значит, пока что продолжаем то  лечение, которое делаем, придерживаемся диеты и наблюдаем за сахаром и общим состоянием. Затем делаю рентген, после которого надо будет решить, что делать с лапкой... вроде, ничего не упустила ::)

Добавлено December 26, 2014, 17,18:57
irisabout, распишите, пожалуйста, для себя в том числе, чем и в какой дозировке вам удалось пролечить зверя за последние сутки-двое. С указанием времени выдачи лекарства, дозировкой этого лекарства, объемом пищи (столько-то мл, например, гречневой каши - в 8:00 утра) и описанием промежуточных итогов по уровню сахара в крови, если были таковые замеры и оценкой общего состояния (во столько-то дали такие-то лекарства в такой дозировке, скормили тем-то, сахар такой-то состояние бодрое/вялое, лапа - отек увеличился\уменьшился и т.д., как мочится, какает)

Да, я уже веду такую запись с того дня, когда были на приеме у врача-все подробно записываю. И в общих чертах первые 2 дня болезни когда беспокоила только лапка . Расписать здесь на форуме?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 26, 2014, 17,37:48
Укладка для правильного снимка, рекомендация от Самайн
"Для лёгких, сердца и брюшной полости актуальна укладка именно на животе. На спине- это если ищем позвоночник (но крыс с их грудными и поясничными ярко выраженными лордозами-кифозами сложно уложить ровно и плотно по всей протяжённости). Просто помнить, что к плёнке должен быть максимально приближен именно изучаемый объект, и изображение формируется не в "фотоаппарате", который сверху светится, а прямо наоборот,- там, на чём пациент лежит.
Боковая укладка обязательна, для сердца- на левом боку, для лёгких- на правом (чтобы сердце минимально затеняло) или на стороне поражённого лёгкого. То есть, если ни в чём не уверены- правый бок, если точно известно, что проблема в левом лёгком,- соответственно, на левом боку.
Косая укладка совершенно не обязательна, и считается дополнительной. Как уложить- это только на месте можно попытаться, но задача при этом- развести позвоночник и грудину на снимке так, чтобы они не закрывали собой сердце, и обязательно убрать лапы вверх. Значит, на левой подмышке как бы.
Можно ещё извратиться и сделать вообще канонический, вертикальный снимок,- крысу прижать пузом или боком к кассете на вертикальной стойке,- но у меня ни разу не вышло из-за активного протеста пациентов. Хотя именно на вертикальном лучше всего видны всякие пневмо-гидротораксы, уровни жидкостей в лёгких, брюшной и прочих органах, и газовые пузыри в кишечнике."
http://ratforum.ru/index.php/topic,9649
Тогда брать режим худых пальцев женской кисти. Практически детских. Режим один для обеих проекций.
Перед снимком дайте ему походить по столу и кассете, привыкнуть. И чтобы аппарат был перед этим работавший: крысы страшно пугаются внезапного щелчка, а так он гудеть будет, немножко прислушается, меньше риск, что дёрнется и испортит укладку. Кассеты тринашки.
http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006 (http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006)

Фото рекомендации для правильного снимка от shapokljak
Цитата: shapokljak
Сфокала фиксацию
Боковая
http://s012.radikal.ru/i320/1411/6c/e6e3268fb7e7.jpg
Прямая (прим. для сердца  ► на живот перевернуть)
http://s012.radikal.ru/i320/1411/00/68abbd7a9722.jpg
В идеале еще один человек на обеих проекциях должен вытягивать передние конечности
И как ни странно большинство  даже неспокойных крыс удается так снять

Источник (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=265#p65927)

Как лапку снять не подскажу.

Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 17,50:15
Рекомендации по укладке Шапокляк для меня, например не подходят. Ни одна моя крыса не соглашается лежать, когда ее держат за шкирку.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 26, 2014, 17,56:17
Основное - не закрывать руками то. что хотим увидеть.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 26, 2014, 18,41:37
Цитировать
Да, я уже веду такую запись с того дня, когда были на приеме у врача-все подробно записываю. И в общих чертах первые 2 дня болезни когда беспокоила только лапка . Расписать здесь на форуме?
Распишите на форуме. И в таком же лаконичном виде вам удобно будет отправлять доктору в письме.
По лечению я бы придерживалась какой-то определенной схемы. Мне лично ближе схема Новиковой. Это субъективное мнение.
Рентген тушки позволит оценить в определенной мере состояние легких и др. органов. Если получится уложить так, что лапку тоже будет хорошо видно, то можно будет обойтись 2-мя снимками. Ну, или 4, как ранее писалось.
Потренируйтесь дома с вариантами укладки, которые вам нашел Анатолий - чтобы навык фиксации отработать. Но надо быть готовой к тому, что зверь дома и зверь в клинике - это могут быть две разные модели поведения.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: ve4noe_leto от December 26, 2014, 20,43:45
Проблема еще в том, что толстые крысы склонны к диабету
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 26, 2014, 20,46:27
угу
Однако, сахар мерить предлагаю продолжать- хотя бы один раз в день, по утрам, тк предпосылки у него к диабету есть
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 27, 2014, 13,51:14
Здравствуйте! Сегодня у нас праздник! Померили сахар-9,04! yahoo померили через 5 часов после последнего приема пищи.

Что касается общего состояния: Кушает каждые 3-4 часа по 3-4 мл еды, ест сам, с аппетитом. Шерстка выглядит более гладкой и блестящей, но липкость на руках после того как держим его на руках все еще остается. Вчера вечером даже сам вылез из клетки и чуть погулял.


Меня очеь беспокоит его лапка-сегодня она ЕЩЕ больше надулась :( не знаю, что с ней делать-пока мажем траумелем, а перед сном 1 раз левомеколем намазала....буду искать возможность сделать рентген


P.S. сиофор вчера вечером не получилось дать. Думаю, уже и не надо с таким сахаром?

Добавлено [time]Декабрь 27, 2014, 13,53:14 [/time]
Укладка для правильного снимка, рекомендация от Самайн
"Для лёгких, сердца и брюшной полости актуальна укладка именно на животе. На спине- это если ищем позвоночник (но крыс с их грудными и поясничными ярко выраженными лордозами-кифозами сложно уложить ровно и плотно по всей протяжённости). Просто помнить, что к плёнке должен быть максимально приближен именно изучаемый объект, и изображение формируется не в "фотоаппарате", который сверху светится, а прямо наоборот,- там, на чём пациент лежит.
Боковая укладка обязательна, для сердца- на левом боку, для лёгких- на правом (чтобы сердце минимально затеняло) или на стороне поражённого лёгкого. То есть, если ни в чём не уверены- правый бок, если точно известно, что проблема в левом лёгком,- соответственно, на левом боку.
Косая укладка совершенно не обязательна, и считается дополнительной. Как уложить- это только на месте можно попытаться, но задача при этом- развести позвоночник и грудину на снимке так, чтобы они не закрывали собой сердце, и обязательно убрать лапы вверх. Значит, на левой подмышке как бы.
Можно ещё извратиться и сделать вообще канонический, вертикальный снимок,- крысу прижать пузом или боком к кассете на вертикальной стойке,- но у меня ни разу не вышло из-за активного протеста пациентов. Хотя именно на вертикальном лучше всего видны всякие пневмо-гидротораксы, уровни жидкостей в лёгких, брюшной и прочих органах, и газовые пузыри в кишечнике."
http://ratforum.ru/index.php/topic,9649
Тогда брать режим худых пальцев женской кисти. Практически детских. Режим один для обеих проекций.
Перед снимком дайте ему походить по столу и кассете, привыкнуть. И чтобы аппарат был перед этим работавший: крысы страшно пугаются внезапного щелчка, а так он гудеть будет, немножко прислушается, меньше риск, что дёрнется и испортит укладку. Кассеты тринашки.
http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006 (http://ratforum.ru/index.php/topic,6357.msg333006.html#msg333006)

Фото рекомендации для правильного снимка от shapokljak

Анатолий, спасибо большое- потренируюсь сначала дома, а то он у нас ну очень сопротивлючий и сильный ;)

Добавлено December 27, 2014, 13,55:05
irisabout, распишите, пожалуйста, для себя в том числе, чем и в какой дозировке вам удалось пролечить зверя за последние сутки-двое. С указанием времени выдачи лекарства, дозировкой этого лекарства, объемом пищи (столько-то мл, например, гречневой каши - в 8:00 утра) и описанием промежуточных итогов по уровню сахара в крови, если были таковые замеры и оценкой общего состояния (во столько-то дали такие-то лекарства в такой дозировке, скормили тем-то, сахар такой-то состояние бодрое/вялое, лапа - отек увеличился\уменьшился и т.д., как мочится, какает)

Да-да, немножечко позже распишу, спасибо за совет :) пока что буду искать где можно сделать рентген
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 27, 2014, 14,27:22
по отеку лапки - спишитесь с Новиковой, она  и по мелоксикаму подскажет, она с ним работает. Фуросемид можно, но это если сильно отекшая лапка, 0,15мл
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 27, 2014, 15,31:48
как его уложить для боковой проекции лапки-больная на больную лапку или на здоровую? потому что в прошлый раз его укладывали на здоровую...ответ нужен очень срочно! спасибо
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 27, 2014, 15,45:50
Примерно так
прямая (наверное чтоб и таз захватило, как на нижнем снимке)
http://piccy.info/view3/3604092/651654c5ccd367a697c0cafa0858822e/
боковая
http://piccy.info/view3/3604096/87204fa05bbbf45d628e8f7a1d80a74e/

Больная лапка отдельно, ничем не перекрывать. Держать за стопу ниже.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 27, 2014, 17,51:13
Не успела Новиковой написать по поводу Мелоксикама. Она, оказывается, сегодня до 14:00 принимает :( хотела вместе со снимком сообщение ей отослать....теперь придется ждать понедельника.

сделали сегодня повторный рентген, только фронтовой, а боковой перефотографировали на другой телефон-вроде лучше сейчас видно.  Вот ссылки на рентген-боковой снимали в понедельник, фронтовой сегодня http://www.picshare.ru/view/5719659/
http://www.picshare.ru/view/5719660/
http://www.picshare.ru/view/5719661/
Пришлось лапку больную вытягивать-травматично все это, оказывается, было очень нам больно, плакали(даже когда совсем немного ее трогаешь пищит, а тут хорошо так пришлось тянуть)

А это фотографии сегодняшней лапки-не знаю, настолько ли видно по фото, но отек очень сильный  https://share.htc.com/LkWaC2bbA
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: AmbraLeone от December 27, 2014, 21,07:28
P.S. сиофор вчера вечером не получилось дать. Думаю, уже и не надо с таким сахаром?
Я бы уже не давала, но как Елена выше писала - продолжала мерить сахар в крови.
Вы все-таки миксуете назначения врачей. Это я относительно обработки лапы.

Выложите, пожалуйста, хронологию лечения, кормления и характеристику состояния. Очень сложно перерывать всю тему, чтобы понять чем вы лечите

По рентгену - не прокомментирую, сорри (рентгены не читаю).
По новым фото лапы- сами ранки, на мой взгляд, выглядят уже иначе, спокойнее (но фото есть фото). Фуросемид не панацея в плане подобного рода отеков, но однократное применение - наверное, можно попробовать
Отек и воспаление, по идее, мог бы снять НПВС. Но с этим вопросом надо к врачу.

Спойлер
Не успела Новиковой написать по поводу Мелоксикама. Она, оказывается, сегодня до 14:00 принимает :( хотела вместе со снимком сообщение ей отослать....теперь придется

Написать можно хоть сейчас. А звонить за рекомендациями в понедельник, да.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 27, 2014, 23,41:16
Цитировать
Выложите, пожалуйста, хронологию лечения, кормления и характеристику состояния. Очень сложно перерывать всю тему, чтобы понять чем вы лечите
Значит так, расписываю все по дням:

1день-20.12.14.
 Утром обнаружила, что поджимает заднюю правую лапку, совсем ею не двигает, пищит при малейшем прикосновении к ней. На лапе еле заметен легкий отек. Совпадение или нет, но это именно та лапа, на которой несколько месяцев назад появился круглой формы выпирающий сгусточек-пузырек диаметром 3мм, который кроме как несколько раз кровил при механическом повреждении,  других беспокойств не приносил.

В остальном его поведение никак не изменилось: кушал, пил, двигался, гулять очень рвался...Правда, спать было видно ему неудобно и больно, поэтому чаще засыпал на спине. Также очень волновался когда сородичи приближались к его больной лапе и пищал, поэтому мы его почти сразу отсадили в другую клетку.

К вечеру лапка сильно отекла и немного посинела. Я предположила, что это перелом или травма и что такая его активность усугубила положение. Намазали лапку унифаст-гелем  (основной состав: кетопрофен, димексид) в 19:00, а потом в 2 ночи.

2день21.12.14.
 Отек еще больше. Поведение такое же.

Намазала Траумель С-днем+вечером
Траумель С таб-1/4, в 17:00, потом 00:00
Вечером решила уколоть Цефтриаксон - 0,4мл с физ раствором 0,4мл

Был очень подвижный и буквально выпрыгивал из клетки-так сильно хотел гулять. пришлось разрешить немного развеяться...

Вечером последний раз какал перед длительным запором.

3день-22.12.14.
Утром бодрый. Лапа все также опухшая. Поел немного творога.
Уколола цефтриаксон 0,4мл

Затем  поехали к врачу. Для него стресс. Никогда не выходил за пределы квартиры, новые запахи, звуки. По дороги выделилось много порфирина из носика.
Врач посмотрел, отправил на рентген. По приезду в клинику он задел свой пузырек на лапке и его прорвало. Кровь текла достаточно интенсивно, единственное что я могла сделать -это прижать полотенцем лапку и ждать пока нас пустят (т.к. как раз в это время у них шла операция и они никого не впускали) . ПРождали минут 15, потом нам сделали рентген, после чего мне все-таки удалось выпросить у них перекись (не давали, аргументируя, что все равно не поможет, что они могут либо зашить, либо чтобы я быстрее ехала к нашему врачу).  я приложила тампон с перекисью и перевязала липкой лентой.

Через 15 минут примчались к доктору, он вколол:
0,2мл Дицинона
0,2 мл Дексаметазона (по словам врача, была такая доза, но я допускаю, что могла быть чуть больше, т.к. колол из обычного шприца, в который он изначально набрал примерно 1-1,5 мл бесцветной жидкости)
2 мл Гамавита

Врач, посмотрев на рентген, констатировал, что перелома нет и предположил опухоль. Сказал приехать еще раз завтра.

Вся дорога с приемом и рентгеном заняла у нас 3 часа. По приезду домой поведение Кирюши очень изменилось: он стал вялым, апатичным, дыхание участилось, стало тяжелее,  начал дышать боками, чуть прерывисто. Отказывался от еды (что было ему вообще несвойственно-аппетит у него всегда  был отменный), не какал(со вчерашнего вечера). Как принесла, совсем чуть-чуть попил. Зато стал очень часто и обильно писать, и так до вечера. Также заметила, что  хвостик ближе к концу на 1/4 длину выглядел как бы как поломанный, т.е. не был прямым и ровным как раньше...

Позвонила врачу, узнать в чем может быть дело, ответил, что он потерял много крови и что он вскоре должен прийти в норму.
 После визита к врачу можно сказать, что ничего больше не ел (если не считать парочку зернышек )

4день-23.12.14.
Утром состояние неважное, но поел овсяной каши достаточно обильно, после чего как-будто устал и лег , уже 2 дня как не какает. Поел только утром и буквально капельку в 10 вечера, и все.
Дыхание по-прежнему учащенное, состояние вялое, все время лежит, видно, быстро устает. Зато отек на лапке стал заметно меньше
Уколола цефтриаксон 0,4мл
Потом через 2 часа на визите у доктора, ему укололи + 0,1 мл энроксила 5%+ 0,9 физ раствор (по причине, что доктор забыл, что утром крысику уже вкололи цефтриаксон )
Доктор прописал дома ему уколоть преднизалон 0,1 мл, и на следующий день еще раз.
А также прописал дюфалак от запора+мыльную клизму.


Вечером у него снова прорвало пузырь, но мне быстро удалось остановить кровь перекисью.
Уколола преднизалон, он чуть повеселел. После чего стал очень много пить. Пил очень часто и много всю ночь до утра (почти всю ночь сидела рядом с ним, т.к. состояние снова ухудшилось, дыхание часто, все время лежал, не в силах подняться) После клизмы и дюфалака начал по-немногу какать

5день-24.12.14
Состояние особо не меняется: вялость, тяжелое дыхание, все время просто лежит, часто с открытыми глазами. Практически не ест (иногда пытается, кажется как будто хочет, съедает мизер и тут же ложится уставший) и уже не пьет. Лапа примерно такая же как вчера. Писает довольно обильно. По-немногу какает.
Утром цефтриаксон 0,4 мл
 Ближе к вечеру написала на форум. (спасибо всем, т.к. после этого начали по-настоящему действовать )  в 6 вечера уколола 4,5 физ раствора
 В 10 вечера померили сахар- 22,3!
 После чего споили сиофор 500-1/15 таб, укололи энроксил 5% 0,1 мл+ 0,9 физ раствор+ 5 мл физ раствор
Преднизалон решили больше не колоть

Через час еще раз проверили сахар. Результат-сахар снизился-15, 65!!!  Благодаря советам здесь на форуме! Что бы мы без вас делали hb


6день-25.12.14.
 Утром сахар-19,37. Сегодня понемногу уже начал кушать.  Чувствует себя то немного лучше, то снова чуть хуже. Быстро устает и ложится. Дыхание еще учащенное. Писает, какает, практически не пьет. В целом выглядит бодрее, но лапа опухла сильнее

Колем:
 Утром и вечером энроксил 5% с физ раствором 5мл, утром(0,1мл), вечером перешли по со совету Новиковой на 0,2 мл
 Сиофор-удалось только вечером споить 1/25
 

7день-26.12.14.
Сахар утром-14,98
Общее состояние то лучше, то снова вялое, но в целом опять же как-будто лучше себя чувствует. Кушает сегодня чуть больше-каждые 3-4часа по 3-4 мл каши в том числе и ночью, ест самостоятельно, с аппетитом, правда после еды немного устает. Писает, очень редко пьет, какает, дыхание немного учащенное, прерывистое. Лапка еще больше распухла и стала еще немного более синей. Сами пальчики более-менее нормальные, но начиная с середины стопы и выше по ножке сильный отек, особенно с внутренней стороны стопы, где сгиб ноги-и сильно видна линия между отекшей и неотекшей частью ноги. Но сами гимотомки меньше, чище, и пузырик заметно уменьшился, чуть подсох.

Принимает по-прежнему:
Энроксил 0,2+ физ раствор 5 мл утром и вечером
сиофор  только утром удалось споить и только 1/ 30 таб
Мажу траумелем 3 раза
перед сном намазала левомеколем

8день-27.12.14.
Сахар сегодня-9,04!!! Ура!!
Состояние сегодня лучше. Кушает также как вчера, дыхание лучше. Лапка хуже  :(
ПРинимаем:
Энроксил 0,2 мл+физ раствор 5 мл утром и вечером
мажем лапку траумелем
сиовор сегодня уже не давали
 Делали сегодня повторный рентген...


Вроде все ::) 




 

Добавлено [time]Декабрь 27, 2014, 23,44:09 [/time]
По сахару по чуть-чуть выкарабкиваемся благодаря вам, милые форумчане!!! Не знаю, что бы мы без вас делали!  Большое вам человеческое и крысиное спасибо!!! hb

Добавлено December 27, 2014, 23,49:32
Vorona, вам отдельная благодарность от крысика Кирюши  :-*
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 28, 2014, 00,15:17
уколите 0,2 фуросемида.
Узнайте, есть ли у вас в клинике мелоксикам.

Я не знаю, чем еще снять отек с лапы, кроме дексаметазона, но рекомендовать не рискну (хотя будь это моя крыса - уколола бы и держала сахар на контроле)
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Katena от December 28, 2014, 12,56:06
Дексаметазон и преднизолон ему никак нельзя с такой реакцией на ГКС. В следующий раз может и гипергликемическая кома случится.
 По рентгену: в костях и суставах изменений не вижу. По фото похоже на воспаление мягких тканей. Не очень хорошо нога выглядит
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 29, 2014, 21,47:31
Добрый вечер! у нас не очень хорошие новости. Связалась сегодня с Екатериной Сергеевной Новиковой, она посмотрела снимки (снимки, конечно, не самого хорошего качества...) но она увидела проблему с костной тканью-в общем есть смещение пяточной кости(если я правильно все поняла), кажется, гиперплазия и кость начала крошится (возможно, есть и инфекция)...Предложила лапку ампутировать. :'( Я все-таки очень надеюсь спасти лапку, но Екатерина Сергеевна предупредила, что в у нас в запасе неделя-две, а также что в таком случае надо менять антибиотик на Марвацин(он проникает в костную ткань в отличие от Энроксила). Т.е. колоть антибиотик и смотреть.  Но у нас в вет аптеках нет такого препарата...Остается Линкомицин, который тоже в костную ткань проникает, но Новикова предупредила, что он нефротоксичен...

Также она сказала, что можно уколоть Мелоксикам. Только я боюсь, что могла неправильно запомнить дозу (была взволнованна неприятным известием) - 0,02мл-1 рд.??

Линкомицин купила-30%,  Е.С. порекомендовала колоть в дозе 0,05мл 2 рд. Только я не уточнила-подкожно? и надо ли его разводить с физ раствором?

Насколько велика вероятность нанести вред его почкам этим антибиотиком? Существует ли еще антибиотик проникающий в кость??? Очень хочу спасти лапку!!!!
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Silva от December 29, 2014, 22,13:48
Я ничего не советую, но поверьте, он эту лапку и не заметит есличто, будет скакать как новый и на трех. Вы советуйтесь с врачом как она думает лучше, учитывая наркоз и всетакое. Тут стоко животных без лапки уже было, это только люди переживают, а они привыкают моментом и лазиют и бегают и прыгают (похудеть бы вам конечно еще))). Главное чтобы у него ничего не болело и весь остальной организьм не попортить.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Nessy от December 29, 2014, 22,24:30
Напиши вопросы к Новиковой. Я завтра утром буду у нее на приеме - могу спросить.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 29, 2014, 22,50:17
Не марвоцин, а марбоцил 2% или препараты с действующим веществом марбофлоксацин, искать в вет аптеке. Бывают таблетки.
----
Мелоксикам у Вас сколько мг в ампуле?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 29, 2014, 23,07:21
Я ничего не советую, но поверьте, он эту лапку и не заметит есличто, будет скакать как новый и на трех. Вы советуйтесь с врачом как она думает лучше, учитывая наркоз и всетакое. Тут стоко животных без лапки уже было, это только люди переживают, а они привыкают моментом и лазиют и бегают и прыгают (похудеть бы вам конечно еще))). Главное чтобы у него ничего не болело и весь остальной организьм не попортить.

Спасибо, Новикова примерно также сказала на счет "крыски хорошо бегают и на 3-х лапках". Если бы операцию проводила, например, сама Новикова, мне, конечно, было бы очень  жаль лишать его лапки, но я бы так не волновалась. Мои переживания связаны также со многими моментами:1. сам врач наш, который грызунов не лечит, правильно ли рассчитает дозу наркоза, 2. сам наркоз-у нас в стране запрещены многие препараты, в основном у нас делают только на Кетамине(без Золетила или Ксилазина),3. Как он сам перенесет наркоз и выйдет из него, 4. Как все будет заживать, учитывая, что у него все-таки сахар до конца не стабилизировался....Просто страшно немного

Добавлено [time]Декабрь 29, 2014, 23,12:24 [/time]
Не марвоцин, а марбоцил 2% или препараты с действующим веществом марбофлоксацин, искать в вет аптеке. Бывают таблетки.
----
Мелоксикам у Вас сколько мг в ампуле?

Да-да, я как раз спрашивала-марбофлоксацин, это международное название препарата, и нет у нас его, к сожалению

Мелоксикам у нас-15мг/1,5 мл

Добавлено December 29, 2014, 23,14:45
Напиши вопросы к Новиковой. Я завтра утром буду у нее на приеме - могу спросить.

Спасибо :) Сейчас подумаю на счет вопросов и напишу... А вы когда примерно будете у нее?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Nessy от December 29, 2014, 23,18:49
В 10 утра по Москве. Она принимает в Ласке-2.
Так что пиши вопросы сейчас - распечатаю и спрошу. А то скоро от компа отойду уже.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 29, 2014, 23,29:03

Мелоксикам у нас-15мг/1,5 мл

Это 10 мг в 1 мл значит.
Дозировка которую мне рекомендовали 0,4мг/кг, 1рд.
0,4/1000=0,0004
Вес крысы 900гр*0,0004=0,36мг
10мг/0,36мг=27,8раз
1мл/27,8=0,036мл ВМ, 1 раз в день.
Длительность курса уточните, 3-5 дней?

Линкомицин 30% у Вас посчитан , примерно по дозе 20мг/кг, колят иногда и по 60мг/кг. У Вас по нижней границе и значит меньше нагрузка на выделительную систему.
Не разводя ВМ, на форуме есть информация о подкожном введении при  соотношении 1:4.


Добавлено [time]29 Декабрь 2014, 22:41:33[/time]
По наркозу всё у врача письменно уточните.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 30, 2014, 00,19:03
В 10 утра по Москве. Она принимает в Ласке-2.
Так что пиши вопросы сейчас - распечатаю и спрошу. А то скоро от компа отойду уже.

Попросите, пожалуйста, список антибиотиков, которые могли бы  помочь в нашей ситуации, и если возможно с дозировкой, т.к. в наших как человеческих,так и вет аптеках не все есть. Например, Марбофлоксацина нет. С трудом нашла линкомицин 30%, но он, насколько я поняла, далеко небезопасен.

Спасибо большое

Добавлено [time]Декабрь 30, 2014, 00,34:03 [/time]
А также, уточните, пожалуйста, куда линкомицин колоть-подкожно или внутримышечно? Мне было бы легче подкожно, конечно-в каком соотношении разводить с физ раствором и на всякий случай еще раз уточните дозу на нашего 900 граммового крысика-0,05 мл? Линкомицин у нам 30%

И на счет Мелоксикама, сколько дней колоть?


Добавлено [time]Декабрь 30, 2014, 00,42:17 [/time]
Это 10 мг в 1 мл значит.
Дозировка которую мне рекомендовали 0,4мг/кг, 1рд.
0,4/1000=0,0004
Вес крысы 900гр*0,0004=0,36мг
10мг/0,36мг=27,8раз
1мл/27,8=0,036мл ВМ, 1 раз в день.
Длительность курса уточните, 3-5 дней?

Линкомицин 30% у Вас посчитан , примерно по дозе 20мг/кг, колят иногда и по 60мг/кг. У Вас по нижней границе и значит меньше нагрузка на выделительную систему.
Не разводя ВМ, на форуме есть информация о подкожном введении при  соотношении 1:4.


Добавлено [time]29 Декабрь 2014, 22:41:33[/time]
По наркозу всё у врача письменно уточните.

Спасибо
Значит, Мелоксикам только ВМ колется, правильно?

А если я ему пока что продолжаю колоть физ раствор, можно ли его вместе с Линкомицином в одном шприце подкожно уколоть?


Добавлено December 30, 2014, 00,46:20

По наркозу всё у врача письменно уточните.

Вы имеете ввиду у нашего врача?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 30, 2014, 01,08:24
Если дойдёт до операции - узнать у Новиковой рекомендации по наркозу который есть в Вашей клинике.
Мелоксикам внутримышечно.

Линкомицин подкожно с физраствором.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 30, 2014, 01,19:26
Если дойдёт до операции - узнать у Новиковой рекомендации по наркозу который есть в Вашей клинике.
Мелоксикам внутримышечно.

Линкомицин подкожно с физраствором.

Ага, поняла, спасибо большое за разъяснение
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от December 30, 2014, 02,18:38
Насколько велика вероятность нанести вред его почкам этим антибиотиком? Существует ли еще антибиотик проникающий в кость??? Очень хочу спасти лапку!!!!
ничего страшного при соблюдении дозировки. Я колола и не однажды. Одной моей крысе линкомицин челюсть спас. Так что колите. Единственное - может быть понос, тогда можно будет начать давать лактобифадол и подобное.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 30, 2014, 16,45:06
ничего страшного при соблюдении дозировки. Я колола и не однажды. Одной моей крысе линкомицин челюсть спас. Так что колите. Единственное - может быть понос, тогда можно будет начать давать лактобифадол и подобное.

Со вчерашнего вечера я все же начала колоть ему Линкомицин 0,05мл с физ раствором 3,5 мл, плюс Мелоксикам. И мне кажется, сегодня ножка выглядит чуть лучше: отек немного меньше и цвет стал чуть более здоровый, не такой воспаленный. Будем дальше колоть, но уже с более спокойной душой. Спасибо вам nimb292

Добавлено December 30, 2014, 18,40:27
У меня вопрос: где и сколько дней можно хранить вскрытые ампулы Линколицина и Мелоксикама?
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от December 30, 2014, 18,59:51
Вскрытые ампулы не хранят. Содержимое набрать в шприцы 2-3 мл и закрыть иголкой в колпачке.
Линкомицин:
Условия хранения. Хранить в недоступном для детей месте в оригинальной упаковке при температуре не выше 25 °С. Не замораживать.
Мелоксикам:
Условия хранения
В защищенном от света месте, при температуре не выше 20°C.
---------
В холодильник на дверцу (+8). Минимум неделю.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от December 30, 2014, 19,14:51
Вскрытые ампулы не хранят. Содержимое набрать в шприцы 2-3 мл и закрыть иголкой в колпачке.
Линкомицин:
Условия хранения. Хранить в недоступном для детей месте в оригинальной упаковке при температуре не выше 25 °С. Не замораживать.
Мелоксикам:
Условия хранения
В защищенном от света месте, при температуре не выше 20°C.
---------
В холодильник на дверцу (+8). Минимум неделю.
Спасибо :D В ампулах я, конечно же, не храню, только в шприцах. Просто не знала, можно ли эти препараты  вообще хранить после вскрытия в шприцах  ::)
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Nessy от December 30, 2014, 20,56:54
Увы, я писала - позже зайти в Инет не могла.
Так что нужно будет позвонить ЕС и уточнить если нужно.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от January 01, 2015, 11,21:26
Увы, я писала - позже зайти в Инет не могла.
Так что нужно будет позвонить ЕС и уточнить если нужно.

Ничего страшного, мы, если что, свяжемся уже с ЕС в субботу. Спасибо, что хотели помочь.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от January 01, 2015, 11,35:48
Мелоксикам дольше 5 дней без консультации с врачом не колите.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от January 01, 2015, 15,54:52
Ничего страшного, мы, если что, свяжемся уже с ЕС в субботу. Спасибо, что хотели помочь.
Не ждите субботы, напишите на почту.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от January 13, 2015, 12,32:34
Спасибо всем за реальную помощь и советы....Сегодня утром нашего Кирюшечки не стало :'(

Не знаю, в чем причина... я как раз хотела сюда написать, что дела у нас идут на поправку-чувствовал он себя хорошо, бегал, общался с другими крысками, с нами, был очень ласковый, жил полноценной жизнью, лапка стала приходить в норму, он на нее даже уже наступал и двигал пальчиками, отек начал очень значительно спадать....Правда, вчера настроение было немного хуже обычного, но он гулял, аппетит был хороший.  Сегодня в 6 утра он поел, а через 2,5 часа я его обнаружила тепленьким и бездыханным, тело и лапки очень расслабленные были,  глазки открыты, он как-будто просто спал с открытыми глазами....я очень надеюсь, что он не мучился .... :'( :'( :'( ....может печень не выдержала долгого приема антибиотиков??другой причины я пока не нахожу....

Спасибо всем еще раз...Пока еще не могу поверить, что все....
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Nessy от January 13, 2015, 12,40:53
Ох ты ж как жаль. Бывает так - буквально на ровном месте...
Легкой дороги мальчику! Держитесь  :'( вы для него сделали все что могли!
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: vombaty от January 13, 2015, 13,08:31
соболезную..
Держитесь.
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: Vorona от January 13, 2015, 14,31:13
Соболезную....
Антибиотики тут ни при чем..
Название: Re: Помогите! Последствия Дексаметазона
Отправлено: irisabout от January 13, 2015, 15,55:45
Ох ты ж как жаль. Бывает так - буквально на ровном месте...
Легкой дороги мальчику! Держитесь  :'( вы для него сделали все что могли!

Спасибо за поддержку, я очень надеюсь, что это так...

Добавлено [time]Январь 13, 2015, 15,56:30 [/time]
соболезную..
Держитесь.

Спасибо

Добавлено January 13, 2015, 15,57:32
Соболезную....
Антибиотики тут ни при чем..

Спасибо, я думаю, Вы правы, дело не в них...