Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Andrew_M от January 18, 2015, 01,04:21
-
Сегодня взяли двух крысочек, по уверению прежних владельцев, двух девочек. Одна кремово-белая, 2,5 месяца, и чёрно-белая (в видах окраски я не силён), 4 недели. Результаты незапланированных вязок.
Когда уже дома стали внимательно их рассматривать, возникло подозрение, что чёрно-белая может и не ОНА, а ОН. Со статьёй http://rat.ru/fem.html ознакомился, к однозначному выводу так и не пришёл - вроде и сосочки есть, но и по бокам от хвоста что-то вроде как имеется...
http://www.bon-bon.biz/on-ona.jpg
Не хочется стать плодильщиком, поэтому прошу совета (немедленно рассадить, это понятно, и уже сделано), может, где-то в центре Москвы (в районе Павелецкая, Курская, Китай-город, Волгоградский пр-т, куда-то дальше таскать по зиме не очень хочется) найдётся кто-то опытный в вопросах определения крысикового пола, кому можно было бы показать зверика для опознания ?
Ну и сопутствующий вопрос - можно ли с кем-то например поменяться, если чёрно-белая всё-таки будет признана пацаном ?
Существо ласковое, игривое, в клетке пребывает в трёх состояниях - или ест, или спит, или носится колесом, периодически задирает (задирал(а) до того, как рассадили) более крупную белую, а при виде человека просится на ручки, и на руках растекается плюшевым ковриком, обожает гладиться.
Добавлено [time]Январь 18, 2015, 01,06:19 [/time]
Забыл сказать - если я невольно нарушил какое-либо из правил данного форума, прошу не казнить сразу, я тут первый раз что-либо пишу, до этого много читал, не регистрируясь.
Да и сегодня не стал бы надоедать глупыми вопросами, если бы не сомнения в половой принадлежности крысика...
-
вроде как мальчик, да.
если сбоку смотреть, когда крысенок идет или ест - очень хорошо видно - есть под хвостом что-то или нет. И со второй крыской можно сравнить ;)
Если взять подмышки и подвесить - бубенчики тоже подвиснут ;)
если малышу сейчас 4 недели - вполне еще дней 10 может пожить в компании с подружкой.
Ну и нужно сделать темку в разделе "Отдам-продам" - "меняюсь или отдам мальчика". А там где вы их взяли - там поменять нельзя?
-
Я сперва подумала, что мальчик. Но сейчас с уверенностью не могу сказать. Там сходятся чёрное и белое, возможно, контраст такой эффект даёт, плюс у девочек определённые выпуклости тоже бывают.. а ещё фото нет? И размера нормального?
-
вроде как мальчик, да.
если сбоку смотреть, когда крысенок идет или ест - очень хорошо видно - есть под хвостом что-то или нет. И со второй крыской можно сравнить ;) ...
Вот как раз сравнение со второй крыской (и по памяти - с нашей предыдущей альбиносочкой, которая у нас жила одна, и ушла на радугу 06.12.2014 в возрасте 2г. 4м., после длительной переменно-успешной борьбы с микоплазмозом) и навело на мысли, что что-то тут не так...
Но и я уже скоро месяц как читаю дневник Silk http://rat.ru/forum/index.php?PHPSESSID=9othisib8qkm8js0c48e7lmks1&topic=26248.0 , там фаберже во всех видах, в любом ракурсе - но там фаберже так фаберже. А тут скорее какой-то намёк, возможно, в силу возраста, ещё не до конца сформировались...
...Если взять подмышки и подвесить - бубенчики тоже подвиснут ;) ...
Ну вот на фото он(а) собственно в практически такой позе, только пришлось снизу ладошкой придержать, иначе ноги дёргались вертолётом, сфотографировать не получалось :) Он(а) же ещё не привыкла к нам толком, на фото считай всего часов 6-7, как мы с ней (ним) знакомы.
...если малышу сейчас 4 недели - вполне еще дней 10 может пожить в компании с подружкой...
Бережёного бог бережёт, приговаривала монашка, ...<вырезано самоцензурой>... (с)
Да и получается так, что из нашей большой клетки (примерно 35х45, высотой 60см) малышка просачивается между прутьями, даже не задевая ушами, а в малой клетке (примерно 30х40, высотой 30) им ИМХО тесновато, скорее всего поэтому и постоянно задирались, устраивая учебные "бои" - то старшАя на спине, то мелочь в бараний рог свёрнутая. Повреждений вроде никаких, и признаков агрессии тоже, так что пришёл к выводу, что это они так играют. Уж что-то, а поведение животных я вроде "читаю" более-менее уверенно, в 90-е закончил вет.фак, но по профессии не работал, вот теперь сижу, с тоской вспоминаю свой вет.диплом, и подумываю отнести его сдать обратно - ибо даже пол не могу однозначно определить :)
...Ну и нужно сделать темку в разделе "Отдам-продам" - "меняюсь или отдам мальчика"...
Сейчас буду колдовать... Пока никак к форуму не привыкну, да и с размещением фотографий как-то проблематично...
... А там где вы их взяли - там поменять нельзя?
Может, и можно (нам там чего только не предлагали, хоть саму мамку, хоть всех сразу, хоть как, хоть чучелком, хоть тушкой). Но уж лучше как-нибудь обойтись без этого: обе взятые нами сегодня крысики - сёстры (ну или брат с сестрой), от одной мамки и (скорее всего) от одного папаши. Дальше, думаю, не надо объяснять. Мелькало вроде тут где-то объявление (или на каком-то другом крысо-ресурсе? - не вспомню уже, а найти что-то не могу) - случайная вязка, взяли "девочку" в компанию к девочке, девочка от "девочки" родила, с первого раза видать не сообразили (!!!), что "девочка" - совсем не девочка, и вот второй помёт...
Во, нашёл - http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=7&t=1152 , но там объявление старое, речь только про первый помёт (из которого вроде как наша белая). Короче, даже если нам мужик достался чёрно-белый, не надо ему туда обратно :(
Добавлено January 18, 2015, 02,39:26
Я сперва подумала, что мальчик. Но сейчас с уверенностью не могу сказать. Там сходятся чёрное и белое, возможно, контраст такой эффект даёт, плюс у девочек определённые выпуклости тоже бывают.. а ещё фото нет? И размера нормального?
Какой размер фото будет считаться нормальным? Насколько крупнее надо?
С фото тяжко - шустрое онО очень, да и не очень ещё к нам привыклО.
-
возьмите за шкирку и подвесьте зверика. повисит. поболтается минутки и успокоится - тогда и сфотайте. Мне тоже не очень пнятно как раз от того, что сидит на ладошке. В 4 недели у малышей еще совсем яички маленькие и мальчики до 6 недель ничего не нахулиганят ;)
-
возьмите за шкирку и подвесьте зверика. повисит. поболтается минутки и успокоится - тогда и сфотайте. Мне тоже не очень пнятно как раз от того, что сидит на ладошке. В 4 недели у малышей еще совсем яички маленькие и мальчики до 6 недель ничего не нахулиганят ;)
Ну вот, попробовал, но не уверен, что стало лучше видно...
Фото выкладываю "as is", прямиком с фотоаппарата, не сжатые, не откадрированные, поэтому в виде ссылок.
Висим на руке:
http://bon-bon.biz/IMG_0413.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0413.JPG)
http://bon-bon.biz/IMG_0414.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0414.JPG)
Ходим (вид сзади):
http://bon-bon.biz/IMG_0411.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0411.JPG)
http://bon-bon.biz/IMG_0412.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0412.JPG)
Мелочь в малой клетке:
http://bon-bon.biz/IMG_0409.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0409.JPG)
Белая в большой клетке:
http://bon-bon.biz/IMG_0405.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0405.JPG)
http://bon-bon.biz/IMG_0406.JPG (http://bon-bon.biz/IMG_0406.JPG)
-
Склоняюсь к мальчику..
Добавлено January 18, 2015, 11,52:39
Муж посмотрел, сказал "ну мальчик же, не видно разве" ;)
-
Мне кажется, мальчик. :)
-
И ещё. "Мужик" Ваш никакой не чёрно белый, а агутиево белый ;D
-
мальчик. Как я и сказала - совсем еще маленький. Пустите его к подружке. у вас есть 10 дней на поиски нового хозяина ему, потом отсаживайте. А сейчас - плохо ему одному, такому крохе.
-
Эх, как бы хотелось, чтоб это была девочка...
А пока вот - http://rat.ru/forum/index.php?topic=59767.0
-
Новую подружку советую взять на форуме, а не у безмозглых плодильщиков, которые даже пол определить не в состоянии. :-\
-
Новую подружку советую взять на форуме, а не у безмозглых плодильщиков, которые даже пол определить не в состоянии. :-\
Я придерживаюсь немного иного мнения. "Породистые" заводчики всегда пристроят своих питомцев, а вот всякие "случайных", "неплановых", бывает, очень трудно пристроить. Знаю по собакам (когда-то всерьёз увлекался кинологией). За питомниковых деток беспокоиться не приходится, и если есть такая возможность, надо помогать "подкидышам" и "неплановым" - им сложнее в этой жизни...
Пока вот подумываем о http://rat.ru/forum/index.php?topic=59749.0 , звёзды сложились: почти одновременно мне эту деваху порекомендовала уважаемая форумчанка с данного форума, и я на другом форуме нашёл копию этого объявления.
Вообще, мы люди не привередливые, нам для души, разводить не собираемся. Одно знаю - лысых, бесхвостых, с кривыми/курчавыми вибриссами я брать не стану, ибо считаю это издевательством над животными.
-
Одно знаю - лысых, бесхвостых, с кривыми/курчавыми вибриссами я брать не стану, ибо считаю это издевательством над животными.
но ведь они тоже уже родились.. и им тоже нужны хозяева..
питомниковских деток тоже бывает тяжело пристраивать.. Или - оставлять непристроенных себе.. а ведь в питомниках бывает и 2 помета в месяц - 20 детей.. Так что нельзя с этой позиции подходить.
-
Я придерживаюсь немного иного мнения. "Породистые" заводчики всегда пристроят своих питомцев, а вот всякие "случайных", "неплановых", бывает, очень трудно пристроить. Знаю по собакам (когда-то всерьёз увлекался кинологией). За питомниковых деток беспокоиться не приходится, и если есть такая возможность, надо помогать "подкидышам" и "неплановым" - им сложнее в этой жизни...
Вот из-за того, что каждый второй так думает, плодильни с зоомагазинами и процветают. :-X
К тому же взять на форуме не значит взять питомникового. Можно взять дитя матрёшки у очередного горе-владельца, которому "ну жаааалко же в магазине или на авито стало девочку". Тут таких уйму каждый месяц отдают. Это лучше, чем брать в магазине. Хотя бы ещё на десяток не влетите.
-
ТС вроде написал про внеплан и подкидышей, чего накинулись то? ;D
Про зоомаги и плодильни не писал.
-
но ведь они тоже уже родились.. и им тоже нужны хозяева..
К сожалению, я многое подзабыл из ветеринарии, но базис остался. Поэтому я себе представляю, насколько невесёлая жизнь у таких особей...
...питомниковских деток тоже бывает тяжело пристраивать.. Или - оставлять непристроенных себе.. а ведь в питомниках бывает и 2 помета в месяц - 20 детей.. Так что нельзя с этой позиции подходить...
Хозяин питомника (заводчик) просто обязан иметь на плечах что-то, хоть чуть-чуть отличающееся от капусты. Разведение ради разведения - это плодильня, а не питомник. Не может пристроить 20 деток в месяц - зачем устраивает по две вязки в месяц? Вот пусть и отвечает за свои НАМЕРЕННЫЕ (специально это подчёркиваю) действия. Тут у меня уже давно и чётко выработанная позиция, ещё со времён собачьего клуба, который мы учредили с однокурсниками по вет.факу.
А случайность (либо глупость человеческая) - это нечто, за что и к ответу-то не призовёшь. У знакомых вон ручная альбиносочка как-то ухитрилась из клетки слинять (видимо, дети не полностью закрыли дверку), и загуляла с уличным. Вернулась через пару дней с приданым в пузике. Кого тут прикажете на фонарных столбах развешивать? Детей, которые дверь клетки не закрыли? Вот таким зверикам помощь нужна ИМХО в наипервейшую очередь.
-
К сожалению, я многое подзабыл из ветеринарии, но базис остался. Поэтому я себе представляю, насколько невесёлая жизнь у таких особей...
Глупости. Инвалиды только сфинксы и в какой-то мере лонги с их аллергией. Рексы и даблрексы абсолютно полноценные животные.
А самая невесёлая жизнь как правило именно у тех самых "по незнанию" рождённых. От братьев-сестёр в *дцатом поколении и с целым букетом предрасположенностей к заболеваниям в наследственности. :-\ Нет, здоровые тоже бывают, но не так часто как хотелось бы...
-
Вот из-за того, что каждый второй так думает, плодильни с зоомагазинами и процветают.
Зоомагазины (качество обращения с животными в магазине, и выбор/подбор животных для продажи) сильно зависят от владельцев/управляющих. В своё время был причастен к этому бизнесу. Заведётся одна сердобольная девчонка-продавщица - и пиши пропало, все клетки будут забиты лишайными, конъюнктивящими, отитными зверушками. Хозяин, естественно, не в восторге, орёт, рычит, копытом землю роет, девчонка чуть ли не из дома в кармане горсточками таскает что удаётся, то макароны, то гречку какую - и вся эта "инвалидская братия" вынуждена это есть, ибо хозяин запретил брать корма со склада. Я этого насмотрелся по самое небалуйся.
Вот если хозяин грамотный - тогда на каждую зверушку есть паспорт или как минимум вет.справка, по бухгалтерии, официально, списываются корма со склада, и т.д.
А плодильни - Вы уверены, что они процветают?
...К тому же взять на форуме не значит взять питомникового. Можно взять дитя матрёшки у очередного горе-владельца, которому "ну жаааалко же в магазине или на авито стало девочку". Тут таких уйму каждый месяц отдают. Это лучше, чем брать в магазине. Хотя бы ещё на десяток не влетите...
А чем горе-магазин отличается от горе-владельца? :-)
Случай из жизни: заглянул в зоомагазин, на прилавке - клеточка, в ней две крысики, на вид - не меньше полугода. СтОило мне чуть задержать на этой клетке взгляд, продавщицы сразу же "атаковали". Притом, ПРОДАТЬ они не хотели, они предлагали БЕСПЛАТНО, вместе с клеткой (а там и поилочка, и мисочки, и домик какой-то худо-бедно) и небольшим, грамм на 200, мешочком корма.
Но общее правило - ВСЕХ НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ, всем не поможешь. Скажем так, мной (и моими к тому моменту бывшими уже одногруппниками) в середине 90-х предпринималась попытка организовать собачий приют. Так что поверьте, я знаю о чём говорю...
-
А плодильни - Вы уверены, что они процветают?
Уверена. Вы даже не представляете сколько идиотов за приличные суммы покупают уморенных крысят (часть гибнет в первые дни после покупки), патамушта "жаааалко же", "ну зато ждать не надо", "а какая разница". И никого не волнует, что чем больше куплено, тем больше масштабы производства на этом конвейере смерти и мучений. И да, я видела плодильни "изнутри". Страшнее только птицефабрики. :-X
Магазины бывают разные. Но в плодильнях-живодёрнях я например никого не беру, чтобы не поощрять.
-
Глупости. Инвалиды только сфинксы и в какой-то мере лонги с их аллергией. Рексы и даблрексы абсолютно полноценные животные...
1) отсутствие нормального (обычного для данного вида) шерстяного покрова равняется проблемам с терморегуляцией.
2) отсутствие хвоста у крыс есть врождённое (если не приобретённое под скальпелем хитро...<вырезано самоцензурой>...го хирурга - помню-помню, как собакам например уши "укладывают", если вдруг у щенков они, вопреки стандарту, торчат) уродство, сходное по существу происходящего с дисплазией тазобедренного сустава.
3) кривизна ("курчавость") или отсутствие вибрисс приводит (доказано научно, припоминаю даже опыты на эту тему) к неправильной ориентации животного в пространстве.
...А самая невесёлая жизнь как правило именно у тех самых "по незнанию" рождённых. От братьев-сестёр в *дцатом поколении и с целым букетом предрасположенностей к заболеваниям в наследственности. :-\ Нет, здоровые тоже бывают, но не так часто как хотелось бы...
Тут сложно поспорить, имбридинг штука такая... Хотя, возможно я Вас немного разочарую, но у крыс (как и у любых других животных, у которых отсутствуют устойчивые пары и/или половозрелость наступает очень быстро), близкородственное скрещивание намного менее опасно, чем у тех-же собак например, или у человека.
Добавлено January 18, 2015, 21,03:43
Уверена. Вы даже не представляете сколько идиотов за приличные суммы покупают уморенных крысят (часть гибнет в первые дни после покупки), патамушта "жаааалко же", "ну зато ждать не надо", "а какая разница". И никого не волнует, что чем больше куплено, тем больше масштабы производства на этом конвейере смерти и мучений...
Обратите внимание, что про ПРИОБРЕТЕНИЕ я не говорил. Это уже коммерческая деятельность, и тут я Вас полностью поддержу - нечего даже копейку давать плодильням. А забрать из плодильни детёнка - ничего страшного я в этом не вижу, нет стимула для дальнейшего размножения. Ну может пакетик вкусняшек, или мешок наполнителя, или что-то в этом роде взамен дать, но не деньги.
И да, я видела плодильни "изнутри". Страшнее только птицефабрики. :-X
Вет.фак я заканчивал в ВУЗе, который в советское время был "подшефным" у крупного мясокомбината. После перестройки вся "подшефность" закончилась, но связи остались - на экскурсиях и выездных лаб.занятиях мы там бывали регулярно, а летом - ещё и на практике. Да и в самом институте были своя конюшня и виварий (да-да, закидайте меня теперь тапками, даже "живодёрничать" доводилось). Ну а ещё до института, ещё в школе (на УПК - не знаю, знаете ли Вы, что это такое), когда получал звание "младшая медсестра", довелось попрактиковаться в нейрологии и в отделении патанатомии. Так что боюсь, меня видом плодилен и птицефабрик не напугаешь. Зато могу сохранять некоторую объективность в подобных ситуациях.
Магазины бывают разные. Но в плавильнях-живодёрнях я например никого не беру, чтобы не поощрять.
А у меня, когда наша Мышильда ушла на радугу, мелькнула мыслишка - заглянуть в старый свой институт, и там взять (выкупить?) пару виварят... Но потом решил не торопиться, отмыть клетку, потом проморозить её, и прожарить УФ-лампой (ну чтоб зараза какая не осталась). Потом залез на форум, увидел, что отдают "неплановых", и решил их взять. Взял, блин :)
-
Хотя, возможно я Вас немного разочарую, но у крыс (как и у любых других животных, у которых отсутствуют устойчивые пары и/или половозрелость наступает очень быстро), близкородственное скрещивание намного менее опасно, чем у тех-же собак например, или у человека.
Я вас тоже разочарую, но это глупый миф. Бесконтрольный инбридинг одинаково вреден всем видам. Грамотный в рамках племенной работы это другое дело, но в магазинах и плодильнях о таком речи не идёт. Там кого первыми схватили, те и пошли в расплод.
-
Я вас тоже разочарую, но это глупый миф. Бесконтрольный инбридинг одинаково вреден всем видам. Грамотный в рамках племенной работы это другое дело, но в магазинах и плодильнях о таком речи не идёт. Там кого первыми схватили, те и пошли в расплод.
Не хочу Вам читать лекцию по биологии. Если кратко - бесконтрольный имбридинг вреден тем видам, о которых природа позаботилась, чтоб его исключить (разнеся половозрелость поколений во времени, либо организовав устойчивые пары, либо как-то иначе, вплоть до смерти одного из партнёров во время или сразу после размножения). У тех видов, у которых рано наступает половая зрелость, и при этом проживание происходит в более-менее устойчивых группах - там имбридинг можно сказать специально заложен природой, для лучшего закрепления положительных (полезных для жизнеспособности) мутаций. Заодно это помогает быстро наращивать (или восстанавливать) популяцию. Примеры этому можно найти во многих классах/видах, начиная от насекомых и рыб, и заканчивая довольно высокоорганизованными существами, типа тех-же грызунов.
Матушка-природа умеет "готовить мясо", в отличии от многих человеков :-)
-
Юль, а я вот выше прочитала Ваши посты про инвалидность и имбридинг. Хочу уточнить, откуда у Вас такие сведения/убеждения?
-
я не Юля, н у меня такие же сведения. Как минимум из опыта, наблюдений.
Andrew_M ну да, в плодильне выживает сильнейший.. и в вивариях тоже.. Особенно ярко для меня это проявилось в виварийных крысах- манксах.
-
Ребята, это все оффтоп и к определению пола не имеет никакого отношения.
-
Vorona, извините за еще один off, но просто не могу удержаться. Может обсуждение перенести куда-нибудь?
У тех видов, у которых рано наступает половая зрелость, и при этом проживание происходит в более-менее устойчивых группах - там имбридинг можно сказать специально заложен природой, для лучшего закрепления положительных (полезных для жизнеспособности) мутаций.
Лично знаю 4 крысы из такого вот вивария, где "полезный имбридинг" это правило. Из них 3 было с нарушенной психикой (2 беспричинно агрессивные, одна трусливая и истеричная), 2 страдали и умерли молодыми от опухолей, одна сейчас у меня - в 6 мес. весит 140 гр, плохо ест и постоянно порфиринит. Т.е. нормальной не было ни одной.
Суперполезно для выживания вида!
-
Простите. Я тоже чуток по оффтоплю shuffle
Вы все говорите о разных крысах.
ТС наверно имел ввиду что имбридинг полезен и возможно необходим, именно уличным крысявкам.
Т.к. если его не было бы, скорее всего крысы бы не жили. Т.к. они не могут прийти в другую стаю и по свататься ))) их просто сгрызут чужаки.
Да и + они на воле живут не больше полугода. Болячки наверно, в следствии этого процесса, не успевают вылезать.
А о домашних мы заботимся, и стараемся продлить их жизнь в любом случае.
Поэтому конечно для декорах эта штука тяжеловато переносится в итоге.
Вы все по-своему правы.
******
Андрей, возьмете девочку откуда захотите, разницы нет. Самое главное что вы о ней позаботитесь. ;)
-
я не Юля, н у меня такие же сведения. Как минимум из опыта, наблюдений.
Елен, я не спорю против сведений, хотя на мой взгляд - они не вполне корректны. И я вообще не понимаю, зачем в каждой теме одно и тоже писать (это я про другого участника беседы 8-)) - про заморышей, плодильни и прочее. Тут это вообще явный офф.
Если говорить об "инвалидах", то первенство - у бесхвостых. А имбридинг и правда у разных видов отличается. А то, что тут пишут, что в питомниках он подконтрольный - улыбнуло. Точный генокод крысы, как правило, неизвестен. ПОэтому заводчики наши имбридинг по большей части для окрасу, ушей, да шерсти используют. Оттого и вылазят всякие побочки.
А ещё у нас нынче мода пошла. Рассуждать о непрофильных темах. ;D
-
Ребята, это все оффтоп и к определению пола не имеет никакого отношения.
Да с полом вроде как я определился... СтОило свыкнуться с мыслью, что мелкий - это пацан, и все сомнения сразу как рукой сняло :-) Вот такие "шутки мозга", когда очень не хочется признавать реальность, мозг подкидывает для этого аргументы :-)
Так что собственно вопрос определения пола потерял актуальность. Теперь гораздо более актуальный вопрос, куда пристроить уже определённое чёрно-белое чудо :-)
...Может обсуждение перенести куда-нибудь?
Я пас :-) Тут, похоже, только модераторы могут что-либо куда-либо переносить и/или удалять...
...Лично знаю 4 крысы из такого вот вивария, где "полезный имбридинг" это правило. Из них 3 было с нарушенной психикой (2 беспричинно агрессивные, одна трусливая и истеричная), 2 страдали и умерли молодыми от опухолей, одна сейчас у меня - в 6 мес. весит 140 гр, плохо ест и постоянно порфиринит. Т.е. нормальной не было ни одной.
Суперполезно для выживания вида!
Вы зря иронизируете - это действительно ПОЛЕЗНО для выживания вида.
Агрессия, трусость и истеричность, они генетикой (наследственностью) определяются только отчасти, скорее они определяются условиями выращивания и воспитания начиная с рождения и заканчивая... да почти и не заканчивая :-)
Опухоли и недоразвитие в размерах тела - это как раз защитный механизм отбраковки неверного сочетания генов, поэтому удивляться этому не надо, это нормально. В природе такие животные не получат шанс оставить потомство.
Ну и самое главное - судить по одному помёту или даже по одной "плодильне" нельзя, т.к. невозможно определить исходные условия, какими свойствами обладали родители, не были ли они сами носителями неверного сочетания генов? Разведением крысиков я не занимался никогда (да и не буду), а вот по разведению собак, где по сути всё аналогично, могу много интересного рассказать.
В общих чертах - тут как в бою - гибель одного солдата это трагедия, трагедия для его родных, для его близких, для его сослуживцев, а на общем фоне - это может быть и победа, и поражение, или вообще "ничто".
Так и с разведением - если принудительно "выключены" механизмы естественного отбора, то вся "радость" от необходимости проведения этого отбора ложится на заводчика/размножателя/плодильщика. Помёт погиб ещё в гнезде, или "недоноски", или брак получился ? Значит, надо изучать историю мамашки и папашки (если она есть), за кем-то из них наверняка были замечены "косяки" и ранее, а если их и не было, то они будут с очень большой вероятностью. Соответственно, уже к этой парочке родителей отношение настороженное в плане дальнейшего разведения. Вплоть до полного исключения их из размножения. На их братьёв и сестёр тоже падает тень сомнения. И т.д., и т.п., ещё надо помнить про отбраковку (если говорить про собак) на выводке (когда щенам первые докУменты выдают), а потом и на выставках (где собака может быть забракована из-за одного малююююсенкого пятнышка не там где надо, или из-за того, что оскалилась на судью или посетителя, там много нюансов в зависимости от породы).
А плодильни действуют без дОлжного изучения конкретных животных, вот у них "брак" и лезет изо всех щелей. То есть всё происходит как в природе, а не из-за имбридинга. Другое дело, что своеобразно понимаемая "плодильщиками" гуманность не позволяет им выключать из процесса размножения отбракованных животных.
-
Оно не чёрно- белое ;D
Ваш пацан, если совсем точно Агути капюшон стандарт стандарт :D
-
Оно не чёрно- белое ;D
Ваш пацан, если совсем точно Агути капюшон стандарт стандарт :D
Ох ты ж ёж ты ж :) Что-то сразу припоминается кличка одного афгана из нашего клуба - "Джеральдино Безрепетито Контра Кепи Ховаз Пураб" :) Уже 20 лет прошло, а до сих пор помню :)
Агути - это серо-рыжеватая шёрстка на мордочке? Капюшон - это, как я понимаю, окрас головы в другой цвет? Но, насколько я смотрел, там должна быть ровная полоска этого же цвета по спине к хвосту, а у нас там россыпь пятен, типа как на рисунке http://ratmania.ru/wp-content/uploads/2013/03/19.jpg , а там такой окрас обозвали пятнисто-плащевой, но у нас нет белой звезды во лбу ...
Мне вот интересней с его белой сестричкой... Тут разглядели, что она не белая! Шёрстка очень светлая, но не чисто белая, с лёгким серовато-телесным оттенком, словами не описать, такое ощущение, что чуть-чуть затемнили в Фотошопе :) Особенно заметно, когда рядом "агути капюшон" - его белый бочок намного ярче, белее.
Добавлено [time]Январь 20, 2015, 00,53:24 [/time]
Вот фото нашей "блондинки", которая не совсем и блондинка:
ткнуть сюды (http://bon-bon.biz/0420-ona.jpg)
На фото мышика попала далеко от вспышки, и в кадре она кажется даже темнее, чем на самом деле. Все попытки сфотографировать её поближе безуспешны - она кажется просто белой.
Вот ещё фото (http://bon-bon.biz/0428.jpg)
Тут она попала под вспышку, но вроде бы заметна не чистая белизна. Вот примерно такая она при взгляде невооружённым глазом.
Добавлено January 20, 2015, 00,56:00
Забыл добавить, на второй фото на мордочке - это не пятна, это шёрстка так сыграла под фотовспышкой.
-
Гм...
Да она у Вас амберка (рыжая), судя по первому фото? Рыжики маленькие - очень светлые, с возрастом становятся яркими. Или по крайней мере шампань, это если с сероватым оттенком ...
А парень - капюшон. Не все капюшоны одинаково идеальные, бывает "ремень" на спинке с разрывами.
Агутиевый. Окрас агути - как у дикого пасючка, трехцветные шерстинки. Очень красиво.
-
Девочка амбер, да. Красотка будет!
Andrew_M шагайте сюда http://rat.ru/forum/index.php?board=16.0, открывайте дневничок, будете там хвастать крысявками. А мальчонку надо поднимать регулярно, пиарить на других форумах - пристроится, рано или поздно.
-
Мдя... Брали белую и чёрно-белую девочек, а взяли девочку-амберку и пацана агути-капюшона :)
-
крысы они такие - сплошные сюрпризы ;D
-
И большое спасибо Марии - http://rat.ru/forum/index.php?topic=59755.0
Благодаря ей у малыша-агути-капюшона появилось приданое, теперь у него есть своя персональная клетка приличных размеров, и всё необходимое на первое время у новых хозяев (домик, мисочки, поилочка, полочки и лесенки). А у девчонки появилась клетка для дачи (мы частенько живём то в Москве, то на даче, а большую клетку возить туда-сюда не очень удобно), мне теперь придётся засучить рукава, и понаделать девахе (и её будущей подруге) много всяких домиков, норок и лесенок :)
Хочу выразить Марии "Marigold" наше ОГРОМНОЕ спасибо!
Добавлено January 20, 2015, 02,47:19
Девочка амбер, да. Красотка будет!
Andrew_M шагайте сюда http://rat.ru/forum/index.php?board=16.0, открывайте дневничок, будете там хвастать крысявками...
О, нет, только не надо меня ещё и на такое дело подсаживать :) Да и крысико-дневнички без всяких "ути-пуси" читаются сухо, ну как русский текст без мата превращается в доклад :) А у меня с "ути-пусями" как-то не очень складывается, я без них обхожусь :)
...А мальчонку надо поднимать регулярно, пиарить на других форумах - пристроится, рано или поздно.
Да как его пиарить? Насчёт рано или поздно... Сегодня уже начались провокации "он такой хорошенький, и клеток у нас теперь хватает...", чую, добром это не кончится :) Как там крысолимит высчитывается? Сколько комнат надо на один хвост иметь в квартире? :)
-
А где Вы их брали, если не секрет?
-
О, нет, только не надо меня ещё и на такое дело подсаживать :) Да и крысико-дневнички без всяких "ути-пуси" читаются сухо, ну как русский текст без мата превращается в доклад :) А у меня с "ути-пусями" как-то не очень складывается, я без них обхожусь :)
Тогда надо делать дневник фотоальбом)))
-
Опухоли и недоразвитие в размерах тела - это как раз защитный механизм отбраковки неверного сочетания генов, поэтому удивляться этому не надо, это нормально. В природе такие животные не получат шанс оставить потомство.
В природе - согласна, это необходимый механизм. Вот у людей с этим напряг, "услышали звон" и творят черт-те что.
Мдя... Брали белую и чёрно-белую девочек, а взяли девочку-амберку и пацана агути-капюшона
;D Нормальное явление, если крысь не с форума.
Мы тоже так умеем, было дело - взяли 2-х летнюю крысь вместо 6-мес., агути вместо голубой, вместо 1,5 мес ребенка - 3-х мес. матрешку. ;D
-
О, нет, только не надо меня ещё и на такое дело подсаживать :) Да и крысико-дневнички без всяких "ути-пуси" читаются сухо, ну как русский текст без мата превращается в доклад :) А у меня с "ути-пусями" как-то не очень складывается, я без них обхожусь :)
Да ладно, подсаживать. И никаких ути-пуси от вас не требуется. Фотку выложили- ути-пуси мы сами напишем!
Просто рассказать как растут, что едят, какие-то вопросы задать- это все удобнее в профильной теме относящейся именно к вашим крыскам. И не обязательно это делать каждый день и только вам - домашние тоже могут что-нить писать. Не отбрыкивайтесь, нам же интересно!
Вот, например, Роман без уси-пуси обходится http://rat.ru/forum/index.php?topic=47350.1100
-
Все-таки ИМХО, девочка шампанька, амберы намного ярче, особенно под вспышкой. :)
И еще, просьба ко всем участникам беседы, пожалуйста, пишите слово иНбридинг правильно...
-
Мы тоже так умеем, было дело - взяли 2-х летнюю крысь вместо 6-мес., агути вместо голубой, вместо 1,5 мес ребенка - 3-х мес. матрешку. ;D
... Престарелого мальчика вместо годовалой девочки, ага (тоже из опыта)
-
Тогда надо делать дневник фотоальбом)))
да да да
Фотку выложили- ути-пуси мы сами напишем!
+1 popc popc popc
А можно не отдавать мальчишку. Если позволяет время и место жительства, то можно и ему найти друга.
У многих больше двух клеток, даже с разнополыми крысявками )))
И у вас будет тут же сравнение мальчиков и девочек. )))
Я напримерн не знаю какие мальчики, а девочки очень шилопопые, все-везде-и под контролем.
-
Вот на самом деле да. Самое счастливое время в моём крысоводстве-период с Мэ и Жо ;D
Так что, если есть такая возможность, берите подругу девочке и друга мальчику ;)
Добавлено January 20, 2015, 18,11:04
Ещё Вы про лимит спрашивали. У меня клетки стояли друг над дружкой. Мальчики и девочки там были с детства, поэтому никого из них такое соседство особо не волновало. Хотя, конечно, разные комнаты вообще идеально.
А так, для клеток, стандартный крысокалькулятор, перемножаете Д на В на Ш с сантиметрах. Затем делите на 40 000 для девочек, и на 60 000 для мальчиков. Получившееся целое число и есть крысоместа ;)
-
А где Вы их брали, если не секрет?
Брали вот тут http://wildrats.ru/viewtopic.php?f=7&t=1152
Притом, там объявление про предыдущий помёт, люди имели самочку, к самочке купили "подружку", которая оказалась с фаберже, ну и самочка естественно родила. Пока они первый помёт раздавали, самочка родила второй раз, и вот тут до них видать дошло, что "подружка" не совсем "подружка"...
В итоге, когда мы забирали нашу "шампанку" и "агути-капюшона", они сидели в одной клетке с мамашкой, типа "мы девочек отсадили". Как показал данный топик, "агути-капюшон" как бы не совсем и девочка...
Жаль, тут не допускаются нецензурные и грубые выражения, а то я б намного живописней всё описал...
Да ладно, подсаживать. И никаких ути-пуси от вас не требуется. Фотку выложили- ути-пуси мы сами напишем!
Просто рассказать как растут, что едят, какие-то вопросы задать- это все удобнее в профильной теме относящейся именно к вашим крыскам. И не обязательно это делать каждый день и только вам - домашние тоже могут что-нить писать. Не отбрыкивайтесь, нам же интересно!
Подумаю, подумаю :) Тем более, уже есть чем поделиться в плане обустройства клетки например...
...И еще, просьба ко всем участникам беседы, пожалуйста, пишите слово иНбридинг правильно...
Посыпаю голову пеплом :)
"...Правда, Сартра путает с сортиром, а ван Гога путает с ван Даммом....
...Для него Бодлер с борделем - идентичны, ну а РЕмбо и РэмбО - родные братья..." (с) Т. Шаов http://www.shaov.net/texts/O-polze-i-vrede-snobizma.shtml
...А можно не отдавать мальчишку. Если позволяет время и место жительства, то можно и ему найти друга.
У многих больше двух клеток, даже с разнополыми крысявками )))
И у вас будет тут же сравнение мальчиков и девочек...
Кругом провокаторы, окружили прям :)
Не знаю точно, как у крыс, а вот содержать в одном помещении разнополых кошек или собак - это просто жуть. Когда течка начинается, наступает локальный апокалипсис. Понятно, что разнести квартиру крысы, будучи в клетках, не в состоянии. Но зачем пацана так мучать?
...Я напримерн не знаю какие мальчики, а девочки очень шилопопые, все-везде-и под контролем.
Наша предыдущая деваха ПОЛТОРА ГОДА жила просто НА ДИВАНЕ! Дома (в Москве) на диване был лоток-туалет, домики (один постоянный, другие периодически менялись или модернизировались), поилка, мисочки, клетка стояла вообще в другой комнате пустая. При выездах на дачу на журнальный стол ставилась маленькая клетка с трапиком для входа-выхода из неё, домик, и впритык к столу - диван, по которому она гуляла как хотела.
А до годовалого возраста - да, шилопопость была налицо. Но нам наверное повезло - Мышильда наша была жуткая аккуратистка и перестраховщица. Если нечто под её лапой шевелилось или пошатывалось - она на это не наступала, поэтому все лесенки и лазалки у нас были намертво закреплены. Дела она делала в лоток, редко-редко когда изюминка или лужица была не в лотке, даже в процессе игры "азазёпу" или просто сидения на коленях она могла внезапно всё бросить, и целенаправленно пойти прямиком в лоток. После этого возращалась и продолжала игру. Наши гости от такого поведения просто офигевали, не думали, что крысу можно так приучить (мы, правда, как-то и не приучали особо, оно само так склалось). Так что, возможно, меня ждёт много интересного, если наша Мышильда своим примерным поведеним завысила мои ожидания от крыс.
Сейчас смотрю на нашу "шампанку" - толи ещё не привыкла, толи шило под хвостом, но шустрая она, притом иногда. То сама к руке идёт, нюхает, на руку забирается, то включает турбо-режим, и носится кенгуриными прыжками, аж иногда кажется, что заметен реактивный инверсионный след из-под хвоста :) Наша Мышильда, когда мелкая была, была исследовательницей, всюду надо было нос сунуть, а кое-что ещё и на зуб попробовать, но чтоб носилась как угорелая - я такого что-то не припомню.
Вот на самом деле да. Самое счастливое время в моём крысоводстве-период с Мэ и Жо ;D
Так что, если есть такая возможность, берите подругу девочке и друга мальчику ;)
Опять провокация :)
Ещё Вы про лимит спрашивали. У меня клетки стояли друг над дружкой. Мальчики и девочки там были с детства, поэтому никого из них такое соседство особо не волновало. Хотя, конечно, разные комнаты вообще идеально.
Запах распространяется, и не может не беспокоить пацанов, они этот запах метров за 50-70 почуют, как мне кажется. Да и что за ерунда - две крысики, и не могут друг с другом поиграть?
А так, для клеток, стандартный крысокалькулятор, перемножаете Д на В на Ш с сантиметрах. Затем делите на 40 000 для девочек, и на 60 000 для мальчиков. Получившееся целое число и есть крысоместа ;)
Наша большая клетка по таким расчётам получается на 2,3 девахи, или на 1,6 пацана :) Да и я-то шутил, и не про клетки, а про общее кол-во крысиков в доме :) Нам стадо точно не нужно, мы лучше одну затискаем как следует, чем стадо, но кое-как :)
-
Дела она делала в лоток, редко-редко когда изюминка или лужица была не в лотке, даже в процессе игры "азазёпу" или просто сидения на коленях она могла внезапно всё бросить, и целенаправленно пойти прямиком в лоток. После этого возращалась и продолжала игру.
У нас так делала только одна крысь, самая первая. Она попала к нам уже взрослой, ее никто ничему не учил. Сами удивлялись.
Даже хоть по тому что мы сами еще не знали что да как с крысявками.
Мало того - она ходила строго только в один и тотже угол клетки, хотя и была у нас на свободном выгуле постоянно,
т.к поняли что она непакостит.
Так и жили, столовая и туалет в клетке )))
-
Не, если две крысики в разных клетках, это не комильфо. Я имела в виду 2 по 2, итого 4))))
И ещё раз повторюсь, что к запахам привыкают. У многих заводчиков так. Мои с детства друг друга "нюхали", и никого не беспокоило наличие рядом противоположного пола. Про собак и кошек в курсе,все были) поэтому есть с чем сравнивать.
-
У нас так делала только одна крысь, самая первая. Она попала к нам уже взрослой, ее никто ничему не учил. Сами удивлялись.
Даже хоть по тому что мы сами еще не знали что да как с крысявками.
Мало того - она ходила строго только в один и тотже угол клетки, хотя и была у нас на свободном выгуле постоянно,
т.к поняли что она непакостит.
Так и жили, столовая и туалет в клетке )))
У нас веселее - где наполнитель, там и туалет. Лотки менялись (сначала была вообще какая-то пластиковая тарелочка, потом появился пластиковый поддончик по типу ящика, в котором почти отсутствовала одна стенка, продавался как лоток для семян или что-то в этом духе). Да и место лотка не было строго фиксированным, лоток могли переставлять в любой угол дивана. А когда туалета как такового не было, она делала дела в клетке на наполнитель. То есть привязка была не географическая (к какому-то конкретному месту), а именно к наполнителю. Первое время, когда пускали её на кровать, иногда где-нибудь под складкой одеяла обнаруживали изюмину. Потом догадались, и, выпуская её гулять по кровати, ставили на кровать её лоток - и всё, никаких изюмин где не надо. Притом, при прогулках по кровати всегда ставили домик с поилкой на наружней стене - в нём она дела не делала, т.к. там не было наполнителя.
Может, это от того, что она жила одна, и у неё было время по-философствовать, подумать о том, о сём?
Вообще, почитав некоторые дневнички, даже удивляюсь - у кого-то свинтусы натуральные, а не крысики, у кого-то воняют как полковая лошадь... У нас Мышильда была чистюля невероятная, от неё самой почти не пахло, разве что если нос прям в её шерсть воткнуть, и запах какой-то был "парфюмерный", пряно-сладковатый, вполне приятный и очень слабый. А лужицы и изюмины не пахли вообще. (Ремарочка - может, мужские носы устроены как-то иначе? Но вроде жалоб на запахи небыло и от представителей женской половины)
Накакать или налить лужу в мисочку - я даже не представляю себе, как это вообще? Лечь в собственную лужу - а разве такое бывает? Надудонить на соседа - неужто и так можно?
Может, меня ждут ещё "открытия" и "прозрение", но пока, ттт, оба новеньких тоже не замечены в свинстве, разве что сухой корм раскапывают так, что он весь вокруг миски оказывается. Но они пока едят жадно, полагаю, это скоро пройдёт.
Добавлено January 20, 2015, 21,51:28
...Я имела в виду 2 по 2, итого 4))))...
Не, многовато... Да и в свободном выпасе не оставишь разнополых...
...И ещё раз повторюсь, что к запахам привыкают. У многих заводчиков так. Мои с детства друг друга "нюхали", и никого не беспокоило наличие рядом противоположного пола...
Очень я в этом сомневаюсь. Это ж инстинкт, его "перешибить" практически невозможно. Это простейшая химия (в смысле химические процессы в чистом виде), а химия не дрессируется. Да, можно отчасти нивелировать поведенческие проявления (и то, как правило только жёстким насилием над животным), но химия-то никуда не денется, гормональные всякие дела, и т.д. Тут за инбридинг аж баталии устраиваются, меня чуть живьём не слопали, а такую "мелочь", как половой инстинкт, как-бы и не замечают...
-
На выгуле да, не оставишь..
Значит, ищите подружайку, а пацан пристроится;)
-
ну вот, уже пошли воспоминания... Можно писать модераторам, чтоб отделили кусок темы и перенесли в "дневнички" только название придумайте ;) хотя "Животрепещущий вопрос" - очень говорящее название ;D ;D ;D
-
Во-во ;D думаю, прям так пеенести можно ))
-
ну вот, уже пошли воспоминания...
Воспоминания всегда были и будут, тут уж никуда не денешься. Но они не сами по себе, а в качестве некоего "эталона" - до этого у меня крыс не было никогда, только пёсы были :)
Сейчас пёса живёт с моими родителями на даче, ну вот и потянуло дома хоть какие-то ухи и хвост завести, ну чтоб не совсем скучно было. Что подкупило - простота ухода, и отсутствие необходимости в ежедневных прогулках утром, днём и вечером, т.е. крыску в случае острой необходимости можно оставить на сутки-двое вообще одну (позаботившись о наличии корма и воды, разумеется).
...Можно писать модераторам, чтоб отделили кусок темы и перенесли в "дневнички" только название придумайте ;) хотя "Животрепещущий вопрос" - очень говорящее название ;D ;D ;D
Да уж, тут с самостоятельным модерированием своего топика как-то не густо. Но зачем модераторов беспокоить, вроде как топик более-менее соответствует указанной в заголовке тематике раздела.
-
переносить стоит с ответа №31 http://rat.ru/forum/index.php?topic=59761.20 Ткните кнопочку "сообщить модератору" и там напишите.
А самостоятельное модерирование будет чуть позже - это вынужденная мера.
-
А тем временем малышонок растёт, реально растёт. Почти сутки его не видел (так уж получилось, работал до поздна, проснулся, убежал на работу), и "прирост" стал наглядно заметен - мордочка стала более вытянутая, если раньше он напоминал хомяка или свинку, мордочка была пухлая, то теперь мордочка стала крысиковая, длинненькая. Вес он точно не потерял, лопает аж за ушами свистит, ещё и подпаиваю его немного сливками (потому, что у меня было жестокое ощущение, что он ещё мамку подсасывал, когда мы его забрали, а уже у нас дома он несколько раз пытался пососать сестрёнку). Походка стала более уверенная, спокойно залезает туда, куда ещё пару дней назад побаивался забираться.
Заметно, что ребятёнок многое из пищи не знал - к креветке, огурцу и виноградине отнёсся сначала с полнейшим непониманием (в отличии от сестрицы, которая всё это лопает, а за креветку вообще готова мехом внутрь вывернуться), с тыквенными семечками даже не знает, как обращаться, а когда ему дали почищенные тыквенные семечки, он на них обратил внимания не больше, чем на наполнитель на дне клетки. Сеструха его тоже сначала не поняла, что такое тыквенные семечки, но стОило один раз дать надломленную - сразу во всём разобралась.
Сеструха, кстати, уже успела отличиться, дотянулась до сетки-гирлянды на стене, и аккуратненько её "разобрала", затащив внутрь клетки десятка полтора лампочек, и превратив провода в коротенькие обрывки. На "следственном эксперименте" выяснилось, как это у неё получилось - между прутьев решетки просовывается плечо и голова по самые глаза, лапа делает быстрый выпад, и удлиняется в этот момент раза в два против обычной своей длины :)
-
немного сливками
Сеструха, кстати, уже успела отличиться, дотянулась до сетки-гирлянды на стене, и аккуратненько её "разобрала", затащив внутрь клетки десятка полтора лампочек, и превратив провода в коротенькие обрывки. На "следственном эксперименте" выяснилось, как это у неё получилось - между прутьев решетки просовывается плечо и голова по самые глаза, лапа делает быстрый выпад, и удлиняется в этот момент раза в два против обычной своей длины :)
!!! сливки не надо, они жирные. дается молоко малой жирности и немного.
прутья в клетке должны быть не более 1 см - хотя бы в малышовой.
плюс в силу любопытного характера крыс вокруг клетки должно быть все убрано, особенно опасное.
-
!!! сливки не надо, они жирные. дается молоко малой жирности и немного...
Молоко малой жирности - это издевательство. Коровы вообще одни из самых "маложирных" млекопитающих, даже у коз и лошадей молоко жирнее. Поэтому в качестве подкормки взрослым животным можно конечно хоть голый обрат давать, а вот малышей лучше подкармливать "высококонцентрированным" молоком - ему не придётся пить его в больших количествах, значит, пузик не будет сильно надуваться, значит, бегать и носиться по потолку будет проще, чем после всякого "диетического пойла". Здоровое полноценное питание плюс физкультура - и всё будет отлично :)
Кстати, наша Мышильда всю жизнь, до самой старости, пила молоко, практически каждый день, мисочка на 10 кубиков в день уходила только так :) Мы ещё шутили, что она белая из-за того, что молокососка :)
А когда под самый уход ей стало уже трудновато и к миске ходить, и вообще кушать, перешли на сливки - опять же, из соображений, что даже попив совсем немного (как говорится, уж сколько смогла), она получит больше питательных веществ.
А тут мы начали уже шутить, что, исходя из цвета, нашу новую блондинку придётся поить исключительно топлёным молоком :) У нас традиция уже получается - на даче живёт коричневый лаб, который обожает гречневую кашу с мясом. "Научным" методом пришли к выводу, что коричневость лабика обеспечена за счёт коричневой гречневой каши, пигменты, содержащиеся в каше, придают такой цвет собаке :)
Потом Мышильда - белая из-за молока. Теперь вот шампанка, ей тоже достаётся раз в пару дней мисочка молока :)
Да и вообще МОЛОКО МЛЕКОпитающим не повредит (кроме редких случаев индивидуальной непереносимости). Если стул нормальный - то молоко можно.
...прутья в клетке должны быть не более 1 см - хотя бы в малышовой.
плюс в силу любопытного характера крыс вокруг клетки должно быть все убрано, особенно опасное...
У нас в основной клетке между прутьями примерно 1,7см, там сейчас наша блондинка-шампанка и живёт. Лампочки на гирлянде мелкие, размером (вместе с патроном) не больше колпачка от авторучки, они пролезли бы, даже если между прутьями было бы 7-8мм. Особой опасности гирлянда не представляла, т.к. была выключена из розетки, да и, как казалось, дотянуться она бы до неё не должна была. Но дотянулась :) И понятно, почему я просчитался, прикидывая её "радиус досягаемости" - она МЕЛКАЯ, и за счёт этого может сильнее высовываться между прутьями.
Останки гирлядны были подвергнуты мной тщательному исследованию - до собственно ламп зубки не добрались, покусы только на пластиковых патронах, ну и провод аккуратненько так нарезан на короткие кусочки.
Я в первую очередь боялся того, что блондинка стёкол наелась, или повредила что в пасти стёклами, у меня так когда-то очень давно подопытный цыплёнок помер - давали цыплятам лекарства с пипетки, один самый шустрый подбежал, со всего разбегу тяпнул клювом кончик стеклянной пипетки, откусив от неё кусочек, и на следующее утро он погиб - осколки стекла пропороли там много чего.
Естественно, клетка была незамедлительно после обнаружения ЧП очищена от останков гирлянды, зверюка была осмотрена, а оставшаяся недоеденной часть гирлянды снята со стены. Зато у меня теперь образовалась куча запасных лампочек для замены в оставшихся гирляндах :) Несколько лет назад пришлось даже специально купить коротенькую дешевую гирлянду, чтоб разобрать её на запчасти для других, более длинных и дорогих, гирлянд, а теперь благодаря нашей блондинке подобных проблем у меня ещё доооолго не будет :)
-
Настоятельно рекомендую перенести кусочек темки в другой раздел ;) Ну ведь все равно пишется же!
Крысам, даже маленьким, молоко ни к чему. Максимум - изредка молочнокислые продукты. Они да, млекопитающие - то есть кормящие детёнышей молоком. А когда они вырастают - молоко перестают употреблять. Часто у кормящих самок заканчивается лактация в 4-4,5 недели. Т.е. в тот срок, когда крысята готовы ко "взрослой" жизни.
По поводу кормления - попробйте кормить крыс так, как они бы это делали в природе. Где они в природе молоко возьмут? да и йогурты.. А вот куриную лапу, крылышко или косточку - найдут и с удовольствием погрызут. Маленьким хорошо давать как раз лапы - хорошо грызутся и полезно - для роста хрящевой ткани
-
Настоятельно рекомендую перенести кусочек темки в другой раздел ;) Ну ведь все равно пишется же!
Эх, пишется пока :) Пока всё новое. Потом всё войдёт в привычную колею - и писать будет не о чем.
Крысам, даже маленьким, молоко ни к чему. Максимум - изредка молочнокислые продукты. Они да, млекопитающие - то есть кормящие детёнышей молоком. А когда они вырастают - молоко перестают употреблять. Часто у кормящих самок заканчивается лактация в 4-4,5 недели. Т.е. в тот срок, когда крысята готовы ко "взрослой" жизни.
По поводу кормления - попробйте кормить крыс так, как они бы это делали в природе. Где они в природе молоко возьмут? да и йогурты.. А вот куриную лапу, крылышко или косточку - найдут и с удовольствием погрызут. Маленьким хорошо давать как раз лапы - хорошо грызутся и полезно - для роста хрящевой ткани
Малышонку на момент его попадания к нам как раз примерно (т.е. со слов прежних владельцев, точной даты рождения мы не знаем) было 4 недели, и, как мне показалось, он ещё был "молочный", вот и докармливаем его сливочками, завтра неделя, как он у нас, т.е. получается завтра ему условно 5 недель получится.
Молоко взрослые млекопитающие в природе перестают употреблять. Но и вреда от него никакого. Более того, в некоторых случаях взрослые дети получают-таки молоко от матери, например, корова родила второго телёнка, а первый телёнок, который уже взрослый бычок, не упустит случая пососать мать. Не знаю, распространено ли такое явление у крыс в дикой природе, но там ведь точно помёт за помётом, т.е. у мамашки молоко обычно присутствует с некоторыми перерывами в течении длительного времени.
До куриных лап пока не дошли (был я в магазине, просто из головы вылетело), пока у нас "в ходу" креветки, перепелиные яички, сегодня попробовали пророщенный овёс (взял чуть-чуть прямо из сухого корма) - пошёл на ура.
Думаю, меня сейчас закидают тапками, но я полагаю, что крысикам не повредит и немного сыра, кусочек колбаски (варёной или сосиски), корочка хлеба. Не полную миску, конечно, а кусочек примерно с сигаретный фильтр размером. Может, не сильно и полезно, но вреда точно не будет. Мы сами тоже не особо придерживаемся рекомендаций диетологов и других врачей :) Острого нельзя, копчёного нельзя, соль и сахар - "белая смерть", жареное вредно, жирное опасно, плохой холестерин, хороший холестерин (как будто этот холестерин при знакомстве характеристику с места работы показывает)...
Вообще, вредно всё. Самый страшный наркотик, кстати - кислород. Подсаживаются на него конкретно, пара минут без этой наркоты - и ломка начинается. А при передозе - глюки, и даже помереть можно. И процессы старения завязаны на окислении, т.е. опять-же виноват этот вредный кислород...
"Химию" я крысикам не дам, всякие там усилители вкуса, ароматизаторы - это реально зло. Чипсы они у меня точно кушать не будут, ибо не дам. А ломтик картошечки, пожареной на маслице - дам, легко (когда остынет, конечно, да и изъят из скоровородки ломтик будет ДО того, как картошка будет посолена и заправлена специями). Сухарик самодельный, из "бородинского", да крупной солью посоленный - дам, только отломлю краешек, куда соль не попала, и его и дам. А покупной сухарик, облитый половиной таблицы Менделеева - не дам.
Может, я не прав. Но любая осмотрительность хороша ровно до тех пор, пока она не перерастает в паранойю.
Добавлено January 24, 2015, 01,56:17
Да, и насчёт "вредно-полезно", занимательный момент из собственной жизни.
Когда я ещё в школу ходил, дед (а он у меня был энциклопедист, много всего выписывал, собирал книги, статьи собирал, переплетал в этакие фолианты) мне показал "фокус". Принёс три журнала "Здоровье". Открыл во всех трёх рубрику "Ответы на письма читателей" (ну или как-то похоже она называлась, за дословность не ручаюсь), и во всех трёх номерах один и тот-же вопрос, в немного разном изложении - "Дорогая редакция, подскажите, как лучше варить сосиски? В целофане, или без?".
В первом журнале, датированном 60-ми годами прошлого тысячелетия, ответ гласил - Варите в целофане! Целофан - величайшее достижение гениальных советских химиков, он абсолютно безвреден! Плюс он не даёт полезным веществам из сосиски попасть в бульон, то есть оболочка сохраняет в сосиске всё самое полезное.
Во втором журнале, датированном 70-ми годами прошлого тысячелетия, ответ гласил - Ни в коем случае не варите сосиски в оболочке! Синтетические химические соединения под действием температуры переходят из оболочки в сосиску, а в оболочке чего только не содержится, и всё это накапливается в организме!
В третьем журнале, 80-х годов, ответ был простым - оболочка сосиски безвредна, сделана из материалов, прошедших контроль качества и безопасности. Поэтому варите как хотите.
-
Про паранойю согласна, а вот всё-таки ставить все советы под сомнение - не стоит.
Молоко крысам давать не нужно. В крайнем случае - молочнокислые продукты, как и написала Vorona. Молоко - исключительно профотропный продукт. Взрослый организм в большинстве случаев утрачивает способность перерабатывать его должным образом. При этом под "усваиванием" данного продукта подразумевают именно реакцию ЖКТ (рвота, диарея). Но это не совсем так. А вернее - совсем не так. Организм с точки зрения пищеварения может воспринимать молоко нормально. Но вот дальше. У людей употребление молока во взрослом возрасте может привести к избыточному весу. По крысам каких-то чётких данных нет, но есть предположение, что оно может быть онко катализатором.
-
но я полагаю, что крысикам не повредит и немного сыра, кусочек колбаски (варёной или сосиски), корочка хлеба......
... А ломтик картошечки, пожареной на маслице - дам, легко
Зачем? С какой целью?
Вы сейчас - неофит, кажется что мы тут злые и упертые... Но, поверьте человеку, похоронившему туеву хучу крыс- мы правы... Потом, с такой кормежкой, вы придете на форум в слезах и будете вопрошать - как спасти зверя? Когда откажут почки или печень. Когда отнимутся лапы и крыса не сможет тупо ходить.. Крысы - не собаки и не кошки. Да, их держат в лабораториях и вивариях, но НИКТО их не лечит! Недаром ведь даже в Москве врачей, умеющих лечить крыс, можно пересчитать по пальцам руки.. и то мы всем говорим - перепроверяйте назначения на форуме! Увы, лабораторное прошлое крыс не дало плюсов в лечении и диагностировании их заолеваний. Только в последние 10-12 лет некоторые врачи стали их воспринимать как пациентов. А львиная доля - до сих пор говорит - проще усыпить и купить новую. Дешевле.
Так что - подумайте, мы не упираемся просто так и никому не хотим зла.
-
Именно.
А для "наглядности" поможет общение с Малышевой (боюсь напутать вета из Ая), которая на вскрытии не раз видела печень крысы с животнобелковым рационом.
-
Крысы в природе питаются очень разнообразно. Желудок у них в определённом смысле схож с желудком приматов и свиней например - может нормально переваривать и растительную, и животную пищу. Вот например кошки и собаки не приспособлены природой к растительной пище, их желудок не имеет возможности переваривать такую пищу - но на любом собачьем или кошачьем форуме найдётся куча упёртых "ветеранов", которые будут утверждать, что лучше сухих кормов (сублимированных распаренных отрубей с нано-добавками всяких отходов от животных или рыбных продуктов) для собак или кошек ничего не существует. Что ещё более странно, так это тот факт, что многие ветеринары придерживаются такой-же точки зрения! Они что, занятия по гистологии прогуливали, и не знают, чем желудок хищника отличается от желудка травоядного?
Мы сами как-то не в восторге, когда нам пальмовый (растительный) жир под видом сливочного (животного) масла подсовывают, хотя мы, человеки, способны переварить и то, и другое. Так почему считается, что домашних питомцев надо ограждать от натурального корма?
Ну не могу я бегать постоянно, и ловить лягушек для крыски - заменю лягушек креветками. Не могу шастать целыми днями по лесам, и разыскивать птичьи гнёзда и мелких грызунов - заменю перепелиными и куриным яйцами, и например говядиной. Орешки и семечки всякие дам в натуральном виде, или в виде сухих смесей типа Ваки или Little One. Какую-нибудь вкусную кору, которую в природе крысы могут лопать прямо с дерева, придётся заменять крупой, теми-же макаронами (клетчатка плюс углеводы).
Вообще, у животноводов существуют таблицы для калькулирования кормления животных. Там довольно хитрым образом оцениваются разные полезные свойства тех или иных видов кормов, и для формирования полноценного рациона надо набрать из разных кормов нужное кол-во полезных единиц из расчёта в сутки на голову. Многие корма являются заменителями, грубо говоря, можно обеспечить суточную потребность в клетчатке только морковкой, заодно снизив потребление витаминизированных кормов, а можно набрать суточную норму клетчатки морковкой, свёклой и кукурузой. Так вот - перекос в сторону какого-то одного корма (когда норму набирают только одним кормом) является ошибкой - формально всё будет верно, всё будет как положено до последней циферки, а поголовье будет допустим плохо набирать вес, или как-то странно массово болеть. А при разнообразной кормёжке всё становится нормально, хотя в цифрах норма кормления точно такая-же.
Так и тут - я не собираюсь кормить крыску ТОЛЬКО макаронами, или ТОЛЬКО креветками, или ТОЛЬКО чем-то ещё. Она будет получать то одно, то другое, то что-то третье. Обычно у меня так: вода и сухой корм всегда в свободном доступе. Это резко снижает жадность поедания ЛЮБОГО корма, следовательно, животное не может переесть, даже если ему дадут какой-то очень уж понравившийся корм. Животное спокойно слопает сколько сочтёт нужным.
Ещё, если говорить про крыс, я всегда держу запас самодельного попкорна (выращенная на даче кукуруза нужного сорта, высушенная и самостоятельно превращённая в попкорн в специальном аппарате, не содержит ничего, кроме собственно кукурузного зерна, ни масла, ни соли, ни каких-то иных добавок). Как показала практика с Мышильдой, попкорн её начинал интересовать только когда она проголодалась. Плюс это был резервный корм на случай, когда мы на сутки-двое уезжали. А любимым кормом у неё, кстати, была гречневая каша, сваренная специально для животных, с мелконарезанной говядиной и маленькой щепоткой соли на 4-хлитровую кастрюлю. При подаче животному эта каша слегка сбрызгивается натуральным (ароматным) подсолнечным маслом. Вот эта каша (которую обожает мой лабрадор) Мышильде тоже очень понравилась. Притом, если для собаки гречка в данном случае - скорее просто балласт, то для грызуна - полноценный растительный корм. Но эта каша у Мышильды была отнюдь не единственным кормом, к каше прилагались в отдельной мисочке овощи, фрукты, зелень (она обожала кинзу и листья редиса), дополнительно постоянно доступны попкорн и сухой корм. Периодически каша заменялась например на макароны, или на геркулесовую или перловую кашу. А ещё плюс ко всему "вкусняшки" - те-же креветки например, или небольшой кусочек сыра, орешки, сухарики и сушки (без соли, разумеется), дропсы для грызунов. Кстати, почему-то предполагаю, что заводские дропсы были как минимум бесполезными, а то и вредными, особенно это очевидно, когда почитаешь их сроки годности. Но это всё-таки уже не еда как таковая, это лакомство.
-
где в природе вы найдете картошку, жаренную на масле? Где в природе крыса найдет попкорн?
Все, что вы сейчас пытаетесь придумать, уже придумано давно. Воспользуйтсь поиском по форуму, найдите "состав сухих смесей, как-то так тема называется, автор Vili-Nsk.
я не буду вступать с вами в полемику. Берегите печень крысе.
-
Не гистологии, а гастрологии, наверное? ;D
Фишка в том, что крыс для целей животноводства никто не рассматривал, поэтому и таблицы, на которые Вы ссылаетесь, скорее всего написаны по аналогии с какими-то другими животными, только с пересчётом веса.
По крысам, скажу ещё, почти и нет ничего. Листала много вет литературы, так то, что там написано, ни кем из рекомендованных ратологов практически не применяется. Дело в практике. И в наблюдениях. Что, наверное, самое правдивое. Вот и советы исходя из практики и наблюдений.
-
Не гистологии, а гастрологии, наверное? ;D
Фишка в том, что крыс для целей животноводства никто не рассматривал, поэтому и таблицы, на которые Вы ссылаетесь, скорее всего написаны по аналогии с какими-то другими животными, только с пересчётом веса.
По крысам, скажу ещё, почти и нет ничего. Листала много вет литературы, так то, что там написано, ни кем из рекомендованных ратологов практически не применяется. Дело в практике. И в наблюдениях. Что, наверное, самое правдивое. Вот и советы исходя из практики и наблюдений.
Нет, именно гистология. Я до сих пор уверен, что отличу под микроскопом желудок хищника от желудка травоядного :)
Таблицы, которые мне доводилось изучать в рамках дисциплины "Животноводство" действительно не для крыс были написаны. Их писали для сельскохозяйственных животных и птиц (коровы, свиньи, куры, лошади, кролики, и т.д.), в том числе есть таблицы расчёта рациона и для таких нечастых животных, как норки например (разведение пушнины). Грызунов в чистом виде я там что-то не припомню, но наверняка рационы кем-то когда-то составлялись, в том-же Институте медико-биологических проблем наверняка этим занимались.
Но я не про конкретные таблицы, не про конкретные значения в них, а про общий принцип - чем разнообразней питание, тем лучше. И для всеядных (коими являются крысы) допустимы и животные, и растительные корма (жиры и белки растительного или животного происхождения).
Практика не всегда критерий истины. Большинство всеядных способны длительное время без заметных отклонений существовать на "однобокой диете" - только на растительной, или только на животной пище. Частично это бывает оправдано, особенно в дикой природе, например, мишки, пошёл сезон лесных фруктов - мишка лопает фрукты и орехи, а потом пошёл сезон рыбы - мишка плюнул на фрукты, и потопал рыбу ловить, а весной ни фруктов, ни рыбы - значит, придётся косулю лопать :)
При этом, есть методики выращивания медведей, при которых им не дают мяса вообще (наивно предполагая, что мишка по мере взросления "дичает" из-за того, что вкус мяса/крови попробовал). Ничего, медведи живут как-то и на такой "безмясной" диете. И если такой медведь слопает телячью ногу - ему точно хуже не будет.
Вот кормить кролика свежим мясом я б не стал (хотя известны случаи, едят, немного, но едят). Или сеном кормить лису например. Но крысы - они всеядны по определению, их рацион в природе зависит (и меняется в зависимости от) сезона года, ареала обитания, да даже от социализации конкретного индивида в группе. Тут корешок схряпала, там лягву зажевала, потом воробьиное гнездо разорила, следом нашла несколько колосков или шишку и заточила...
Кстати, о попкорне - попкорн это простое кукурузное зерно, лопнувшее от воздействия высокой температуры. А уж кукурузные зёрна крыса в природе найдёт, равно как и картошку (или аналогичные корне- или клубне-плоды). Растительное масло также в природе существует, правда, в запиханном внутрь семечка виде :) Подсолнечное масло (нерафинированное, недезодорированное) во многих случаях рекомендуется как источник некоторых очень ценных веществ, особенно хорошо оно воздействует на внешний вид шёрстки - шерсть становится пушистой и шелковистой, прям никаких ХэдАндШолдерсов не надо. Равно хорошо неочищенное подсолнечное масло влияет на ногти/когти. Оливковое масло Extra Virgin обладает схожими полезными качествами.
Печень может пострадать в случае, если домашнее животное получает жирные продукты в избыточных количествах, либо если его рацион "перекошен" в сторону жирной пищи (при нормальном общем кол-ве жиров). Если же рацион разнообразен и ротируется, то даже одноразовое превышение необходимого суточного кол-ва жиров не повлечёт вредных последствий. Знаю много тому примеров, был случай, когда французская бульдожка слопала за раз почти два килограмма сахара, думали, что у неё хвост к заднице прилипнет, собирались уж и желудок промывать, и чуть ли не резать, сахар ложками из неё доставать - ничего, отпилась, даже глаза не потекли :) Вот если бы ей давали по столовой ложке с горкой сахара в день каждый день - было бы хуже. А если собаке раз в неделю перепадает кубик сахара, или раз в жизни, но аж целых два кило - ничего страшного :)
Добавлено January 26, 2015, 03,52:49
Насчёт молока - забавно получилось. Решил погонять Яндекс на тему "крыса и молоко"... И знаете, на что натолкнулся? :)
http://rat.ru/korm.html - около фото с бананом и цветной капустой: (начало цитаты) "...Очень полезны для питомцев молоко и кисломолочные продукты. Особенно полезны различные виды био-йогуртов, оказывающие благоприятное воздействие на микрофлору кишечника у крыс..." (конец цитаты) :)
-
Желудок хищника от желудка травоядного в большинстве случаев можно отличить и без микроскопа. Впрочем, это уже явно не по теме.
Ссылка интересная, но не отменяет всего предыдущего )
-
А для "наглядности" поможет общение с Малышевой (боюсь напутать вета из Ая), которая на вскрытии не раз видела печень крысы с животнобелковым рационом.
Животный белок крысе в рационе необходим. В той самой дикой природе, которую в связи с темой питания здесь упоминали не раз, доля животного белка в крысином рационе в зависимости от времени года и ареала обитания, достигает иногда 80-90%. То, что крысе не нужен животный белок - заблуждение, вероятно, основанное на том, что большинство грызунов все-таки травоядные. Крысы же не являются ни травоядными, ни хищниками. Их рацион в естественных условиях включает и растительную и животную пищу.
-
Животный белок крысе в рационе необходим. В той самой дикой природе, которую в связи с темой питания здесь упоминали не раз, доля животного белка в крысином рационе в зависимости от времени года и ареала обитания, достигает иногда 80-90%. То, что крысе не нужен животный белок - заблуждение, вероятно, основанное на том, что большинство грызунов все-таки травоядные. Крысы же не являются ни травоядными, ни хищниками. Их рацион в естественных условиях включает и растительную и животную пищу.
С этим никто не спорит. Тут речь несколько о другом ведётся.
-
... Тут речь несколько о другом ведётся...
Хм... Давайте тогда уточним предмет разговора :)
Я стою на позиции, что разнообразная кормёжка крысам не повредит, и молоко для крысы не нанесёт никакого вреда. Естественно, при условии соблюдения двух в общем-то простых правил - не надо давать еду в откровенно вредном виде (солёную, сладкую, маринованную, пережаренную, острую/пряную, "синтетическую", и т.д.), ну и даже правильная еда не должна составлять постоянное большинство в рационе. С молоком, как я уже говорил, теоретически возможно исключение - индивидуальная непереносимость, тогда молоко и вообще вся молочка (содержащее молочный белок и/или лактозу, в зависимости от того, на что реакция пошла, на белок или на сахар) оказываются под запретом, но я не в курсе, бывает ли вообще у крыс такая индивидуальная непереносимость молока?
-
Речь о том, что во всём важна мера. А не сезонность и наполненность холодильника здесь и сейчас. По мнению ветов, 80% рациона крысы должны составлять злаки, 20% всё остальное. И в этом остальном бОльшая доля зелени, овощей и фруктов. Белку место также есть, но не на регулярной основе.
-
у меня тоже вопросик про пол крысеныша и про то сколько ему на вид так как забыла спросить у продавца сколько недель ему или ей, вообще просила девочкуц но мне кажется что это пацан, и не могу понять как фото вставить, не получается.Подскажите плиззз.
-
Как вставлять картинки в форум http://rat.ru/forum/index.php?topic=4338.0
-
у меня тоже вопросик про пол крысеныша и про то сколько ему на вид так как забыла спросить у продавца сколько недель ему или ей, вообще просила девочкуц но мне кажется что это пацан
Добавлено [time]Январь 28, 2015, 11,51:55 [/time]
попытка номер на ссылку фото))
у меня тоже вопросик про пол крысеныша и про то сколько ему на вид так как забыла спросить у продавца сколько недель ему или ей, вообще просила девочку но мне кажется что это пацан
(https://lh4.googleusercontent.com/-kbGGcysdeZc/VMifRZHj7FI/AAAAAAAAAAw/WwlRyFsHddQ/w800-h500-no/DSC03456.JPG)
Добавлено [time]Январь 28, 2015, 11,55:00 [/time]
вот на вид сколько емй(ей)??? может кто нибудь предположит, я думаю не больше 6 недель
(https://lh6.googleusercontent.com/-q4iQbPxihNs/VMihBeMliqI/AAAAAAAAABY/jkbeuE6wfA8/w800-h500-no/DSC03460.JPG)
Спасибо
-
Мне кажется, это мальчик. И ему не больше 5 недель..
-
Мне кажется, это мальчик. И ему не больше 5 недель..
вот и по мне мальчик
просто хотела еще девочку попозже приобрести, ну, если будет получаться ухаживать за ними, а теперь если это пацан то о девочке и речи идти не может))
-
вот и по мне мальчик
просто хотела еще девочку попозже приобрести, ну, если будет получаться ухаживать за ними, а теперь если это пацан то о девочке и речи идти не может))
Так или иначе жить они должны с однополыми друзьями)
-
Так или иначе жить они должны с однополыми друзьями)
именно так. И брать малявок лучше вместе. Это миф, что если по очереди, то типа постепенно - и проблем меньше. Проблем больше.
Поэтому дуйте за вторым пацаном ;D
-
именно так. И брать малявок лучше вместе. Это миф, что если по очереди, то типа постепенно - и проблем меньше. Проблем больше.
Поэтому дуйте за вторым пацаном ;D
а может подождать пока точно пойму что мальчик))) а то как бы сюрпрайза не было потом)))
-
Можно Лену Vorona спросить, чтобы наверняка)
-
;D мальчик. не больше 4 недель
-
;D мальчик. не больше 4 недель
Ну вот. Теперь железобетонно ;D
Так что дуйте за мальчиком :D
-
;D мальчик. не больше 4 недель
спасибо :)хоть буду знать чтобы девочку не брать
главное чтобы второго крысенка девку не подсунули, а то "Держись!!!"
-
спасибо :)хоть буду знать чтобы девочку не брать
главное чтобы второго крысенка девку не подсунули, а то "Держись!!!"
Можно выбирать друга чуть-чуть постарше, чтобы там точно уже всё было видно)
-
Ну вот. Теперь железобетонно ;D
Так что дуйте за мальчиком :D
ну вот морозы спадут на этой неделе, может в воскресенье схожу за соседом ;)
-
Перед тем как идти- сфотайте еще раз - подвесить подмышки и с "лица" сфотать
-
Да, это будет не лишнее. Лучше перебдеть ;D
-
4u
Добавлено January 28, 2015, 17,39:33
муж довольный, говорит хоть один пацан в доме будет помимо меня))
у нас 2 дочки. ;D
-
4u
Добавлено January 28, 2015, 17,39:33
муж довольный, говорит хоть один пацан в доме будет помимо меня))
у нас 2 дочки. ;D
А Вы и отвечайте, также позитивно: "И не один!" ;D
-
Можно ещё позитивней - "ну хоть один мужик в доме будет" :)
-
Можно ещё позитивней - "ну хоть один мужик в доме будет" :)
;D ;D ;D
-
Я вот это последнее, по правде, не очень поняла. Но это не важно )))))) icon_lol
-
Я вот это последнее, по правде, не очень поняла...
... пацан в доме будет помимо меня...
... мужик в доме будет...
Так понятнее? :)
-
Понятнее. Только я тут за множественность агитирую ;D А Вы всё - один да один ;D
-
Разродился я тут:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=59844.0
-
hb
-
Vorona, вы представляете ;D только дали вы мне заключение что это пацан и через сутки у него такое хозяйство выросло откуда нивозьмись))0 Сказать что я просто в шоке была это ничего не сказать. Теперь даже профан сможет определить и со 100%-ной уверенностью сказать что это пацан icon_lol
-
Vorona, вы представляете ;D только дали вы мне заключение что это пацан и через сутки у него такое хозяйство выросло откуда нивозьмись))0 Сказать что я просто в шоке была это ничего не сказать. Теперь даже профан сможет определить и со 100%-ной уверенностью сказать что это пацан icon_lol
Ну вот! Значит, теперь уже наверняка ждём второго пацана ;D
-
Вот подумалось - вопрос определения пола возникал, возникает и возникать будет... Может, чуток почистить топик, и оставить его, под наблюдением Vorona, для вопросов таких вот бедолаг, которые мальчика от девочки отличить не могут?
-
Вот подумалось - вопрос определения пола возникал, возникает и возникать будет... Может, чуток почистить топик, и оставить его, под наблюдением Vorona, для вопросов таких вот бедолаг, которые мальчика от девочки отличить не могут?
Уже есть такая тема: http://rat.ru/forum/index.php?topic=2742.0
-
Уже есть такая тема: http://rat.ru/forum/index.php?topic=2742.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=2742.0)
Хм... Я ту тему не заметил, когда пытался определить, кто же у нас такой агути-капюшоновый :)
Сейчас посмотрел - тот топик уполз глубоко вниз, поэтому я до него и не дорылся...
-
Ну так и эта уползет.
Поэтому всякий новый бедолага будет лениться использовать поиск опять и опять ;D
-
Ну вот! Значит, теперь уже наверняка ждём второго пацана ;D
Все сегодня купили сначала хотела чисто черного но уже взрослого как я понимаю, короче здоровый, но дочке понравился поменьше серый с белым, я не знаю как они по окраске различаются и называются ???.
Пошла к той же мадам за соседом, и говорю ей что тот оказался пацаном на что она ответила просто и очевидно "ну, у него там еще ничего не было видно просто" :-\
интересно мне как у нее обстоят дела с остальными видами животных.Но она не знает сколько им месяцев так как им их привезли.
Потом сделаю фото и попробую найти тему где мне помогут хотя бы +-2месяца определить возраст Рождера.
-
Заводите дневник. И фоты туда давайте ;)
-
Все сегодня купили сначала хотела чисто черного но уже взрослого как я понимаю, короче здоровый, но дочке понравился поменьше серый с белым, я не знаю как они по окраске различаются и называются ???.
Пошла к той же мадам за соседом, и говорю ей что тот оказался пацаном на что она ответила просто и очевидно "ну, у него там еще ничего не было видно просто" :-\
интересно мне как у нее обстоят дела с остальными видами животных.Но она не знает сколько им месяцев так как им их привезли.
Потом сделаю фото и попробую найти тему где мне помогут хотя бы +-2месяца определить возраст Рождера.
Это нормальная ситуация у таких торговок...
И да, давайте в дневник)
-
Заводите дневник. И фоты туда давайте ;)
Ой, уморы мои маленькие умудряются вдвоем одновременно с одной поилки лизать icon_lol
в начале недели как все разойдутся в садик да на работу попробую начать вести дневничок.
Спасибо всем за поддержку :hug
-
Ну так и эта уползет.
Поэтому всякий новый бедолага будет лениться использовать поиск опять и опять ;D
Логично, и не поспоришь :)
http://www.eka-mama.ru/upload/lotus/forum/4/d/4d2ba/search.jpg (http://www.eka-mama.ru/upload/lotus/forum/4/d/4d2ba/search.jpg)
Это нормальная ситуация у таких торговок...
И весь этот топик тому наглядное подтверждение...