Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: str-maria от May 04, 2016, 14,20:38

Название: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 04, 2016, 14,20:38
Всем привет!
Очень нужен совет, потому как не знаю на что решиться. Начну с предыстории.

Ситуация такая. У меня в стае было 3 крыса. Два братца чуть старше 2 лет Серка и Черныш и Рыжик-подросток чуть меньше года. Жили не тужили, весело дружили.

В конце осени Рыж начал чудить и буянить, видимо самцовость прорезалась. Сначала все было более менее спокойно, огрызался, пытался качать права. Не только крыс, но и меня во время выгулов покусывал. Причем одно дело когда ему не нравилось, что его гладят, теребят и он выказывал недовольство. Хорошо, уменьшила контакты с собой. Но он сначала сам подлезает, чтобы с ним поиграли, пообщались, а потом очень так не игриво и с явной агрессией кусает. Но я ладно, могу подстроиться. Проблема в крысах.

Чернушка у меня был не очень здоровым мальчиком, покинул нас в конце апреля. Но я попорядку. Попробую обстановку обрисовать. Может информация и лишняя.

Главнюком в стае был Серка, он не агрессивный, немного отстраненный, взирал на всех с высока, в конфликты ввязывался и строил всех только по необходимости. Чернушка был мальчиком неконфликтным, ласковым и заботливым. Но начал сдавать по здоровью и стал более вялым, менее активным, сдачи давать стало трудно. И вот в какой-то момент Рыж взбрыкнул и начал проявлять агрессию. От Серки он получал по морде, поэтому начал цепляться, а потом затравливать более слабого Черныша. В явные конфликты вмешивался Серка и Рыжего отгонял и ставил на место. И опять какое-то время мы жили дружно.
Не могу точно сказать, когда все изменилось. Где-то в декабре мордобой начался нешуточный, так что шерсть полетела клоками. Что там у них днем было не знаю, утром и вечером спокойно, а вот по ночам вспышки. Я во время одной из таких драк тоже попала под раздачу, дошло дело до больницы, но там моя невнимательность, не надо было в клетку лезть, погрыз он меня знатно и неудачно для меня. Я просто в 4 утра мало соображала и не сориентировалась.

В общем отсаживать Рыжа из клетки временно было бесполезно. Мне посоветовали ему пустырник в воду добавлять, не успокоился.
В какой-то момент, придя домой с работы обнаружила обоих старших братцев покусанных в районе живота и яичек. У мальчиков  был явный стресс, из клетки на встречу мне они просто вылетели. Жались ко мне и явно искали защиты.

Рыж переселился на пмж в отдельную маленькую клетку. Вроде успокоился.

 Через какое-то время пробовала их выгулять вместе. Поняла, что "задавил" гаденыш даже Серку. Он его тоже бояться начал. Если раньше сдачи давал, то теперь стал убегать. Стали сосуществовать отдельно.

Недели две назад умер Черныш.

У меня теперь две клетки и две крысы.

Сержик явно в тоске. Если раньше он как самодостаточный кошак отмахивался от общения со мной, смотрел на все сюсюкания и поглаживания весьма снисходительно, то сейчас сам лезет под руку. Общения ему явно не хватает.

Рыжик сидит в маленькой клетке. Я конечно постаралась навешать там гамаков так, чтобы полазить можно было, но ему явно там мало места для активности. Даже то что по вечерам он в свободном выпасе меня не успокаивает. И мне кажется,ему тоже не хватает общения крысиного. Но при этом когда гуляет, периодически залезает на крышу клетки Серки, видимо пометить и пофыркать. Недавно убежал, когда я Сержика выгуливала. Как результат куснул его за бок до крови.

Я не знаю что с ними делать. Я очень хочу решить "квартирный" вопрос. У меня нет ни возможности ни желания покупать для Рыжки клетку больше.
Я очень хочу их обоих запихнуть в одну клетку. Если нельзя будет сселить их безболезненно вместе, была идея какой-нибудь фанерой или чем-то сплошным сделать стенку и "разделить" клетку пополам. Клетка Ferplast Furat (78х48х70см), размеры позволяют и жить им не тесно будет. Но это вариант на крайний случай.

Отдавать кого-то из пацанов я не хочу. Пополнения в стае делать не буду. Это мои последние крысы, больше не будет, поэтому хочу закончить с ними мирно.

Я хотела попробовать устроить им очередную совместную стрессотерапию, но это мне кажется если и поможет, то временно.

Как я помню, со старыми крысами мне ветеринар прописывала пустырничек. А если не успокаиваются, кастрация.  Тогда сами успокоились.

Вот вопрос, а она поможет? И какие последствия будут для мальчика? Не начнут ли вылезать всякие болячки?
У меня все равно не получается воспринимать кастрацию иначе как надругательство над животным.  :-[



Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Kaa от May 04, 2016, 16,01:14
Маш, какое надругательство - ты о чём?
Кастрация-единственный выход.
Будет спокойный рыжий плюшк  :)
А самопожертвование результатов не даст.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 04, 2016, 16,24:31
Маш, какое надругательство - ты о чём?
Кастрация-единственный выход.
А мне всегда котиков жалко. Был самЭц, стал толстой сосиской ;D Крысиков кастрированных у меня еще не было)
Рыжик на самом деле неплохой пацан. Он очень активный, эдакий живчик. Но задолбал гаденыш, так и хочется его порой  :ass
А вдруг это не гормоны, а просто дурной неуживчивый характер? Может оказаться так, что у них ничего не измениться?

Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Kaa от May 04, 2016, 17,10:26
ГОР-МО-НЫ!!!
У меня живёт кастрированный крысик, тоже рыжик. Плюшевая няшка, но характер проявляет, конечно.
После того, как выгуляла на диване гостевых крыс (девочек), запустила свою стаю и вдруг увидела ... :o рыжий футбольный мяч  icon_lol
Сенечка унюхал чужих и напушился  ;D
Взяла на ручки, пригладила, успокоился, но всё равно потом по периметру бегал - проверял - не покушается ли кто на его стаю  ;D
Маша, очень у многих такой опыт есть : после кастрации проходят проблемы, связанные с агрессией.
И что важно для аллергиков - пропадает резкий самцовый запах.  yahoo
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 04, 2016, 17,21:09
Понятно. Значит надо записываться к ветеринару.
Я в принципе почти решилась, но подумала, вдруг есть все же альтернатива.
Решила взять совет у знатаков)))

А как вообще проходит кастрация? Крыса надо оставлять в ветеринарке? Она же под наркозом делается. И как быстро животина в себя приходит? Я имею в виду возвращается к активному образу жизни. У меня опыт с операциями только с удалением опухоли был, после них пару дней тряпочками отлеживались. 

Добавлено May 04, 2016, 17,24:16
И что важно для аллергиков - пропадает резкий самцовый запах.

А пахнем мы и так вкусненько ;D ;D ;D
А аллергия скорее на выделения, а не на запах. У меня вот даже не на шерсть, могу хоть носом в нее уткнуться, в пузико ;D ;D ;D
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Kaa от May 04, 2016, 19,00:47
Операция, как правило, переносится довольно легко ( это я сравниваю с нашими бесконечными девчачьими операциями по стерилизации и удалением ОМЖ)
Шовчик даже не пришлось обрабатывать ( мой опыт, когда я относила стерилизовать Сенечку.)
Никуда "отдавать" не надо. Посидела, подождала полчасика и мне его вернули
Единственно, оперировать надо в надёжной клинике, конечно. Мы традиционно ездим в Ласку - удобнее добираться.
Спойлер
у Польшковой не оперируй - хирургия не её специализация
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Aisa от May 05, 2016, 11,44:43
С операцией не все так однозначно.
Если только гормоны взыграли - поможет, но не сразу, а когда снизится гормональный фон.
Если же по мерзости характера крысик кусается, ничего не изменится.
И было достаточно случаев осложнений после операции, отторжение шовного материала, свищи и т.д., и т.п., что приводило в итоге к повторным операциям.
Любая операция сопряжена с рисками для жизни и здоровья.
Решать в любом случае хозяйке.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 05, 2016, 12,13:10
Цитировать
Если же по мерзости характера крысик кусается, ничего не изменится.
Ну пока Рыж мелким был, вроде более дружелюбным был. Спал у старших под бочком, шерстку совместно чистил.
Кусал скорее игриво, без злости.
Да и вообще мальчик он целовальный и лизучий. Но в последнее время я к нему с нежностями не лезу.
Еще цапнет за губу, буду как Анджелина Джоли ходить ;D
Пальцы у меня итак обкусанные да поцарапанные, хорошо хоть сильно вцепиться больше не успевает.
 
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 05, 2016, 12,29:05
Думаю сначала хорошо бы у него власть отнять чтобы он хотя бы вас уважал. А то сейчас он главнее всех, вот и выпендривается. Возможно этого будет достаточно. Если нет, то кастрация.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 05, 2016, 12,42:45
Думаю сначала хорошо бы у него власть отнять чтобы он хотя бы вас уважал.

А как власть то отнять? и о какой власти речь?
Прижать его, чтобы понял за кем сила, куснуть- это можно, но надолго не помогает, проходили. Дать под зад после укуса, в принципе можно, но по мне так это провоцирует новый виток агрессии.
Но это меня касается, мы то между собой отношения выясним.
Я вижу большую проблему именно в общении с Сержиком. Мне то надо чтобы крысы жили если не дружно, то хотя бы без мордобоя.
Сейчас у него власть только над собой, он в клетке один сидит.
А драка с Серкой у него без причины начинается. Увидел цель, иду в атаку. 
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 05, 2016, 14,50:16
А как власть то отнять? и о какой власти речь?

Он считает себя главным, выше вас по иерархии. Соответственно все что принадлежит вам он считает своим, начиная от территории и заканчивая всем остальным. Поскольку он главнее вы не вправе ему указывать как ему общаться с другими крысами, поэтому "воспитывать" у вас его не получится. По крайней мере до тех пор пока он не признает ваше превосходство. Гормональный фон и прочие приблуды тянутся вслед за статусом. Чем статус выше, тем выше гормон. У особей которые по природе своей впринципе не лидеры и лидеры так себе скачок гормонов приводит к агрессии и прочим поведенческим расстройствам.
По тому как описано видно что к высотам он шел постепенно, поначалу покусывал проверяя границы дозволенного. Поняв что вы позволяете это с собой делать он пошел дальше.  Все это не происходит одномоментно, накапливается постепенно.
Власть отнимать - да, прижать. Только додержать до конца, а не символически как многие любят делать. До полного подчинения. А на это может и час уйти и даже больше. Вы должны его победить морально, а не физически. Пока не почувствуете что он сдался - не отпускать. Именно сдался, а не устал вырываться и т.п. И дальше воспитательные работы уже в новом статусе чтобы и поведение поправить и гормоны он свои подальше задвинул.
Ну или кастрация. Снижение гормонов хирургическим путем так сказать. Если дело в них, то должно помочь. Если нет, то придется все равно отвоевывать власть и воспитывать.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 05, 2016, 15,33:38
Цитировать
Власть отнимать - да, прижать. Только додержать до конца. До полного подчинения.
В такие игры мы играли 8-)
Помогает, но ненадолго. И только в отношении меня.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 05, 2016, 17,11:26
На сколько по времени помогало и как менялось поведение? И как вы на него воздействовали чтобы объяснить что так себя с др. крысами вести нельзя и как он реагировал?
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 05, 2016, 17,34:36
Не надо никого кастрировать! Топик стартер, разделите Фурет напополам, и будет всем счастье. У меня трое так живут, поодиночке в одной клетке, поделенной на секции. И ничего, всех все устраивает. Никто ни с кем дружить из всех троих не хочет, все разновозрастные - у всех гормоны, что ли? Зачем насильно сселять и части тела без мед.показаний резать, издеваться! Захотят общения - будут пфыкать друг на друга, как мои, через перегородку. Без драк и операций.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rathunter от May 05, 2016, 20,45:16
Rat79, пфыкать на друг друга через решетку? серьезно?
Может хватит уже издеваться над своими животными и агитировать других заниматься тем же.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Kaa от May 05, 2016, 21,45:16
К тому же у "секционного" способа содержания есть большой минус : вы не сможете отдать таких крыс на передержку на время отпуска, например
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 05, 2016, 22,03:43
К тому же у "секционного" способа содержания есть большой минус : вы не сможете отдать таких крыс на передержку на время отпуска, например
Почему это? Вместе с их же клеткой, без проблем. Какая разница, в каком месте клетка стоит.

Добавлено [time]Май 05, 2016, 22,07:39 [/time]
Rat79, пфыкать на друг друга через решетку? серьезно?
Может хватит уже издеваться над своими животными и агитировать других заниматься тем же.
Да уж... С разорванным зубом кишечником или вечно дырявой шкурой крысе (не с потолка взяла!) ходить гораздо веселее и приятнее...
Издевательство - это сселять насильно, несмотря ни на что, еще и оперировать ради только своей прихоти. Не будет мира и гармонии, если характер такой. Хоть с Фаберже, хоть без.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: str-maria от May 05, 2016, 22,49:18
Спасибо всем за советы и мнения.
Я их учла, посоветуюсь для окончательного принятия решения с ветеринаром.

В принципе, тему можно закрывать. Или оставить открытой, для обсуждения подобных вопросов, если они представляют интерес.

Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: SIA от May 06, 2016, 11,45:16
 
Цитировать
Гормональный фон и прочие приблуды тянутся вслед за статусом. Чем статус выше, тем выше гормон.
Т.е., если крыса постоянно "прессовать", показывая, что я главнее, то всплеска гормонов можно избежать, я правильно понимаю?

У меня та же проблема - крысак начал "быковать".
В пять месяцев рыжий главкрыс начать гонять серого и капюшона; когда во время разборки он серому яйсы до крови рассек, я провела "воспитательный прессинг", помогло - полтора месяца он их почти не гонял и травм не было.
А сейчас ему семь мес. и он опять начал гонять двух других (7 и 5 мес.). Но если их он просто гоняет от кормушки, то людей начал кусать.
Причем меня он не кусал ни разу, дочку постоянно прикусывает, иногда тихонько, иногда чувствительно. А вот на  ее парня пошла агрессия, вчера его прикусил сильно, содрал кожу, сегодня цапнул за палец до крови.

Цитировать
Только додержать до конца, а не символически как многие любят делать. До полного подчинения. А на это может и час уйти и даже больше.
Когда я его на спину кладу - он не сопротивляется, лежит тряпочкой и пальцы мне лижет. Это же значит подчинение? А почему тогда быкует - крыс гоняет и людей жрет?
Я его, правда, час не держала, 2-3 мин., ну так он и не сопротивляется никогда...
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 06, 2016, 15,16:47
Т.е., если крыса постоянно "прессовать", показывая, что я главнее, то всплеска гормонов можно избежать, я правильно понимаю?

У меня та же проблема - крысак начал "быковать".
В пять месяцев рыжий главкрыс начать гонять серого и капюшона; когда во время разборки он серому яйсы до крови рассек, я провела "воспитательный прессинг", помогло - полтора месяца он их почти не гонял и травм не было.
А сейчас ему семь мес. и он опять начал гонять двух других (7 и 5 мес.). Но если их он просто гоняет от кормушки, то людей начал кусать.
Причем меня он не кусал ни разу, дочку постоянно прикусывает, иногда тихонько, иногда чувствительно. А вот на  ее парня пошла агрессия, вчера его прикусил сильно, содрал кожу, сегодня цапнул за палец до крови.
Когда я его на спину кладу - он не сопротивляется, лежит тряпочкой и пальцы мне лижет. Это же значит подчинение? А почему тогда быкует - крыс гоняет и людей жрет?
Я его, правда, час не держала, 2-3 мин., ну так он и не сопротивляется никогда...
Все правильно. Кто ухаживает и кормит, того и любят. И зачем своих крыс чужим людям давать? Я к своим почти никого не подпускаю. Они запросто могут предупреждающе чувствительно куснуть чужого человека или потому что он им не понравился (кстати, их антипатии я обычно разделяю). И это правильно - а нечего свои немытые культяпки в клетку, в их родной дом, без спроса кому попало совать или хватать недостаточно бережно, откуда-то вытаскивать насильно. И кусают НЕхозяев не потому что агрессивные, а потому что люди такие. Как еще защитить свою территорию и избежать нежелательных контактов животным, если деваться некуда?
Перестанут трогать, кусать не будут, логично, это не проблема.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: SIA от May 06, 2016, 19,10:59
В том и дело, что люди не чужие. Парень крыс любит, бывает у нас часто и всегда с ними общается. Девки мои, как его увидят, вперед друг друга бегут здороваться и в руки лезут.
И насильно крысюка не тискали, крысы гуляли по дивану, где парень сидел, и сначала Рыжий залез на колени, стал хватать зубами и тянуть его за майку, а когда поднесли руку его погладить - укусил.
Учитывая, что крыс и к дочке "примеряется", то на месте гостя можем вскоре и мы оказаться, поэтому мне и интересно,
Цитировать
Т.е., если крыса постоянно "прессовать", показывая, что я главнее, то всплеска гормонов можно избежать, я правильно понимаю?

Кстати, про мужскую солидарность: после моей речи, в которой я обещала рыжему кусаке отвести его на свидание с ветеринаром, где его отучат кусаться раз и навсегда, пострадавший усиленно прятал покусанный палец, убеждая, что "укусили не сильно" и, зажимая порез, чтобы кровь не капала, уговаривал меня, что "не надо его к ветеринару, такой классный крыс, если боитесь, что он вас покусает, то давайте он у меня поживет, пока гормоны играть не перестанут".  ;D
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 06, 2016, 20,21:27
А Кот Баюн или Фоспасим давать не пробовали?
 Очень даже солидарна с юношей по поводу "мужской солидарности", все-таки, крыс не кот, и очень много уже было случаев на форуме, когда благими намерениями в целях мира во всем мире была устлана дорога в ад после кастрации крысы умирали, а хозяйки захлебывались слезами. Зачем так рисковать. Это рулетка, потом выживет или нет, угомонится или нет, точно знать нельзя.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 07, 2016, 20,10:13
Т.е., если крыса постоянно "прессовать", показывая, что я главнее, то всплеска гормонов можно избежать, я правильно понимаю?

В какой-то степени правильно. Просто нужно уделять внимание воспитанию такого парня, вовремя его тормозить, осаживать за нежелательное поведение и держать в рамках. Не позволять ему покусывать себя и других, суетливо метить, настойчиво внюхиваться, усиленно пахнуть, дыбить шерсть и пр. проявления недовольства/возбуждения. Как по отношению к себе, так и к гостям. Ну и главное быть всегда в хорошем или спокойном настроении когда занимаешься воспитанием. Впринципе специально для этого никаких особых усилий не нужно, вполне достаточно уделять этому внимание во время повседневного общения с крысами. Очень редко, но бывают крысы у которых сносит башню от гормонов и они становятся практически невменяемыми. Таким поможет только кастрация.
Если крыса когда ее переворачивают лежит несколько минут спокойно, не нервничает, значит она подчиняется. Выкусывание, вылизывание - это уклонение. Ну как если вы разговариваете с каким-то человеком серьезно, а он начинает заниматься параллельно каким-то делом: подметать, посуду мыть, копаться в шкафу. Т.е. вроде как и слушает, но демонстрирует неуважение или пытается скрыть эмоции.

Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 07, 2016, 20,22:50
Не позволять ему покусывать себя и других, суетливо метить, настойчиво внюхиваться, усиленно пахнуть, дыбить шерсть и пр.
А еще теребить решетку, по ночам громко хрустеть кормом и греметь посудой/поилкой, линять, какать и писать где-то помимо горшка, грызть хорошие вещи и возмущенно пищать, когда что-то отбирают.  ;D
Как-то многовато запретов - особенно, в части метить, нюхать и пахнуть. :bm Мы ведь не об икеевских крысах говорим? ;D

Добавлено [time]Май 07, 2016, 20,30:21 [/time]
Ну как если вы разговариваете с каким-то человеком серьезно, а он начинает заниматься параллельно каким-то делом: подметать, посуду мыть, копаться в шкафу. Т.е. вроде как и слушает, но демонстрирует неуважение или пытается скрыть эмоции.
Так, представилось... Разговариваем с кем-нибудь, я одновременно и ни о чем не подозревая мою посуду, а он/она вдруг меня хватает, швыряет, прижимает к полу коленкой и высказывает, что я неуважительно отношусь и невнимательно слушаю - бить меня за это надо. icon_lol
Вообще, я думаю, что, когда животное или ребенок меня выкусывает/лижет или целует - значит, они меня просто любят или что-то хотят выклянчить для себя. :)
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Cassie от May 08, 2016, 10,09:02
Как-то многовато запретов - особенно, в части метить, нюхать и пахнуть. :bm Мы ведь не об икеевских крысах говорим? ;D
Насчет метить и пахнуть соглашусь - как запретишь? А вот "интенсивное" нюханье вполне может предшествовать покусам, а их лучше предупреждать. Отвлечь крысь, погладить-поплющить, чтобы не заводился. Некоторые, конечно, нападают без предупреждения, но чаще видно, что зверь взвинчен.

У меня тоже два мужика в возрасте около года (1 месяц разницы). Начинали совместную жизнь чудесно, спали в обнимку, а потом подросли и началось. Пришлось в итоге рассадить, когда крупно досталось младшему. Помирить не получилось, несмотря на то, что я старалась. Так и живем, две крысы - две больших клетки, прогулки по отдельности, стараюсь общаться с ними как можно больше.

Вариант кастрации, имхо, стоит рассматривать, когда крыс кидается на всех без разбору и сам страдает от своего состояния. Когда невозможно его нормально кормить и лечить, а не просто когда хозяину некуда ставить вторую клетку (мне тоже было некуда вообще-то, но выкрутились). И то это не гарантия, примеры есть.
В любом случае, это оперативное вмешательство со всеми присущими ему рисками. Полностью поддерживаю Ларису Aisa.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: SIA от May 08, 2016, 12,04:27
Цитировать
Не позволять ему покусывать себя и других, суетливо метить, настойчиво внюхиваться, усиленно пахнуть, дыбить шерсть и пр. проявления недовольства/возбуждения. Как по отношению к себе, так и к гостям.
Alexz, вы точно описали то, как этот крыс себя ведет. И действительно, после воспитательных процедур часть этих признаков исчезает.

Цитировать
Если крыса когда ее переворачивают лежит несколько минут спокойно, не нервничает, значит она подчиняется. Выкусывание, вылизывание - это уклонение. Ну как если вы разговариваете с каким-то человеком серьезно, а он начинает заниматься параллельно каким-то делом: подметать, посуду мыть, копаться в шкафу. Т.е. вроде как и слушает, но демонстрирует неуважение или пытается скрыть эмоции.
Цитировать
Вообще, я думаю, что, когда животное или ребенок меня выкусывает/лижет или целует - значит, они меня просто любят
Вылизывание и выкусывание не обязательно означают любовь, они это по-разному делают.
Я сама замечала, что когда они ласкаются, то вылизывают спокойно, крыса расслаблена, руку у нее легко забрать. А вот когда крыс лижется, когда его перевернули, - движения резкие, суетливые, он крепко хватает палец и держит его коготками. У меня была такая мысль, что он просто делает вид, что "это не меня доминантят, а я пузо подставил и ласкаюсь". Так что да, действительно уклонение. Будем добиваться подчинения. :)

Цитировать
Ну и главное быть всегда в хорошем или спокойном настроении когда занимаешься воспитанием.
Да с этим жуком по-другому никак.  ;) Он слегка припасюченный, пугливый, так что когда он буянить начинает - я его сничала ласково подзываю, успокаиваю, и только потом "валяю". На испуг и жесткие действия он сразу отвечает агрессией, даже разнимать драки брызгалкой у нас чревато: он от этого просто сатанеет и начинает кидаться на все что движется. Так что, если парни сцепились, оттаскиваю его руками и отвлекаю.

Цитировать
Как-то многовато запретов - особенно, в части метить, нюхать и пахнуть.  Мы ведь не об икеевских крысах говорим?
Ну, "пахнуть" тут приведено для общей характеристики (и, кстати да, крыс не просто пахнет, а за километр фонит крысиным запахом), если правильно крысюка воспитывать, то запах должен снизиться, это как показатель успешного процесса.
А вот усиленно нюхать и метить запретить вполне реально. В спокойном настроении метки небольшие, по капле и равномерные, а когда крыс "на взводе" он лезет на меня и старается пометить кисти рук, причем не каплей, а струей. Тут же его взять, повалять и засунуть на 10-15 мин. в "карцер", думаю он прекрасно все поймет.

О кастрации я пока не думаю, это на самый крайний случай.

Alexz, спасибо, вы замечательно описываете "крысиную психологию", теперь знаю, что я не так делала и в каком направлении работать.  :)
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Rat79 от May 08, 2016, 12,44:51
По поводу усиленно метить, это может и не быть признаком агрессии. Может, просто он перемечает территорию, на которой до него метили другие крысы. Есть у меня такой один ссыкун... Прям, струей. Они же все по отдельности гуляют. Так этот мелкий хмырь поливает периодически и меня, и мужа, и плед, и все, что по пути попадется. И это спокойный, очень нежный и ласковый зверек, всегда неконфликтный и благодушно настроенный и к людям, и к крысам. Людей, вообще, обожает, самая человекоориентированная личность из всех, что у меня были.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 08, 2016, 19,06:28
Насчет метить и пахнуть соглашусь - как запретишь?

Не метить и пахнуть в принципе, а интенсивно. Если крыс внезапно развонялся это говорит о возбуждении. А такое состояние надо сразу тормозить. То же и с метками. Одно дело когда просто пробегая метят, другое когда настойчиво перемечают вас в одном и том же месте несколько раз или начинают через каждый миллиметр оставлять капли. Это все доминирование. Ни одна крыса так не будет делать при главаре, иначе получит на орехи. Если вы позволяете так делать при себе, значит вы слабый лидер и будут попытки отстоять свое главенство или просто манипулировать. Крысы не начинают быть агрессивными и кусачими одномоментно, они сначала несколько раз выказывают неуважение, проверяют вашу реакцию. Если вы это игнорируете, значит уступаете, а раз уступаете, значит вы подчиненный, а крыс главный. А главный решает что делать, как и кому. Обычно с этого и начинаются все проблемы.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Cassie от May 10, 2016, 14,43:00
Не метить и пахнуть в принципе, а интенсивно. Если крыс внезапно развонялся это говорит о возбуждении. А такое состояние надо сразу тормозить. То же и с метками
Поняла, соглашусь.
Интересно ещё ваше мнение о правильной технике "торможения". Кверху пузом за метки, наверное, слишком сильно? Или нет? Допустим, крыс бегает возбужденный, руку нюхает. Или метит. Как лучше осадить, чтобы он понял, что "переступает границы"?
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Alexz от May 10, 2016, 15,34:36
На самом деле тут полный простор для вашей фантазии, главное вывести его из этого состояния и привести в спокойное максимально быстро. Можно поймать и нацеловать в пузо, такой своего рода "агрессивный грумминг" в человеческом исполнении. Для крысы это тоже акт доминирования, но уже с вашей стороны, в ответ. Если не поможет, то вести разговор более серьезно. Переворачивать крысу не жестоко, это своего рода вопрос "ты меня уважаешь?". Если ответ "да", то крыс будет спокоен, если "нет", то будет выкобениваться. На ровном месте конечно этим вопросом задаваться не стоит, да и злоупотреблять тоже. Но если вы видите что крыс демонстрирует замашки доминанта, то самое время выяснить у кого какой статус.
Название: Re: Агрессия. Можно ли её побороть, и поможет ли кастрация?
Отправлено: Cassie от May 11, 2016, 02,03:44
Поймать и нацеловать - любим, умеем, практикуем :)
Спасибо за развёрнутый ответ!