Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Chevelle от August 08, 2006, 16,28:48

Название: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от August 08, 2006, 16,28:48
Суть в том, что у меня дома живут 2 крыски, мальчик(4-5месяца) и девочка(5-6месяцев), полные противоположности друг друга.
Мальчик Малыш(так его зовут) трусоват, любит кушать ВСЁ, ко мне больше привязан, очень любит девочку-крыску(ховут Хвостей) и постоянно бегает за ней, ухаживает.
Хвостя же общительная, самостоятельная, любит по новым территориям ходить, исследовать. И как настоящая девочка в поведении с Малышом она непостоянная. Когда они были маленькими она его била. Потом стала с ним флиртовать, тогда и полюбил её Малыш и стал позволять себя щипать(сожмётся, глазки закроет и не убегает от неё). А она, (как я думаю) если у неё нет течки,  убегает от него, он за ней и ей под хвостик носиком, а она его пинать по носу..не даётся.
А когда у неё течка(по ней видно, что сама этого хочет), то она подставляет попу, прогибается, а Малыш залезит на неё, но вроде как(я так думаю) ничего не успел сделать, тут же слазит и начинает себя подлизывать,а Хвостя судя по её реакции, не поняла что было и хочет продолжения банкета. И теперь уж она за ним бегает, его нюхает, лапкой чешет, а он моется и не хочет её удовлетворять!
Есть версия, что они успевают это дело так быстро совершить, но (я маленько по форуму поискала и там была тема про определение беременности) так уже несколько раз было, а раз так, значит у неё эти несколько раз была течка и, наверное, она не беременна..
А если беременна, то мне же заранее надо ей рацион менять. В книжках написано(непонятно очень!), что беременная крыска должна по-особому питаться. Надо домик большой сделать, чтобы с крысятами поместилась. Надо хозяев разыскивать.
Может быть у кого похожая ситуация была? Или кто-нибудь хорошо знает особенности крысиного поведения и подскажет мне, что за игры такие! Может быть они несовместимые просто.(На сайте было написано, что крыска может привередничать в выборе жениха)

п.с. Как таковой случки нет. То есть я их вместе по дивану выпускала переодически побегать. Минут на 40-80. И следила за ними, чтобы они взрослыми вещами не занимались, да и чтобы она Малыша не обижала.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 08, 2006, 17,09:31
То, что вы описали - полноценная вязка. Именно так она и происходит. Если у одного из партнеров нет патологии, дети уже зачаты и через 25 дней после вязки родятся. Даже если этого не произойдет, лучше на волю судьбы не надеятся и рассадить их чем раньше тем лучше.
: August 08, 2006, 17,03:03
Могу вам долго и нудно рассказывать, чем плохи частые вязки, почему в таком возрасте не рекомендуется вязать крыс, но честно говоря уже немного надоело кждый раз это рассказывать. Если интересно, попробуйте поискать по форуму, таких тем много, или просто подождите, сейчас налетит гневная толпа и итак все расскажет ;) Не принимайте на свой счет, пожалуйста, мы тут все в таких вопросх немного импульсивные.

Что можно реально сделать. Ну рассадить, это ясно. Вообще крысок всегда держат однополыми и не допускают совместных прогулок, ибо это у них моментально происходит (впрочем, вы уже видели). Чтобы малыши не скучали - либо чаще с ними общаться, либо завести одному друга, другой подружку, либо кастрировать мальчика, и пусть дальше живут вместе. Против последнего способа на форуме опять-таки найдется масса протестующих... Выбирайте, что ближе вам =)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Svet-lana от August 08, 2006, 17,11:03
Угу, а уж вылизывание самцов соответствующих органов как раз и говорит о том, что он свою работу сделал...

Ну а реально, забеременела самка или нет, вы можете узнать по отсутствию у нее течек, прибавке в весе, ну и по непосредственно родам...   ;D
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 08, 2006, 17,18:00
Точно, определить можно по течкам - они каждые 4-10 дней. Хотя, так как они чаще всего вечером и ночью, можно и пропустить. Еще аппетит улучшается. На всякий случай добавьте в рацион больше питательных веществ, белка, кальция, витаминчиков (кашки, детское питание, творожки, овощи). Домик начинают строить за несколько дней до родов, просто дайте ей рулончик мягкой туалетной бумаги - она сама справиться =) Обязательно у мамочки всегда должна быть свежая вода. И этажи перед родами из клетки уберите, а то малышатки застрять могут. Кроме того, в комнате должно быть тепло, без сквозняков и достаточно увлажненный воздух.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от August 08, 2006, 17,44:00
почему у них возраст плохой? я опять же читала 3 книжки и там говорится, что лучшее время для становления мамой для крысок 6 месяцев и желательно, чтобы самец был младше("но никак не старше самочки" - цитирую). на сайте читала, что 5-8месяцев лучшее время, если я не путаю.
+ они у меня никогда вместе не жили..они по отдельным клеткам.
я сама против катрации, не стоит делать зверьку больно только из-за того, что не поняла их..

всё-таки странно это делают крысы. почему тогда Хвостя ещё хотела?.. по идее получила бы своё и желание должно было у неё пропасть :o

сейчас я кормлю её зерновой смесью, мюслями, и овощами(то огурчиком, то морковкой, то перчик дам..иногда и всё сразу)..
сырок даю..молоко.. в такой же есть белки..витамины я крысятам каждый день даю после их прогулки.(продаются витаминизированные дропсы для грызунов)

что беременной крыске лучше не давать?
какое детское питание посоветуете? :)
и стоит ли ей заменить домик на более большой? у неё сейчас очень маханький домик.. она одна в него влазит!

и ещё сразу вопрос..
2х мальчиков лучше не содержать же вместе..они же начинают выяснять кто главный.. поэтому я очень боюсь, что ссорится они будут

но серьёзно думаю о том, что Хвостечке дочурку оставить надо..как подружку.. мама же с дочей не ссорятся, когда последняя вырастает? и хорошие отношения между парами мама-дочка?


Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 08, 2006, 17,46:02
По отсутствию течек не определить! При ложняке самки тоже не текут, а вот "подарков" не приносят. Так что тут только ждать остается. Если плодов много, то самка стабильно вес набирает, если мало - то тут уже заранее никак не скажешь, беременна самка или нет.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 08, 2006, 17,54:14
почему у них возраст плохой? я опять же читала 3 книжки и там говорится, что лучшее время для становления мамой для крысок 6 месяцев и желательно, чтобы самец был младше("но никак не старше самочки" - цитирую). на сайте читала, что 5-8месяцев лучшее время, если я не путаю.
Ну такую бредятину про самцов я даже по пьяни не напишу!
Меньше этих тупых книг читайте! Их, по ходу дела, пишут дератизаторы, чтобы как можно быстрее крыс искоренить как домашнее животное.
Самец должен быть не младше 8 месяцев дабы не напороться на генетическое агрессивное поведение.

Цитировать
всё-таки странно это делают крысы. почему тогда Хвостя ещё хотела?.. по идее получила бы своё и желание должно было у неё пропасть :o
вы когда-нибудь за какими-нибудь животными наблюдали во время вязки? Ну, к примеру, за собаками дворовыми. Дык те вяжутся, пока охота идет! Они не думают, как люди, а уж если занимаются процессом получения потомства, то по полной программе.

Цитировать
что беременной крыске лучше не давать?
минимум 1/3 корма должна включать белки - творожки, йогурты, мясо, субпродукты и т.п.

Цитировать
и стоит ли ей заменить домик на более большой? у неё сейчас очень маханький домик.. она одна в него влазит!
стоит...
Домик должен быть просторным

Цитировать
и ещё сразу вопрос..
2х мальчиков лучше не содержать же вместе..они же начинают выяснять кто главный.. поэтому я очень боюсь, что ссорится они будут
Ну это если их по умному познакомить, То никто ничего выяснять не начнет. У народа вон толпы мальчиков в одной клетке живут и не дерутся!
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 08, 2006, 18,03:53
Ох уж эти книжки, и не такое напишут, поверьте. К самцам требования гораздо жестче к самкам, их вообще не рекомендуется до восьми месяцев вязать, пока характер не устаканится и со здоровьем не определится. Если самок вяжут подходящих, то самцов только лучших, хотя это конечно больше к племенному разведению относится. Главное в определении таком возраста - прежде всего здоровье и темперамент.
А 6-8 месяцев - лучшее время для вязки самочки.

Хвостя хотела, потому что течка длится несколько часов и, пока она не закончится, девочка не успокоится. Лично видела, как крысаки вязались три часа подряд, причем мальчик устал гораздо больше девочки.

Сыр и молоко как раз не рекомендуют крыскам давать вообще. Сыр потому что слишком жирный, печень моментом посадите, а вот молоко не помню почему. Кисломолочное нужно, опять-таки творог. Дропсы большинству крысок нравяться, но если перекормить может быть аллергия (расчесы), особенно на дропсы для харьков, их вообще лучше не давать.

Я покупаю дет.питание "бабушкино лукошко", хорошее соотношение цены и качества, обычно беру содержащие мяско, даю его с размоченными в кипятке овсяными хлопьями. Или смешиваю его с просто овощным или даже фруктовым дет.питанием.

Домик конечно менять, как же она в него с малышами поместится, неудобно же =)

Ну а насчет двух мальчиков вместе... Посмотрите мою подпись, к такому комментарии излишни. ;)

Вроде на всё ответила  ::)


ЗЫ: Лан, однако спелись  ;D
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 08, 2006, 18,15:08
Молоко не рекомендуется, потому что у взрослых животных молоко уже не усваивается так, как у крысят. Посему молоко можно заменять кисломолочными продуктами, которые более приспособлены для усвоения организмом и легче перевариваются.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lahesis от August 10, 2006, 13,41:00
А я вообще не понимаю, зачем вы их решили повязать  ???
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 13,52:44
А я вообще не понимаю, зачем вы их решили повязать  ???
Хм... Странный вопрос... Разве желание получить крысят от любимых крысок не является достаточным основанием для вязки?  ::)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lahesis от August 10, 2006, 13,56:04
Хм... Странный вопрос... Разве желание получить крысят от любимых крысок не является достаточным основанием для вязки?  ::)

Имхо, нет.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 10, 2006, 14,08:05
Хм... Странный вопрос... Разве желание получить крысят от любимых крысок не является достаточным основанием для вязки?  ::)
Это всего лишь необходимое условие, а достаточные - хорошее здоровье, темперамент и подходящий возраст.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Moonlight от August 10, 2006, 14,15:16
Хм... Странный вопрос... Разве желание получить крысят от любимых крысок не является достаточным основанием для вязки?  ::)
И вот родится у вас 20 штук и куда вы их денете?  :o При этом по характеру это будут совершенно другие крысы, чем те, кого вы вязали.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 16,15:37
Это всего лишь необходимое условие, а достаточные - хорошее здоровье, темперамент и подходящий возраст.
Насколько я понял - со всем этим проблем нет...
Разве что возраст мальчика немного маловат для племенной вязки.
Но все же не стоит путать племенное разведение и домашнее...
Вы в курсе, как в деревнях, к примеру, кошки размножаются? А собаки?
И потомство, уверяю Вас, в тысячи раз здоровее и жизнеспособнее абсолютного большинства клубных выродков...
Даже если не брать ну уж совершенно панмиктические ситуации, то все равно условия вязок ой как далеки от клубных...
И вот родится у вас 20 штук и куда вы их денете?  :o
Насколько я понял, автор темы - вполне адекватный человек, и знает, что делает... По крайней мере, лично у меня нет оснований априори утверждать обратное...
При этом по характеру это будут совершенно другие крысы, чем те, кого вы вязали.
Не факт, да и при чем здесь это? К тому же не стоит путать характер и темперамент... Первый - результат воспитания (в большей части, по крайней мере), второй - генетически наследуемый...
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif)
 Нарушение пункта 6.1.4 Правил Форума.
Слово "выродок" в отношении крысят на этом форуме неприемлимо.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: DrUnk от August 10, 2006, 16,46:29
Причем тут кошки и собаки в деревнях. Здесь рассматривается конкретный случай. Человек повязал (даже не зная как сам процесс происходит) своих домашних крыс, а хозяев для крысят только планирует поискать. Неужели финал истории не очевиден. Стоит поискать на форуме подобные случаи. Толпа подросших крысят в одной клетке и мольбы о помощи с пристройством. После чего весь форум начинает разрываться и пристраивать таких детей по все стране и по зарубежью. А кому они нужны то будут? Своих породистых "выродков" с родословной до пятого колена пристроить тяжело, даже в двух столицах. Какой может быть разговор о адекватности? Правильно вопрос поставлен. 20 крысят куда девать потом? Здоровье и темперамент тут не самое главное. Поэтому все опытные крысоводы и отговаривают новичков от таких необдуманных шагов.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 10, 2006, 16,56:17
С удовольствием бы познакомилась с ясновидящем, умеющим в 4 месяца определять здоровье крыса, прогнозировать склонность к опухолям и патологиям, определять возможные изменения в темпераменте после созревания. Не то что Клуб, любой любитель встретил его с распростертыми объятиями и, несомненно, заплатил довольно приличное вознаграждение за осмотр своих зверей. Увы, чудес не бывает.


Цитировать
Насколько я понял, автор темы - вполне адекватный человек, и знает, что делает...

Хм, судя по словам
Цитировать
Как таковой случки нет. То есть я их вместе по дивану выпускала переодически побегать. Минут на 40-80. И следила за ними, чтобы они взрослыми вещами не занимались, да и чтобы она Малыша не обижала
и сообщению в целом, автор хоть и осознает возможность беременности, но вовсе не преднамеренно устроил вязку.

Sapsan, хотите обсудить размножение - открывайте новую тему.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Moonlight от August 10, 2006, 17,04:12
Насколько я понял - со всем этим проблем нет...
Разве что возраст мальчика немного маловат для племенной вязки.
Но все же не стоит путать племенное разведение и домашнее...
Вы в курсе, как в деревнях, к примеру, кошки размножаются? А собаки?
И потомство, уверяю Вас, в тысячи раз здоровее и жизнеспособнее абсолютного большинства клубных выродков...
Это откуда такая уверенность-то? У вас есть статистика выживаемости потомства у кошек и собак, живущих на вольном выпасе? С точки зрения генетики проиходит следующее - от поколения к поколению выживают сильнейшие, то есть погибают слабые и потом плодятся сильнейшие. Хотя на самом деле для этого надо много кошек и много собак. И много-много времени.

Даже если не брать ну уж совершенно панмиктические ситуации, то все равно условия вязок ой как далеки от клубных...Насколько я понял, автор темы - вполне адекватный человек, и знает, что делает... По крайней мере, лично у меня нет оснований априори утверждать обратное...Не факт, да и при чем здесь это? К тому же не стоит путать характер и темперамент... Первый - результат воспитания (в большей части, по крайней мере), второй - генетически наследуемый...
Автора темы, как я понимаю движет одна цель - оставить потомство от любимых крыс. Мы уже видели этот вариант совсем недавно. Когда вязали Джесси и Зяму.  В итоге кучу крысят, очаровательных, но не в этом суть, пытались пристроить, несмотря на уверения, что хозяева крысятам были найдены задолго до вязки. И пристраивают крысят до сих пор. И как на это смотреть? Спокойно? У меня тоже есть желание повязать своего любимого Пушистика. Но я уверена, что это идея глупая.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 10, 2006, 17,17:11
Объясните мне пожалуйста, что такое "племенное" и "домашнее" разведение?
Это как понимать? Племенное - это то, которое биологическое, я так понимаю, где используется самец и самка. А домашнее - это что? Это какой-то особый вид? Черенкование может быть? Почкование? У меня даже фантазии не хватает представить подобное! Видимо при этом методе животные как-то иначе размножаются?

Ну чего за детский лепет? Ведь взрослые люди, а такую чушь несете!

Пиление на тему "зачем решили повязать", я думаю, можно закончить. Что сделано, то сделано, хотя вообще-то прежде чем что-то делать, потенциальным заводчикам не мешало бы и предмет вопроса хорошенько изучить, чтобы "авось" не получалось.

Цитировать
Хм... Странный вопрос... Разве желание получить крысят от любимых крысок не является достаточным основанием для вязки? 
Действительно.. Более чем странный вопрос!
Мне вот в голову никогда не стукнет вязать свою крысу, пусть даже она самая любимая, если я хоть чуть-чуть не уверена, что она передаст своим потомкам только самые лучшие качества. Какой бы она любимой не была, но... "свиней подкладывать" будущим владельцам я не буду! Хотя... это наверно скорее вопрос этики, мне так кажется. Но вот как-то не вяжется у меня в голове нечто типа "не я же буду мучаться!"
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 17,31:43
Так... Всё понял... с пристройством крысят я спорить даже не собираюсь - и не надейтесь  ;D  Мы в ответе за тех, кого приручаем... (с)
(http://rat.ru/forum/Themes/classic/images/warnwarn.gif)
 Нарушение пункта 6.1.4 Правил Форума.
Слово "выродок" в отношении крысят на этом форуме неприемлимо.
А вот это оригинально... Извините, но моё биологическое образование как-то не позволяет считать слово "выродок" хоть сколь-нибудь неприемлимым...
Это обычный термин... От слова вырождение, если кто вдруг не в курсе...
Очень часто применяется к породистым животным, особенно к очень породистым и очень модным... Если порода (собак, кошек, слонов, жирафов или человеков - без разницы) была создана за несколько поколений, то как их можно назвать? Близкородственные скрещивания ведут к вырождению...
Я уж молчу про то, что я применил этот термин к собакам и кошкам (читайте внимательнее  ;) ).
Оффтоп: Кстати, если кто вдруг не в курсе, выродками являются большинство монарших семей - опять-таки из-за большого кол-ва близкородственных браков. И ситуацию спасает лишь то, что не все королевы были верны своим королям  ;D
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Hanna от August 10, 2006, 17,38:34
...
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 10, 2006, 17,45:06
Так... Всё понял... с пристройством крысят я спорить даже не собираюсь - и не надейтесь  ;D  Мы в ответе за тех, кого приручаем... (с)А вот это оригинально... Извините, но моё биологическое образование как-то не позволяет считать слово "выродок" хоть сколь-нибудь неприемлимым...
Нужно просто прочитать правила форума! И все станет понято - в частности прошу уделить особое внимание пункту 7 правил, особенно пункт 7.2.1.9.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Vlada от August 10, 2006, 18,11:52
  Sapsan, Ваше биологическое образование ещё должно вам позволять знать, что близкородственное скрещивание - основа любых линий, и неотъемлимая часть любого племенного разведения и ведёт к вырождению именно при вот таком "домашнем" разведении.


  И ещё по поводу вязки Джесси и Зямы. Вязка стоила того. Результат живёт у меня - Ася, очень хорошая по всем парамерам крысявка, и если всё будет ок, то я с удовольствием повяжу её для продолжения моей линии. Тут дело не в самой вязке, а просто летом намного сложнее пристроить малышей...
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 20,23:47
И все станет понято - в частности прошу уделить особое внимание пункту 7 правил, особенно пункт 7.2.1.9.
Всё стало понятно... Особенно этот пункт. Спасибо, что ткнули. Очень Вам признателен... А за красивый значОк - особое спасибо...
В переводе на человеческий (особенно применительно к данной ситуации) "Ты начальник - я дурак...".
Не возражаю, ибо в чужой монастырь, как известно...

  Sapsan, Ваше биологическое образование ещё должно вам позволять знать, что близкородственное скрещивание - основа любых линий, и неотъемлимая часть любого племенного разведения и ведёт к вырождению именно при вот таком "домашнем" разведении.
Ну не любых конечно... Но как правило, да... Я оговаривал, что особенно это выражено у пород, которые создавались быстро. Плата за такую быстроту, ИМХО, зачастую весьма сурова... Особенно учитывая, что отбор зачастую ведётся ТОЛЬКО по экстерьеру... Есть породы у кошек (и не только у них), которые самостоятельно ни спариться, ни разродиться не могут... Уж про кучу наследственных заболеваний (ввиду гомозиготности по всему, что только возможно) я молчу... Вот это и есть выродки... И это не ругательство, конечно, а констатация факта... Ранее упомянутые мной монархи недалеко ушли...
Что касается "домашнего" разведение - ну что вы так накинулись-то?  ;)
Ничего такого крамольного я не имел ввиду...
Приведу свежий пример:
у меня есть кошка. Хорошая. Породистая - порода Борковская полосатая  ;D
Ей почти полтора года. Её мама и бабушка известны.
Решил я, что пора бы ей котят завести...
Поймал во дворе кота той же породы  :D и принёс домой.
(Уже слышу стук падающих тел).
С точки зрения племенного разведения - убить меня мало...  fool Возможно, так оно и есть...  8)
Но у меня есть основания полагать, что 1-2 котёнка смогу выбрать. Что и требуется.
Никаких родословных... Полная дикость... Жуть, в общем...
(Правда, уточню - опять таки мама и бабушка этого котяры известны  ;) )
С домашними крысятами (не клубными, а самыми обычными) ситуация примерно та же... С той лишь разницей, конечно, что надо бы оставлять всех или почти всех крысят. Ну и заранее обеспокоиться тем, что их надо куда-то пристраивать...
Причем опять-таки, заранее надо готовиться к худшему варианту - что крысят будет много...  ::)
Если нет вариантом с пристройством крысек - тогда лучше и не затевать это дело, конечно...

P.S. Ну и шуму я тут поднял в этой теме!  :o Приношу извинения автору темы в первую очередь, что по моей вине эту тему зафлудили...  ::)
P.P.S. Модераторам: если посчитаете нужным (см. пункт 7.2.1.9.), можете банить. Даже не обижусь - ибо основания есть (см. пункт 7.2.1.9.).
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Vlada от August 10, 2006, 20,42:17
  Объясню доходчиво почему всякий раз накидываются на таких людей: видели задохликов зоорынковских, которые с 3х месяцев микоплазмозом болеют, а в год от опухолей или ещё чего-то погибают? Так вот нормальные заводчики (клубы, питомники, частные заводчики) занимаютмя племенной работой, чтобы получить:
1) ЗДОРОВОЕ
2) с хорошим темпераментом
3) с нормальной конституцией
потомство. Приоритеты нормальные заводчики именно так и расставляют.

  Поэтому и отговаривают людей, которые даже не знают как крысы спариваются (не говоря уже о знаниях элементарной генетики), размножать своих любимых крысявок. Живут у меня уже дамбочка с ушками почти как у стандарта и одноглазая (мама грызла) маська.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 21,16:08
Уффф... Выставили меня апологетом беспорядочных скрещиваний и прочия, прочия, прочия...  ;D
Я разве ратую за то, чтобы скрещивать абы кого с абы кем?! Зоорынковских задохликов, к счастью, не видел, но представить себе могу...  nono
Там, кстати, не только генетические проблемы могут быть - как содержать ещё... Впрочем, и родители нередко оччень близкие родственники...
Недавно видел в одном зоомаге в одной клетке примерно 2-3 месячного самца с двумя 5-6 недельными самочками - младшими сестричками...  >:(
Своих крысиков покупал в Ярославле, в очень хорошем магазине...
2Vlada: Если заводчики именно так расставляют приоритеты, то низкий им поклон... Только ведь на деле далеко не всегда так... Явно часто во главу угла ставится экстерьер... Это тоже важно но, к сожалению, далеко не всегда совместимо со здоровьем...
Конечно, замечательно, если все перед тем как скрещивать крысиков изучили бы хотя бы учебник "Общая генетика" для начала... Ну несколько статей по теме прочитали бы - наших и забугорных... Биофак МГУ закончили... Сертификат какой-нибудь получили... А до этого -низзя!  nono
Вот тогда и наступила бы крысота... Но ведь это нереально (к счастью, наверное  ;D ).

О чем вообще речь-то?
1) О соблюдении ЭЛЕМЕНТАРНЫХ правил вязки - насколько я понял, они в целом соблюдены - ну да, желательно, чтобы самец был чуток постарше... Но человек начитался вумных книжек и не знал этого (Кстати, могу сообщить, откуда у этой рекомендации ноги растут). Теперь будет знать.
2) Самое главное - найти, куда пристроить крысявок. И желательно, хорошо пристроить, а не абы как.

По большому счету - всё. А то заклевали человека - ну вы сами-то почитайте тему!
Ну и что, что человек не знал в деталях, как у крысок процесс происходит - впрочем, я бы тоже удивился, если бы самец так быстро отвязался от деффки...  :o  Мои обормоты всю ночь и утро куролесили - даже трёхэтажную клетку два раза роняли - не падала только потому, что рядом диван стоял  ;D Наполнитель на полкомнаты был раскидан...
Нет бы поддержали морально человека - а то небось расстроили только...  :-[
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Moonlight от August 10, 2006, 21,46:25

Так что советую извиниться, пример Вы выбрали крайне неудачный.
Извиняться? Вы вообще о чем? Откуда этот вызывающий, агрессивный тон в отношении моих слов?  Я что сказала неправду?  Не знаю, чьи это крысы, но вязка была из-за того, чтобы оставить потомство Зямы. Вязка была сделана по вашей инициативе. Причем крысят родилось много, всех пристроить до 2-х месячного возраста не удалось. Пожалуйста, не перевирайте мои слова. Я ничего не говорила про "караул", и сказала чистую правду -  крысят пристраивали через форум, и не только в разделе "Отдам, продам" сейчас.  Я в теме о рождении крысят Джесси была с самого первого дня, с того момент, как lemra написала, что Джесси рожает и она очень за нее переживает. И я переживаю за этих крысят. Вот и все. Далее я вдаваться в подробности не хочу.
: August 10, 2006, 21,42:03
  ььь
  И ещё по поводу вязки Джесси и Зямы. Вязка стоила того. Результат живёт у меня - Ася, очень хорошая по всем парамерам крысявка, и если всё будет ок, то я с удовольствием повяжу её для продолжения моей линии. Тут дело не в самой вязке, а просто летом намного сложнее пристроить малышей...
Если летом трудно пристроить - зачем тогда была нужна спешка с вязкой? И вообще, крысят всегда сложно пристраивать. Летом, или не летом.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Sapsan от August 10, 2006, 22,04:21
Такс...
Спокойствие, только спокойствие (с)
Ребята, давайте жить дружно! (с)   leb
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 10, 2006, 23,02:33
Не возражаю, ибо в чужой монастырь, как известно...
Хорошо, что поняли!
А то очень напрягает подолгу объяснять!
Если вдруг еще по этому поводу возникнуть вопросы, прочитайте ссылочку - http://rat.ru/forum/index.php?topic=8033.0
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 10, 2006, 23,07:08
Если летом трудно пристроить - зачем тогда была нужна спешка с вязкой? И вообще, крысят всегда сложно пристраивать. Летом, или не летом.
Ну вот это был как раз тот случай, когда ждать уже было нельзя - Зямке вроде как третий год идет.... а не 4 месяца. Могло случится  и так, что осенью у него бы уже желания не было кого-то вязать (Дай Бог ему долгих лет жизни!). А вообще это действительно не тот случай, что в теме описан. Аня два года своего самца пестовала, следила за однопометниками, за их здоровьем и характером. После того, как стало ясно, что Зяма - лучший в помете по комплексу показателей, вопрос с вязкой стал ясен. Ну если парень реально с хорошим характером, здоровьем и тп., то почему бы и нет?
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Puma от August 11, 2006, 00,22:04
Меня вот только одно в таких разборках всегда умиляет (не, я не голосую за разведение салфетки с табуреткой!) - то, что опытные считают, что все ОПЫТНЫЕ и УМНЫЕ заводчики сразу такими и рождаются! Вот только из роддома забрали дитя, а он уже генетику в совершенстве знает и проч. Народ, ну ведь все когда-то вязали В ПЕРВЫЙ раз! И глупости при этом совершали многие...

P.S. А долгожители - сволочи :( Моя вот надежда на детей помер в 3.8, пару месяцев не дождался, чтобы Мышь в возраст вошла... А так хотелось от него потомство заиметь
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Vlada от August 11, 2006, 00,31:47
Пума, опытными то не рождаются, но есть масса статей по разведению и генетике крыс, т.ч. хотя бы минимум можно изучить! А если нет желания или мозгов - то лучше этим не занматься, крысы то не игрушки, а живые существа, правда? :)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Hanna от August 11, 2006, 00,42:44
...
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Puma от August 11, 2006, 00,53:40
Влад, про статьи история отдельная :( человек то тоже что-то читал и этому поверил :( и я как-то ради интереса у нас в магазине книжном решила про крыс глянуть, чего пишут - так до сих икаю :( а кто-то ж книгам верит :( у меня вон сейчас наглядный пример юного заводчика дома сидит (собаки, шелти) - во всем верит книге "племенное разведение собак" и если что-то не нравится МНЕ и я начинаю на нее давить, то вначале перечитывается книга, и только потом следует звонок ее заводчице :(
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от August 11, 2006, 05,56:41
Уф как много написано.
Я действительно купила 3 книжки про крыс. 1 в зоомагазине, другие 2 в книжкном магазине..прочитала их..там говорилось, чтобы повязать крысок..надо их на недельку заставить в одной клетке пожить..я этого не делала..(там и совсем странные вещи писались..в одной, что крыске хозяев можно искать от 2месяцев до 2х лет, т.к. после 2х лет она рожать не сможет..а в другой, что крысы больше двух лет не живут.. ???)
а когда они по дивану бегали, я по идее следила, чтобы они этих дел не сделали..но я просто не ожидала, что процесса не будет
но раз уж произошло это, то произошло..головой об стенку я биться не буду, рыдать тоже..потому что мне надо о Хвосте заботиться.. надо решать проблемы по мере поступления.. Сейчас надо большой домик найти и правильно кормить её..
потом когда родятся крысятки думать как клетку закрывать, чтобы они между прутьями не просачивались, славу богу третья клетка 3х этажная у меня есть..туда отсажу мальчиков..
но сразу про 20 штук думать не буду..когда родятся, тогда и буду думать куда пристроить.. 1 девочку точно оставлю себе! остальных буду пристраивать.. думаю 5 недель достаточный срок и найти хозяев можно.. хотя бы для 5  точно найду..
естественно, что кому попало крысок не дам и тем более в зоомагазин, где крысок покупают для кормления змей и учения котов охотиться за мышами.. :-[
на форуме я тоже писать не буду, т.к. вести крысят из сибири куда-нибудь в московскую область это не совсем разумно..думаю такие большие путешествия стресс для крысок и может даже навредить здоровью..

может быть я непутёвая хозяйка.. но ответственность за всё я беру, избавляться от крысок не буду..если совсем никто не возьмёт, то оставлю себе и плакаться по этому поводу не буду..потому что я быстро привязываюсь к животным и очень их люблю.. поэтому тяжёлой ношой они для меня не будут..(хотя и сейчас у меня в доме небольшой зоопарк.. 1 собака, 3 попугая)
живу я не в москве, а в сибири..у нас-то голубые крыски редкость..а про сиамских, и т.п. я вообще ничего не слышала(в книжке действительно только про чёрных, белых и ещё каких-то только пишут)..и ничего.. берут люди крысок..
я не понимаю почему порода так важна. это конечно от вкуса хозяев зависит..а по мне главное, чтобы зверушка был счастлив и необязательно для этого ему быть породистым..
мои вот крыски хоть и без родословных, но очень ласковые и добрые.. агрессию ни к кому не проявляли(хотя прежние хозяева Малыша обижали его), Малыш только побаивается чужих(он убегат от них и прячется, но не кусает), а Хвостя и чужих любит и лижет их..
и они действительно красивые..хотя может это от того, что как для мамы все дети красивы..я же их воспитала..
и хоть с рождением крысят появится много проблем и забот, но всё равно новая жизнь это так же радость, новые ощущения..
крыски, как и другие животные, очень хорошо чувствуют настроение человека..поэтому как говорится "спокойствие, только спокойствие"..

когда родятся крысятки..напишу, что родились..если не родятся, то тоже в сентябре(они если и родятся, то в сентябре) отпишусь! :)

спасибо большое всем за советы! постараюсь выполнить все ваши указания :)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Svet-lana от August 11, 2006, 12,41:30
С точки зрения здоровья и характера, не важно, будет крыса белой, черной или сиамской.  Увы, можно взять даже крысу от линии с хорошим здоровьем, а получить вечно болеющее создание (прецеденты были).
И на крысу любого окраса могут найтись желающие (скажем, знаю людей, которые едва ли когда-то возьмут альбиноса, и тех, кто именно таких крыс только и берет). Но когда крысят не 2-3, а больше десятка, то приходится учитывать и спрос на крысят разных окрасов. Сама считаю, что мода - это плохо, но подумать перед вязкой, какие крысята могут быть и данной пары, а заодно оценить, насколько они будут востребованы, все-таки стоит.

Кстати, некоторые крысятники стараются заводить крыс разного окраса - не с точки зрения моды, а исключительно ради удобства. По себе знаю - не всегда с расстояния в несколько метров можно отличить, кто конкретно грызет у вас обои или кто спрятался под диваном...



Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 11, 2006, 12,54:44
Народ, ну ведь все когда-то вязали В ПЕРВЫЙ раз! И глупости при этом совершали многие...
А вот меня тоже всегда такие заявки удивляют! А вы что читать учитесь после первой вязки своей крысы? А писать? Ну что вы все на ошибках то своих учитесь! Почему нельзя учиться на опыте других людей? Почему прежде чем что-то делать, нельзя информацию в других источниках прочитать.
Я даже крысу первую не заводила, пока не прочитала достаточно информации о крысах в инете. Можно сказать, что этот сайт родился и крысы появились в моем доме одновременно. И для своей крысы, которую я первую вознамерилась повязать, я подбирала самца не по принципу "он ближе живет", а выбирала очень тщательно. Знаете, это все отговорки и прикрытие, что это в "первый раз". В "первый раз" можно многое что натворить, а потом всю жизнь расплачиваться за это. И я не верю, что вы все какие-то другие и не способны взвешивать свои поступки!
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Puma от August 11, 2006, 14,09:16
Так, не умею я ясно выражаться :( Смысл имела тот, что литература разная бывает, а люди ей верят :( И с выбором женихов тоже не всегда все так здорово, как хотелось бы - не везде они вообще есть.
Вот и читаешь, и думаешь, что учишься на ошибках чужих, а в результате оказывается, что это твои.
Цитировать
И я не верю, что вы все какие-то другие и не способны взвешивать свои поступки!
Просто уже не в первый раз наблюдаю, как на того, кто повязал свою крысу, или хочет ее повязать сразу идет атака "зачем вы это сделали? тут крысят и так полно, а вы, непрофи, свою вяжете!"
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от August 11, 2006, 14,20:42
Просто уже не в первый раз наблюдаю, как на того, кто повязал свою крысу, или хочет ее повязать сразу идет атака "зачем вы это сделали? тут крысят и так полно, а вы, непрофи, свою вяжете!"
"Зачем вы это сделали?" спрашивается вовсе не с тем смыслом, который вы приписываете. Вернее будет "зачем вы это сделали, ведь крысята - огромная ответственность, вы готовы к этому?". Если под непрофи понимается чайник, то разве это правильно? - уж если не специалит, то хотя бы любитель должен быть.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Svet-lana от August 11, 2006, 15,08:30
Вообще-то повязать крыс может кто угодно. для этого особо ничего знать не нужно. Даже ребенок может пустить погулять вместе мальчика и девочку. А "Зачем вы это делаете?" нужно как раз для того, чтобы человек задумался, а прав ли он, стоит ли вообще вязать крыс.  Чтобы за первым разом тут же не последовал второй, третий и далее...
А то ведь кое-кто тоже не знал, что забеременеть крыса может уже в день предыдущих родов... И просто пускает крыс побегать...

А поскольку кроме него эту тему прочитают и другие, авось и из них кто-то задумается...
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от August 22, 2006, 06,27:00
новую тему не создаю, так как вопрос опять о Хвосте..
она не делает гнездо! ??? дала ей рулон туалетной бумаги, а она на нём в основном сидит..как на табуретке..ну и маленько поотрывала бумажек(совсем мелкие клочки) и бросила их в свою миску(она у меня неряха)..
что это значит?
вообще сколько времени надо крыске,чтобы сделать гнёздышко? а может я ей рано дала туалетную бумагу?..хотя последний раз Малышок и Хвостя вместе бегали уже больше 2х недель назад, значит, если она забеременела, то она уже должна к родам готовиться?.. мне может самой ей гнездо сделать?
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: SmiLe от August 22, 2006, 10,53:47
новую тему не создаю, так как вопрос опять о Хвосте..
она не делает гнездо! ??? дала ей рулон туалетной бумаги, а она на нём в основном сидит..как на табуретке..ну и маленько поотрывала бумажек(совсем мелкие клочки) и бросила их в свою миску(она у меня неряха)..
что это значит?
вообще сколько времени надо крыске,чтобы сделать гнёздышко? а может я ей рано дала туалетную бумагу?..хотя последний раз Малышок и Хвостя вместе бегали уже больше 2х недель назад, значит, если она забеременела, то она уже должна к родам готовиться?.. мне может самой ей гнездо сделать?
период беременности - 21-23 дня, крыски начинают готовить гнездо по-разному, некоторые за неделю готовятся, некоторые за пару часов до родов, так что не волнуйтесь она сама всё сделает так как посчитает нужным. А вообще можно рулон туалетной бумаги размотать так крыске будет проще сориентироваться что вы от неё хотите.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: runa от August 22, 2006, 11,11:14
Молоко не рекомендуется, потому что у взрослых животных молоко уже не усваивается так, как у крысят. Посему молоко можно заменять кисломолочными продуктами, которые более приспособлены для усвоения организмом и легче перевариваются.

не совсем так. оно может не усваиваться, но это не норма, а патология.
то же самое касается собак и кошек. многие не рекомендуют давать взрослым молоко, мол, не усваивается оно у них. ну так это не так. все мои звери пили и пьют молоко без проблем.

"Дисахариды ( мальтоза, сахароза, лактоза) расщепляются до моносахаридов с помощью специальных ферментов - дисахаридаз, таких как: мальтаза, изомальтаза, сахараза и лактаза. Эти ферменты содержатся в ворсинках щёточной каймы эпителиальных клеток кишечника. Если структура щёточной каймы  повреждена или в этих клетках отсутствуют данные ферменты, то животные неспособны усваивать дисахариды.
    При такой патологии дисахариды остаются в кишечнике и используются бактериями, стимулируя их размножение и повышая осмолярность содержимого кишечника, что приводит  к выделению воды в просвет кишечника и диарее (поносу). Корма, включающие в свой состав дисахариды, например, молоко. содержащее лактозу, приводят к усилению диареи, если используются для кормления больных животных." из книги L.D. Lewis, M. L. Morris (JR), M. S. Hand "SMALL ANIMAL CLINICAL
NUTRITION"

мой пес с жкт-шными проблемами тем не менее прекрасно усваивает молоко, а вот от кефира у него именно что диарея.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 22, 2006, 12,10:34
не совсем так. оно может не усваиваться, но это не норма, а патология.
то же самое касается собак и кошек. многие не рекомендуют давать взрослым молоко, мол, не усваивается оно у них. ну так это не так. все мои звери пили и пьют молоко без проблем.
Ленк, я же не писала, что с молока обязательно будет диарея. Оно просто хуже усваивается, чем у мальков! Очень мало для взрослых от него пользы получается - большой процент питательных веществ идет в утиль. Ну и брожение, конечно, тоже может встречаться.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: runa от August 22, 2006, 12,16:51
ну, малькам положено его хорошо усваивать =))
а с молоком для взрослых... если нет проблем, ничего плохого в том, чтоб его им давать нету. но и не так, чтобы обязательно, это да. к\м желательно давать, а молоко как получится. 
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от August 23, 2006, 08,33:50
SmiLe спасибо за совет:)
дала ей уже разобранную туалетную бумагу..она её ковром по дну клетки расстелила..

мне ещё интересно а как вообще выглядет гнездо?:) а то может её ковёр из туалетной бумаги - начало гнезда..ещё так хочется помочь ей сделать гнёздышко.. а то она так всё странно делает..я смотрю и кажется, что не думает она о детях и гнезде..больше о играх думает
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: runa от August 23, 2006, 10,46:42
я обычно даю туалетную бумагу, бумажные салфетки и бумажные полотенца.
а на дно кладу куски потолочной плитки. знаете, такая, типа пенопластовой. мои девки почему-то любят рожать на втором этаже, дно решетчатое, вот чтоб мальки не проваливались между прутьями, дно застилаю.
раньше давала и тряпочки, сейчас не очень люблю, малыши могут в нитках запутаться.
а бумаги даю много. очень много. они почти весь этаж заваливают этими бумажками  ;D даже стенки затыкают ими. что тоже плюс - малыши не пролезут через прутья и на пол не выпадут.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: l-e-n-k-a от August 23, 2006, 16,14:29
..хотя последний раз Малышок и Хвостя вместе бегали уже больше 2х недель назад, значит, если она забеременела, то она уже должна к родам готовиться?..
;) так может Хвостя вообще не забеременела? Было-то всего 1 раз было и то в попыхах  ::) конечно, лучше перебдеть, чем недобдеть - так что к родам клетку лучше подготовить, но не очень удивляться, если мелкота не появится  :)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 24, 2006, 13,01:25
раньше давала и тряпочки, сейчас не очень люблю, малыши могут в нитках запутаться.
а бумаги даю много. очень много. они почти весь этаж заваливают этими бумажками  ;D
Ну если давать самкам нетканые тряпки (знаете, такие продаются для хозяйственных нужд разных цветов - по 3-5 штук в пачке), то в нитках никто не запутается. Плюс эти тряпочки мягонькие. А вообще я тоже туалетную бумагу крысам даю. Иногда на гнездилище рулон или больше уходит (кроме роженицы у меня же еще есть желающие поюзать бумажки - ее подружки тоже в свои домики тащят бумагу!).
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Lana от August 24, 2006, 13,03:11
ещё так хочется помочь ей сделать гнёздышко.. а то она так всё странно делает..я смотрю и кажется, что не думает она о детях и гнезде..больше о играх думает
Время придет, все будет! Крыса сама найдет выход из сложившейся ситуации! Все равно если она не захочет гнездо строить, То вы ее и не заставите сидеть в построенном вами гнезде без ее согласия! Так что тут последнее слово за крысой! А за вами - строительные материалы.
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Chevelle от September 11, 2006, 12,48:51
ещё раз спасибо всем за советы
Хвостечка не родила :)
зато очень скоро у неё появится подружка Фенечка..сейчас Феня 2ую неделю на карантине, т.к. из зоомагазина крыска голубая..
потом ещё 2 недели  будут привыкать к друг другу под строгим контролем меня и моей сестры  ;D
а Малышу тоже ждём друга..в октябре по планам уже и у Хвостечки будет Фенечка, а у Малыша Амелинчик..и не будут детки скучать :)
в общем, все советы и пожелания учла.. и стараюсь осчастливить своих крысят  ::)
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: olz от September 11, 2006, 13,06:48
Здорово! Очень рада, что у вас все хорошо!  :D
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Kvakusha от September 11, 2006, 14,12:52
Боже мой, неужели правда )) нашелся разумный человечек, котоый внял советам ))) Очень рада за ваших крысиков
Название: Re: Брачные игры у крысят!Как определить повязалась крыска или нет?
Отправлено: Tusik от September 11, 2006, 14,21:42
Рады за вас и ваших питомцев.  :)