Автор Тема: Пневмония+гастрит?  (Прочитано 14259 раз)

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #80 : July 31, 2015, 02,25:58 »
Извините, что пропали мы. Собственно, у нас без изменений. 1-2 дня все ОК, за сутки чихнет два-три раза, потом "плохой день" - приступы с интервалом ок. четырех часов, продолжительность от 20 мин. до 1,5 час. те же, что описаны в первом посте. В субботу будет две недели, как принимаем Энроксил 15 мг.(с 20 июля) по 1/3 т. два р/д.
Показалось, что принимает вынужденную позу - спина выгнута вниз, задняя левая лапа вбок-вперед. Анализ мочи (25 июля, аппарат COMBINA 11S):
BIL neg  737
UBG norm  786
KET neg   757
ASC neg  70
GLU  neg  684
PRO  neg  668
BLD  neg   724
pH    6   389  672
NIT   neg   802
LEU   neg   744
SG    1.005   66

Аппетит хороший - за сутки съедает не менее 150 мл. (не перекармливаю? ) пастообразной смеси из безмолочной каши, recovery/или convalence и клетчатки. Гулять ходит, передвигается без затруднений. Вес на 25 июля  490 г.
« Последнее редактирование: August 03, 2015, 14,35:10 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #81 : July 31, 2015, 13,34:10 »
Анализ вроде бы нормальный только по  RatGuide PH в норме  7.3 - 8.5.
А у Вас:
pH    6   389  672
Как бы нейтральный, но ближе к кислому.
----
Кислая реакция мочи наблюдается при перегрузке мясной пищей.

Повышение кислотности (5 и ниже) мочи наблюдается при сахарном диабете, острых лихорадочных заболеваниях, голодании, после тяжелой физической работы, при тяжелых поносах, ацидозе, туберкулезе почек и мочевого пузыря, почечной недостаточности, почечно-каменной болезни, гипокалиемии и гипохлоремии, при приеме внутрь подкисляющих веществ (хлорида аммония) и т. п.
Источник
---
Где у нас мясо? В лечебном питании Recovery.
---
Послушайте другие мнения тк мои выводы - просто дилетантский анализ данных.
« Последнее редактирование: July 31, 2015, 13,36:04 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #82 : July 31, 2015, 15,48:15 »
Огромное спасибо за замечание по pH ! Вета о кислотности информирую сегодня же. Была мысль менять recovery на спецкорм для кошек-почечников.  Камень в мочевом у нас есть.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #83 : August 03, 2015, 12,38:21 »
Результат посещения ветеринара 31 июля: По дыханию, легким нареканий нет. Вес - 503г. 
энроксил с 1 августа снимаем (длительность курса - 2 нед.). Назначено - метронидозол - 15мг. 1 р/д. альмагель А - 0,3мл. 2 р/д.; эспумизан - 0,3мл. 2-3 р/д. до пятницы. В пятницу на прием.

По последним данным нашего вета pH 6 в пределах нормы - в справочнике за 2014г. (название по английски не запомнила).

Питаемся 4-5 раз в день таким образом -
смесь 3ч.л. каши быстрого приготовления для детей от 4 мес., 1 ч.л. convalesce - 2 р/д. (ок. 30-40 мл. за раз);
смесь 5 ч.л. каши быстрого приготовления для детей от 4 мес.(готовой), 1 ч.л. recovery, клетчатка на кончике ложки  - 2 р/д.,  (ок. 30-40 мл. за раз); каша быстрого приготовления для детей от 4 мес. 1 р/д., (ок. 30-40 мл. за раз)
Еда пастообразной консистенции. Попытка съесть что-нибудь другое (вареный макарон по недосмотру) вызывает приступ.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Vorona

  • Модератор
  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 75640
  • Город: Москва, Медведково\Лось 8-98пять-99один-8три-49
  • Сиамы- любовь моя!
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #84 : August 04, 2015, 02,05:20 »
А нет ли в горле новообразования???
"Если тебе дадут линованную бумагу - пиши ПОПЕРЁК"   Х.Р.Хименес
Гнездо http://rat.ru/forum/index.php?topic=9103.0,ВК http://vk.com/id310160217,САЙТ http://vorona-rat.ru/
"Бывают дни, когда опустишь руки
 И нет ни слов,ни музыки,ни сил
 в такие дни я был с собой в разлуке
 и никого помочь мне не просил"(ц)-прав Макар,хоть и с.ка.
Хотите сказать СПАСИБО - скажите сюда 2два0два20507три46841два Сбер

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #85 : August 04, 2015, 10,53:42 »
Нет, эндоскопили нас 25 июля - все чисто, ТТТ. Острый гастрит, как-то так.
Да, и еда должна быть теплой - температуры тела, но не комнатной. От остывшей ему тоже не очень.

Добавлено August 04, 2015, 11,41:28
Вот еще, нигде не найду - сколько дней подряд можно давать альмагель? Какой должен быть перерыв, если он нужен?
« Последнее редактирование: August 04, 2015, 11,41:28 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #86 : August 04, 2015, 12,55:15 »
Продолжительность курса лечения алмагелем не должна превышать 15–20 дней.
http://www.gastroscan.ru/handbook/145/685
У врача уточните.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #87 : August 04, 2015, 14,03:29 »
Спасибо, будем знать. Вет наша не в курсе была, что крысам лучше назначать альмагель, а не раниберл (последний невероятно едкий и противный, без оболочки нельзя его применять). Теперь взяли "на вооружение", спасибо Вам огромное еще раз!
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #88 : August 06, 2015, 11,57:15 »
Скоро неделя, как принимаем метронидозол. Динамики положительной не вижу. Я бы сказала, что в последние дни ему хуже - приступы участились, хотя и не такие долгие. Жара? Дома +25-26. Может, я что-то не так делаю, неправильно даю лекарства. Схема у нас такая: 7:20 - просыпаемся (слабый приступ), принимаем 0,3 мл. альмагеля, 7:40 - едим, в процессе (ок. 8:00) принимаем 0,3 эспумизана  (приступ может возобновиться во время еды, но крыс есть не прекращает). 9:00 оставляю ок. 30 мл. разведенного до густоты сливок convalence. 19:45 принимаем альмагель 0,3 мл. (приступ может быть 50/50), 20:20 едим (в "плохой" день - приступ довольной тяжелый) принимаем метронидозол 15мг., по окончанию еды 0,3 эспумизана (ок. 20:45). Спим до 23-23:30, едим (слабый приступ может быть 50/50). Спим. В 2:15 - 2:30 едим (приступ очень редко, в самый "плохой" день), принимаем 0,3 эспумизана. Спим до 7:20. Прокомментируйте, пожалуйста!
Еще я заметила, что во время приступа у крыса несколько раз сильно, толчками, на доли секунды,  напрягается  все тело, напоминает судороги, сильный рвотный позыв. Чувствую это по лапам - опирается на руку, когда ест.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #89 : August 06, 2015, 12,21:13 »
присоединяюсь. + воспаление по всем полям левого и верхушке левого лёгких.
C 18 июля, против этого воспаления какие антибиотики принимали, с какого числа?
« Последнее редактирование: August 06, 2015, 12,23:02 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #90 : August 06, 2015, 12,57:44 »
C 20 июля: энроксил 15 мг. по 1/3 т. два р/д. 14 дней.
« Последнее редактирование: August 06, 2015, 12,59:48 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония
« Ответ #91 : August 06, 2015, 16,05:03 »
. 2015.07.05 все инъекции отменены, легкие найдены чистыми, для продолжения курса назначено энроксил 15 мг. 

Не было у нас на энрокс+доксициклин динамики,

C 20 июля: энроксил 15 мг. по 1/3 т. два р/д. 14 дней.
-------------
Ничего не понял, зачем использовать вторай раз то на чём небыло динамики.

Добавлено [time]06 Августа 2015, 15:07:13[/time]
Меняйте антибиотик  на цефалоспорин+макролид, обсудите с доктором.


Добавлено [time]06 Августа 2015, 15:09:49[/time]
А то крысь загнётся от пневмонии быстрее чем от желудка.
« Последнее редактирование: August 06, 2015, 16,16:35 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #92 : August 06, 2015, 17,15:10 »
OK, а что делать с метронидозолом?
Наша вет проблемы в легких видеть отказывается наотрез.



Добавлено [time]Августа 06, 2015, 17,19:36 [/time]
Оба препарата у нас есть - Зиннат 500 и Сумамед 100.
Скажите пожалуйста, как Вы видите схему лечения (препараты, дозировки).
С нашим ветом особо не посоветуешься - не видит она проблем в легких.
« Последнее редактирование: August 06, 2015, 17,23:21 от Mukchi »
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #93 : August 06, 2015, 19,06:56 »
"Назначение же макролидов в комбинации с цефтриаксоном приводит к снижению риска летального исхода на 30-60% по сравнению с монотерапией b-лактамами или фторхинолонами(байтрил/энроксил и тд)."
Источник
Цефтриаксон 50мг/кг, 2рд
+
Азитромицин 30мг/кг, 1рд
----
С врачом консультируйтесь тк случаи разные бывают
« Последнее редактирование: August 06, 2015, 19,20:02 от vombaty »
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #94 : August 06, 2015, 21,19:17 »
Простите великодушно, но я туплю shuffle, метронидазол не антибиотик? Его продолжать или нет? Цефтриаксон точно назначают крысам? Потому что у нас в аннотации пишут, что его нельзя назначать пациентам с аллергией на пенициллин. Они что, родственники?

Встретил меня Ли с работы на крыше домика, очень голодный. Съел ок. 30мл. смеси, метронидазол, и пошел спать. Во время еды были "выдохи", напоминающие икоту, только немного медленнее и глубже, что-ли? ТТТ. Не чихал/кашлял/давился. Носом о салфетки не терся.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #95 : August 06, 2015, 21,46:23 »
Для экономии времени пользуйтесь поиском по форуму , чтобы узнать про лекарство в гугл забиваете название, потом пробел и три буквы рлс.
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #96 : August 06, 2015, 22,07:07 »
ОК, будем пробовать  :). Но про сочетаемость препаратови т.п., я боюсь, все равно ничего не пойму shuffle. Цефтриаксон: ограничения к применению "... заболевания ЖКТ в анамнезе..." Что это значит?
Еще одно наблюдение: сегодня утром крыс отказался есть альмагель, совсем капельку удалось впарить, вечером еще не давала. И ,ТТТ, приступа нет. А может быть у крысы гастрит на пониженной кислотности? Тогда альмагель усугубляет ситуацию, верно?
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #97 : August 06, 2015, 22,49:12 »
заболевания ЖКТ в анамнезе..." Что это значит?
►Анамнез — совокупность сведений, получаемых при расспросе больного и используемых для установления диагноза.
►Желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) или пищеварительный тракт — система
органов, перерабатывающих пищу, извлекающих из нее питательные вещества, всасывающих питательные вещества в кровь, выводящих из организма непереваренные остатки.
►Болезнь, заболевание (лат. morbus) — это возникающие в ответ на действие патогенных факторов нарушения нормальной жизнедеятельности, работоспособности, социально полезной деятельности, продолжительности жизни организма и его способности адаптироваться к постоянно изменяющимся условиям внешней и внутренней сред при одновременной активизации защитно-компенсаторно-приспособительных реакций и механизмов
Источник ► гугл
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

vombaty

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7942
  • Город: Харьков
  • Знатная зверюга!
    • Имя: Толик
    • Наш видеоальбом
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #98 : August 07, 2015, 11,20:23 »
По последним данным нашего вета pH 6 в пределах нормы - в справочнике за 2014г. (название по английски не запомнила).
Нормы PH, рекомендованная клиника Ласка ► 6,5-8
https://content.foto.my.mail.ru/bk/shipulina-yurist/1/h-8.jpg
(из соседней темы)
Алгоритмы смотри в Ответе #13: http://rat.ru/forum/index.php?topic=58897.msg1805561#msg1805561
Передержка г. Харьков http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=38&t=64

Mukchi

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2970
  • Город: Вильнюс
    • Имя: Елена
Re: Пневмония+гастрит?
« Ответ #99 : August 07, 2015, 13,23:37 »
О, спасибо! Я уже стараюсь поменьше recovery в кашу класть. Вес крыса - 510г., до болезни - от 515г. (лето) до 530г. (зима). Сделаем еще один анализ через неделю, этот момент на контроле :).
А как все же, по Вашему мнению, возможен у крыс гастрит с пониженной кислотностью? Как можно выяснить точно - повышена кислотность или понижена? Это я к тому, что крыс просит чего-нибудь поосновательнее пюрешек - гранула сухого корма, на который он до болезни не смотрел, пошла как самая-самая вкусняшка. (И ничего- обошлось без приступа). Так вот что бы такое ему дать, чтобы не навредить? Или не рисковать пока?

На форумах обсуждение гастрита у крыс встречается только в ироническом контексте  :) (мол, вы гастрит у крыс встречали..? А вот пневмония/микоплазма/ и.т.д. на каждом шагу... ) да у нашей  Iris_Ira, но там симптомы совсем другие.

Завтра к вету поедем. А в воскресенье попробуем сделать видео, правда на людях у Ли все симптомы исчезают, но хоть общее состояние покажу, если выйдет.
"...Коля, ты ни принцесс не захочешь, ни их огнив,
если рядом пригреется предан, умён, хвостат." (Ц)

Новейшая история или дядя Умкан Крысанович, соболя и семейство Бай Шиа http://rat.ru/forum/index.php?topic=57372.380
За морем-окияном...  http://rat.ru/forum/index.php?topic=62116.0