Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mukchi от July 09, 2015, 11,03:39

Название: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 09, 2015, 11,03:39
Добрый день! Такая беда:
Ли - парень 1г. 7 мес. Вес до болезни - 515 г., сегодня - 490 г. 2015.06.25 установлена пневмония (без рентгена), назначено: гентамицин - 0,11 фуросемид - 0,1 витамины Б группы - 0,2 1 р/д. На пятый день фуросемид отменен, динамика отличная. 2015.07.05 все инъекции отменены, легкие найдены чистыми, для продолжения курса назначено энроксил 15 мг. 1/3 табл., доксициклин 100мг. 1/33 табл., мультивитамины перорально 2 р/д. т.к. были замечены несколько частые чихания. Во вторник чихания участились, а сегодня ночью стало совсем плохо.
Дыхание плохое, боками, постоянно чихает-кашляет, сопит, периодически в дыхательных путях собирается слизь. Не может уснуть. Лежит на полке, опустив голову вниз. Не задыхается, хотя дыхание несколько учащенное. Лапы и хвост теплые, нормального цвета, аппетит хороший и состояние не "тряпочное". Мы ночью в круглосуточную ездили. Укололи фуросемид (0,1)+дексаметазон(0.05)+эуфиллин (0.1) Никакого видимого улучшения с 2:30 ч. не наступило, только стал писать каждые 15 мин. В 8:30 дала а/б по назначенной схеме и ушла на работу.
Почему „ фуросемид (0,1)+дексаметазон(0.05)+эуфиллин (0.1)“ не дал никакого видимого эффекта?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 09, 2015, 11,12:15
это может быть опухоль.
РЕНТГЕН!!
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 09, 2015, 11,19:33
А динамика положительная разве была бы?
Для нас наркоз - страшный риск, и мы в Литве  :-\
Добавлено July 09, 2015, 11,23:16
И нас уже, по ходу, списали. Будем прорываться сами.
Можно попросить назначения в случае опухоли? В случае рецидива пневмонии?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: sToshka68 от July 09, 2015, 12,13:08
А наркоз то причём здесь? И зачем он?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 09, 2015, 12,20:18
У нас мелким животным рентген без наркоза не делают  :-\ >:(.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: sToshka68 от July 09, 2015, 12,47:48
О как :o
Ясно.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 09, 2015, 17,16:12
Свяжитесь с Линой, делали без наркоза рентген:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=58929.msg1809211#msg1809211
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 09, 2015, 17,25:16
Спасибо! Напишу ей в личку, только надежды мало - 1)она на форуме последний раз была в апреле; 2) это у нас от врача зависит - был один врач - умел без наркоза, ушел - и все, в той же клинике с наркозом.  А куда ушел - никто не знает. :(
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Silva от July 09, 2015, 18,19:28
А чем мотивируют? Боятся не удержать животное или что? Предложите сами подержать, в они пусть только настроят и щелкнут. У нас в Айе например владелец сам держит животное на рентгене.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 09, 2015, 18,38:28
Неинформативностью мотивируют, чуть дернется и все смазано, а время и пленку на нас трать. :-\ Я сама держала всегда.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Silva от July 09, 2015, 20,43:25
Ну так это уже не их дело, снимки то вам нужны. Нельзя как-то с ними поговорить и убедить, что претензий у вас не будет. А пленку ... ну так они же не бесплатно рентген делают вобще то.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 09, 2015, 22,49:20
как состояние зверя?
коктейль - фуросемид, декс, эуфиллин делать дважды в день. Причем вместо декса лучше взять преднизолон. И антибиотики - оба дважды в день
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Rannila от July 10, 2015, 07,14:09
могут ли они снимок на е-майл скинуть?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 10, 2015, 12,27:29
Цитата: Mukchi от July 09, 2015, 17,25:16
Спасибо! Напишу ей в личку, только надежды мало - 1)она на форуме последний раз была в апреле;
Похоже это её страница:
http://versliukai.lt/manikiurininkes/vilniuje/lina-lm122
Спойлер
(http://sh.uploads.ru/t/l7oWU.jpg) (http://uploads.ru/l7oWU.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/icVN1.jpg) (http://uploads.ru/icVN1.jpg)
Пишите, звоните, пробуйте.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 12,36:56
Вчера вечером крыс был в таком состоянии: сильно похудевший (по сравнению с утром), нахохленный, держащийся в вынужденной позе (сидя, задние лапы слишком подведены к передним), прикрыв глаза скрежетал зубами.Дыхание беззвучное, но "боками" и несколько учащенное. На еду набросился, но почти сразу же начался приступ - 5-6 резких, глубоких выдохов с поступательным движением вперед-вниз, потом 1-2 чиха, без мокроты, с писком или  звуком, напоминающим рвотные позывы у кошек и заново. Продолжительность - от 15 мин. до 3 ч. (в ночь с 8 на 9 )Во время приступа трет лапами губы и язык, трется губами о подстилку. Без консультации на ночь оставаться я не рискнула, и мы поехали в другую клинику (в нашей нам велели не морочить голову, принимать а/б по схеме и в субботу показаться). За полтора часа наблюдений в новой клинике пришли к такому решению: принимая во внимание то, что фуросемид+эуфиллин+дексаметазон ночью не дал никаких улучшений (наблюдали 2 ч.), а зверь обезвожен, эти препараты отменить. Ввиду того, что приступ явно связан с процессом еды-умывания, пришли к выводу, что  а/б + жара вызвали резкое повышение кислотности. А/б отменили тоже (т.к . на их фоне наблюдается ухудшение). Покормили Ли паштетом "Рекавери" прямо в клинике. Крыс выдал приступ, но слабенький и короткий. Укололи препараты, нормализующие кислотность (metoklopramid 10mg/2ml - 0,05 s/c; quamatel 20mg/1ml - 0,05 s/c)+.3 мл. Рингера. При прослушивании дыхательная система найдена чистой, отоскопом обнаружено небольшое раздражение в левом ухе (более яркий каппилярный рисунок, "покраснение"). Сердце в порядке (тоны глубокие, ровные - как-то так). В субботу на прием, рентген (без наркоза), осмотр и новые назначения.
Добавлено [time]Июля 10, 2015, 12,38:14 [/time]
Цитата: vombaty от July 10, 2015, 12,27:29
Похоже это её страница:
http://versliukai.lt/manikiurininkes/vilniuje/lina-lm122
Спойлер
(http://sh.uploads.ru/t/l7oWU.jpg) (http://uploads.ru/l7oWU.jpg)
(http://sg.uploads.ru/t/icVN1.jpg) (http://uploads.ru/icVN1.jpg)
Пишите, звоните, пробуйте.
Спасибо! Мы уже "нашлись" и рентген нашелся  :D
Добавлено [time]Июля 10, 2015, 12,52:59 [/time]
Цитата: Rannila от July 10, 2015, 07,14:09
могут ли они снимок на е-майл скинуть?
Обязательно отцифруем, выложу  :).
Добавлено [time]Июля 10, 2015, 13,38:47 [/time]
Дома, возвратясь из клиники, через 40-50 млн. после уколов, Ли съел 2ч.л. "Рековери", почихал-повыдыхал 10 мин. несильно и неглубоко,  и уснул. Через час съел еще 3 ч.л. "Рековери", выпил ок. 15 мл. воды (10мл. с Protexin Bio-Lapis ). Приступ продолжался ок. 1,5 ч. с перерывами по 10-15 мин. За это время крыс выпил еще 15мл.  Protexin Bio-Lapis и съел ржаной сухарь. Спали с 2:30 до 8:00 спокойно. Утром обнаружила подъеденную овсянку, но приступа не слышала. Дыхание беззвучное, по сравнению с другими крысами - не учащенное, но боками, хотя и не так глубоко, как вчера. Скопления слизи не слышу с утра 9. Вынужденная поза не наблюдалась еще с вечера, но что-то мешает ему нормально потянуться. Ставит лапы на крышу домика, начинает зевать, прогибаться и назад, что-то мешает; в горизонтальной плоскости потягивается нормально. После еды начался приступ, но движения корпусом  не было, немного пожмурился  и постучал зубами. Как долго продолжался приступ - сказать не могу, ушла на работу.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2015, 14,09:46
хорошо, что лучше. Но все равно непонятно, что с ним.
Рентген можно сфотать на белом экране компа и выложить здесь без оцифровки.
Ржаной сухарь\хлеб лучше не давать.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 14,14:50
Да, не понятно, завтра будет видно точно. Представляется, что пневмонию вылечили а желудок посадили.
ОК, сухари отниму. А пшеничный крекер можно (мука, вода, минимум сахара/соли, разрыхлитель)?
Добавлено July 10, 2015, 14,21:13
Вот еще забыла про карсил спросить (подавать ?)  и про Protexin Bio-Lapis (одного раза хватит или стоит повторить?)
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2015, 14,24:36
не, дело тут не в "пневмонию вылечили\желудок посадили", у меня бывало. крысы и по 5-6 недель на аб сидели.. Тут что-то еще.
Сухарики можно, если грызет, лучше собачьи какие-нибудь, просто ржаные - они кислые и могут провоцировать газообразование.
Про карсил - а зачем? Protexin Bio-Lapis можно еще разок дать, имхо
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 14,34:16
Вот с сухарями непонятки. :) Т.к. сухари наше все, мы живо интересуемся их полезностью и где-то за пшеничные и собачьи  нам уже нагорело, велели давать ржаные, самосушенные. "Власть переменяется" (ц) :)
А карсил после а/б печени помочь?
Protexin Bio-Lapis в субботу попьём. Ли - единственный крыс, который не бежит от него в ужосе.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2015, 14,58:13
хм, ну, про сухари я не буду упираться агитировать, почитай еще. Карсил есть смысл давать если действительно проблемы с печенью. Не знаю, я обычно не даю.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 15,36:23
Вот и здорово! Сегодня же куплю пачку собачьих сухарей, будет крысанам праздник! А непрезентабельные корки отдадим птичкам.
Новый вет тоже считает нецелесообразным применение карсила в нашем случае. Спасибо  :)!  Просто хотелa уточнить. И еще, если после рентгена, все же потребуется а/б, новый вет собирается назначить Сумамед. Как это, адекватно, ввиду нашего предыдущего коктейля - гентамицин, потом энроксил+доксициклин?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2015, 16,04:43
если энроксил + доксициклин ты не прерывала - то лучше их продолжить. Сумамед, в данном случае не будет работать. Он на хронь плохо работает и у возрастных тоже. Если на энроксиле + докс была + динамика - можно взять следующее поколение - максипим\цефепим или просто совсем другую группу.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 16,35:01
Не было у нас на энрокс+доксициклин динамики, на гентамицине у нас все прошло, остались несильные чихи. За 3 дня на энрокс+доксициклин, имеем ситуацию, что в начале темы. Перерыв есть - вчера вечером а/б уже не давала. Значит, до вечера субботы будет полных двое суток.
Добавлено July 10, 2015, 16,37:19
А есть у нас там хронь, нету - непонятно ведь пока?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 10, 2015, 16,50:34
Может есть смысл эспумизан 100 мг пару дней давать, на всякий, утром ,вечером, на ночь  по 0,3мл.
На рентген возьмите спрей для асматиков.
---
ветеринарный марбофлоксацин есть у Вас?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 10, 2015, 17,28:13
Марбофлоксацина дома нет, но в ветаптеках продается. Скажу ветеринару.
Да, да. Спрей куплю сегодня, вет рекомендовала Серевент 25, для самых  маленьких детей.
Ок, дам эспумизан, хотя при пальпации вет ничего настораживающего не заметила. Я специально просила обратить внимание.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 10, 2015, 19,54:24
Цитата: Mukchi от July 10, 2015, 17,28:13
Марбофлоксацина дома нет, но в ветаптеках продается.
Марфлоксин, марбоцил, марбофлоксацин всё 2% (20мг/мл) инъекционное.
На курс с запасом всегда беру  10 мл в шприц.
---
Пока не купили марбоцил, я бы продолжал юнидокс в дозе 1/10 от 100мг, 2 рд,
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2015, 20,28:32
Не, не надо юнидокс, перерыв уже есть. Подождите до рентгена и врача. Даже если врач решит что не надо- просите с собой на всякий случай  ;) чтоб было
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 11, 2015, 10,11:48
У меня осталось доксициклина 100 мг. на 12 дней по 1/33 2р.д.
Нам от него было плохо...
Добавлено [time]Июля 11, 2015, 11,32:45 [/time]
Итак, вернулась вчера домой, Ли встретил меня вполне активный и очень голодный. Дала "Рековери", 3 ч.л. с жадностью стал есть, на половине остановился, застучал зубами, напрягся. Думала, начнется приступ, а он не начался.( Мне кажется, Ли тоже думал, что начнется, но нет  :) ). Крыс осмелел и паштет доел. И сухарь съел, принялся за второй, и начался приступ, долгий,  40 мин.,  и довольно тяжелый. Но погулять крыс пошел, хоть и недолго. Через полчаса после окончания приступа дала запаренной гречки и Ли стало совсем плохо. Успел пару раз прожевать и проглотить, и начался тяжелейший  приступ. Ко всему появились звуки, как если бы в носу была жидкость (но очень быстро  прочихался), и, на 100% не уверена, но были выделения изо рта, на вид сравнимые, пардон, с чел. плевком. Надеясь сбить приступ, дала 1/4 ч.л. "Рековери" неразведенного, и получилось! Ли прочихался, успокоился и уснул.
На сегодняшнее утро имеем: съедено с 07.10 20:30ч. - 3ч.л. "Рековери" разведенный, Эспумизан 0,3мл., 1,5 сухарика (приступ - 40 мин.); 23:00 - 1/2 ч.л. запареннной гречки, 1/4 ч.л. "Рековери" цельного (приступ сбит). 07.11 2:15ч. -  4 ч.л. "Рековери" разведенный (приступа не было); 5:40ч. - 3 ч.л. "Рековери" разведенный (приступа не было); 8:30ч. - 2 ч.л "Рековери" разведенный,  Эспумизан 0,3мл., (приступа не было). Дыхание на слух чистое, равномерное, неучащенное, движение боками еле заметно, вынужденные позы не наблюдаются. Чихает только когда умывается. Облегчается нормально, запах, консистенция, цвет - в норме. Голоден, просит твердую еду.

Ребята, а это не гастрит?
На сахар не похоже ведь?

Добавлено [time]Июля 11, 2015, 11,41:22 [/time]
Цитата: Vorona от July 10, 2015, 20,28:32
Не, не надо юнидокс, перерыв уже есть. Подождите до рентгена и врача. Даже если врач решит что не надо- просите с собой на всякий случай  ;) чтоб было
Марбофлоксацин ?  shuffle куплю конечно...
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 11, 2015, 13,44:26
Алмагель дома есть?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 11, 2015, 13,48:05
Нет. И меня дома нет, на работе. Сразу после, на 18:45 поедем к вету.
То есть, похоже на гастрит? Вет подозревала повышенную кислотность...
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 11, 2015, 22,07:18
Цитата: Mukchi от July 11, 2015, 13,48:05
.
То есть, похоже на гастрит?
Тут рекомендованный вет затрудняется с диагнозом:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=57055.msg1728450#msg1728450
куда нам без образования и "по фотографии" ..
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Vorona от July 11, 2015, 23,00:22
я у крыс с гастритом сталкивалась однажды только и тона фоне ГКС. Поэтому прокомментировать не могу, увы
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 11, 2015, 23,14:58
Рентген когда планируете сделать?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 12, 2015, 16,46:53
Цитата: vombaty от July 11, 2015, 13,44:26
Алмагель дома есть?
Купила Альмагель А
5 мл суспензии для приема внутрь содержит алюминия гидроксида 340 мг (эквивалентно 200 мг оксида алюминия), магния гидроксида 109 мг и бензокаина 109 мг;
Дозировка 0,5-0,3 2 р/д?
(Назначили раниберл 150 1/20 1р/д.
Добавлено July 12, 2015, 16,58:47
Цитата: vombaty от July 11, 2015, 23,14:58
Рентген когда планируете сделать?
В среду, и эндоскопию носоглотки- желудка заодно. Нам несколько легче.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 12, 2015, 17,35:38
Эспумизан до 5 дн, 3рд.
-------
Катена:
"Между приемом валокордина,  эспумизана и антацидных должна быть пауза 30-40 мин
Еда на ближайшие 4 дня мягкая, протертая - пюрешки-творожки. Перед едой в ближайшие 2 дня антацидные - алмагель или что-то подобное(это если у него из-за повышеной кислотности пища обратно отрыгивается."
Источник (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=6384.msg368641#msg368641)
---
Цитата: Kameradchen от February 17, 2014, 15,01:51
4. Альмагель по 0,5 мл 2 раза в день в рот.
Добавлено July 12, 2015, 17,53:46
"Рековери" - имеется ввиду этот (http://www.4lapi.com/data/small/378_7.jpg)?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 12, 2015, 23,46:58
Да, "Рекавери" такой, это единственная еда, которая не вызывает приступа.
От эспумизана ему плохо, от овсяного отвара плохо,(мне тоже плохо, когда обостряется - попробуем протертый с водой крекер).
Огромное спасибо за инфо  hb!
У нас несколько другой Альмагель, "покрепче" :), решили давать по 0,3 на крыса, весом 450г.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от July 13, 2015, 09,10:45
Цитата: Mukchi от July 12, 2015, 23,46:58
Да, "Рекавери" такой, это единственная еда, которая не вызывает приступа..
Тут есть рецепты с ним на 300 гр веса:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.msg1809691#msg1809691
Добавлено July 13, 2015, 09,14:56
Цитата: Mukchi от July 12, 2015, 23,46:58
От эспумизана ему плохо
В чём это выражается?
Название: Re: Пневмония
Отправлено: Mukchi от July 13, 2015, 10,14:20
Цитата: vombaty от July 13, 2015, 09,10:45
Тут есть рецепты с ним на 300 гр веса:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.msg1809691#msg1809691
Спасибо, воспользуемся!

Цитата: vombaty от July 13, 2015, 09,10:45
В чём это выражается?
Начинается приступ, независимо от съеденного. Если давать Эспумизан на фоне повышенной кислотности, то строго по такой схеме: Альмагель, через 20 мин. еда в достаточном кол-ве (не менее ст. л. ),  через 40-50 мин. Эспумизан.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 13, 2015, 11,31:32
Может рентген что-нибудь прояснит.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 13, 2015, 11,50:07
В субботу были у вета. Вес 450г., вет говорит не пугаться - последствие декса+фуросемида. Легкие чистые, сердце в порядке. Ввиду ослабленности рентген и эндоскопию носоглотки-желудка отложили на среду. Укололи metoklopramid 10mg/2ml - 0,05 s/c; quamatel 20mg/1ml - 0,05 s/c . Назначили раниберл 150 по 1/20 1 р/д.
Дома Ли ухитрился где-то найти гранулу сухого корма и погрызть. Начавшийся приступ сбила "Рековери" 2 ч.л. (20:30 ч.) Через полчаса дала еще "Рековери" 2 ч.л., Эспумизан, приступ длился ок. 40 мин. сбить не удалось, в процессе съели 1 ч.л. "Рековери" неразведеннного,  2 ч.л. разведенного. И погулять крыс пошел, хоть и  чихая и отплёвываясь, апатии не наблюдалось. Потом в  02:00 съел 4 ч.л. , приступа не было. Спал до 07.12 7:30. Позавтракал 4 ч.л. "Рековери", приступа не было. В 11:30 дала Раниберл 150 1/20. Приступ длился ок. часа. Раниберл оказался на редкость горьким и жгучим, так что неудивительно. ДЛЯ ДЕЛЕНИЯ НА МАЛЕНЬКИЕ ДОЗЫ РАНИБЕРЛ (ранитидин) НЕ ПОДХОДИТ. ПРИНИМАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО НЕ НАРУШАЯ ОБОЛОЧКУ. Созвонились с ветом, схему лечения с утра понедельника приняли такую: Альмагель A - 0.3ml., через 20 мин. еда в достаточном кол-ве (не менее ст. л. ),  через 40-50 мин. -  Эспумизан 0.3ml. Втечение дня наблюдались 2 маленьких приступа сразу после сна, сбиты "Рековери". Дыхание ровное, "боками" только во время приступа, вынужденных поз нет. Облегчается нормально, своевременно. (Приступ на период стресса прекращается - поймала и посадила в кастрюлю, собираясь проингалировать Серевентом. Все как рукой сняло. Правда, по возвращению в вольер, опять началось.) В 20:30 дала 3 ч.л. "Рековери" и Эспумизан, приступ длился 1,5 часа с перерывами 5-10 мин., . Во время приступа съел 1,5 ст.л. овсяного отвара, 3 ч.л. "Рековери", погулял по дивану. Т.е. особо эти отрыжки-кашель-чихание жить уже не мешают. За ночь подъел ок 2 ст.л. овсяного отвара, "Рековери" 4 ч.л. Приступа не было. Сегодня утром дала 2 ст.л. протертого сухаря и "Рековери" 2 ч.л. с лекарствами по схеме  Альмагель A - 0.3ml., через 20 мин. еда в достаточном кол-ве (не менее ст. л. ),  через 40-50 мин. -  Эспумизан 0.3ml.. Приступa не было (ждала полчаса, не началось, пошла на работу  :) )
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 13, 2015, 12,33:32
Рековери содержит много белка,  осторожно, не перекармливайте.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 13, 2015, 13,09:15
Да, если Альмагель будет давать такой же эффект и дальше, начнем кушать разнообразнее :)
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 14, 2015, 12,16:46
Мучились вчера всю ночь - я с дуру накормила рисом, протертым с морковкой. С жадностью съел пару чайных ложек и начался приступ, добрых 3 часа с перерывами по 15 мин. с 20:30 до 23:30, потом еще ночью несколько раз принимался кашлять-дышать. Сколько чего съели - точно не скажу, ок. 2ч.л. протертого риса, ок.2ч.л. протертой гречки, ок. 4 ч.л. "Рековери" - все с пальца, миски боится. Где-то в 2:20 дала 1 ч.л. сладкой сметаны (от безнадёги) и Эспумизан, и ничего, успокоился и уснул. Выходит, даже тчательно протертая морковка и крупяной отвар для нас еще слишком грубая еда, и дело в консистенции?
По Эспумизану -то, что нам от него плохо, полагаю, неверно, просто совпадение.
Утром есть ни за что не хотел. Одно слава Богу, лекарства слизывает без проблем. С горем скормила 1 ч.л. цельного "Рековери" и 1 ч.л. сметаны + немного попил жидко разведенного того же "Рековери".
Судя по тому, что писает нормально, воду он пьет. Вынужденных поз нет, двигается нормально - на этажи по пандусам и гамакам залезает без усилий. "Боками" вроде как во время  приступа дышит, но в глаза это уже не бросается. Визуально похудел еще больше.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 14, 2015, 12,35:26
Нестле ресурс оптимум или Нутридринк эдванс нутризон пробуйте.
Сколько весил сколько стал весить за неделю?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 14, 2015, 13,13:44
Этот Нестле к нам везут только под заказ, вместо него возьму royal canin convalescence support и нестле детскую кашу, будем пробовать.
За неделю похудел от 490г. до 450г. Завтра взвесимся точно.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 14, 2015, 13,45:19
Мы сей час похудели с 500 до 430, растворы не подкалываем, на нестле ресурс оптимум (как подкормка утро/вечер)начали опять набирать вес.
Думаю у Вас пока не критично, но до 430 не опускайтесь.
Добавлено July 14, 2015, 13,50:25
Роял канин долго не хранится, а ресурс оптимум можно оставлять в миске даже при +28 и за 8 часов не портится.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 15, 2015, 09,01:03
Рентген сегодня?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 15, 2015, 10,17:37
По плану - да, но вет хочет делать и эндоскопию заодно , (т.к. в случае проблем с желудком рентген не будет информативен , зря намучаем,) а для этогo, как она выразилась, "крыса надо немного наркотизировать". Т.е. не полный наркоз, а "неглубокий" ???. Но все равно это риск.
Полагаете, стоит настоять на рентгене?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 15, 2015, 10,25:42
Рентген без наркоза нашли??
---
А если в лёгких "живого места нет" он будет информативным?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 15, 2015, 10,48:57
Да.
Будем делать без наркоза рентген сегодня. Эндоскопию - как окрепнет.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от July 15, 2015, 11,09:22
вот, это лучший вариант.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 16, 2015, 21,13:47
Вчера были у вета - по дыханию, пальпации, нареканий нет. Эспумизан отменили, Альмагель оставили. Завтра на прием. По рентгену насторожила только форма печени, так что завтра эндоскопия+эхоскопия живота. Рентген - какой вышел, такой вышел. Ли помогал нам, как мог - никакие методы не работали. Ни во время получасовой экзекуции, ни после, приступов и одышки не было.
(http://s017.radikal.ru/i403/1507/72/c769d81444e6.jpg)
На самом деле снимок куда более внятный - сфотографировала крайне неудачно. Никаких (кроме упомянутой печени) проблем вет не увидел, хороший контур сердца, чистые легкие, никаких уплотнений ТТТ.
За сутки было 3 коротеньких приступа 07.16 2:45 длился ок. 10 мин., сбить не успела - закончился сам. 07.16 7:30 такой же, и в 19:40 ок. 5 мин. закончился сам. Приступы совпали с моментом пробуждения/умывания. За сутки съел 6-8 ст.л. пастообразной еды, по мере желания пьет. Много спит, хотя признаков слабости нет, погулять ходит, на имя прибегает. Вес 465г.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 16, 2015, 23,22:19
Попросите samhein (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875) рентген глянуть.

---
Прямую проекцию сфотать без обрезки можете или так в оригинале?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от July 17, 2015, 00,40:55
в легких мутно, это точно печень, а не желудок? Прямая проекция нужна, да.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 17, 2015, 13,55:46
Это я так сфотографировала, есть прямая. Сфотографирую.
Со вчера 22:30 - если не спит, то чихает/кашляет/выдыхает/.  Ест и моется.
Вет говорит - надо рентген головы.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 17, 2015, 14,10:14
Зачем головы?
---
Выложите в нормальном виде.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 18, 2015, 15,21:01
(http://s017.radikal.ru/i422/1507/02/59f251652bc2.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i511/1507/06/daf1ac3dd6df.jpg)

В мочевом пузыре камень подтвержден эхоскопией.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 18, 2015, 18,21:34
Цитата: vombaty от July 16, 2015, 23,22:19
Попросите samhein (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2875) рентген глянуть.


Добавлено July 18, 2015, 18,26:39
Лёгкие не красивые.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 18, 2015, 18,38:18
 samhein попросила. Может, это мой фотик+радикал? Наш вет ничего настораживающего не заметила в легких ???. Могу на почту прислать - качество будет немного лучше.
Добавлено July 18, 2015, 18,50:45
Наша вет видит увеличенное сердце, прижимающее трахею, увеличенную печень и газы в ЖКТ. Не зная причин увеличения сердца, опасается назначать лечение - проконсультируется за выходные. По ее словам - ничего, напрямую угрожающего жизни, у нас нет, поэтому лучше не спешить и не навредить. Пока пьем Эспумизан и Альмагель, с горем пополам едим растворимые кашки с royal canin convalescence и  royal canin recovery, нашла-таки клетчатку в виде порошка, добавляем и ее, приблизительно по Вашим рецептам  :). Royal canin convalescence при темп. +5 в приготовленном виде может стоять 24 ч., у нас дома +22, так что часов 8 продерживается :).
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 18, 2015, 21,31:42
Цитата: Mukchi от July 18, 2015, 18,38:18
  Может, это мой фотик+радикал?
Нужен опытный глаз.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: samhein от July 18, 2015, 21,33:48
Цитата: Mukchi от July 18, 2015, 18,38:18
Наша вет видит увеличенное сердце, прижимающее трахею, увеличенную печень и газы в ЖКТ.
присоединяюсь. + воспаление по всем полям левого и верхушке левого лёгких.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от July 18, 2015, 21,41:04
Хм, по траехее не соглашусь, но я не специалист
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 18, 2015, 23,26:55
Какие антибиотики принимает сей час крыса?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 19, 2015, 15,10:15
Антибиотики не принимаем с 07.10. У нас была диагностирована пневмония 06.25. Это не может быть последствием, такая картина в легких?
Учитывая воспаление, какую схему лечения порекомендовали бы?
Добавлено July 19, 2015, 15,11:20
Цитата: samhein от July 18, 2015, 21,33:48
присоединяюсь. + воспаление по всем полям левого и верхушке левого лёгких.
Большое спасибо, что посмотрели нас! Буду трясти вета  :).
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 19, 2015, 15,20:59
Комбинацию Марбофлоксацин+юнидокс
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 19, 2015, 15,26:07
ОК, но доксициклин уже назначали, это ничего? Еще наши веты склонны комбинировать не а/б+а/б, а а/б+противовоспалительное. Настоять на двух а/б ? А для увеличенной печени карсил не надо? А для сердца поддержку?
Добавлено July 19, 2015, 15,39:38
Цитата: Vorona от July 18, 2015, 21,41:04
Хм, по траехее не соглашусь, но я не специалист
А что по трахее? Хуже или лучше  :) ?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 19, 2015, 16,11:55
Цитата: Mukchi от July 19, 2015, 15,10:15
Антибиотики не принимаем с 07.10.
7 октября?
10 июля?
--------------

Добавлено July 19, 2015, 16,13:38
Цитата: Mukchi от July 19, 2015, 15,26:07
О Еще наши веты склонны комбинировать не а/б+а/б, а а/б+противовоспалительное.
Что в качестве противовоспалительного?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 19, 2015, 16,31:10
Цитата: vombaty от July 19, 2015, 16,11:55
7 октября?
10 июля?
--------------
Простите,  shuffle  ;D , у нас дата пишется 2015.07.10 т.е. 10 июля 2015г.
Цитата: vombaty от July 19, 2015, 16,11:55
Что в качестве противовоспалительного?
Карпрофен, скорее всего.
Добавлено July 19, 2015, 16,32:43
Меня еще мучает вопрос, почему два (!) вета из двух клиник ничего не слышат в легких  фонендоскопом?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Silva от July 19, 2015, 18,14:02
А иногда вообще безсимптомно бывает, и мысли нет рентген сделать (ни чихов, ни звуков, ни порфирина, ничего), а потом раз и все.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 19, 2015, 18,15:11
Есть такой диагноз, в основном после вскрытия, безсимптомная пневмония и тд.
Добавлено [time]19 Июля 2015, 17:19:55[/time]
10 июля закончили юнидокс?
Тогда не нужно
---
марбофлоксацин или левофлоксацин тогда в уколах или цефепим/максипим уколы+кларитромицин (ОР), консультируйтесь с врачом.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 19, 2015, 20,33:15
Поняла, а почему обязательно уколы? Из-за проблем с желудком? У нас война и истерика по поводу любой манипуляции. А вот съесть с вкусняшкой, даже доксициклин , он не против.
Да, докс+энроксил 7 июля начали, 10 закончили.
Добавлено [time]Июля 19, 2015, 20,34:41 [/time]
Цитата: Silva от July 19, 2015, 18,14:02
А иногда вообще безсимптомно бывает, и мысли нет рентген сделать (ни чихов, ни звуков, ни порфирина, ничего), а потом раз и все.
Ужас! Скажу вету обязательно! Но она и на рентгене не увидела воспаления  ???  :(
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Silva от July 19, 2015, 21,18:23
Ну вообще то даже я вижу. shuffle Легкие в идеале должны быть темные и только сердце посередине белым пятном. А у вас они мутные и может конечно и качество плохое, но они же не равномерно мутные, есть темнее пятна, есть светлее. Сверху видно снимок белее и вобщем левое легкое как молочной пленкой затянуто, если бы только качество снимка, тогда оба одинаковые должны быть.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 19, 2015, 21,25:07
Цитата: Mukchi от July 19, 2015, 20,33:15

Да, докс+энроксил 7 июля начали, 10 закончили.

4 дня?
Считайте , что и не принимали АБ.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 19, 2015, 23,39:33
"....Вес до болезни - 515 г., сегодня - 490 г. 2015.06.25 установлена пневмония (без рентгена), назначено: гентамицин - 0,11 фуросемид - 0,1 витамины Б группы - 0,2 1 р/д. На пятый день фуросемид отменен, динамика отличная. 2015.07.05 все инъекции отменены, легкие найдены чистыми, для продолжения курса назначено энроксил 15 мг. 1/3 табл. доксициклин 100мг. 1/33 табл мультивитамины перорально 2 р/д. т.к. были замечены несколько частые чихания. Во вторник чихания участились, а сегодня ночью стало совсем плохо...."
Добавлено [time]Июля 19, 2015, 23,41:40 [/time]
Пардон, начали доксициклин  перорально 6 июля, прервали 9 июля.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 20, 2015, 09,01:27
Цитата: Mukchi от July 19, 2015, 23,39:33
Пардон, начали декс перорально 6 июля, прервали 9 июля.
Те же 4 дня, лечения небыло.

----
Не пишите жаргонами,
пожалуйста, сами запутаетесь и другие ничего не поймут.
По цитате:
декс - это дексаметазон (гормон) и совсем не похоже на доксициклин (антибиотик).
Что в итоге принимали доксициклин или дексаметазон?
---
Начинайте антибиотик
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от July 20, 2015, 09,44:20
Цитата: vombaty от July 19, 2015, 18,15:11
марбофлоксацин или левофлоксацин тогда в уколах или цефепим/максипим уколы+кларитромицин (ОР), консультируйтесь с врачом.
+1. Легкие мутные, их, по-любому, надо лечить. В уколах хоть и неудобно вам, но есть 100% гарантия что необходимая доза попадет в крысу и усвоится. При пероральном применении часть еще и не усваивается.

Трахею вижу проходимой, поэтому на счет сердца\прижатия ничего не скажу. А снимок весь мутный и не здорово видно.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 20, 2015, 10,07:16
Ошибки исправила, с рентгеном понятно.
Добавлено July 20, 2015, 10,12:12
Цитата: vombaty от July 20, 2015, 09,01:27
Те же 4 дня, лечения небыло.

----
Не пишите жаргонами,
пожалуйста, сами запутаетесь и другие ничего не поймут.
По цитате:
декс - это дексаметазон (гормон) и совсем не похоже на доксициклин (антибиотик).
Что в итоге принимали доксициклин или дексаметазон?
---
Начинайте антибиотик
С 25 июня по 05 июля - гентамицин, с 06 по 09 июля - доксициклин+энроксил.
Антибиотик начнем сегодня.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от July 20, 2015, 10,22:39
Цитировать
с 06 по 09 июля - доксициклин+энроксил.
вот это надо было 2 недели пропить. Реакция у него не на лекарства была, на что-то еще.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 20, 2015, 10,33:40
У нас отличная динамика была, когда кололи гентамицин (0.11), как только инъекции сняли и перешли на доксициклин+энроксил, начались проблемы. Возможно, это и совпадение - а/б перорально, жара и, следовательно, много фруктов-овощей дали такои эффект.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 20, 2015, 18,24:21
Наша вет объясняет некоторую замутненность легких последствиями недавно пережитой пневмонии и увеличенным сердцем (фотки не очень хорошие, да), воспалительных процессов не видит  ???
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 31, 2015, 02,25:58
Извините, что пропали мы. Собственно, у нас без изменений. 1-2 дня все ОК, за сутки чихнет два-три раза, потом "плохой день" - приступы с интервалом ок. четырех часов, продолжительность от 20 мин. до 1,5 час. те же, что описаны в первом посте. В субботу будет две недели, как принимаем Энроксил 15 мг.(с 20 июля) по 1/3 т. два р/д.
Показалось, что принимает вынужденную позу - спина выгнута вниз, задняя левая лапа вбок-вперед. Анализ мочи (25 июля, аппарат COMBINA 11S):
BIL neg  737
UBG norm  786
KET neg   757
ASC neg  70
GLU  neg  684
PRO  neg  668
BLD  neg   724
pH    6   389  672
NIT   neg   802
LEU   neg   744
SG    1.005   66

Аппетит хороший - за сутки съедает не менее 150 мл. (не перекармливаю? ) пастообразной смеси из безмолочной каши, recovery/или convalence и клетчатки. Гулять ходит, передвигается без затруднений. Вес на 25 июля  490 г.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от July 31, 2015, 13,34:10
Анализ вроде бы нормальный только по  RatGuide (http://ratguide.com/health/basics/vital_statistics_in_rats.php) PH в норме  7.3 - 8.5.
А у Вас:
Цитата: Mukchi от July 31, 2015, 02,25:58
pH    6   389  672
Как бы нейтральный, но ближе к кислому.
----
Кислая реакция мочи наблюдается при перегрузке мясной пищей.

Повышение кислотности (5 и ниже) мочи наблюдается при сахарном диабете, острых лихорадочных заболеваниях, голодании, после тяжелой физической работы, при тяжелых поносах, ацидозе, туберкулезе почек и мочевого пузыря, почечной недостаточности, почечно-каменной болезни, гипокалиемии и гипохлоремии, при приеме внутрь подкисляющих веществ (хлорида аммония) и т. п.
Источник (http://testresult.org/resultat/analiz-mochi#test)
---
Где у нас мясо? В лечебном питании Recovery.
---
Послушайте другие мнения тк мои выводы - просто дилетантский анализ данных.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от July 31, 2015, 15,48:15
Огромное спасибо за замечание по pH ! Вета о кислотности информирую сегодня же. Была мысль менять recovery на спецкорм для кошек-почечников.  Камень в мочевом у нас есть.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 03, 2015, 12,38:21
Результат посещения ветеринара 31 июля: По дыханию, легким нареканий нет. Вес - 503г. 
энроксил с 1 августа снимаем (длительность курса - 2 нед.). Назначено - метронидозол - 15мг. 1 р/д. альмагель А - 0,3мл. 2 р/д.; эспумизан - 0,3мл. 2-3 р/д. до пятницы. В пятницу на прием.

По последним данным нашего вета pH 6 в пределах нормы - в справочнике за 2014г. (название по английски не запомнила).

Питаемся 4-5 раз в день таким образом -
смесь 3ч.л. каши быстрого приготовления для детей от 4 мес., 1 ч.л. convalesce - 2 р/д. (ок. 30-40 мл. за раз);
смесь 5 ч.л. каши быстрого приготовления для детей от 4 мес.(готовой), 1 ч.л. recovery, клетчатка на кончике ложки  - 2 р/д.,  (ок. 30-40 мл. за раз); каша быстрого приготовления для детей от 4 мес. 1 р/д., (ок. 30-40 мл. за раз)
Еда пастообразной консистенции. Попытка съесть что-нибудь другое (вареный макарон по недосмотру) вызывает приступ.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от August 04, 2015, 02,05:20
А нет ли в горле новообразования???
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 04, 2015, 10,53:42
Нет, эндоскопили нас 25 июля - все чисто, ТТТ. Острый гастрит, как-то так.
Да, и еда должна быть теплой - температуры тела, но не комнатной. От остывшей ему тоже не очень.
Добавлено August 04, 2015, 11,41:28
Вот еще, нигде не найду - сколько дней подряд можно давать альмагель? Какой должен быть перерыв, если он нужен?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 04, 2015, 12,55:15
Продолжительность курса лечения алмагелем не должна превышать 15–20 дней.
http://www.gastroscan.ru/handbook/145/685
У врача уточните.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 04, 2015, 14,03:29
Спасибо, будем знать. Вет наша не в курсе была, что крысам лучше назначать альмагель, а не раниберл (последний невероятно едкий и противный, без оболочки нельзя его применять). Теперь взяли "на вооружение", спасибо Вам огромное еще раз!
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 06, 2015, 11,57:15
Скоро неделя, как принимаем метронидозол. Динамики положительной не вижу. Я бы сказала, что в последние дни ему хуже - приступы участились, хотя и не такие долгие. Жара? Дома +25-26. Может, я что-то не так делаю, неправильно даю лекарства. Схема у нас такая: 7:20 - просыпаемся (слабый приступ), принимаем 0,3 мл. альмагеля, 7:40 - едим, в процессе (ок. 8:00) принимаем 0,3 эспумизана  (приступ может возобновиться во время еды, но крыс есть не прекращает). 9:00 оставляю ок. 30 мл. разведенного до густоты сливок convalence. 19:45 принимаем альмагель 0,3 мл. (приступ может быть 50/50), 20:20 едим (в "плохой" день - приступ довольной тяжелый) принимаем метронидозол 15мг., по окончанию еды 0,3 эспумизана (ок. 20:45). Спим до 23-23:30, едим (слабый приступ может быть 50/50). Спим. В 2:15 - 2:30 едим (приступ очень редко, в самый "плохой" день), принимаем 0,3 эспумизана. Спим до 7:20. Прокомментируйте, пожалуйста!
Еще я заметила, что во время приступа у крыса несколько раз сильно, толчками, на доли секунды,  напрягается  все тело, напоминает судороги, сильный рвотный позыв. Чувствую это по лапам - опирается на руку, когда ест.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 06, 2015, 12,21:13
Цитата: samhein от July 18, 2015, 21,33:48
присоединяюсь. + воспаление по всем полям левого и верхушке левого лёгких.
C 18 июля, против этого воспаления какие антибиотики принимали, с какого числа?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 06, 2015, 12,57:44
C 20 июля: энроксил 15 мг. по 1/3 т. два р/д. 14 дней.
Название: Re: Пневмония
Отправлено: vombaty от August 06, 2015, 16,05:03
Цитата: Mukchi от July 09, 2015, 11,03:39
. 2015.07.05 все инъекции отменены, легкие найдены чистыми, для продолжения курса назначено энроксил 15 мг. 

Цитата: Mukchi от July 10, 2015, 16,35:01
Не было у нас на энрокс+доксициклин динамики,

Цитата: Mukchi от August 06, 2015, 12,57:44
C 20 июля: энроксил 15 мг. по 1/3 т. два р/д. 14 дней.
-------------
Ничего не понял, зачем использовать вторай раз то на чём небыло динамики.
Добавлено [time]06 Августа 2015, 15:07:13[/time]
Меняйте антибиотик  на цефалоспорин+макролид, обсудите с доктором.

Добавлено [time]06 Августа 2015, 15:09:49[/time]
А то крысь загнётся от пневмонии быстрее чем от желудка.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 06, 2015, 17,15:10
OK, а что делать с метронидозолом?
Наша вет проблемы в легких видеть отказывается наотрез.


Добавлено [time]Августа 06, 2015, 17,19:36 [/time]
Оба препарата у нас есть - Зиннат 500 и Сумамед 100.
Скажите пожалуйста, как Вы видите схему лечения (препараты, дозировки).
С нашим ветом особо не посоветуешься - не видит она проблем в легких.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 06, 2015, 19,06:56
"Назначение же макролидов в комбинации с цефтриаксоном приводит к снижению риска летального исхода на 30-60% по сравнению с монотерапией b-лактамами или фторхинолонами(байтрил/энроксил и тд)."
Источник (http://medi.ru/doc/1475174.htm)
Цефтриаксон 50мг/кг, 2рд
+
Азитромицин 30мг/кг, 1рд
----
С врачом консультируйтесь тк случаи разные бывают
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 06, 2015, 21,19:17
Простите великодушно, но я туплю shuffle, метронидазол не антибиотик? Его продолжать или нет? Цефтриаксон точно назначают крысам? Потому что у нас в аннотации пишут, что его нельзя назначать пациентам с аллергией на пенициллин. Они что, родственники?

Встретил меня Ли с работы на крыше домика, очень голодный. Съел ок. 30мл. смеси, метронидазол, и пошел спать. Во время еды были "выдохи", напоминающие икоту, только немного медленнее и глубже, что-ли? ТТТ. Не чихал/кашлял/давился. Носом о салфетки не терся.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 06, 2015, 21,46:23
Для экономии времени пользуйтесь поиском по форуму , чтобы узнать про лекарство в гугл забиваете название, потом пробел и три буквы рлс.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 06, 2015, 22,07:07
ОК, будем пробовать  :). Но про сочетаемость препаратови т.п., я боюсь, все равно ничего не пойму shuffle. Цефтриаксон: ограничения к применению "... заболевания ЖКТ в анамнезе..." Что это значит?
Еще одно наблюдение: сегодня утром крыс отказался есть альмагель, совсем капельку удалось впарить, вечером еще не давала. И ,ТТТ, приступа нет. А может быть у крысы гастрит на пониженной кислотности? Тогда альмагель усугубляет ситуацию, верно?
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 06, 2015, 22,49:12
Цитата: Mukchi от August 06, 2015, 22,07:07
заболевания ЖКТ в анамнезе..." Что это значит?
►Анамнез — совокупность сведений, получаемых при расспросе больного и используемых для установления диагноза.
►Желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) или пищеварительный тракт — система
органов, перерабатывающих пищу, извлекающих из нее питательные вещества, всасывающих питательные вещества в кровь, выводящих из организма непереваренные остатки.
►Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов
Источник ► гугл
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 07, 2015, 11,20:23
Цитата: Mukchi от August 03, 2015, 12,38:21
По последним данным нашего вета pH 6 в пределах нормы - в справочнике за 2014г. (название по английски не запомнила).
Нормы PH, рекомендованная клиника Ласка ► 6,5-8
https://content.foto.my.mail.ru/bk/shipulina-yurist/1/h-8.jpg
(из соседней темы)
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 07, 2015, 13,23:37
О, спасибо! Я уже стараюсь поменьше recovery в кашу класть. Вес крыса - 510г., до болезни - от 515г. (лето) до 530г. (зима). Сделаем еще один анализ через неделю, этот момент на контроле :).
А как все же, по Вашему мнению, возможен у крыс гастрит с пониженной кислотностью? Как можно выяснить точно - повышена кислотность или понижена? Это я к тому, что крыс просит чего-нибудь поосновательнее пюрешек - гранула сухого корма, на который он до болезни не смотрел, пошла как самая-самая вкусняшка. (И ничего- обошлось без приступа). Так вот что бы такое ему дать, чтобы не навредить? Или не рисковать пока?

На форумах обсуждение гастрита у крыс встречается только в ироническом контексте  :) (мол, вы гастрит у крыс встречали..? А вот пневмония/микоплазма/ и.т.д. на каждом шагу... ) да у нашей  Iris_Ira, но там симптомы совсем другие.

Завтра к вету поедем. А в воскресенье попробуем сделать видео, правда на людях у Ли все симптомы исчезают, но хоть общее состояние покажу, если выйдет.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от August 07, 2015, 13,40:52
Цитата: Mukchi от August 07, 2015, 13,23:37
А как все же, по Вашему мнению, возможен у крыс гастрит с пониженной кислотностью?
У человека бывает, можно предположить , что и у крыс может быть.
Цитата: Mukchi от August 07, 2015, 13,23:37
Как можно выяснить точно - повышена кислотность или понижена?
Можно написать на почту московским врачам, может подскажут.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 07, 2015, 14,07:20
 Вот нашла видео - http://www.youtube.com/watch?v=lo3BYhKm5e4&feature=youtu.be , из чужой темы на ratmania (да простит меня ТС ), Ли сразу после еды так дышит иногда, минуты 3-5, потом дыхание нормализуется.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 10, 2015, 11,22:53
Результат посещения вета в субботу - легкие в порядке, общее состояние нормальное, если бы не икота/чихи/кашель приступами во время /после еды, которые вет ни разу не видел. Пожаловалась на необычный запах кала, велели скормить Bio-lapis, по 1/8 пакетика, 2 р/д. с количеством еды не меньше 10мл. Вес - 517 г. Оставлен метронидазол 15mg. 1 p/д. и эспумизан 0,3 мл. 2 р/д., в воскерсенье утром скормила первую порцию Bio-lapis. Приступов не было ни в субботу, ни в воскресенье, несморя на то, что крыса нервировали и пугали - носили в незнакомое место, капали Stronghold. Вчера  немного поснимали. Место для крыса новое, он здесь ни разу еще не был, спросонья  и очень недовольный. Видео просто для оценки общего состояния.
 https://goo.gl/photos/QFue3X3ddmY95Jef9

А в 2:30 ночи, во время еды начался тяжелейший приступ, крыс есть перестал, прекратились и кашель/чихание/икота/тошнота. Утром было то же самое - только не так тяжело, так что Ли поел нормально, ок. 30 мл., дала эспумизан, Bio-lapis давать побоялась.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 18, 2015, 21,26:34
Прошу прощения, что пропала! Рухнул комп.
Вчера закончили курс метронидазола. Приступы с 10 августа не повторялись. Иногда спросонья чихает чересчур, на мой взгляд, часто и громко, но никаких поступательных движений, принужденных поз и т.п. не наблюдаю. ТТТ. Даю  эспумизан 1-2 раза в сутки (когда очень долго спит перед едой, а потом набрасывается).  Аппетит хороший, активность обычная. Живо интересуется орехами, семечками и витаполовской овощной палочкой, даю по чуть-чуть. Завтра на прием, будем думать о рационе. Посоветуйте, пожалуйста, как переходить на твердый корм. До сих пор не знаем - гастрит на пониженной кислотности или на повышенной. Мог ли преднизолон вызвать такую реакцию? Преднизолон кислотность повышает? Завтра взвесимся, но визуально Ли еще поправился.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от August 19, 2015, 22,33:13
Результат посещения ветеринара: вес - 525 г. проблем в легких нет (все же, видимо, мой телефон плохо фотографирует, ради спокойствия попрошу кого-нибудь перефотографировать рентген), на пальпацию живота болезненных реакций нет, вздутия нет. Питание решили пока не менять, пусть неделя без метронидазола пройдет. Главное лечение теперь у нас - режим. Через 3 недели анализ мочи и эхоскопия, но это уже из-за камня.

А эту тему, по сути, можно закрывать.
Всем огромное спасибо за помощь  hb !
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от August 19, 2015, 22,42:09
хорошо, что у вас все хорошо! Не болейте больше! Если нужно будет открыть - пиши в личку.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от November 01, 2015, 20,15:53
открыла по просьбе ТС
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от November 02, 2015, 01,14:01
Спасибо!

2015.10.31 Ли ушел.
Результат вскрытия: причина смерти - панкреатит в крайней стадии. Легкие в отличном состоянии, пневмонии не было никогда. Некоторое улучшение от применения гентамицина наблюдалось потому, что он несколько снимал воспаление. Прошу обратить внимание всех, кто лечит респираторные заболевания - симптомы очень похожи!

Беда в том, что при панкреатите крысы тоже чихают. Извиняюсь заранее за неаппетитные подробности. Крысу не может вырвать, она отливает, т.е. желчная рвота не выводится прямым ходом через рот, а поднимается в верхние отделы горла и едкая жидкость попадает в носоглотку. Отличие от респираторки - не пропадает подвижность и аппетит (если только не боится посуды), кашли/чихи/позывы имеют ярко выраженный характер приступов. Есть беззвучные позывы - вроде как чихнул,  но звука нет никакого, и в целом, по сравнению с респираторкой амплитуда другая, все медленнее, нет такого рывка при чихании, зато есть спазмы. Прямо чувствуется, как он весь напрягается, кажется, что крыс захлебывается невидимой жидкостью. Как правило, ни в промежутках, ни во сне нет озвученного дыхания, если только немного из-за раздражения в носу. Боками дышать может, это - один из симптомов панкреатита. В перерывах между субприступами трется носом и губами о подстилку, трет губы изнутри лапами. Не стремится держать голову вверх, скорее, наоборот. Ложиться старается на живот, носом вниз, широко расставив задние лапы и близко подведя их к передним. Жует "пустоту" и часто облизывается, что входит в симптомы отека легких и может ввести в заблуждение.

Так что, по сути, никакой помощи Ли мы не оказали.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Vorona от November 02, 2015, 02,53:29
увы... диагностировать крыс очень непросто.. Яркой Радуги мальчонке...
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от November 02, 2015, 03,04:13
Спасибо. Надеюсь, наш горький опыт кому-нибудь поможет. Тему, наверное, можно закрывать.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: vombaty от November 03, 2015, 00,37:42
Мягких облачков..
Спойлер
Цитата: Mukchi от November 02, 2015, 01,14:01
Легкие в отличном состоянии, пневмонии не было никогда.
Рентген был некачественным? На нем же и увидели воспаление.
Считаю, что если бы Вы вообще ничего не делали из этой темы - было бы хуже.
Название: Re: Пневмония+гастрит?
Отправлено: Mukchi от November 03, 2015, 00,47:03
Пневмонию диагностировала "на слух" вет из клиники, откуда мы ушли, по рентгену увидели на форуме, вет не видел. Плохая фотография, видимо...