Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Flame от August 22, 2006, 12,16:21

Название: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 12,16:21
Собсно возникла у меня такая задача: что покупать на зиму?
Мне очень нравятся шубы из мутона, но есть одно НО. Жалко мне животных, вот я и думаю что делать?
Когда я вякнула мужу, что шубу не одену, потому что...в общем он мне сказал куда засунуть мои гринписовские примочки...
Я одна такая? Или кто-то тоже на эту тему парится?
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Lana от August 22, 2006, 12,21:35
С Гарой пообщайтесь :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Parangon от August 22, 2006, 12,25:08
Я для себя давно решила, что не хочу носить вещи, которые какое-то время назад кричали от боли и страха
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: melamory от August 22, 2006, 12,25:19
Я парюсь... с одной стороны хочется, но как посмотришь из кого это делается, но сразу не хочется... И вообще я считаю, что не такая это необходимая вещь, что тебя кто-то больше любить будет или уважать, если ты в шубе... Сейчас есть много прикольных вещей, помимо шуб... а носить её и думать, сколько зверюшек ради неё загубили и какие у них были глазки... не, это не для меня... зачем себя такими мыслями мучать...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 12,25:36
ой...я думаю Гара мне однозначно скажет  ;D

Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 22, 2006, 12,26:34
Да ну, в нашем климате... С утра холодно, а выходишь с работы - дождь со снегом идет.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 12,29:08
Я парюсь... с одной стороны хочется, но как посмотришь из кого это делается, но сразу не хочется... И вообще я считаю, что не такая это необходимая вещь, что тебя кто-то больше любить будет или уважать, если ты в шубе... Сейчас есть много прикольных вещей, помимо шуб... а носить её и думать, сколько зверюшек ради неё загубили и какие у них были глазки... не, это не для меня... зачем себя такими мыслями мучать...
вот я такая шиза. Несколько лет назад покупала ненатуральную дубленку- по таким соображениям. Приятельница говорит не купишь ты так купит кто-то другой, есть ли смысл если животных уже не вернуть
: August 22, 2006, 12,28:00
Я для себя давно решила, что не хочу носить вещи, которые какое-то время назад кричали от боли и страха
а обувь? как же? она ж типа кожаная
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: korushka4 от August 22, 2006, 12,34:10
 Закидайте меня камнями! Я ношу шубы и не парюсь.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Uinsi от August 22, 2006, 12,38:05
Мне очень нравятся шубы и кожаные шмотки, недавно себе купила кожаные брючки... У меня зимой вечные проблемы - я постоянно мерзну (у меня вообще температура пониженная 35 с мелочью обычно, плюс пониженное давление), мерзну и хочу спать... Пуховики на мне смотрятся тупо - я небольшая (160 ростом), а большие пуховики - ненавижу!!! В куче обьемных шмоток я чувствую себя пухлозавром! Меня это бесит и напрягает... Плюс, у меня пожизни проблема с размерами, многие шмотки великоваты в плечах... По этому мечтаю о легкой теплой шубке, сделанной на заказ. Воть... Это, лучше чем мерзнуть и чувствовать себя уродом, пусть я буду лучше моральным уродом - совести у меня все равно нет, по этому даже если бы шубка была сделна из таких маленьких милых животных, как ласка, живущая у меня, ну... , не сильно бы меня это расстроило.... В конце концов: любовь к себе - это роман который длится всю жизнь.  ::)
А для защитников природы и животных.... Лучше бы они одевались в секонд хендах и старались бы своим примером понизить спрос на шмотки, а значит меньшить производство этих самых шмоток, чтобы не загрязнять их производством окружающую среду, а то всем новенькое подавай, а потом у нас свалок больше чем городов... Человечеству сложно перестать меньше жрать, может оно хотя бы убирать за собой будет?..  ;D Что-то я сомневаюсь....
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Chevelle от August 22, 2006, 12,41:49
мне тоже животных жалко
особенно бессит, если шубы и прочие изделия из меха носят там, где не надо их носить - Европа и Америка носит и шубки , и накидки, и сапоги(!!летом!!)..с жиру бессятся! и они же, как бы увеличивая спрос на такие изделия, увеличивают предложение.. мне это диким кажется..
сама против охотников, которые ради забавы стреляют и т.п.
одно дело, когда дома мяса нет и жрать нечего, другое, когда для забавы :( спорта и т.п. и т.д.

а вообще у нас в Сибири часто до -40 зимой бывает(этой зимой вот даже до -50 ночью как-то было) ясно дело, что без утепления никак..поэтому к Сибирячкам, носящим мех я отношусь спокойно.. их уже всё равно не вернёшь, даже если и не купишь одежду себе зимнюю

а вообще я предпочитаю пуховики носить, они лёгкие, по фигуре лучше сидят(я тоже мелкая по росту, да ещё и нехудышка!), их и ношу.. одно смущает, когда ниже -25, то он хрустит ;D идёшь по улице и "хруст-хруст" :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vik от August 22, 2006, 13,00:15
Мои "шкурки" для меня, словно, любимые зверюшки. Они такие мягонькие, пушистенькие и совсем родные. Когда что-то приходит в негодность, так жалко, что похоронить хочется.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 13,16:11
а мне вот пуховики не нравятся...ходишь в нем как "целлофановый человек" :-\
наверное буду искусственную шубку брать
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 22, 2006, 13,43:44
Ничего не имею против шуб. Да, животных жалко, не спорю. И можно сколько угодно накручивать себя мыслями о том, что бедный зверь мучился от боли и т.п. Согласна, что в Европе летом ходить в шубах - это извращение. Но у нас зимы такие, что поневоле задумаешься о теплой одежде. Да, наверное, можно обойтись и пуховиком или искусственным мехом. Но вряд ли это можно сказать об обуви - она-то уж точно должна быть натуральной. Ни разу не видела, что обувь из искусственной кожи была теплой.
Сама в прошлом году купила коротенькую шубку из мутона, всю зиму проходила в ней и в кожаных штанах от Альберто.
Вообще считаю, что во всяком деле нужно обходиться без лишнего фанатизма. И в нашем климате одежда из кожи и натурального меха практически необходимость.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 13,47:03
Laniel
искусительница  ;D
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 22, 2006, 13,56:14
Я? Да что вы?  ;D

История из детства, кому-то покажется ужасной, наверное. По мне так ничего ужасного нет.
У моей подруги папа раньше занимался разведение кроликов именно на шкурки. И вот был там один кролик Васька, которого Светка с детства любила, на руках носила, кормила отдельно - ну любимец, короче. Естественно, чтобы не травмировать дочку Василия не трогали. Так он и прожил всю свою жизнь и умер вполне естественной смертью. Светка, конечно, плакала, а папа сшил Светке кроличью шубу, а на левом рукаве как раз шкурка этого кролика. Светка в ней года три или четыре проходила. И всякий раз, когда там что-то важное, ну домой не вовремя вернулась или еще что, она хваталась за рукав и тихонько так: "Васенька, Васенька, помоги мне..."
Фетишизм практически.  ;D
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Kvakusha от August 22, 2006, 14,54:21
Ношу шубы спокойно. Правда не понимаю смысла в длинных - до пят "боярских" шубах. В них тяжело и неудобно, мне кажется, путаются в ногах и в общественном транспорте неудобно. Поэтому когда покупала шубу выбирала короткую и с капюшоном. И еще в нашем климате нет смысла в легких шубках типа шиншиллы, они не греют, а зверюшек на нее надо действительно много (
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: redfox от August 22, 2006, 15,01:42
Я шубы всегда любила. Я - мерзлячка, поэтому не представляла, как можно зимой ходить не в шубе (в дубленках всегда мерзла). Сейчас, т.к. не работаю и регулярно гуляю с детьми и собакой, от шуб перешла к пуховикам. По "теплоте" они ничуть не хуже шуб, а самое главное - их можно стирать  ;). А шубы - это только "на выход".
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Svet-lana от August 22, 2006, 15,04:09
Одежда и обувь должна быть удобной.
Сама к шубам отношусь спокойно - тяги купить что-то меховое нет, мне в пуховике или куртке комфортнее.  А поскольку зверюшек все-таки жалко, то покупать то, что мне не нравится, ради выпендрежа точно не буду.

При этом обувь ношу кожаную - в синтетике натираю ноги или мерзну.
А раз так - не имею права осуждать того, кто зимой одевает шубу.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 15,11:51
Третий ответ читать как "не ношу потому что не удобно"
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 22, 2006, 15,30:39
Надо будет померзнуть, померзну. А вообще я в лютый холод одеваю свою армейскую форму. Холод в ней мне по барабану. Ходить в шкуре ради красоты и шика, тупо. На женщин в шубе не охото даже смотреть.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 22, 2006, 15,44:05
А на женщин в армейской форме?  ;D
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laura от August 22, 2006, 15,56:30
Я для себя давно решила, что не хочу носить вещи, которые какое-то время назад кричали от боли и страха
Мне сказали,что у морковки,когда ее выдергивают из земли,тож *инфаркты с миокардой*  :-X ;D
Но я мясо ем и меха ношу...  Сложно объяснить позицию.. В общем,когда целенаправленно выращивают на убой,я не заморачиваюсь. А вот когда убивают из-за прихоти и жестокости, тогда возмущаюсь. :-\
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 22, 2006, 16,11:28
А где в опросе вариант ответа "не ношу, потому что неудобно/не нравится". Я уж не говорю про "не ношу, потому что денег на них не хватает" :-))
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 16,23:43
А где в опросе вариант ответа "не ношу, потому что неудобно/не нравится". Я уж не говорю про "не ношу, потому что денег на них не хватает" :-))
я написала ранее- такой вариант считать 3-им. Нет возможности отредактировать опрос...может модераторы починят? ::)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 22, 2006, 16,48:20
Что ж в этом принципиального-то? Чисто практические соображения...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Niksa от August 22, 2006, 16,54:59
Ага, как раз мой вариант - не ношу, потому что неудобно! И, действительно, в московских условиях - в машине это не нужно и неудобно, курточка теплая - самое то. В метро - тут два варианта - либо это "баня в шубе", а еще есть вариант зайти в метро в шубе, а выйти - в потертом, общипанном и чем-нибудь заляпанном наряде. Таким уж наше метро в последнее время стало.
А вообще считаю, что в климате, где вполне можно без шубы обойтись - это выпендреж и атавизм. Что-то из замшелых советских времен, когда шуба и (о, боже!) шапка, и еще "воротник" были одним из признаков социального статуса ... Брррр...
А вот где это оправдано, где действительно суровые условия - тогда, конечно, это нормально.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 22, 2006, 17,13:07
Что ж в этом принципиального-то? Чисто практические соображения...
Ну принципиально не ношу-потому что не практично ;D
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 22, 2006, 17,24:28
А на женщин в армейской форме?  ;D
Простите за оффтоп.
Ой..мне трудно будет ответить.
Меня моя старая форма спасает в мороз.
Понятно что не каждая женщина может или хочет ходить в професиональной одежде  :).
Чесно скажу что, да нравится.
Нравятся женщины врачихи в скорой, милиционерши, проводники пусть даже с телогрейкой на плечах и.т.д. и т.п... :)
Мне кажется что она не простая женщина, а чего то стоит.
Мне трудно обьяснить. Для меня прошло наверно то время когда глаза только в ножки. Что в голове важно.
По теме могу сказать что, тряпок много теплых можно найти... и красота и шик лично до лампочки. Многим  пофиг какая шубка на ней. А сколько зла из за таких шубок. Изнасилования, грабежи, зависть, ненависть, махинации и аферы, убийства животных самое страшное.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: SmiLe от August 22, 2006, 17,51:21
у меня честно говоря мнения особого нету, точнее есть несколько и никак не решу какое мне ближе.
С детства не любила шубы и дубленки потому что а) носилась как оголтелая и куртки все всё время в дырках грязные и потертые :) б) потому что шубы и дубленки недорогие действительно тяжелые и неудобные, а на дорогие денег-то особо и не было, тем более если учесть мою манеру носки одежды.
Да в принципе шубыи и дубленки и сейчас не люблю, в институт на электричке езжу - просто жалко дорогую вещь, да и в пуховике удобнее. В коротком. Но вот прошлым летом болела я пиелонефритом... и как-то призадумалась о своём здоровье, да и о здоровье будущих детей.
Так что на эту зиму возможно куплю не очень длинную искусственную дубленку - дешевле и практичнее чем натуральная...
По поводу зверушек не парюсь.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 22, 2006, 22,47:40
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vilka от August 22, 2006, 23,02:00
Шубы не ношу... ну я думаю любой человек, который меня видел поймёт почему ;D Вобщем не моё это :) А вот маму свою пилю постоянно чтоб натуральные шубы не покупапа - не помогает.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Viverra от August 22, 2006, 23,14:23
Шубу? Нет!
 Кстати, насколько я помню, самым теплым материалом на свете считается гагачий пух - так вот он добывается без малейшего ущерба для окружающей среды и животных.

Так что... Ох, воздержусь! Скажем помягче, натуральная шуба на женщине резко роняет этого человека в моих глазах.

"Беломорские популяции гаги оказались на грани исчезновения. В 1930 году в СССР ввели запрет на промысел гаги и гагачьего пуха. Впрочем, он касался лишь местного населения и индивидуальных сборщиков. Сбор пуха по разнарядке сверху продолжался. Советские собиратели, организованные в бригады, зачастую полностью уничтожали кладки яиц и едва вылупившихся птенцов.

Сегодня, к сожалению, даже местные поморы не так трепетно относятся к этой птице. Прежде они, собирая яйца для еды, не опустошали гнёзда полностью. Уже не говоря о том, что никогда не высаживались на гагачьи острова с собаками, которые могут разорить все гнёзда колонии в несколько минут. "
http://www.expeditionclub.ru/04/eiderdown.html

Хрен редьки не слаще.

А мне вот нравятся шубы. Нравится мамина шуба до пят, как раз "грязь мести", как вы выразились, и меховая шапка к ней.
Сама не ношу шубу. Зимой хожу в кожаном утепленном пальто с мехом.

и не люблю я этих всяких пустых воплей об убиенных животных..  Мясо ем, мех ношу. Потому что нравится.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Iren от August 23, 2006, 00,31:11
товарищи! лично я вопрос о шубе или дубленке даже не рассматриваю! Когда я вспомню, какие шубы тяжелые, как за ними надо ухаживать, как представлю себя в метро в час пик в шубе, вспомню теток, выходящих из автобуса и подметающих подолом все ступеньки, как подумаю, сколько она стоит, то выбор тут же делается в пользу пуховика (а еще лучше - синтепоновой куртки) - нетяжелый, модный, молодит, стройнит, в метро всегда снимаю его, когда жарко, и вешаю на руку (а шубу вы куда денете?), а когда толпы его затрут - стираю преспокойненько на бережном режиме в стиральной машине. Красота!
Вот когда у меня будет шикарное авто и я буду выходить в свет, вот тогда можно и о мехах подумать... ;)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Silentium от August 23, 2006, 00,49:47
А я никогда не любила ни шубы, ни дубленки, будь они даже искусственные nono Почему такой негатив - не знаю. Вбила себе с детства, что носить не буду и так и не носила...Шубу ни за что не одену, а вот дубленку, когда лет 30 будет - возможно.
По мне - лучше из тех денег, что были накоплены на шубу, купить себе милую зимнюю курточку, а оставшиеся потратить на любимых крысочек ;)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Uinsi от August 23, 2006, 03,43:38
Шубы тяжелые?.. Эт какие?.. За 90-100 штук шубы просто замечательные(легкие, мегкие, теплые, красивые), хочу такую шубу, очень хочу, животных я, конечно, люблю, но себя я все равно люблю больше.  ::)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 09,33:40
Вообще про тяжелые шубы это конечно вопрос отдельный..у мамы шуба длинная, но он алегче моей искусственной дубленки
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 23, 2006, 11,48:13
У меня была дубленка из тасканы (вроде так называется) очень легкая и теплая. Года три в ней проходила точно, потом отдала младшей сестре. Сестра убила "шубку" за неделю подъездных пьянок. Уж не знаю, спасет ли ее теперь химчистка.
Согласна с Uinsi, что шубы за бешеные деньги очень легкие, теплые, красивые, просто ах. Сама видела такую коротенькую шубку за 85 тыс.р. Впервые в жизни пришла в голову мысль продать свою машину.  ;D
Говорить о шубах можно много. Некоторым просто не нравится, некоторые считают, что шубы их старят, у некоторых просто стиль другой. Я вот тоже шубы до пят не люблю. Я ношу короткую шубу, которая и попу-то не прикрывает толком. Так, не шуба, а куртка скорее. Можно заменить и обычной теплой курткой, конечно.
Но вот от чего я точно не смогу отказаться, так это от кожаных штанов. Вообще зимой без них не могу. Они теплые, не продуваются и очень удобные.  Единственное, что плохо - от наших зимних реагентов они скукоживаются. И с обувью то же самое. Я вообще не знаю, как можно в искусственной обуви ходить, если натуральная летит через сезон. Но может, на искуственную реагенты не действуют - не знаю.
Но вопрос о дорогах и реагентах - вообще отдельный.

Хотя я тут за шубы да за шубы. А сама вот на зиму пуховик собираюсь покупать. Что-то кажется мне, что апосля родов я в свою шубку не влезу, на груди она не застегнется.  ;D А зимой с мелким надо будет в чем-то гулять. Так что уж заодно спрошу, где лучше смотреть-покупать пуховики.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 23, 2006, 11,58:07
Простите за оффтоп.
Ой..мне трудно будет ответить.
Меня моя старая форма спасает в мороз.
Понятно что не каждая женщина может или хочет ходить в професиональной одежде  :).
Чесно скажу что, да нравится.
Нравятся женщины врачихи в скорой, милиционерши, проводники пусть даже с телогрейкой на плечах и.т.д. и т.п... :)
Мне кажется что она не простая женщина, а чего то стоит.
Мне трудно обьяснить. Для меня прошло наверно то время когда глаза только в ножки. Что в голове важно.
По теме могу сказать что, тряпок много теплых можно найти... и красота и шик лично до лампочки. Многим  пофиг какая шубка на ней. А сколько зла из за таких шубок. Изнасилования, грабежи, зависть, ненависть, махинации и аферы, убийства животных самое страшное.

Я тоже извиняюсь за оффтоп, но хочу ответить.

Людей, для которых не очень важно, что на человека надето, уважаю. К сожалению, не все так могут. Иногда в дождливую погоду прихожу на работу в трекинговых ботинках, по виду не слишком отличающихся от кроссовок - так начинаются комментарии и подшучивания, и приходится ходить в туфлях, которые промокают.

Даже родной муж, который несколько лет назад бухтел из-за моей дубленки (мол, тяжелая, непрактичная и неудобная, мне бы такую же туристическую курточку, как у него...) сейчас спрашивает, не стыдно ли мне с ним рядом идти  ;D

А люди в форме - это да! Признаюсь, была удивлена, как внешне изменился врач, из футболки и джинсов переодевшийся в свою зеленую форму.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Puma от August 23, 2006, 12,18:08
О, ща в меня помидорой запустят! Я вот тоже натуральный мех обожаю!  ;D Мне глубоко параллельно откуда он взялся - есть здесь и сейчас, когда это мягонькая теплая шкурка. В которой мягонько и тепло мне. Этой зимой, когда упали морозы кошмарные (а у меня как раз сессия была) я чуть не окочурилась в пуховике. Пуховик - ибо удобно в метро ездить, не боишься что порвут/испачкают, а дубленка к зиме скончалась от старости. Так что в -27 я тааак мечтала о шубе! Только денег не было  :'( На эту зиму обязательно если не шубку, то хоть дубленку натуральную прикуплю. И кстати - обувь тоже из натуральных материалов. Всю зиму хожу в кроссовках из нат.кожи, только в те морозы перелезла в сапоги на меху. Натуральном.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 23, 2006, 12,33:32
К шубам у меня отношение изменилось, когда маме ее сестра презентовала (по нашей тогдашней бедности) свою бывшую шубу. Себе она купила новую, подороже. Так вот, чтобы мама могла ее носить, шубу надо было обрезать снизу и сделать вставки по бокам. Вроде бы все элементарно... Но шуба была рыжая и, я подозреваю, чуть ли не из собаки. В лучшем случае, из "летней" лисы. А рядом на диване лежит собственная любимая собака, тоже рыжая. Как я возненивидела эту шубу!  susel
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 12,35:02
Народ ну почему вы так поровну проголосовали?  :-[ Я так и не знаю что делать мне
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Parangon от August 23, 2006, 12,41:34
Народ ну почему вы так поровну проголосовали?  :-[ Я так и не знаю что делать мне
Думаю, Вам надо самой решить как с морально-этической точки зрения так и с практической
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 23, 2006, 12,46:32
И, если соберешься покупать, не бери очень длинную. У меня муж раньше в метро работал, сколько же пришлось освобождать дам, попавшим подолом в гребенку эскалатора!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 12,53:07
И, если соберешься покупать, не бери очень длинную. У меня муж раньше в метро работал, сколько же пришлось освобождать дам, попавшим подолом в гребенку эскалатора!
Регин спасибки,  я и хотела полушубок (чуть ниже попы) именно потому что езжу на машине постоянно и если будет длинная- то всю грязь с ковриков соберу ;D
Эх все-таки наеврно буду смотреть либо пуховик либо не натуральную...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 23, 2006, 13,04:44
Хотя моя работа и связана с продажей меховых и кожаных изделий, у самой шубы нет. Есть дубленка в пол, которую я ношу в сильные морозы, а в остальное время обхожусь пуховиком, очень легким, моментально сохнущим и не слишком объемным, но он не китайский, а немецкий.
Раз от мяса люди все равно не откажутся ( сама грешна этим ), то глупо шкуры выбрасывать, а кожаные брючки-курточки-дубленки, красивые и теплые кого-то согреют и украсят. И шубы из овчины сейчас в продаже замечательные, всех цветов и любых фасонов. Вот овчинку я бы и рекомендовала.
Если понадобится консультация по выбору-покупке шубы - помогу.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 23, 2006, 14,44:33
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 23, 2006, 15,20:40
Вспомните старые монгольские, болгарские, турецкие дубленки - толстые, тяжелые, теплые.
Но все течет, все изменяется, изменились и технологии обработки мехового сырья, появляются новые способы выделки изделий. Теперь никого не удивишь тонкими, легкими дубленками из овчины, невесомыми шубками и курточками. Медведь - но это же всегда было в мужской одежде, равно как и волк, и т.п. Тепло не зависит от качества меха и дороговизны меха. Самые теплые, но не всегда самые дорогие - мех рыси ( исключительно с брюшка), песца и белого кролика, они самые густые, а тепло удерживает как раз воздушная подушка. Так кролик - дешевый мех.
: August 23, 2006, 15,11:28
А вот пуховики на гагачьем и лебяжьем пуху действительно не слишком объемны, исключительно теплы ( всяко теплее норки и даже соболя) и исключительно дороги.
Если за две три тысячи вечнозеленых бумажек вы вполне можете приобрести очень хорошую шубу из норки, то на пуховик - маловато будет...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 23, 2006, 15,36:16
Не ношу с сугубо практической точки зрения - даже самая легкая шуба (или дубленка) гораздо тяжелее, чем самый тяжелый пуховик, да еще и дороже впридачу (и не всегда теплее). А плюс еще и "признак возраста" что ли.... Ну или "солидности", как говорит моя мама, а ни возраста, ни солидности я пока за собой не ощущаю.
(Хотя и зверей, конечно, жалко, но не настолько, чтобы отказаться от обуви из нат. кожи/меха, мяса и мыла. Нравилась бы мне идея шубы - жалость бы не остановила.)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 23, 2006, 15,44:17
даже самая легкая шуба (или дубленка) гораздо тяжелее, чем самый тяжелый пуховик, да еще и дороже впридачу (и не всегда теплее).
И первое, и второе утверждения - не факт! С третьим ( которое в скобках) согласна.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 23, 2006, 16,28:09
И первое, и второе утверждения - не факт! С третьим ( которое в скобках) согласна.
Факт, факт. Было дело перемерено дополна ;) (под давлением мамы "выглядеть солиднее - ну хотя бы померь"  ;D)
То что по весу было только чуточку тяжелее пуховика (грамм на 300-500) - стоило в районе 25-40 тыров (против 3-10 приличный пуховик ;) ) Летом, конечно, дешевле - равно как и на барахолке, но все равно невесело. Тем паче, пуховка из средней и нижней области диапазона цен меня по самые ухи устраивает с точки зрения тепла, удобства, веса и "замарать не страшно". ;) :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Nesska от August 23, 2006, 16,51:40
Я в пуховике мерзну. Даже в настоящем дорогом, я не говорю о синтепоне. А если зайти в метро или магазин то не один дейзодарант не спасет. Плащевка- целлофановый мешок.
А вот шуба. В ней хорошо тепло и удобно. Мои легкие и не очень дорогие, обе норковые одна ниже колена на лютый мороз, другая чуть ниже пояса на всю остальную зиму. И обувь только кожаная.
Вообще я считаю что каждое животное должно использоваться соответственным образом.
Дикие животные для природы (Я против охоты)
Домашний скот для еды
Домашние животные для содержания дома.
По этому против норковой фермы я ничего не имею. Хотя можно их со временем генетически изменить сделать более большими и более безмозглыми – норок.
И еще я против когда человек сам принимает участия в убийствах животных ради развлечения.. Опять же охота, бои животных, скармливание домашним питомцам живой корм.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: olz от August 23, 2006, 17,25:28
У меня дубленка до колена, хоть стоила не очень дорого, но не тяжелая и теплая. Проголосовала за первый вариант. Когда в двадцать лет из-за холодных пуховичков застужаешь почки, уже дальше не смотришь из чего сделано, главное чтобы теплое было. И обувь зимой ношу только кожаную. Мне здоровье дороже.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 17,48:59
Вообще я считаю что каждое животное должно использоваться соответственным образом.
По этому против норковой фермы я ничего не имею. Хотя можно их со временем генетически изменить сделать более большими и более безмозглыми – норок.
Я категорически против такому началу.
Вам это дико надо?
А что если создать десяток ваших клонов и использовать каждого по назначению. Одна Вы будет детей ваши вынашивать, втораяВы  будет вам донором органов служить, третья Вы подопытной моделю для ученых и.т.д и и.т.п.... Вам нравится? Вы будете всем этим пользоватся?
Эксплуатируя человека пользы будет больше. Начнем с преступников.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 23, 2006, 17,51:03
Внимание, я пришла! grin

Очень "нравятся" высказывания типа "я ношу мех, мне пофиг на животных", но "зоозащитники обязаны одеватся в секонд-хэндах".

Ещё раз попробую развенчать устоявшиеся мифы в несчастных русских головках (именно русских, потому что именно в России идет пропаганда меха. В других странах с не менее холодным климатом мех не носят!)
 
Искусственный мех не холоднее натурального (то же самое относится и к коже). Испробовано на себе. Плюсы - легче чистить. Некоторые изделия можно прямо в машинке стирать. При морозе не мех, не искусственная кожа не шуршат. Тоже опробовано на себе. Если хотите понтанутся - купите шубу из дорогого искусственного меха, можно дизайнерскую, или сшейте на заказ. Такой мех не отличишь от настоящего! Мою дубленку на работе щупали, нюхали, не могли поверить, что она искусственная.

Для тепла лучше всего использовать современные наполнители. Это не синтепон (он опять-таки стойко ассоциируется у нас с пуховиками). Посмотрите на фото полярников, альпинистов. Они не в шубах! Они в теплых, легких куртках! Такое предложение особенно актуально для холодных регионов нашей страны.

И всегда помните: у вас есть выбор! При современных техгологиях вы можете выбирать между одеждой, пропитанной кровью убитых животных (которых не только выращивают на зверофермах, но и ловят капками, а потом заживо снимают кожу), и одеждой, которая будет легче, практичней, так же выглядеть (при желании) и при всём этом не убойной!

П.с. могу дать координаты, где я шила дубленку на заказ.
п.п.с. А вот мне кажется, что человек создан для того, чтобы с него шкуру спускать! Странно звучит? Потому что ни одно живое существо не создано для смерти и жестокой эксплуатации!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Nesska от August 23, 2006, 18,38:55
Есть животные выведенные человеком. Они выводились с определенными качествами. И если человек перестанет их выводить они деградируют и вымрут или превратятся в другой вид который уже имеет мало отношение к данному виду.
Таким образом данные животные не способны существовать без человека, человек дает им жизнь пищу защиту и за это они платят каждое свою цену. Если вдруг все человечество откажется есть животную пишу то весь скот просто придется уничтожить или распусти что для не способных выживать в природных условиях животных одно и тоже. Кормится за счет человека этим животным тоже не справедливо.
Что же касается не зависимых от людей животных то в вмешиваться в их жизнь человек имеет право только в самых критических ситуациях, в ситуациях борьбы за выживание.

А теперь на счет оригинального высказывания ChiljaAndLilja
Против клона вынашивающего детей я бы возражала – людей и так слишком много и это не необходимость. Размножаться это желание самого человека.
Человечеству необходимо донорство и если для этого единственный вариант это клонирование всего человека, То пусть так. Но клонированный человек должен быть не дееспособен т.е. не способен самостоятельно существовать как единица.
Подопытная модель для у ченых… то же условие, или добровольное согласие.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 23, 2006, 18,45:54
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 18,57:17
Есть животные выведенные человеком.
Они выводились с определенными качествами. И если человек перестанет их выводить они деградируют и вымрут или превратятся в другой вид который уже имеет мало отношение к данному виду.
Таким образом данные животные не способны существовать без человека, человек дает им жизнь пищу защиту и за это они платят каждое свою цену.
Вот сами ж видите что человек сует нос где фишку несечет.
Кто его просит об этом. Как люди смеют думать что ими созданые мученики обязаны им за это. Ладно мне лень...
У вас свое мнение у меня свое. Уже сколько твердили умные люди, но тот кто хочет думать для себя и плевал на боль и будет таким баобабом жить всю жизнь пока помрет.

Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gem от August 23, 2006, 19,08:53
Flame, не надо шубу. Знаете, может это прозвучит не очень хорошо,  но если даже забыть про всяких зверюшек, и даже если шуба короткая, человек в ней часто выглядит квадратным. Вот такие жирные квадратные бабени в метро с жарким дыханием.  :-\
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Nesska от August 23, 2006, 19,17:23
Кто его просит об этом. Как люди смеют думать что ими созданые мученики обязаны им отплатить за жизнь. Ладно мне лень...



Думаю в природе вообще ни кто ничего не просил.
Хотел ли заяц быть кормом для волка, хотел ли волк быть хищником. И человек отделяясь от природы.( А человечество все больше и больше от нее отделяется.) отделил и свои потребности в животной и растительной пище так и появились сельское хозяйство и  животноводство. И здесь ни кто никто не просил а все боролись за свое выживание. Если бы человек продолжал питаться за счет природы она бы уже давно загнулась. А так мы конечно ее притесняем но у нее есть шанс.
Я бы предпочла конечно что бы домашний скот был больше похож на растения. Просто растущее и жующее безмозглое мясо и шкура.

Но пытаться изменить основы человеческой природы. И все что потребляет человек заменить на нефть .Я не согласна.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 19,27:24
Против клона вынашивающего детей я бы возражала – людей и так слишком много и это не необходимость. Размножаться это желание самого человека.
Я уже говорил что мне лень, но я вижу вы даже не понимаете или не думаете, но лезете с возражениями. Клонам вынашивать детей не потому что мало людей а потому что есть женщины не желающие портить свое тело. Пересадка эмбриона в организм клона матери.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 23, 2006, 19,30:04
Внимание, я пришла! grin

Искусственный мех не холоднее натурального (то же самое относится и к коже).
Кстати, о коже......
В нонешнюю зиму, когда по нескольку дней под -40 по Цельсию стояло, две пары ботинок из кожзама выкинула. Потрескались, паразиты, и верх и подошва в нескольких местах - чуть не обморозила пальцы на ентом ихнем искусственном меху (всеж-таки по полчаса до работы пробежка, плюс назад столько же, плюс детку в садик и обратно). Пока наконец-то не насобирала денег на замшевые ботинки с овчиной внутри.

(Увы, мои принципы со мной только до тех пор, пока мне оно удобно - ну или хотя бы безопасно :) )
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 23, 2006, 19,39:39
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Nesska от August 23, 2006, 19,39:59
Я уже говорил что мне лень, но я вижу вы даже не понимаете или не думаете, но лезете с возражениями. Клонам Вынашивать детей не потому что мало людей а потому что есть женщины не желающие портить свое тело.
Ну и шикарно. Пусть не портят и не рожают Я только за. Меньше народу больше…
Я прекрасно понимаю о чем вы. Но если найдется инкубаторный способ без участия женщины. То земли уже следующему поколению не хватит.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 23, 2006, 19,41:28
Если бы человек продолжал питаться за счет природы она бы уже давно загнулась. А так мы конечно ее притесняем но у нее есть шанс.
Можно придраться чуточку?
Не у НЕЕ есть шанс, а У НАС есть шанс. ;)
Есть такое понятие как "емкость среды". Почитайте на досуге в учебнике по экологии.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 20,01:16
Ну и шикарно. Пусть не портят и не рожают Я только за. Меньше народу больше…
Я прекрасно понимаю о чем вы. Но если найдется инкубаторный способ без участия женщины. То земли уже следующему поколению не хватит.
т.к вы затронули науку генетику, то имхо идея создание другого человек-а-ов, лучше идеи экспериментов над другими видами с целю потребления их материалов в быту. Вот такая генетика мне больше по душе.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 23, 2006, 20,09:14
Flame, не надо шубу. Знаете, может это прозвучит не очень хорошо,  но если даже забыть про всяких зверюшек, и даже если шуба короткая, человек в ней часто выглядит квадратным. Вот такие жирные квадратные бабени в метро с жарким дыханием.  :-\
Квадратный человек останется квадратным хоть в короткой шубе, хоть в длинной, хоть в пальто. И даже в
У тощих бабеней в метро, можно подумать, прохладное дыхание...
Красота хороша до тех пор, пока она соответствует здравому смыслу.
Вспомните прошлогодние морозы - до чего глупо и смешно смотрелись сизеносые девочки модельной внешности в мини-юбках и коротких курточках вкупе с голыми пупками с пирсингом, ковыляющие на негнущихся от мороза длинных ножках ( притом, на высоченных шпильках!)! Кстати, интересно, сколько таких модниц стали после этого постоянными пациентами врачей?
Одежда должна быть прежде всего такой, чтобы человек в ней оставался здоровым в любую погоду. Теплой, удобной, и в идеале - недорогой. И только потом - красивой. Конечно, на толстушку в лисьем или песцовом полушубке не взглянешь без слез от смеха, но голова каждому дана для того, чтобы ей думать, а не слепо копировать то, что великолепно смотрится на другом человеке.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vladimir от August 23, 2006, 20,38:50

Вспомните прошлогодние морозы - до чего глупо и смешно смотрелись сизеносые девочки модельной внешности в мини-юбках и коротких курточках вкупе с голыми пупками с пирсингом, ковыляющие на негнущихся от мороза длинных ножках ( притом, на высоченных шпильках!)! Кстати, интересно, сколько таких модниц стали после этого постоянными пациентами врачей?

Отморозят себе все свои дамские части - и плодиться не смогут. Так что все нормально, естественный отбор :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 23, 2006, 21,00:14
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Ole-Lukoe от August 23, 2006, 21,20:51
Я против шуб.
Не хочу трупик носить.
У меня пуховик, но он мне надоел, так что на эту зиму наверно буду пальто  шить. Все морозы ходила  в пуховике и шапке-ушанке вязаной, нормально так вроде. :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 21,21:01
(http://foto.mail.ru/mail/scorpion_snake/b1/i-13.jpg)
Если вы не против... по мойму так виднее, контрастнее....
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 23, 2006, 21,38:57
Спорить можно до бесконечности, все равно каждый при своем мнении останется. Я, правда, не совсем понимаю тех, кто говорит: "Да, мне зверюшек жалко, я шубу не куплю. Но вот в кожаных ботинках отказать себе не могу. Да от бифштекса не откажусь". Наверное, стоит быть последовательными в своих действиях. Вот Гару я за это очень уважаю и никогда с ней спорить не возьмусь. :)
Конкретно я на такое не способна, поэтому ничего против шуб и не говорю.

Но вопрос свой, дабы не открывать другую тему, повторю: где можно на зиму купить хороший теплый и недорогой пуховик?
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 23, 2006, 22,01:53
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 23, 2006, 22,04:43
Hanna, пасиб, конечно, но тяжеловато мне с пузом в Финляндию. Надо что-нибудь в Москве найти.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 23, 2006, 22,10:18
Да что вы ))....я не собирался никого пристыжать.
Ничего постыдного не знать фотошоп. Просто увидел фотку без вспышки и решил контраст добавить. ))
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 24, 2006, 00,21:08
Москва - самый дорогой город мира. ;)

пошив дубленок и шуб из искусственного меха.
http://shubi-dublenki.narod.ru/sew.htm

Я заморачиваюсь ещё больше. Я не только покупаю искусственный мех, но ещё смотрю, чтобы в нем не было шерсти!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 24, 2006, 00,41:45
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: m-arina от August 24, 2006, 01,13:32
Шубы.... носила бы, если б имела. Натуральные. Ибо мёрзну так, как и не снилось вам, наверное. Даже сейчас, летом, дубею.:) Есть дублёнка 15-ти летней давности, берегу, как зеницу ока. Но тяжёлая, зараза!!
Синтетика пробована... Ерунда это всё.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vilka от August 24, 2006, 01,16:33
Отморозят себе все свои дамские части - и плодиться не смогут. Так что все нормально, естественный отбор :)

+1
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: m-arina от August 24, 2006, 01,20:31
С Олей-олз согласна на 100%. Обыдно в 20 лет с застуженым всем, что есть, существовать.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Uinsi от August 24, 2006, 05,35:08
Gara, Вы меня не точно цитируете! Не "зоозащитники обязаны одеватся в секонд-хэндах", а {А для защитников природы и животных.... Лучше бы они одевались в секонд хендах и старались бы своим примером понизить спрос на шмотки}, ибо слишком большая захламленность окружающей среды лишними вещами меня раздражает, согласитесь, зачем делать 3000, если можно обойтись половиной от этого? Чтобы оно потом по всюду валялось никому не нужное?..
А на тему шкурок и мяса мы с Вами в принципе никогда не договоримся, потому что Вы относитесь к животным, как к людям, а я отношусь к людям, как к животным, а обычно даже хуже, чем к животным. =)
По этому, я бы была очень рада, если бы такой человеческий мусор как неполноценные человечки и прочая бяка шло на пользу, т.е. на еду, одежду, вещи, корм животным. =) Вот ходит у нас по району великовозрастный умственноотсталый, ходит, мычит, людей пугает, в помойках ковыряется - ну и какая от него польза обществу? Раскидывание мусора и топтание крыс на помойках?.. Вот я бы не отказалась от курточки из человеческой кожи, мягкая, наверно... Или от ресторанчиков, в которых подают человеченку...  ::)
А шубку мягкую, теплую и пушистую я все равно хочу... Но не покупать...
А искуственная шубка - феее... Как-то криво звучит: "Он подарил ей искусственную шубку из синтетической чебурашки...." - "Роман для извращенцев" Нет, ну я конечно, тусуюсь с фетишистами, латекс и т.д., но не до такой же степени?!. Искуственные материалы на осень еще туда сюда, но пуховик хрустящий на морозе - ну на фих! У меня и так миндалины хронически больные по халатности врачей (это ж надо потерять результаты анализа крови - уроды, хоть бы йад почаще пили)... А обувь не из кожи - вообще ни за что! У меня осенние сапоги такие клевые - шнуровка до колена внешняя кожа черная, а внутри тонкая красная, не хотелось бы мне, чтоб они были из кожзама...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 24, 2006, 06,15:42
По этому, я бы была очень рада, если бы такой человеческий мусор как неполноценные человечки и прочая бяка шло на пользу, т.е. на еду, одежду, вещи, корм животным. ...
Интересная мыслЯ.......
Простите, у Вас дети есть?
И Вы точно уверены, что (например) Ваш выросший ребенок в силу каких-то причудливых хитросплетений судьбы не попадет под чье-нибудь определение "человеческий мусор"?
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: korushka4 от August 24, 2006, 08,36:30
По моему Уинси перегнула палку! :o
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 24, 2006, 09,22:24
По моему Уинси перегнула палку! :o
Мне больше нравится термин "гротеск" (в широком смысле слова) ;)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Flame от August 24, 2006, 09,28:11
(тихо так) Нарооооод не ссорьтесь.
Честно говоря пуховик мне нравится , НО! На работу я ношу строгие костюмы....буду наверное потешно выглядеть в брюках со стрелками и на каблуках в пуховике "спортивного типа" Все-таки все они больше сочетаются с джинсами нежели с классическими брюками
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 24, 2006, 09,37:15
(...буду наверное потешно выглядеть в брюках со стрелками и на каблуках в пуховике "спортивного типа"
Не, их сейчас разные шьют.
Мой последний был довольно тонкий, что называется "трапецией" - приталенный, ниже талии слегонца клешеный - длиной чуть ниже колена. В принципе у меня стиль одежды "смешанно-раздолбайский" (как наследие хипповского почти прошлого), но видела аналогичные по покрою пуховки на женщинах в деловой одежде - нормально смотрелось.
(Опять же, не агитирую против шубы, а излагаю свой взгляд на удобство)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 24, 2006, 11,27:14
Спорить можно сколько угодно, но в сильные морозы действительно тепло только в шубе из овчины, бобра, песца, лисы, рыси, причем мех ни в коем случае не щипанный (без ости, как это сейчас стало модно) или стриженный, или в пуховике на пуху гаги или лебедя ( но не гусином - он до -20 градусов носится). Норка не греет, она считается "холодным" мехом. В тонких дубленках тоже не жарко. Чем толще и гуще мех, тем дубленка тяжелее, но теплее.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Chevelle от August 24, 2006, 11,57:21
я одеваюсь женственно..в кросовках меня увидеть невозможно, джинсы и брюки всего по 1 паре!остальное всё юбки!
и у меня пуховичок не спортивный, а женственный - в виде платица он! тоже талия на нём выделяется и квадратной в нём не кажусь! с брюками носила..забавно он смотрелся..конечно не сказала бы, что строго, но симпатично  ;D
и полностью согласна, что женственный пуховичок молодит..а огромная дублёнка\шуба может сделать тётку из кого угодно.. :-\
про холод..то я живу в Сибири..у нас уже были первые заморозки..на воскресенье ещё будут + обещают дождь со снегом..у нас очень холодный климат..
но на здоровье я особо не жалуюсь, у меня иммунитет слабый, но я редко болею..максимум 2 раза в год с температуркой неделю - и я как огурчик..
вообще, когда холодно,  я по минимуму провожу времени на улице..если есть необходимость, то лучше почаще с автобуса на автобус попрыгаю(чтобы меньше на улице стоять), попрошу папу или друга меня отвести\привести!
вряд ли кто-нибудь купит тёплую-тёплую шубу, чтобы потом её специально носить, когда температура ниже -30С..всё равно лицо мёрзнет..и всё равно хочется в тепло попасть..
другое дело, что шапки надо обязательно носить!:) хотя всю эту зиму я проносила лёгкую шапочку..вязанную..если совсем дубак - капюшон(всё от того же пуховика) от ветра, шапка для сохранения тепла..и тепло:)

думаю очень тёплая одежда актуальней для тех, кто на улице работает зимой - торговцы рынка и т.п. и т.д. а деловые люди - из автобуса в автобус:) (максимум 30 минут стоят ждут автобус)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Hanna от August 24, 2006, 12,42:39
...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 24, 2006, 12,54:30
Шубки тоже бывают различных фасонов, вряд ли молодежная модель превратит молодую девушку в старую тетку. ;D
Простыть в мороз можно и за 10-15 минут, особенно при сильном ветре.
Я в холода переодеваюсь в дубленку и не болела ни разу за последние лет десять. А электричку приходилось ждать подолгу, да и в вагонах частенько морозилка была. И о валенках тогда приходилось вспоминать не раз.  ;D
Улыбнуло - когда жила на Севере, столкнулась с тем, что при ветре многие надевали зимой горнолыжные очки. Представьте себе мадам в эффектной итальянской норковой шубе до пят, элегантной меховой шапке - и в таких очках! :)))
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Laniel от August 24, 2006, 13,56:08
Hanna, веганы тоже разные бывают. У меня они вызывают уважение именно тем, что идут до конца, так сказать. У меня тоже есть знакомые веганы, но они, к счастью не ставят себя выше других и не призывают с боем всем бросить есть мясо и носить искусственную кожу. Это личное дело каждого.

Uinsi прямо-таки нарисовала сюжет для утопического романа. :)

А валенки я тоже дома носила, когда у родителей жила - у них очень холодная квартира.
Но на улицу, конечно, в валенках не выйдешь.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vik от August 24, 2006, 14,07:58
Наталья, если ты все же решишь приобрести себе шубку, очень рекомендую обратиться к Aisa. Лично я Ларисе очень благодарна за помощь и с нетерпением жду первых холодов, когда я смогу надеть свое розовое пушистое чудо.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: cabra_loca от August 24, 2006, 14,33:19
В прошлом году я ездила в Питер за крысом. Были тогда жуткие морозы, меня все пугали,ч то наших -30, это питерских -40. Сестра мужа притащила мне свою дубленку и все хором на меня ее нацепили, мол т ынам живой нужна. Товарищи! Мне было не жарко! Мне везде задувало. Хорошо мы бегали из магазина в магазин, если бы долго по улице я бы отмерзла! Более того, я вернулась в Нижний в еще более суровый дубор, одела свое зимнее пальто и спокойно ходила по улице. Это пальто было сшито на заказ, по моей фигуре, ничто никуда не задувало..

Про "человеческий мусор". Может быть иедя и "отличная", только кто юудет решать что есть мусор, а что есть нет? Может быть Uinsi?

Про железные дороги и пленных немцев. Я много раз об этом думала. Вот не есть мясо, не носить шубу и даже не есть яиц, потому что над курочками издеваются. А что же люди? Сколько сейчас людей работают на производстве этической косметики и химии, но с огромным вредом для себя? Никто почему-то не хочет рассматривать этот аспект темы. Плюс. Если все-все живое имеет ценность, тогда получается надо перестать пользоваться антибиотиками - не будем губить в себе жизнь! Конечно же сейчас кто-то подумает, что бактериям не больно, хоть и живые. Тогда получается бить дубиной собаку под наркозом вполне гуманно?? Вобщем, люди, это все очень сложная тема, каждый сам для себя решает.  Я не ем мясо, потому что это трупы, не ношу шубу по той же причине. Но это не значит, что точно так же должны делать все остальные.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Svet-lana от August 24, 2006, 14,39:38
Не знаю, как остальные, но я и после 15 минут стояния на улице в -10 вымерзаю напрочь. Так что лапа не поднимется осуждать кого-то, что оденет что-то теплое. Конечно, легко говорить о том, что в -30 лучше не выходить из дома, но почему-то не все начальники это понимают. так что люди все-таки идут на работу. А подходящего друга или папы, который доставит в нужное место, не всем повезло заиметь. А перебои с транспортом приводят лишь к тому, что мерзнуть приходится еще дольше...

У нас вот местные власти в жуткие холода в прошлую зиму решили заколотить давно мешающую им дырку в заборе (через которую все люди привыкли ходить задолго до того, как этот забор поставили). В результате дорога удлиннилась метров на 500 как минимум... Думаю, "добрым словом" в морозы этих деятелей помянули не раз...


Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 24, 2006, 15,10:25
Ещё раз. :) :) :) :) :)

Хотите красиво - есть искусственный ДОРОГОЙ мех. На заказ вообще сказка!
Хотите тепло - одежда полярников с соврменным наполнителем.
Для Москвы подходит первое, для Оймякона второе.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 24, 2006, 15,41:20
Почему-то при прочтении некоторых диспутов вспоминается поговорка "Ты сказал один раз, и я поверил. Ты повторил – и я засомневался. Сказал в третий раз – и я понял, что ты лжешь." 
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 24, 2006, 16,04:40
Почему-то при прочтении некоторых диспутов вспоминается поговорка "Ты сказал один раз, и я поверил. Ты повторил – и я засомневался. Сказал в третий раз – и я понял, что ты лжешь." 


 ;D
только это неактуально, когда люди будто не слышат, или не хотят слышать.
Хотя может быть просто лень читать всю тему. ;)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 24, 2006, 16,15:27
А может, то, что им пытаются объяснить, правда только с одной стороны?

С альпинистскими вещами я имела дело, все замечательно, кроме одного - ВЫГЛЯДИТ это отнюдь не как городская вещь.

Что касается искусственного ДОРОГОГО меха, если есть проблемы с деньгами, дешевле бывает купить натуральную вещь.

Да что говорить, тебе уже 100 раз приводили контрдоводы, актуальные для этих людей - ты ведь их тоже не хотела слышать?
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 24, 2006, 16,24:22
Есть дешевый теплый искусственный мех. Просто если для кого-то мех  - понты, то пусть покупает дорогой, который выглядит как настоящий.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от August 24, 2006, 16,28:30
Вот именно "пусть покупает"!  :-\ А если он хочет решить сам?
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Persik от August 24, 2006, 16,34:31
Есть дешевый теплый искусственный мех.
Есть, есть.....Знаем, знаем.... ;) :)
Все детство, отрочество и часть взрослого периода в нем как раз и прошло - в дешевом искусственном мехе, в основном из-за недоступности чего-то иного (дубленка-дорого, пуховиков долго не было в продаже, из драпа ничего приличного на детей и подростков тоже не шили, помнится).
После последнего бронхита переборола свое стойкое предубеждение к "пузыревидным" китайским пуховикам  ;)(только они тогда и были, "как платье" до нас довезли не сразу как делать научились)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от August 24, 2006, 17,54:03
Инесса, каждый имеет право на свое мнение по данному вопросу, я уважаю твои принципы и частично разделяю, но не стоит все-таки представлять свое мнение, как единственно правильное.
Я большую часть жизни провела в районах Крайнего Севера, где при ветрах менее 20 метров в секунду зимой ребятня возится в сугробах, а все радуются хорошей погоде.
 Дядя у меня тогда ходил в моря, так что импортных вещей привозил тьму, и было у меня немало очень красивой одежды из искусственного меха.
Так в итоге я все раздарила подружкам и родственницам из более южных районов. Потому что мерзла в ней. Хотя я и не мерзлячка.
И все вокруг носили шубы и дубленки. А немногие счастливцы - пуховики из лебяжьего и гагачьего пуха.
 Спорить можно до хрипоты, но согревает только мех ( не всякий!), пух хорошего качества и синтетические материалы, используемые в одежде для экстремальных погодных условий ( трехслойная мембрана и т.п.) которая выглядит уж никак не городской и стоит недешево.
http://www.expeditionclub.ru/04/eiderdown.html
http://www.rozavetrov.ru/catalog/i_tri_sloi.php
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 29, 2006, 16,13:26
Так большая же часть из нас не живет в таких экстремальных условиях! Для нас подойжет все что угодно. А в экстремальных условиях надо наверно выбирать: тепло или красота. И любой выбор будет стоить дорого.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Cinderella от August 29, 2006, 18,11:36
Я не ношу ни шубы, ни дубленки, я просто не люблю кожаные/меховые вещи, исключение только для обуви и то в прошлую зиму у меня были очень милые, теплые, матерчатые унтики  :P

Животных конечно жалко и я очень рада что у меня нет любви к натуральным мехам, коже  :) Ну и еще моим мужчинам повезло, не клянчу  ;D

Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: cabra_loca от August 30, 2006, 16,36:16
Товарищи, можно немного заофтопить ))

Кто-нибудь, скажите где купить обувь из не натуралки? Плиз! У меня есть осенние сапожки  хорошие, а зимнего ничего нету! Не обязательно в Нижнем, лучше всего в Москве магазины. И, плиз, не надо мне ссылок на инет магазины, такие вещи по инету не хочу покупать. Если кто-нить может помочь адресочком - буду благодарна!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от August 30, 2006, 17,51:05
Это ко мне)))
Мне очень нравится Walking в МЕГЕ. Там большой выбор обуви. Всю свою зимнюю обувь я покупала там. Это большой магазин, половина обуви из искусственных материалов. Не все модели там красивые, есть откровенное уродство и дешевизна, но вместе с тем попадаются очень красивые и современные модели, что я и покупаю. :)
Вот ещё нашла: Карнаби, Центробувь, Ситиобувь, Ж.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Mariona от August 31, 2006, 00,15:49
Даю дуба зимой в синтетике. Проверено временем.
Людт, люди, где б пуховичек купить в пределах 3000 а? Типа аляски и чтобы попу немного прикрывал...
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Iva от August 31, 2006, 00,28:47
Даю дуба зимой в синтетике. Проверено временем.
Людт, люди, где б пуховичек купить в пределах 3000 а? Типа аляски и чтобы попу немного прикрывал...
Пошукать по недорогим барахолкам, например.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Iren от August 31, 2006, 09,46:50
на Черкизовском, что бы о нем ни говорили, я прошлой зимой купила себе пуховое пальто меньше чем за 3000. Нашлось моего размера! Да еще модненькое! А уж обычных размеров там пуховиков!... глаза разбегаются  :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от September 01, 2006, 11,32:14
Или, как вариант - искусственная "дубленка".
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Mariona от September 01, 2006, 13,45:19
Это было, где-то валяется. Нефункционально, и главное холодно.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: AlexK100 от September 01, 2006, 13,57:46
Aisa

Согласен. При этом имхо с практической точки зрения натуральный мех все же уступает пуху\синтетике.

Хороший пуховик + мембрана, и полартек + мембрана на осень и проблема решена.
При этом синтетика не боится воды и значительно легче.



Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от September 01, 2006, 16,46:17
Мембранные ткани чистить - никаких нервов не хватит. Я уже отказалась...  >:(
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Iren от September 01, 2006, 21,40:50
а что с ними такое? ???  просветите, пож! Пуховик то  даже пуховой можно постирать. Главное потом как следует высушить. Ну или почистить за 500 р пальто.  А синтепоновую куртку постирать ваще ерунда!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Vilka от September 01, 2006, 21,48:38
Мембранные ткани чистить - никаких нервов не хватит. Я уже отказалась...  >:(

А в чем проблема? Есть специальные моющие средства для мембранных тканей - залил в стиральную машину и вперед. У меня еще есть водоотталкивающая пропитка для мембран - после стирки накаких проблем с восстановлением свойств. Я на доске зимой катаюсь в БЕЛЫХ штанах с 10титысячной мембраны. Ну абсолютно никаких проблем со стрикой :)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Jasinta от September 01, 2006, 21,52:26
Отстирывают эти средства далеко не всегда (в машине), хотя грязь обычная городская. Да и поиск этих средств задолбал - то их нет, то они продаются в комплекте с пропитывающим составом, что мне абсолютно не нужно. Неплохую Ваудовскую куртку из-за этого уже год не надеваю - надоело!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: JP от September 01, 2006, 22,49:41
Однажды зашли с мужем в магазин шуб. Я померила  шубу, продавщица посмотрела на моего мужа и сказала:
- Signore, вашей жене не нравится
Видимо у меня на лице было это написано.

Кожанную обувь ношу и сумки тоже. Мясо ем.
Есть коротенькая курточка и  большой воротник из кролика
А вот одеть шубу из животных выращенних и потом убитых только ради меха  не могу.
Хотя никого не осуждаю и если кому то нравится, то пусть носят. Да и в Сибире без шубы не обойтись.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Uinsi от September 03, 2006, 03,22:43
Похолодало... Терь серьезно задумалась над покупкой пальто на осень/весну и чего-нить теплого на зиму... Ибо пуховик хрустящий на морозе не есть гуд, да и вообще не люблю чувствовать себя уродом, так что придется искать дубленку/шубку.  >:( Раньше у меня была очень клевенькая шубка из каракуля, износилась...  :( Придется заниматься поиском жемчужины в куче навоза, т.к. по-другому назвать "поход по магазинам" сложно, и спускать на жемчужину всю зарплату.  :(
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Gara от September 04, 2006, 12,08:59
каракуль... мех только что родившихся ягнят... а самый дорогой каракуль - мех ещё не родившихся ягнят. Овцу на последнем сроке беременности разрезают, достают ягненка, а на нем такой чудесный каракуль растёт!
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Aisa от September 04, 2006, 18,15:14
Каракуль - это как раз овца, а ягнята - каракульча. Этот вид меха почти без завитка, очень тонкий и холодный, из него шьют только платья, жакеты и легкие "летние" пальто, вот уж точно - для понтов. Бессмысленно и никому не нужно. Шуба должна греть, а желающие выделиться могут нацепить в пять рядов цепи из платины с бриллиантами по два карата.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: VladTs от September 05, 2006, 19,22:03
А немногие счастливцы - пуховики из лебяжьего и гагачьего пуха.
 Спорить можно до хрипоты, но согревает только мех ( не всякий!), пух хорошего качества и синтетические материалы, используемые в одежде для экстремальных погодных условий ( трехслойная мембрана и т.п.) которая выглядит уж никак не городской и стоит недешево.
http://www.expeditionclub.ru/04/eiderdown.html
http://www.rozavetrov.ru/catalog/i_tri_sloi.php
Да это однозначно, просто "зелёные" всяких оттенков вечно проблему раздувают, надо было на заре формирования человечества бороться с шубами, может до сего дня и не дожили бы. Проблема надуманная, её не существует, тем более, что для шуб сейчас разводят животных искусственно и диких никто не уничтожает.
  Кстати о пухе гаги - ценится только тот пух, который гага нащипала из себя сама для утепления гнезда, т. е. "живой" пух. Если гагу убить и ощипать, "мёртвый" пух не будет иметь те свойства за которые ценится пух гаги, т. ч. собирают пух с гнёзд после того как птицы их покинули.
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: Viverra от September 05, 2006, 23,19:07
Если гагу убить и ощипать, "мёртвый" пух не будет иметь те свойства за которые ценится пух гаги, т. ч. собирают пух с гнёзд после того как птицы их покинули.

см. ссылку на предыдущей странице - собирают пух как раз-таки когда там яйца! что очень вредит, если не заменять этот пух чем-нить (подкладывают сено, но далеко не все.)
Название: Re: Как вы относитесь к шубам
Отправлено: VladTs от September 06, 2006, 01,20:50
см. ссылку на предыдущей странице - собирают пух как раз-таки когда там яйца! что очень вредит, если не заменять этот пух чем-нить (подкладывают сено, но далеко не все.)
Ну это уже индивидуальный человеческий фактор, у нас и младенцев в больницах СПИДом заражают, а должны лечить.........
Название: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Lelik от November 07, 2006, 13,47:44
Девушки, хочу узнать ваше мнение по-поводу зимнего гардероба. Кто что носит, доволен или нет, что посоветуете на зиму?
А то в осеннем пальто как-то уже не жарко.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: penaza от November 07, 2006, 13,55:25
я себе купила на зиму что-то типа горнолыжной куртки, с кучей карманов и такими фиговинами, чтобы снег не попадал в рукава и под куртку.
вообще, хочу еще что-нибудь классическое, чтобы с юбками - брюками носить, но эт как получится и как финансы позволят - судя по их сегодняшнему состоянию - не в эту зиму:-)

а так, дубленки - шубы не очень люблю, купила б себе пальто.....
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Vlada от November 07, 2006, 14,01:08
Мне нравятся шубы кроличьи или нутриевые, они теплые и удобные. В этом году первый раз в жизни купила себе тёплое длинное пальто, очень довольна - не продувает нигде и стильно смотрится.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Nateli от November 07, 2006, 14,08:08
это ж дело вкуса и удобства.
Если частенько приходится по транспорту мотыляться - то куртки в самый раз.
можно дубленку с покрытием евродлины, только конечно ее либо под брюки, либо под юбочки евро длины носить можно. Длинные юбки надо смотреть по факту - может быть хорошо, может быть не очень. Шубка дело хорошее, но по транспотру ее мотылять жалко, да и жаркова-то. Пальто зимнее приличного фасона найти сложно, можно конечно пошить, но надо знать хорошего мастера, и в копеечку влетит.
так что выбор то все равно за Вами. прогуляйтесь по магазинам, померьте все варианты и выберете свой. Главное жестко не экспериментировать: если стиль спортивный - не стоит поддаваться моменту и подбирать длинный, классический вариант - потом валяться будет, и наоборот - если стиль классика - курточка с кучей карманов будет пылится.  Самое главаное - ощущение комфорта!
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Lelik от November 07, 2006, 14,43:52
я себе купил на зиму что-то типа горнолыжной куртки, с кучей карманов и аткими фиговинами, чтобы снег не попадал в рукава и под куртку.
вообще, хочу еще что-нибудь классическое, чтобы с юбками - брюками носить, но эт как получится и как финансы позволят - судя по их сегодняшнему состоянию - не в эту зиму:-)

а так, дубленки - шубы не очень люблю, купила б себе пальто.....
В том то и дело. Спортивная куртка у меня есть, а на работу ходить ничего нет.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Vik от November 07, 2006, 16,11:10
Я очень люблю свою короткую красную, пушистую дубленку. Недавно почистила, теперь как новенькая. В ней не холодно и редко когда жарко. И носить можно и с джинсами и с юбками.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Lizych от November 07, 2006, 18,59:37
А у меня пуховое пальто на суровый холод и короткий пуховик на не очень суровый. В метро нашем можно ездить только в чем-то типа этого, что можно быстро и беспроблемно постирать. А в пальто не холодно засчет  того, что оно длинное и непродуваемое. Прошлогодние -30 пережила относительно нормально. :)
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Iren от November 07, 2006, 21,48:21
оч довольна своим пуховым пальто - это отличная одежда! с ним под брюками можно не носить колготки - ненавижу!
можно застегивать на сколько угодно кнопок или даже на молнию - теплее, прохладнее... В метро не жарко, если расстегнуть все. Когда ветер дует сильный, можно капюшон накинуть на шапку. И всего то 3 тыщи рублей) и чистка беспроблемная, 570 р. в Диане - портить там нечего, в отличие от дубленки. И легкое) И даже с блестящим отливом ;D Вот, уже второй день в этом году в нем хожу и радуюсь)
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: penaza от November 07, 2006, 22,24:51
такое описание:-) ммммм.... а где покупали? ;D
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Jasinta от November 07, 2006, 23,02:59
У меня в общем полупальто, но с моим ростом это почти до колен. Сверху ткань... в общем, какая-то синтетика, не очень сильные загрязнения с нее просто смываются. По капюшону песцовая оторочка, подстежка из кролика, так что не очень теплое, в морозы достаю старую дубленку.

Увидела эту вещь в магазине - и влюбилась. Купила, хотя пришла совсем не за этим.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Flame от November 08, 2006, 09,28:50
А я купила полушубок-таки искусственный, но очень похожи на натуральный. Все знакомые спрашивают из какого это меха :)
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Vik от November 08, 2006, 11,36:34
чистка беспроблемная, 570 р. в Диане - портить там нечего, в отличие от дубленки.

Кстати, если кому нужно почистить дорогую, проблемную или просто любимую шубку, очень рекомендую Петровку 10. Мою красную дубленку, вообще, не любая химчистка бралась почистить. А там сделали очень хорошо.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Gara от November 08, 2006, 11,45:39
Хочу теперь для всяких невер заказать шубу из искусственного меха. Хотя шубы ненавижу. >:(
А для поездки домой, на Урал, планирую купить что-нибудь с современными утеплителями, по типу одежды альпинистов/полярников.  :)
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Flame от November 08, 2006, 11,54:50
Хочу теперь для всяких невер заказать шубу из искусственного меха.

почему невер? Я была вер..даже очень....
теперь гордюсь, что все-таки купила искусственную шубку и может быть спасла кому-то жизнь ^-^
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Gara от November 08, 2006, 11,56:41
здорово! :D
искус. дубленка у меня уже есть, дело за шубой... Просто жалко тратить деньиг на то,  что не нравится.
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Flame от November 08, 2006, 12,03:16
я до этого тож носила искусственную дубленку (правда кажется наполовину, мех 100% был искусственный, а насчет кожи не знаю честно говоря), но она мне уже за 5 лет надоела.. :-X
Название: Re: Шуба, дубленка, пальто, куртка
Отправлено: Iren от November 09, 2006, 15,14:04
такое описание:-) ммммм.... а где покупали? ;D
лично я на Черкизовском. А вообще то это описание подходит практически ко всем пуховым пОльтам ;D Мое довольно обычное, а в метро на офисных барышнях видела оч элегантные, благородные и лаконичные пальтецЫ до колена и ниже. Видать, в хороших магазинах покупали, но для меня там к сож ничего нет :(