Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Lahesis от February 09, 2006, 13,24:30
-
Читала я читала инфу про разведение в инете и пришла к тому, что мнения в этом деле расходятся...
Интересует возраст, в котором можно равязать самца.
В одних правилах клубов читала, что самца развязывают в год, в других в пол года, кому верить?
Насчет дабл-рексов опять же разная инфа, в одних источниках утверждается, что они живут 18-24 месяца, поэтому их развязывают в пол года, в других источниках говорится, что путем селекции их срок жизни доведен до стандартов, но все-таки их здоровье обычно более хрупкое, поэтому лучше их вязать не ранее, чем в 1,5 года :o
И тут же говорится, что в 1,5 года они уже дряхлые старики, поэтому лучше в пол года...
В общем, я уже совсем запуталась...
ЗЫ На всякий случай добавлю, что я разведением не занимаюсь, но на будущее интересуюсь, а вдруг....
-
И еще.
Имеется мальчик, дабл рекс дамбо.
Папа у него дамбо рекс, а вот мама то ли hairless то ли дабл рекс, точно не известно.
Правда ли, что дамбики от этого мальчика могут получиться,если либо самочка тоже будет дамбо (тогда будут все дамбики),
либо она носительница гена дамбо( т.е. один из ее родителей был дамбо), но тогда будут и стандортноухие детки ???
-
Ща объясню нашу позицию, клубную...
Прежде чем озвучить возрастные характеристики для вязки крыс, мы на протяжении нескольких лет изучали международный опыт. Переписывались с бридерами, общались долго. И на базе их опыта и своего пришли вот к какому выводу:
Самцов, будь то лысый или шерстистый зверь, использовать в разведении до 8 месяцев просто опасно! Это потом может так аукнутся, что мало не покажется, если, конечно, вас интересует судьба будущего потомства! В возрасте с 6 до 8 месяцев у них происходит гормональная перестройка организма, формируется окончательно характер. И если его развязать до 8 месяцев, то вы случайно можете "разбудить в звере монстра". То бишь ласковое существо может стать монстриком, с которым общаться будет невозможно. Вязкой, а именно дополнительным гормональным всплеском, вы просто сломаете тонкую стеночку, держащую агрессию зверя где-то внутри. Тогда уже можно гарантировать, что его потомство будет точно также себя проявлять в последующем. И что тогда? полная выбраковка всей линии? Ага.. Кабы еще всех хозяева послушали, что их звери какой-то "плембрак"! Если же самец не вяжется до 8 месяцев, то у него есть все возможности сформировать свой характер без каких-то гормональных дополнительных влияний извне. Плюс еще срок ожидания до года обусловлен тем, что самцу не так важно, когда его в первый раз повяжут - в год или в 8 месяцев. ОН может и подождать. А до года вполне могут проявится какие-то болячки, которые еще в 8 месяцев будут не видны. Есс-но они могут проявится и позже, но... Когда зверь серьезно заболевает в раннем возрасте, нежели в старости, это гораздо критичней. Значит и его потомство будет болезненным и нежизнеспособным в будущем. И все это будет накапливаться от поколения к поколению!
По самкам расклад другой - либо вяжется в срок с 6 до 8 месяцев, либо никогда не вяжется вообще.
И обязательно выборка ведется по таким параметрам, как вес, поведение, общий фенотип. Самец должен быть всегда близким к идеалу, а не абы каким домашним любимчиком. В природе право дать потомство получают только лучшие из лучших благодаря естественному отбору. Этим инструментом, имхо, не надо пренебрегать, иначе потом природа это припомнит нам.
Что касаемо здоровья лысых и т.п. Чушь полная! Либо крыса должна жить, как и ее шерстистые собратья, и продолжительность жизни с количеством шерсти никак не связана! Скорее всего эту ерунду распространяют те лица, кто не уделяет должного внимания отбору производителей, а вяжет все, что движется. Посему и получает в итоге болезненных, чахлых детишек, которые и до минимума продолжительности крысиной жизни дожить не могут.
Если вы повяжете дамбика с дамбо-носителем или с дамбо, то естественно вы получите дамбиков в помете. В первом случае будет примерно 50% стандартов, 50% дамбо (На практике обычно дамбо бывает меньше половины, скорее 30-40%), во втором все крысята будут дамбо.
-
Lana , спасибо большое за разъяснения! hb
Видимо правильно я забеспокоилась насчет развязки самцов.
Кстати, совет по развязке в пол года дают тоже в "клубе" :o
-
мне кажется, что люди, которые утверждают, что самцов можно вязать с пяти месяцев либо имеют ввиду то, что физически зверь сформировался и достиг разцвета своих сил (он молодой, но уже взрослый и т.п.) но в принципе с таким же успехом и маленькие мальчишки 2-3 месячные, сидя в зоомаге в одной клетке с девчонками, приносят покупателям "подарки"...
ну или ещё вариант, что люди наобум называют цифру пять, типа как не маленький уже...
но это ИМХО...
опытные заводчики строго придерживаются правил разведения, которые также приняты в нашем клубе и названных Ланой в её сообщении (равно как и прописанном в "положении о племенной работе").
-
nipitiri, совет по развязке самцов в пол-года тебе дала Лаура с Созвездия. Она ни в каком клубе не состоит. Созвездие - это питомник, при чем нигде не зарегистрированный. И в наш клуб ее как раз не приняли потому, что она не придерживается правил разведения, принятых во всем мире.
Насчет твоего самца... похвально, что ты задумалась обо всем этом заранее, все бы так поступали! Но пока нельзя принимать никаких решений относительно его ввязки. Сейчас мы только можем посоветовать подождать. И посмотреть на него, когда ему станет 8 месяцев. Если он ничем болеть не будет, достигнет веса в 500 грамм, не будет аагресивным или пугливым... тогда можно будет обсуждать вопрос целесообразности его вязки.
А насчет долгожительства... проблемы со здоровьем и со сроком жизни есть у лысиков (у настоящих лысиков). У даббл-рексов таких проблем быть не должно. Поэтому в полтора года твой самец должен быть в расцвете сил :) Опять же - время покажет.
Ты не пропадай и рассказывай, как он там... :)
-
nipitiri, совет по развязке самцов в пол-года тебе дала Лаура с Созвездия. Она ни в каком клубе не состоит. Созвездие - это питомник, при чем нигде не зарегистрированный. И в наш клуб ее как раз не приняли потому, что она не придерживается правил разведения, принятых во всем мире.
Саша,не сочиняй) В клуб вы меня взяли с удовольствием,и даже приняли заявление и членские взносы. :)
Но потом вам не понравилось моё заявление о том,что мои самки остаются в Созвездии,и то,что я имею свою точку зрения , а не слепо следую указаниям *свыше*.
И это всё есть,сами(члены клуба) знаете где,если еще не потерли,конечно)
-
Насчет твоего самца... похвально, что ты задумалась обо всем этом заранее, все бы так поступали! Но пока нельзя принимать никаких решений относительно его ввязки. Сейчас мы только можем посоветовать подождать. И посмотреть на него, когда ему станет 8 месяцев. Если он ничем болеть не будет, достигнет веса в 500 грамм, не будет аагресивным или пугливым... тогда можно будет обсуждать вопрос целесообразности его вязки.
А насчет долгожительства... проблемы со здоровьем и со сроком жизни есть у лысиков (у настоящих лысиков). У даббл-рексов таких проблем быть не должно. Поэтому в полтора года твой самец должен быть в расцвете сил :) Опять же - время покажет.
Ты не пропадай и рассказывай, как он там... :)
Вязать я его и не собираюсь пока, хотя заявок много ;) Потому и собираю инфу.
Если все будет ОК со здоровьем и остальными факторами (на что я очень надеюсь!!!), это просто здорово, но я соглашусь вязать только с дамбой и если к этому времени у нас появится подходящая девочка, тогда да, а если нет, то вязать и не буду :)
Но это так ... мечты... fly2
Главное, чтобы он здоровым был (ТТТ)!!! :)
-
Исправила пост...
Самца действительно лучше вязать попозжее, год назад я сделала ошибку, повязав непроверенного самца рано и поплатилась тем, что линия крысок, в которой есть лучшая самка недамбо и самка с САС (только их выставляли), закрыта. Причина - здоровье.
После этого как-то смешно слушать про вязки самцов с 5-6мес...
На том же *Созвездии* поддерживают миф о том, что нерожавшие чаще болеют опухолями. Плодитесь...
-
Саша,не сочиняй) В клуб вы меня взяли с удовольствием
Ну.. про удовольствие это ты, Юнон, погорячилась.. Если бы не протекция за тебя... И логи не потерли - там на несколько страниц обсуждений - брать тебя или не брать. Никого таким не удостаивали!
Что касаемо взносов: верну с удовольствием через Настю, как только с ней пересекусь.
Влада, ссылки на ресурс, о котором ты думала, тут давать бесполезно. Они не прочитаются все равно...
-
Лана,деньги меня не интересуют.Я говорила про членство в клубе.
А про все эти разговоры вокруг клубов,питомников,заводчиков,разведенцев...
Не надо желать,чтоб у других было хуже,надо стремиться,чтоб у самих было лучше.
Я не любитель бла-бла-бла)
Пока вы тут демагогию разводите,да других осуждаете,
я занимаюсь планомерной племенной работой)
Результаты сравним)
С наилучшими,Laura. :)
PS Просьба сразу не забанивать,потому как есть,что написать в личку)
:)
( Так как текст не всегда передает интонацию,поясню: писалось в спокойном,доброжелательном тоне,без сарказма)
-
Ох, Лаура, ну не совсем все так, как ты пишешь...
Лично мне - не раз говорила- глубоко плевать, сколько будет клубов, питомников и т.п. И если их несколько, так это было бы только лучше, но лишь при условии, если они придерживаются одинаковых или хотя бы сходных принципов племенной работы. Тогда они могли помогать друг другу. А в нашем случае это, увы, не так.
А зачем ты решила вступать в клубу, если не готова была следовать его политике - это мне не очень понятно, тем более, что о том, по каким правилам мы играем, тут не раз было заявлено. Так что не в твоих самках "оставшихся в Созвездии" тут было дело.
Ну не получится то играть по одним правилам, то - по другим. В обном питомнике я эту самку вязать не буду, так как она мелкая, я ее повяжу в другом. В однм клубе я этого самца не вяжу, так как ему лишь полгода, я его повяжу в другом питомнике. Так что ли? Но, согласись, это несерьезно. А если тебе не нравится клуб, то зачем в него вступать?
-
Светланка очень точно сказала.. Мы объединились, чтоб вести единую политику разведения. Если она тебя не устраивает, то зачем тебе клуб? Если тебе ближе Созвездие или какой-либо другой, то будь в нем. Определись уж.
-
Ну не получится то играть по одним правилам, то - по другим. В обном питомнике я эту самку вязать не буду, так как она мелкая, я ее повяжу в другом. В однм клубе я этого самца не вяжу, так как ему лишь полгода, я его повяжу в другом питомнике. Так что ли? Но, согласись, это несерьезно. А если тебе не нравится клуб, то зачем в него вступать?
Нет,Светлан,мелких самок я не вяжу ни в каких питомниках. :)
Многих самочек я не вязала по разным причинам( зоомаговская инвалид,еще некоторых не вижу необходимости размножать).Уже не раз писала,что на первом месте у меня стоит КАЧЕСТВО рожденных крысят и целесообразность их получения.
Созвездие я выбрала сознательно. И уходить в другие питомники не собираюсь.
Про клуб..Клуб мне нравится,поэтому и вступила. :) Нравится общаться.Хотела помогать в каких-нибудь организационных вопросах.Не обязательно же вступать в клуб для разведения.Многие вступают с крысками,которых разводить не хотят и никогда не будут.
(Сорьки,что долго отвечаю,связь барахлит)
-
Уже не раз писала,что на первом месте у меня стоит КАЧЕСТВО рожденных крысят и целесообразность их получения.
Что ты подразумеваешь под качеством и целесообразностью? :)
-
Влада,сначала я задаю себе вопрос: Зачем нужна эта вязка и эти дети?
Это я называю вопросом целесообразности.
Качество: Это здоровые,спокойные,красивые крысята.
:)
-
Лаур, мелких самок и т.п я привела лишь как вариант. Я не имела в виду, что ты делаешь именно это. Я лишь говорила о том, что нельзя одновремнно поддерживать политику двух клубов, если она разная по сути.
Общаться или участвовать в делах клуба вроде бы никто тебе не запрещает - для этого необязательно быть членом клуба.
Да, многие из тех кто вступает в клуб, крыс не разводят, но это как раз политике клуба не противоречит - они же не нарушают Положение о племенной работе.
Я вот своих крыс практически тоже не вяжу. Считаю, что это надо делать в исключительных случаях. Когда это нужно клубу , а сами крысы полностью подходят под "правила игры".
-
Лаур, мелких самок и т.п я привела лишь как вариант. Я не имела в виду, что ты делаешь именно это. Я лишь говорила о том, что нельзя одновремнно поддерживать политику двух клубов, если она разная по сути.
Светлан,я не поддерживаю политику двух клубов.
Клуб и питомник - разные вещи. Я - просто заводчик питомника,
а не председатель,заместитель или член ДРУГОГО клуба. :)
-
Не девчёнки, что-то не то в ваших спорах. Хорошо, буржуи вам нарассказывали как надо, но это не истина в последней инстанции, всю полученную инфу уважающий себя клуб должен проверить. Поэтому нужно вести исследовательскую работу и использовать не только прямой метод, но и метод "от противного". Например, берём мелкую самку в возрасте 2 года крестим её и, получив нормальное потомство при благоприяном течении родов, делаем вывод, что буржуи ошибались или запустили в оборот не совсем здоровое животное. Ну или крестим мальчика в 2,5 месяца, а его братика крестим в 1 год и сравниваем характеры, причём если их 3-й братик, которого вообще ни с кем не сводили, сощёл с ума и стал кусаться после 8 месяцев, делаем вывод, что дело не в том во сколько он присунет девчёнке, а в чём-то другом. А если тупо за буржуями повторять, то и их ошибки тоже повторить прийдётся.
-
Тупо за буржуями никто не повторяет. Это раз.
У американцев и англичан крысовоству уже около 100 лет, против наших 10. Это два.
А нафик мелкую самку вязать? Лучше тогда мышек разводить.
-
если их 3-й братик, которого вообще ни с кем не сводили, сощёл с ума и стал кусаться после 8 месяцев, делаем вывод, что дело не в том во сколько он присунет девчёнке, а в чём-то другом.
А разве кто-то писал, что самцы становятся агрессивными от того, что их рано вяжут?
но если повязали самца а в 8 мес его переклинило? Как выбраковать потом весь его выводок? к тому же девок уже могут успеть повязать к тому времени (особенно если юному отцу на момент вязки будет 2,5 мес).
Чатай внимательнее.... задумываясь....
-
А разве кто-то писал, что самцы становятся агрессивными от того, что их рано вяжут?
Да, такая информация тут проходила.
-
Например, берём мелкую самку в возрасте 2 года крестим её и, получив нормальное потомство при благоприяном течении родов, делаем вывод, что буржуи ошибались или запустили в оборот не совсем здоровое животное. прийдётся.
Тогда уж надо взять 10 самок как минимум... повязать, посчитать сколько помрет, сколько родит с трудом, сколько нормально...
А еще взять десяток в возрасте полугода, тож повязать, посчитать...
И сделать выводы, в каком же возрасте лучше вязать...
А оптимально вообще брать конечно штук по 30 в каждой группе...
А еще мелких самок не вяжут не потому, что они родить не могут, вообще-то... А потому, что велик риск мелких детей... Несоответствие стандартам, так сказать...
-
но если повязали самца а в 8 мес его переклинило? Как выбраковать потом весь его выводок? к тому же девок уже могут успеть повязать к тому времени (особенно если юному отцу на момент вязки будет 2,5 мес).
Выбраковывать нужно по потомству, даже если крыс умом поехал, не факт, что это будет у его детей, нужно просто иметь ввиду, что у этой линии такое возможно, и иногда есть смысл держать нездоровую линию для контрольной вязки, чтобы проверить чистую линию на чистоту генов.
-
А вообще я лично знаю случай, когда вязали самца в возрасте около полугода, а он потом стал агрессивным... От вязки или нет - дело третье...
Факт, что в итоге получили выводок от агрессивного самца, что не есть хорошо...
Жил он долго... но ... брать его в руки было низзя... для уборки клетки перегоняли в переноску... Миску с кормом вбрасывали по-быстрому, отвлекая монстра в противоположный угол клетки...
-
Выбраковывать нужно по потомству, даже если крыс умом поехал, не факт, что это будет у его детей, нужно просто иметь ввиду, что у этой линии такое возможно, и иногда есть смысл держать нездоровую линию для контрольной вязки, чтобы проверить чистую линию на чистоту генов.
Ага... и не факт, что это потом не вылезет через пару поколений у его внуков-правнуков... Так зачем рисковать зря? у нас так мало крыс что ли, что без одного агрессивного самца вымрут?
-
Тогда уж надо взять 10 самок как минимум... повязать, посчитать сколько помрет, сколько родит с трудом, сколько нормально...
А еще взять десяток в возрасте полугода, тож повязать, посчитать...
И сделать выводы, в каком же возрасте лучше вязать...
А оптимально вообще брать конечно штук по 30 в каждой группе...
Совершенно верно, я же писал не руководство по селекции, а просто подал идею, для этого не надо указывать число, достаточно привести пример, а уж о колличестве животных, участвующих в эксперименте решать экспериментатору исходя из его условий, можно и по 300 в группе, было бы желание ;)
А еще мелких самок не вяжут не потому, что они родить не могут, вообще-то... А потому, что велик риск мелких детей... Несоответствие стандартам, так сказать...
"Мелкую самку" опять же привёл для примера, а не для руководства к действию.
-
Ага... и не факт, что это потом не вылезет через пару поколений у его внуков-правнуков... Так зачем рисковать зря? у нас так мало крыс что ли, что без одного агрессивного самца вымрут?
Настоящая селекция должна проводится в расчёте на многие поколения, с периодическим контрольным скрещиванием родственных линий через ряд поколений и выбраковкой несоответствующих линий. Можно, конечно, засчёт притока свежей крови решать проблемы здоровья крыс, но это не панацея, периодически будет проскакивать неудачная комбинация генов всё-равно.
-
Не девчёнки, что-то не то в ваших спорах. Хорошо, буржуи вам нарассказывали как надо, но это не истина в последней инстанции, всю полученную инфу уважающий себя клуб должен проверить. Поэтому нужно вести исследовательскую работу и использовать не только прямой метод, но и метод "от противного". Например, берём мелкую самку в возрасте 2 года крестим её и, получив нормальное потомство при благоприяном течении родов, делаем вывод, что буржуи ошибались или запустили в оборот не совсем здоровое животное. Ну или крестим мальчика в 2,5 месяца, а его братика крестим в 1 год и сравниваем характеры, причём если их 3-й братик, которого вообще ни с кем не сводили, сощёл с ума и стал кусаться после 8 месяцев, делаем вывод, что дело не в том во сколько он присунет девчёнке, а в чём-то другом. А если тупо за буржуями повторять, то и их ошибки тоже повторить прийдётся.
Влад,покажите мне вменяемого владельца, который по доброй воле согласится рисковать жизнью своей любимой крысы. Да нафик такие исследования, когда я знаю, что после 1,5 лет процент печальных исходов при родах у самки очень велик. В этом возрасте у многих самок уже течки прекращаются (у меня не одна самка за все эти годы жила, посему знаю!) Да и я не смогла бы своих зверей, либо чьих-то еще расценивать, как продукт эксперимента! Они же любимые!
А куда мы будем девать родственников этих "сумасшедших мальчиков"? Вылавливать по Москве, в надежде, что их кто-то еще не перевязал с 10тью самками?
Блин.. Что у вас за дух противоречия?! Если в инструкции написано, что лапти надо на ноги одевать, на кой фиг их на уши то натягивать?!
-
Пример: год назад повязала 4мес самца (родители ттож молодые непроверенные). В год он умирает от инсульта. его дочь тоже в год гибнет от инсульта. Ещё 2 дочки страдают ожирением как болезнью. У одной из этих самок был выводок (до ожирения), в кот. у одной самки тоже инсульт в 6 мес.
Зачем держать такую линию? Кто будет брать крысят из заведома больной линии?
Моя линия агутек пропала. Усё. Больше я таких ошибок допускать не хочу. Мне потом стыдно перед людьми.
А потом идут заявления о ранних вязках. Речь идёт о проверке здоровья и характера!!!
-
Если в инструкции написано, что лапти надо на ноги одевать, на кой фиг их на уши то натягивать?!
Так интереснее... и можно получить что-то необычное...
-
Так интереснее... и можно получить что-то необычное...
Например? Тесемки от лаптей, свисающие с ушей, как вариант "лапши на ушах"?
-
Неа. Что-нибудь по принципу плода скрещивания ужа с ежом.
-
Зачем держать такую линию? Кто будет брать крысят из заведома больной линии?
Заведомо больную линию держат не для распространения, а для экспериментов над этой линией. Тут разные вещи, заводчик лично не потянет эксперименты такого рода, ему это не зачем, а вот клуб в целом может при желании, но это не обязательно.
Я это к тому, что нет смысла наезжат на Laurу, за то, что она что-то делает не так как другие, это её дело, просто правильно было бы предоставлять человеку полную информацию о крысе включая возраст вязки родителей, а там уж пусть человек сам думает, брать ему этих крысят или нет, и заводчик если делает эксперименты не должен раздавать их плоды, а должен сам контролировать процесс на несколько поколений.
И никакого духа противоречия. ;)
-
Никому такие эксперименты не нужны, ни нормальным заводчикам, ни клубу. Лучше сразу нормально работать, а не потратить несколько лет на непонятно что.
Клуб - это объединение людей, а не здание. И люди врядли возьмут "экспериментальную" крысу. Не противоречте себе.
Если Лаура хочет разводить по своим правилам, то почему она вступила в клуб, где утверждены другие стандарты разведения?
Влад, у вас есть собственные опыт разведения крыс? Не один, не 2 помёта, а хоть небольшая племенная работа? Если нет, то лучше не пишите про эксперименты и неправильность правил разведения, указаных тут...
-
Влад, у вас есть собственные опыт разведения крыс? Не один, не 2 помёта, а хоть небольшая племенная работа? Если нет, то лучше не пишите про эксперименты и неправильность правил разведения, указаных тут...
А никто о неправильности и не пишет, почитайте внимательней, я всего лишь сказал, что любую информацию нужно проверять и иногда для проверки используется метод "от противного", а так же предложил Laurу не пресовать, а если у клуба есть стандарты под которые её крысы не подходят, ну что же клуб может не подписываться под её крысятами. В конце-концов существует базар, где вообще никаких стандартов и условий содержания не соблюдается, т. ч. с Laurой случай не смертельный.
Собственный опыт разведения крыс у меня есть, и очень интенсивный ;D ;D ;D, правда племенной работой я не занимался, да тогда и не зачем было, это было в начале 90-х, здоровье тех крыс сильно отличалось от здоровья этих, ну а психика - о характерах крыс вообще информации не было, все считали, что крыса страшный грязный, заразный зверь, только и мечтающий перегрызть вам сонную артерию ночью. Достаточно того, что я своим примером этот бред опровергал. А жили у меня одновременно по 4 - 6 помётов разного возраста в куче - такая стая разношёрстных пасюков, интересно было наблюдать за их жизнью.
-
А еще мелких самок не вяжут не потому, что они родить не могут, вообще-то... А потому, что велик риск мелких детей... Несоответствие стандартам, так сказать...
А лысая крыса, или дамбо, или рекс - это соответствие стандартам?
Вот так какая-нибудь Лаура или Маша будет вязать крыс вопреки стандартам, заметит, что часть уж очень мелковата получается, подхватит эту тенденцию и, глядишь, появится на свет ещё один стандарт ;D - карликовый пасюк. Тогда уже никто не будет говорить, что это нарушение стандартов, а будут в очередь записываться в питомнике ;). А представьте себе карликовый пасюк с его интеллектом и повышенной проходимостью по причине маленького веса, да от них спасения не будет, какое биологическое оружие против боевой техники и запасов продовольствия предполагаемого противника, да и вообще инструмент политического давления :-X. Поэтому Лаура, есть смысл обратиться за поддержкой в министерство обороны :D :D :D, если Вас в Rat-клубе не поняли, может military-клуб подойдёт (шутка).
Всегда что-то новое появляется вопреки стандартам, так что не надо душить художников. ;)
-
А лысая крыса, или дамбо, или рекс - это соответствие стандартам?
Вот так какая-нибудь Лаура или Маша будет вязать крыс вопреки стандартам, заметит, что часть уж очень мелковата получается, подхватит эту тенденцию и, глядишь, появится на свет ещё один стандарт ;D - карликовый пасюк. Тогда уже никто не будет говорить, что это нарушение стандартов, а будут в очередь записываться в питомнике ;). А представьте себе карликовый пасюк с его интеллектом и повышенной проходимостью по причине маленького веса, да от них спасения не будет, какое биологическое оружие против боевой техники и запасов продовольствия предполагаемого противника, да и вообще инструмент политического давления :-X. Поэтому Лаура, есть смысл обратиться за поддержкой в министерство обороны :D :D :D, если Вас в Rat-клубе не поняли, может military-клуб подойдёт (шутка).
Всегда что-то новое появляется вопреки стандартам, так что не надо душить художников. ;)
Остапа понесло... если конструктивно сказать нечего то лучше помолчать
-
Я уже писала,что не люблю бла-бла-бла. :)
Поэтому отвечу на всё это коротко:
За тех детишек,которые появились у моих крыс,мне не только не стыдно,но даже есть повод гордиться.Почти 100% попали в отличные руки. Вес малышей 400-500-600гр,хотя самому старшему выводку всего 6 месяцев. Да,безусловно,многое зависит от ухода и условий содержания.Но потенциал у ребят есть. Я вижу,что я на правильном пути.
Да,опыт разведения крыс у меня пока маленький. Но генетикой,кинологией и фелинологией я занимаюсь очень давно.
Так что есть знания,есть цели.
Выводить что-то новое я не собираюсь.
Если кому интересно,то в дальнейшем я планирую вести линии 2-3 окрасов. Если,конечно,будут позволять условия и личная жизнь ;)
Или ограничусь одним окрасом) Поживем - увидим)
PS Плохо то,что люди не идут на диалоги,не спрашивают,что,зачем и почему.Сами домысливают,делают выводы и обвиняют. :(
Ладно,мне всё фиолетово. А у более слабого духом чела уже,наверн,руки опустились бы.
И еще,клуб мне нужен не для разведения моих крыс,
а для общения,обсуждения и советов. :)
С наилучшими,Юнона.
-
Собственный опыт разведения крыс у меня есть, и очень интенсивный ;D ;D ;D, правда племенной работой я не занимался, да тогда и не зачем было, это было в начале 90-х, здоровье тех крыс сильно отличалось от здоровья этих, ну а психика - о характерах крыс вообще информации не было, все считали, что крыса страшный грязный, заразный зверь, только и мечтающий перегрызть вам сонную артерию ночью. Достаточно того, что я своим примером этот бред опровергал. А жили у меня одновременно по 4 - 6 помётов разного возраста в куче - такая стая разношёрстных пасюков, интересно было наблюдать за их жизнью.
Вот вам и подтверждение повсеместнопринятых правил разножения: десяток лет беспорядочных вязок - и проблемы со здоровьем.
-
Мне вот интересно, а куда же девать бедных крыс, которе не удались в результате таких экспериментов? И зачем изначально портить и так короткую жизнь нашим питомцам, ставя на них опыты?????
-
А чего человек вообще хочет добиться вот таким "от противного"? Если ему, как всякому нормальному крысоводу, хочется получить в итоге здоровых красивых крысят с хорошими характерами, не лучше ли сразу взять подходящих для этого родителей, а не выяснять опытным путем, передастся ли болячка по наследству, или нормально ли родит двухлетняя крыса. Может, какая-то и нормально, но рисковать ради этого своей любимой крысой?.. А если использовать ее просто как материал для эксперимента, так Вас самих возмущало, что Вы увидели в виварии, а это чем лучше? Те же опыты на животных с риском для их жизни.
-
Может, какая-то и нормально, но рисковать ради этого своей любимой крысой?.. А если использовать ее просто как материал для эксперимента, так Вас самих возмущало, что Вы увидели в виварии, а это чем лучше? Те же опыты на животных с риском для их жизни.
Тут палка о двух концах: любимая крыса - это содержание, а любимая порода (или там здоровая линия) - это разведение и селекция. У селекционера не может быть любимых крыс (утрирую), а у человека, кем собственно и является селекционер может. Вот и противоречие, селекция требует жёсткого подхода, а содержание наоборот.
-
не лучше ли сразу взять подходящих для этого родителей, а не выяснять опытным путем, передастся ли болячка по наследству, или нормально ли родит двухлетняя крыса.
Где их взять подскажите. Я знаю только магазины и базар, там о родителях ничего не известно.
-
Не надо *изобретать велосипед*. Надо закреплять и улучшать то,что уже есть. Есть спокойные крысы,есть красивые крысы,есть здоровые крысы. Надо стремиЦЦа,чтоб было *три в одном*.
Чтобы при весе 700гр не страдал экстерьер,чтобы при красоте было хорошее здоровье,чтобы при красивых ушах был прекрасный темперамент.
Нельзя зацикливацца на чем-то одном в ущерб другому.
-
Вот вам и подтверждение повсеместнопринятых правил разножения: десяток лет беспорядочных вязок - и проблемы со здоровьем.
Да никто их целенаправленно не вязал, я даже их иногда притормаживал, и как многие считал, что они должны естественно размножаться, а вы думаете на городской свалке вновь родившиеся уходят на новые земли? Да нет, они живут там же и там же плодятся.
Если бы я вел племенную работу, то нашёл бы побольше информации об этом, и действовал бы подругому. А так они у меня просто жили как им хотелось, некоторых я выпускал на волю, часть продавал - раздавал, причём не советовал брать разнополых, но люди брали по одной восновном. А правил тогда не было вообще, и клубов никаких не существовало, только клуб любителей пива. Меня же их бои интересовали больше чем разведение, работа у меня такая была и всё что дралось, меня интересовало от петухов до оленей, крысы в том числе.
-
Где их взять подскажите. Я знаю только магазины и базар, там о родителях ничего не известно.
Если у Вас в Киеве так уж совсем нет заводчиков, то почему бы не обратиться в другой город? В этой же теме участвует Влада, которая уже довольно давно занимается целенаправленным разведением. Днепропетровск, конечно, не в двух шагах, но не так уж и далеко. Влада, помнится, передавала Фишке полюбившуюся ей Брошку аж в Москву, и все прошло хорошо. И другие крысы ездили, даже из Москвы в Новосибирск.
Если только Ваши заявления об этих экспериментах заводчиков не напугают. ;D
-
VladTs
у нас с вами разные цели разведеня, так что ваш опыт бесполезен для клуба. Мы хотитм получить ласковых домашних любимцев с крепким здоровьем, а не помоечных бойцов. и нам важна жизнь каждого питомца.
имхо - дальнейшая дискуссия нецелесообразна.. мы говорим о разных вещах.
-
VladTs
у нас с вами разные цели разведеня, так что ваш опыт бесполезен для клуба
Да нет у меня никаких целей разведения, и разводить крыс я не собираюсь, если только для себя, чтобы оставить потомство понравившихся крыс, ну "излишки" прийдётся определить куда-нибудь - это само собой, но об этом пока речь не идёт, речь шла о том, что в действиях Лауры есть рациональное зерно, а вы, невнимательно читая мои посты уже записали меня в заводчики-извращенцы.
-
В этой же теме участвует Влада, которая уже довольно давно занимается целенаправленным разведением. Днепропетровск, конечно, не в двух шагах, но не так уж и далеко.
Я планировал к ней обратится, но искал крыс раньше и нашёл раньше чем у неё появились крысята. Нашёл, правда, в магазине, но я видел мамку крысят и меня она просто очаровала, крысят обследовал, они оказались здоровые, надеюсь и наследственность у них будет такая же.
-
ну "излишки" прийдётся определить куда-нибудь
Да... вот и отношение к крысам... излишки.....
-
Да... вот и отношение к крысам... излишки.....
Да не цепляйтесь вы к словам, если по словам о человеке судить можно сильно ошибится. ;)
-
Да не цепляйтесь вы к словам, если по словам о человеке судить можно сильно ошибится. ;)
В данном случае судить по каким либо другим признакам нет возможности. В форуме только слова и есть. Приходится судить по ним.
-
В данном случае судить по каким либо другим признакам нет возможности. В форуме только слова и есть. Приходится судить по ним.
Ну тогда желаю Вам удачи ;).
-
А давайте скрестим наркомана с алгоколичкой, пусть еще они будут малолетними и больными спидом. И если получится здоровый ребенок, то будем пропагандировать такие вязки. Да, а если ребенок будет дауном или другим больным, то сдадим его в детдом.
-
Заниматься плановой селекцией и выбирать наиболее интересные линии мы не сможем по определению - у нас нет нужного количества крыс. Мало кто готов держать дома по 2 и более десятка животных, даже совместные "поголовья" всех крысятников в клубе не сильно улучшат ситуацию. Поэтому ставить эксперименты никто не собирается, нам приходится выбирать лучших крыс из тех, что у нас есть, а не надеяться на то, что нам повезет и потомство от больных родителей даст то, что надо.
Кстати, я бы не стала говорить, что крысята у Лауры плохие по определению. Просто у нее свои принципы разведения, у клуба - свои. Думаю, удачи и неудачи есть и будут у любого заводчика. Я сама не раз наблюдала, как крысята от здоровых родителей начинали болеть всеми мыслимыми болезнями и умирали в довольно молодом возрасте, тогда как папа и мама этого выводка спокойно прожили заметно больше 2 , а порой и около 3 лет.
Но в любом случае какими-то принципами руководствоваться надо, так что клуб сделал свой выбор, Лаура тоже. А дальше надо просто продолжать работу. К сожалению, вместе ее вести не получится, так что у Домика - своя дорога, у Лауры - своя.
-
Если у Вас в Киеве так уж совсем нет заводчиков, то почему бы не обратиться в другой город? В этой же теме участвует Влада, которая уже довольно давно занимается целенаправленным разведением. Днепропетровск, конечно, не в двух шагах, но не так уж и далеко. Влада, помнится, передавала Фишке полюбившуюся ей Брошку аж в Москву, и все прошло хорошо.
Ну не только Брошку, недавно вот её сыновей, а перед этим год назад аж 12 малышей уехало в Мск, люди чуть в депо в вагоне не уехали ;D И Jelene 2е в Латвию уехали ;)
Если в КЛДК приехали малыши и из Чехии, и с Англии, то вывод, что расстояние не помеха. Главное желание.
Всё-таки в КЛДК идёт линейное разведение, т.к. корни крысок-экзотов ведут своё начало от всего нескольких крыс. Лично мне поддерживать мою одну линию и восстанавливать вторую очень сложно, т.к. многие детки уезжают в другие города. Так что на данном уровне крысоводства в СНГ не до экспериментов, "дороговато" обойдутся(
-
Заниматься плановой селекцией и выбирать наиболее интересные линии мы не сможем по определению - у нас нет нужного количества крыс. Мало кто готов держать дома по 2 и более десятка животных, даже совместные "поголовья" всех крысятников в клубе не сильно улучшат ситуацию. Поэтому ставить эксперименты никто не собирается, нам приходится выбирать лучших крыс из тех, что у нас есть, а не надеяться на то, что нам повезет и потомство от больных родителей даст то, что надо.
Кстати, я бы не стала говорить, что крысята у Лауры плохие по определению. Просто у нее свои принципы разведения, у клуба - свои. Думаю, удачи и неудачи есть и будут у любого заводчика. Я сама не раз наблюдала, как крысята от здоровых родителей начинали болеть всеми мыслимыми болезнями и умирали в довольно молодом возрасте, тогда как папа и мама этого выводка спокойно прожили заметно больше 2 , а порой и около 3 лет.
Но в любом случае какими-то принципами руководствоваться надо, так что клуб сделал свой выбор, Лаура тоже. А дальше надо просто продолжать работу. К сожалению, вместе ее вести не получится, так что у Домика - своя дорога, у Лауры - своя.
Ну хоть одно ясное сообщение, спасибо Svet-lana за внесённую ясность, для всех кто меня не понял скажу - я имел ввиду почти тоже самое, и никого не призывал ни к чему кроме как оставить Лауре её законное право на самоопределение. Всем привет. ;)
-
Лично мне поддерживать мою одну линию и восстанавливать вторую очень сложно, т.к. многие детки уезжают в другие города. Так что на данном уровне крысоводства в СНГ не до экспериментов, "дороговато" обойдутся(
Да это понятно, может в данной ситуации как раз выход в том что собирается делать Cyber.
Нет смысла выводить чистую линию без дефектов здоровья, а есть смысл периодически пополнять свежей кровью популяцию СНГовских крыс. При появлении ДНК-диагностики это кое что упрощает и по финансовым затратам будет на порядок дешевле.
-
К сожалению, никто вам не гарантирует, что это самое пополнение свежей кровью не ухужшит вашу линию (не важно, получили вы крыс из других линий или отловили диких). Всегда есть шанс, что новички принесут свои проблемы. Причем это касается как здоровья (и о проблемах вы можете узнать, когда у этих крыс уже несколько поколений потомков появилось), так и темперамента. С послденим вам никакая ДНК-диагностика не поможет. А лично для меня важно, как получить здоровых крыс (или хотя бы не болеющих лет до 2 минимум), так и крыс с нормальным темпераментом. Сорри, но держать монстров, кусающих всех новых крыс или любого незнакомого человека меня как-то не тянет. Так ни в отпуск нормально не поедешь (кто такую крысу на передержку возьмет), ни новичков не подселишь, ни к врачу нормально не сходишь (а даже при почти идеальном здоровье бывают и травмы, и какие-то незначительные заболевания, да и просто профилактические осмотры).
-
К сожалению, никто вам не гарантирует, что это самое пополнение свежей кровью не ухужшит вашу линию (не важно, получили вы крыс из других линий или отловили диких). Всегда есть шанс, что новички принесут свои проблемы. Причем это касается как здоровья (и о проблемах вы можете узнать, когда у этих крыс уже несколько поколений потомков появилось), так и темперамента. С послденим вам никакая ДНК-диагностика не поможет. А лично для меня важно, как получить здоровых крыс (или хотя бы не болеющих лет до 2 минимум), так и крыс с нормальным темпераментом. Сорри, но держать монстров, кусающих всех новых крыс или любого незнакомого человека меня как-то не тянет. Так ни в отпуск нормально не поедешь (кто такую крысу на передержку возьмет), ни новичков не подселишь, ни к врачу нормально не сходишь (а даже при почти идеальном здоровье бывают и травмы, и какие-то незначительные заболевания, да и просто профилактические осмотры).
Да это всё понятно, гладко на 100% ничего не происходит, но наши крысы сейчас в такой же ситуации оказались как и народы севера России. Северяне эмпирическим путём нашли решение своей прблемы именно в добавлении свежей крови. Поэтому я просто описал один возможный выход, он не совсем совершенен, но работает и даст результаты если им воспользоваться. А отбор вести всё-равно прийдётся, даже домашние крысы иногда дают брак в темпераменте, т. ч. как в пословице: "Назвался груздём - полезай в котелок."
-
Нет смысла выводить чистую линию без дефектов здоровья, а есть смысл периодически пополнять свежей кровью популяцию СНГовских крыс. При появлении ДНК-диагностики это кое что упрощает и по финансовым затратам будет на порядок дешевле.
Почитайте статьи о разведении и селекции. Основное понятие - линия. С постоянным вливанием свежей крови крысы становятся гетерозиготны по многим признакам и выявить болячки на генном уровне очень сложно.
А вот выводить чистую линию без дефектов здоровья есть смысл, и очень большой!
-
Почитайте статьи о разведении и селекции. Основное понятие - линия. С постоянным вливанием свежей крови крысы становятся гетерозиготны по многим признакам и выявить болячки на генном уровне очень сложно.
А вот выводить чистую линию без дефектов здоровья есть смысл, и очень большой!
Вы же все говорите, что для этого у вас недостаточно "материала", т. е. никто из заводчиков не может держать по несколько десятков крыс, при таком раскладе сиюминутная выгода от вливания свежей крови предпочтительней. Конечно, чистая линия без дефектов - идеальный вариант, но сами же говорите, что это не реально...
-
Вы же все говорите, что для этого у вас недостаточно "материала", т. е. никто из заводчиков не может держать по несколько десятков крыс, при таком раскладе сиюминутная выгода от вливания свежей крови предпочтительней. Конечно, чистая линия без дефектов - идеальный вариант, но сами же говорите, что это не реально...
От вливания новой крови больше вреда, чем пользы. Но необходимость. Редко. Одна-две линии это реально, идёт речь только о темпераменте и здоровье. С окрасами сложнее нам работать. Вот о чем речь. А крысяв с нужными генетическими и фенотипическими данными всегда мало, ведь лучших всегда меньше. Их надо получать.
Влад, ваш спор уже похож на переливание из пустого в порожнее. В поиске можно найти много таких тем-близнецов. Всё равно люди не отойдут от своих принципов в разведении, если они дают положительный результат.
-
Влад, ваш спор уже похож на переливание из пустого в порожнее. В поиске можно найти много таких тем-близнецов. Всё равно люди не отойдут от своих принципов в разведении, если они дают положительный результат.
Да не с кем я не спорю, просто выясняю моменты некоторые, чего мне спорить, хотел бы спорить начал бы с практики и спорил бы исходя из результата. ;)
-
Но в любом случае какими-то принципами руководствоваться надо, так что клуб сделал свой выбор, Лаура тоже. А дальше надо просто продолжать работу. К сожалению, вместе ее вести не получится, так что у Домика - своя дорога, у Лауры - своя.
О,Бож) Светлан,я уже давно об этом сказала) И думала,что все уже это поняли)
На всякий случай подтверждаю:да! У меня своя дорога! ;D
Только мне не хотелось бы,чтобы выбор параллельной дороги автоматически делал людей врагами. Это моё единственное пожелание.
Офф: Всех с Днем Святого Вальки! sun
-
Всем привет!У меня такая ситуация,не знаю,что и делать :'( может,вы посоветуете.4 мес назад я купила первого крысенка,мальчика,а еще мес назад-еще одного мальчика.Они полюбили друг друга на удивление быстро.А позавчера я увидела,что старший младшего...гм...вобщем,размножаться хочет.Мы перепугались,залезли на ваш сайт и обнаружили,что наш Ники девочка!А еще прочитали,что и Чипу и Ники размножаться опасно для здоровья из-за возраста.Мы их рассадили по разным клеткам,а они так затосковали,что пришлось их ссадить обратно в одну-если Ники уже беременная,так какая разница? Расскажите пожалуйста,как минимализировать вред для их здоровья и когда рассаживать для родов(и надо ли?),а еще как сделать так,чтобы крысят родилось по-меньше?Заранее спасибо за ответ.
-
Мы их рассадили по разным клеткам,а они так затосковали,что пришлось их ссадить обратно в одну-если Ники уже беременная,так какая разница? Расскажите пожалуйста,как минимализировать вред для их здоровья и когда рассаживать для родов(и надо ли?),а еще как сделать так,чтобы крысят родилось по-меньше?Заранее спасибо за ответ.
А если Ники еще не беременна?
Если же она таковой является, то на последней неделе беременности животных рассадите. Ни в коем случае не допускайте наличия самца во время родов и после них, иначе ваша самка через три недели снова порадует вас малышней. Количество крысят ожидаемых вы никак сократить не сможете. Это часто генетический эффект - у многодетных матерей, как правило, многодетные дочери.
-
Всем привет!У меня такая ситуация,не знаю,что и делать :'( может,вы посоветуете.4 мес назад я купила первого крысенка,мальчика,а еще мес назад-еще одного мальчика.Они полюбили друг друга на удивление быстро.А позавчера я увидела,что старший младшего...гм...вобщем,размножаться хочет.Мы перепугались,залезли на ваш сайт и обнаружили,что наш Ники девочка!А еще прочитали,что и Чипу и Ники размножаться опасно для здоровья из-за возраста.Мы их рассадили по разным клеткам,а они так затосковали,что пришлось их ссадить обратно в одну-если Ники уже беременная,так какая разница? Расскажите пожалуйста,как минимализировать вред для их здоровья и когда рассаживать для родов(и надо ли?),а еще как сделать так,чтобы крысят родилось по-меньше?Заранее спасибо за ответ.
Лучше их рассадить, имхо, т.к. беременная девочка может кусать мальчика (моя Прелесть во время беременности гоняла папашку, если он во время прогулки приближался к клетке).
Не факт, конечно, что у вас так будет, но наблюдайте, а на последней неделе беременности точно отсадите.
Если девочка точно беременна, то давайте ей больше белковой пищи.
Когда родятся детки, одну девочку оставьте с мамой, а одного мальчика с папой (если примет), тогда и мама скучать не будет одна и и папа (естественно, мальчики в одной клетке, девочки в другой! и выгуливать о_т_д_е_л_ь_н_о!)
Удачи и здоровья будущим деткам и маме!!
-
А можно ли мне Чипа кастрировать?Когда это лучше делать и как подготовиться?Если поскорее,то можно будет их не рассаживать?
-
А можно ли мне Чипа кастрировать?Когда это лучше делать и как подготовиться?Если поскорее,то можно будет их не рассаживать?
ИМХО, лучше НЕ кастрировать. Меня тут уже кое-кто попинал, когда я неудачно кастрировала своего Кубика (по глупости), теперь Кубика нет (не выдержал наркоза), а у меня рана на всю жизнь cry
Так что мое, ИМХО, не кастрируйте.
-
Здоровый крыс у опытного врача кастрацию переносит на отлично. Но кастрировать не ранее 3-4мес. И всё же 100 раз подумайте кастрировать или нет
-
я бы их с радостью рассадила и малышни им прибавила,но муж категорически против крысят на пмж.да и выгуливать отдельно времени нехватает.Больше склоняюсь к кастрации,Чипу ведь уже 5 мес.Только в ближайшей ветклинике по грызунам специалистов нет,а другие - оооочень далеко!Никого из Донецка тут случайно нет?Может,посоветуете хоошего специалиста?
-
Руна из Донецка, но сейчас она в Москве в гостях и вряд ли в форум зайдет. После 22-23 числа она будет дома уже.
-
Эх, если б чуток ближе, можно было бы у нас сделать...
А на www.ratnet.od.ua в списках клиник Донецка нет?
-
Пасиба бальшое!!! Будем обзванивать!
-
Кастрировать несложно, резать кого-угодно врачи умеют. Главное - рассчитать наркоз. Можете попросить врачей, чтобы они как-то по телефону/через интернет проконсультировались с крысиным врачом по поводу наркоза.
-
Не хочется создавать новую тему из-за одного-единственного вопроса, поэтому пишу здесь.
Вопрос: если очень спокойную крысодевочку повязать с таким же спокойным крысомальчиком - передастся ли такой же темперамент деткам?
-
Не хочется создавать новую тему из-за одного-единственного вопроса, поэтому пишу здесь.
Вопрос: если очень спокойную крысодевочку повязать с таким же спокойным крысомальчиком - передастся ли такой же темперамент деткам?
Не факт :) Может получится стадо электровеников ;D
-
Не факт :) Может получится стадо электровеников ;D
;D Спасибо :) Значит, все-таки характер индивидуален. Инт-терееееесно ;)
-
Только в ближайшей ветклинике по грызунам специалистов нет,а другие - оооочень далеко!Никого из Донецка тут случайно нет?Может,посоветуете хоошего специалиста?
в донецке нет хороших специалистов по крысам. так что не советую рисковать здоровьем вашего мальчика. тем более, что газовый (более безопасный для крыс) наркоз в украине не применяют вообще нигде, только инъекционный.
лучше все-таки убедить мужа оставить по малышу маме и папе в компанию.