Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: nigella от August 19, 2006, 01,14:26
-
Вы знаете, я вот о чём думаю иногда.
Все эти крысы в зоомагазинах, мы не берем их, потому что думаем, вот они хилые, их рано от мамки забрали, умрут через 1,5 года от какой-нибудь генетической болезни , я плакать буду...
Но они ведь всё равно, грубо говоря, умрут через эти 1,5 года - возмём мы их или нет. Вопрос как они их проживут: у нас в любви и ласке или как забава у кого-нибудь дитяти всю жизнь в клетке..
От того что мы их не берем, мы не отменяем их существование.
-
Вопрос как они их проживут: у нас в любви и ласке или как забава у кого-нибудь дитяти всю жизнь в клетке..
Я заставляю себя об этом не думать... а то я бы скупила весь наш зоомагазин, включая бедного какаду за 2 тысячи долларов.. ;D
Кстати, свою крыску я именно в зоомагазине приобрела. Думаю, что первое животное в большинстве случаев появляется именно через зоомагазин. Это уже потом заводчики-выставки-знакомые...
-
Аааа... Как на рынке мимо крысят проходишь - так чуть не рыдаешь ::) Всех хочется домой забрать ::)
-
...
-
Нет,змей не трогайте,кто сам не веган! Они хотят есть,они тоже по-своему красивы,и ни в чем не виноваты.Согласна,можно кормить и мертвыми,это гораздо гуманнее,но бывает так,что гад берет только живое,и только определенного вида,а хозяин бы и рад,чтобы все это было проще,но что делать? А ведь гаду этому кроме мяса нужны шерсть и кости... Сколько коровок и лошадок съели здесь присутствующие за свою жизнь? Я как раз могу понять,когда животное идет на еду,для меня это как-то оправданно,ведь это закон природы,
но вот когда животное мучается,холодное,голодное,никому до него дела нет-вот это наводит на меня ужас.
Я недавно прошлась по Птичке,кругом кролики,мышки,крысята,лысых-половина крыс (вот если кто хочет лысика,а еще и спасателем побыть...)... Я была в тяжелом шоке...
-
а какая разница, мертвым или живым кормить? те, которых мы едим мертвыми, когда-то были живыми... вы глаза коровы видели?
и между прочим, крыс мы тоже кормим животной пищей, так что... судить имеют право только веганы, да и то с большой оглядкой, т.к. там тоже много нюансов. далеко не всякая косметика свободна от продуктов животного происхождения, некоторые лекарства на такой основе\содержат в составе и т.д. ммм.. даже травля тараканов - убийство по сути.
-
коровы при том, что они тоже страдают, когда их убивают. когда корову ведут на бойню, она ЗНАЕТ, куда ее ведут. и плачет. умирающий от яда таракан тоже наверняка страдает... клещи и блохи, которых мы вытравливаем, тоже могут чувствовать боль.. даже растения ее чувствуют, это давно доказано! мы всегда выбираем, кого нам помиловать, а кого нет. так уж устроен мир, что человек не может выжить, абсолютно никого не убивая. хотя границу дозволенного каждый себе выбирает сам.
нет. свою нет. никогда. и потомство от своих на корм не отдам. держать змей тоже вряд ли буду. не смогу. но и осуждать тех, кто держит их, я не стану. я держу котов и собаку, а они тоже хищники. да и крысы всеядны. и в природе вполне способны схавать живую зверушку. и не в природе тоже, если им дать.. ту же улитку, например... думаю, съедят. или вот часты примеры, когда крысы убивали других животных. домашние, декоративные крысы. не ради еды. конкурентов. они же тоже не ангелы. и свое потомство сами же иногда съедают... я же их из-за этого меньше любить не стану...
вот у нас, в нашей культуре морские свинки домашние животные. а в эквадоре это лакомство. их там дома не держат, их там едят. а кролей, наоборот, там не едят, там это только домашний зверь. у нас же вполне себе разводят на еду.
мир сложен, и мерять его черно-белой линейкой не стоит.
-
Опять не получается не вставить "свои пять копеек"...
Когда в природе змея гонится за дикой крысой, когда кошка охотится за мышкой, это воспринимается по-другому. У крысы есть шанс. А когда домашней змее на блюдечке преподносится перепуганная несчастная декоративная крыска, казнь которой неминуема,
Вот именно - казнь. Человеческое изобретение... :-\ Ничего естественного. Убийство ради прихоти. И кормление тех же крыс какими-нибудь хомячками и цыплятами живыми - то же самое. Отвратительно, ибо не животному так нужно. "Человеку" так нравится.
Пусть себе в джунглях кушают друг друга. Той же змее в джунглях-то горааааздо лучше было бы... В отличие от декоративнойкрыски, кошки и собачки, которым лучше дома, с любящим хозяином...
-
Когда в природе змея гонится за дикой крысой, когда кошка охотится за мышкой, это воспринимается по-другому. У крысы есть шанс.
Именно из-за этого шанса я и против выращивания на убой кроликов, коров и т.д. Если человек хочет есть мясо - пусть идет охотиться.
-
Именно из-за этого шанса я и против выращивания на убой кроликов, коров и т.д. Если человек хочет есть мясо - пусть идет охотиться.
Не, спасибо не надо.
Если все пойдут охотится то скоро диких животных не останется совсем.
-
Вот это-то меня и коробит. Человек прекрасно может прожить без крысоедской змеи в квартире, никакой жизненной необходимости в ней нет. Убийство скота - это необходимое зло, человеку надо питаться, а если все человечество перевести на вегетарианскую диету, лесов вообще не останется, одни пашни, и погибнут миллионы зверюшек.
это не совсем верно. коровам, между прочим, тоже нужны пастбища. а выращивание коз вообще приводит к уничтожению почти всей растительности. проблема не только и не столько в с\х угодиях. скорее, в том, что человек не хочет, а иногда и не может обойтись без животной пищи.
кроме того, человек прекрасно может прожить без шуб, кожаной обуви и одежды, может обойтись без косметики и моющих средств, большинство которых или испытываются на животных, или содержат в составе продукты животного происхождения. знаете, как проверяют, например, шампуни на безопасность?
тех, кто держит кошек и собак - тоже растерзаем нафиг? они же поощряют убийства животных, кормя своих хищников. в городских условиях необходимости в кошках-собаках тоже нет. тем более жизненной. впрочем, как и в крысах, если уж на то пошло.
а как быть с лекарственными препаратами? большинство испытывается именно на крысах. что делать хирургам? они учатся оперировать на животных. только трупы резать - не даст необходимого опыта. а вы согласны оперироваться у хирурга, у которого нет опыта, одни теоретические знания? нету пока искусственных тренажеров для медиков и вряд ли в ближайшее время появятся...
давайте не будем далеко ходить, поговорим только о крысах.
1. сами крысы не только едят животную пищу, но и собственных потомков иногда убивают\съедают. чем они в этом случае отличаются от змей? крысы часто убивают других грызунов, живущих с ними в одном доме. причем не ради еды, как змеи, а как конкурентов. ради еды - это хотя бы ради выживания. а змея не тронет грызуна, если она сыта. просто так убивать она не будет.
2. лабораторные крысы и другие животные. что с ними делать? тут мы возвращаемся к вопросу, готовы ли вы лечь под нож хирурга без опыта или пить неапробированные лекарства? или кто тогда должен быть испытуемым?
в москве не так давно был случай. "защитники" природы пробрались в одну из лабораторий, выкрали всех лаб.животных оттуда (крысы и кроли) и выпустили в одном из московских лесочков. вопрос. кем надо быть, чтобы подвергнуть этих животных 100% гибели? если не от зубов бродячих собак, так от паразитов и болезней. если не от них, так от морозов зимой. а они уверены, что сделали благое дело...
3. дикие крысы. переносчики огромного количества заболеваний. вы готовы рисковать своим здоровьем, здоровьем своих детей, тяжело болеть ради того, чтобы крыс не трогали, или таки согласны на дератизации на фермах, на предприятиях, где производят пищу, в магазинах, в кафе, в жилых домах в конце концов?
для того, чтобы заболеть, например, лептоспирозом, необязательно контактировать с крысой. достаточно съесть продукт, по которому прошлась зараженная крыса.
-
я многое тоже не понимаю. но не буду кидаться осуждать все, что не понимаю. у меня есть знакомые, которые своих питов водят на бои. я этого не понимаю и сама этого делать не стану. но и осуждать не буду. понимаете... эту собаку такой создали. для нее в этом смысл ее жизни... да, жаль, что такое существует. но они же уже есть. такими, какие они есть. хотя есть породы, которые первоначально были бойцовыми, теперь нет, выполняют другие функции. возможно, рано или поздно и с питами бои уйдут в небытие.
чтобы кормить хищника, животное так или иначе надо убить. только в случае себя\кошки\собаки - вы момент убийства не видите. но он же есть. и то, это горожане не видят. а в селах другое отношение к этому. они вначале выращивают животное, заботятся, ухаживают, а потом убивают и едят... все равно какое-то животное убивают, чтобы накормить хищника\человека.
многие террариумисты стараются сократить до минимума кормление живым кормом. дают суточных цыплят - там много идет в отбраковку при выращивании, дают яйца и т.д. только не всегда получается. ну что поделаешь, им нравятся эти животные, как нам нравятся крысы. мы имеем право держать крыс, кошек, собак.. и они имеют право держать тех животных, которые им нравятся. знаете, сколько собаконенавистников? сколько тех, кто против содержания собак в городе? очень много. что ж теперь, отказываться от собак в угоду им? а сколько тех, кто ненавидит крыс? тоже много...
да, специально не подкладывают... но, к сожалению, от условий содержания крыс не всегда зависит. я уверена, что у форумчан условия содержания отличные. однако все равно иногда случается -( существует мнение, что они поедают больных и слабых, но и это не всегда так. почему они так поступают, до конца непонятно.
-
ну.. чтобы держать таких зверушек - это нужно или сильно любить подобное зверье, или относиться к тому, что в природе кто-то кого-то ест, более спокойно.
у нас как-то жил дома такой э.. "кормовой" мышЪ. знакомый держал степную гадюку, для нее разводил мышей. 1,5 года афонька у нас прожил. очень забавный зверек был.
-
Не согласна,ерунда все,закон жизни змеи во-первых предусматривает питание. У многих видов-грызунами. Они так живут. А что на счет предусмотренности природой жизни крысы в квартире? Разве это жизненная необходимость,не извращение? (ну,для меня,конечно,да,а у моей мамы крутейшая аллергия,если я дверь не закрою) Может,их выпустить,а то недавно в подмосковье прошла такая акция? Кстати,многим крысы тоже не нравятся,как и змеи кому-то. Вопрос в том,что змею можно приучить брать мертвую пищу,а грызунов перед скармливанием как-нить забивать,это гуманнее. Спрашивала у знакомого про усыпление,он говорил,что это не проходит,после хлороформа,например,змеи пищу не берут.
Я обожаю своих крыс,но подозреваю,что у других животных могут быть другие потребности,а животных я люблю всех,как живое по факту. Вот такое у меня расслоение.
На счет азиатов-я однажды видела жуткую передачу,как китайцы ошпаривают кипятком живых крыс,чтобы шерсть вылезла и они умерли. Это такой рестаран у них. Так что не гоните волну на тех,кому это положено,у меня есть подозрения,что китайцы уж точно могли бы прожить без этих несчастных крыс,так зверски умерщвленных.
И вот я ,например,конник,а конина идет в дорогучую колбасу. Напишите мне,кто на утро ел бутерброды с ней,а я подумаю,может,тут враги? Не обижайтесь,но я считаю лошадь не менее достойным животным,чем крыса. Видела я и глаза коров. Мне их жалко тоже,тк я уверена,что в наших условиях их забой не гуманен.
Да,у меня однажды вышла из клетки крыса,вскрыла террариумы с мышками и хомячком и...загрызла она их действительно зверски. Я понятия не имела,что она войцдет в закрытые крышкой террариумы,ни до ни после такого не было. Ревела,но что же,мне было надо пришибить крысу? Она по своему защитила территорию,для нее это тоже было нормально. Кстати,я своих крыс кормлю мясом преиодически,как можно более натуральным,и нерожденными перепелятами. Потому что им это надо,и в моей идеологии они не виноваты.
Вообще я полностью согласна с Руной,этот мир мы не переделаем. Я не против льва и агнца на одной лужайке,но они пока не хотят,но мне нравится и лев,и ягненок. Дилемма. От себя могу держать нескольких ягнят,которых точно не съедят,и любить их,и до смерти,и после...
ВСЕМ ОГРОМНОЕ СОРРИ ЗА ТАКОЙ ОФФ!!!
Вот,давайте я лучше что-нить хорошее до кучи расскажу,чтобы разрядить обстановку. Недавно шла около супермаркета. А там куски осфальта,в них дырки,очень много. Торчит крысиный хвост. Я,естесственно,туда сунылась. Там крыска возилась. В другой норке лежала крыска,только дохлая... Первая крыса ушла,потом врнулась,под асфальтом стоял писк,видимо,играли крысята,очень характерные звуки. Первая крыска улеглась на солнышке,стала греться,видно было,что маму затюкали... И все было так мирно,я сидела рядом,крысы вели себя,как домашние. Лишний раз порадовалась,что держу дома этих замечательных зверей.
-
Marsy, я с вами совершенноь согласна.
Zoisite, мы уже говорили на эту тему раньше. На Западе принят закон о том, что считается жестоким обращением с животным, что нет. И надо этому следовать. Кормление живыми существами других существ является жестоким обращением с животным. Неужели вам это не ясно? Да жалко корову, лошадь или курицу. Но мгновенная и максимально безболезненная смерть скота, который идет в пищу не сравнимо с медленной смертью несчастной крысы в желудке питона.
То, что крыса убила хомяка и мышь - это вина только хозяина. И это жестокое обращение с животными/убийство животного по неосторожности.
: August 22, 2006, 13,00:05
давайте не будем далеко ходить, поговорим только о крысах.
1. сами крысы не только едят животную пищу, но и собственных потомков иногда убиваютсъедают. чем они в этом случае отличаются от змей? крысы часто убивают других грызунов, живущих с ними в одном доме. причем не ради еды, как змеи, а как конкурентов. ради еды - это хотя бы ради выживания. а змея не тронет грызуна, если она сыта. просто так убивать она не будет.
Если декоративная крыса убьет живое существо, то это будет виной хозяина декоративной крысы. Если питон съест одну живую крысу и не тронет другую, это не значит, что питон - крысолюб.
2. лабораторные крысы и другие животные. что с ними делать? тут мы возвращаемся к вопросу, готовы ли вы лечь под нож хирурга без опыта или пить неапробированные лекарства? или кто тогда должен быть испытуемым?
в москве не так давно был случай. "защитники" природы пробрались в одну из лабораторий, выкрали всех лаб.животных оттуда (крысы и кроли) и выпустили в одном из московских лесочков. вопрос. кем надо быть, чтобы подвергнуть этих животных 100% гибели? если не от зубов бродячих собак, так от паразитов и болезней. если не от них, так от морозов зимой. а они уверены, что сделали благое дело...
Насколько я помню, на Западе уже давно отходят от лабораторных опытов с животными. И часто на лекарствах можно увидеть надпись - "при исследовании не применялись опыты на животных".
Что касается акции идиотов, которые выпустили из питомника крыс и хомяков, то это не имеет ни малейшего отношения к содержанию деокративных крыс. Не путайте божий дар с яичницей. Этих идиотов нужно было точно также привлечь к закону за жестокое обращение с животными.
3. дикие крысы. переносчики огромного количества заболеваний. вы готовы рисковать своим здоровьем, здоровьем своих детей, тяжело болеть ради того, чтобы крыс не трогали, или таки согласны на дератизации на фермах, на предприятиях, где производят пищу, в магазинах, в кафе, в жилых домах в конце концов?
для того, чтобы заболеть, например, лептоспирозом, необязательно контактировать с крысой. достаточно съесть продукт, по которому прошлась зараженная крыса.
Могу сказать, что эта бездумная дератизация стоила жизни нашему песику, который полизал отравленный снег, отравился и через некоторое время умер. А крысы как ходили, так и ходят.
-
Но мгновенная и максимально безболезненная смерть скота, который идет в пищу не сравнимо с медленной смертью несчастной крысы в желудке питона.
Сомневаюсь, что те же коровы умирают мгновенно.... Да и сам забой безболезненным никак не назовешь :(
Да и питон, прежде, чем съесть крысу, сначала убивает ее. Она не умирает у него в желудке :o
Имхо, у каждого животного есть свое предназначение. Домашние - должны жить с людьми, дикие - в дикой природе. Но бывают такие случаи, например, вымирание какого-то вида, когда только человек может помочь животному сохранить свою популяцию на земле.
-
Сомневаюсь, что те же коровы умирают мгновенно.... Да и сам забой безболезненным никак не назовешь :(
Может быть у нас так, а на Западе они стремятся к тому, чтобы забивать скот самым безболезненным способом. И мне в это верится, потому что там все помешались на животных.
Да и питон, прежде, чем съесть крысу, сначала убивает ее. Она не умирает у него в желудке :o
Немного оффтоп. В передаче "Своя игра" был вопрос - когда можно от ужа слышать кваканье. Ответ - когда уж проглотил живую лягушку. Лягушка может даже квакать в желудке ужа. Сомневаюсь, что питон в отличие от ужа убивает жертву, прежде чем ее съесть. Слава Богу, я этого в натуре не видела.
Имхо, у каждого животного есть свое предназначение. Домашние - должны жить с людьми, дикие - в дикой природе. Но бывают такие случаи, например, вымирание какого-то вида, когда только человек может помочь животному сохранить свою популяцию на земле.
Когда человек берет себе домой питона, то он совершенно не думает о том, чтобы помочь выжить этому виду животных. Так что эти слова совсем не в тему.
Да, я думаю, надо эту тему прикрыть или отделить в другую. Надеюсь на понимание со стороны администрации. Очень болезненая тема.
-
Может быть у нас так, а на Западе они стремятся к тому, чтобы забивать скот самым безболезненным способом. И мне в это верится, потому что там все помешались на животных.
Но у нас-то так :( А если хотя бы где-то забой скота производится негуманными методами, то нельзя говорить о том, что все коровки, курочки и т.д. умирают быстро и безболезненно!!! >:(
Сомневаюсь, что питон в отличие от ужа убивает жертву, прежде чем ее съесть. Слава Богу, я этого в натуре не видела.
Питон жертву душит, прежде, чем съесть
Когда человек берет себе домой питона, то он совершенно не думает о том, чтобы помочь выжить этому виду животных. Так что эти слова совсем не в тему.
Мои слова были только о том, что бывают исключения...
-
Странно, тема была про зоомагазинных крыс, а скатилась в какую-то непонятную сторону. А ведь у меня можно сказать одна крыса зоомагазинная, а вторая вообще купленная в переходе метро. В зоомагазине я купила Ушастика. Наш зоомагазин ничем от прочих не отличается в лучшую сторону. Недавно зашла к ним - смотрю в крошечной клетке две взрослые крысы с взъерошенной шерстью и куча малюсеньких креветок. Ни домика, ни еды соответствующей. Оказалось, это два помета и две самки-кормилицы, кормят по очереди. Мне пришлось всю силу воли собрать в кулак, чтобы не сказать, что я думаю о таком разведении. Я не знаю, что тут можно сделать. Не брать крысят? Но сердцу не прикажешь. Я писала, больше месяца назад я взяла в нашем зоомаге маленького Ушастика. До сих пор мои домашние не знают, что у меня теперь 5 крыс. :o Но я так счастлива с этим малышом, хоть и пришлось первое время помучиться. Но он такой хорошенький, умненький. Не знаю, сколько он проживет, пока ттт.
-
Сомневаюсь, что питон в отличие от ужа убивает жертву, прежде чем ее съесть. Слава Богу, я этого в натуре не видела.
А не сомневайтесь, поверьте мне на слово - убивает, я видел и не раз, и даже кормил питона, правда не крысами...
-
мне кажется содержание крыс в зоомагазине зависит от самого магазина и продавца, который ухаживает за зверушками
у меня сестра работала в зоомагазине..у них в основном корм, опилки, игрушки, всякие акссесуары для животных, книжки, двд и т.п. и т.д.
животные редко продавались
рыбки только всегда в наличии были..
крыски не частно, хомяки ..попугайчики очень-очень редко..
когда я Хвостю взяла из зоомагазина..за ней как раз сестра ухаживала, дак она ручной была, Женя(моя сестра) её много баловала..
водичка и еда у неё всегда были..как и у других крысок(я к ней в магазин заходила, когда и другие крыски были)..то есть в зоомагазине у моей сестры они всегда сыты были и в тепле.. и скучно им не было, т.к. их орава там сидит..играют друг с другом..
хотя напарница у моей сестры была, которая не любила крыс, и поэтому думаю, что плохо ухаживала за ними..
просто в зоомагазине должны работать люди, которые любят животных(хотя бы тех, которых продают), знают о них всё и должны помогать советом новичкам..
хотя была в другом зоомагазине..там вот с содержанием хуже..кролик сидел в маленькой-маленькой клетке..что он не встать, ни повернуться..целый день сидя..и не двигаясь, потому что тесно и естесвенно кроликов плохо берут, т.к. они дорогие :(
так что кроликов мне очень жалко..но на корм их берут, потому что дорогие..
а Малыша я себе взяла(тоже папа первые 2 месяца не знал,что у нас уже 2 крыски) потому как ему первый раз плохой хозяин достался..не хотела, чтобы это повторилось..и ещё знаю, что покупают крысок не только как живой корм, но и кошкам\котам.. поэтому, если у Хвости родятся детишки, я их точно ни в какой зоомагазин не сдам..
про живой корм я полностью согласна с Marcy и Moonlight. Не надо путать тёплое с мягким. Есть дикие животные, которые к людям всегда не привязываются, которым на свободе лучше..
а есть уже одомашенные животные.им лучше с человеком..
тараканов мне не жаль..я не любительница насекомых..только дождевых червей люблю..
ещё мне жалко домашних хрюшек..которых воспитывают, а потом убивают..думаю животные думают, что их предают :'( поэтому деревенская жизнь это не моё, не люблю деревни и поэтому я приемущественно кушаю курицу или индейку.. хотя не люблю, когда говорят о их смерти..просто думаю, что курицы глупышки..и к человеку они не привязываются..и поэтому перед смертью они возможно не понимают, что с ними хотят сделать и страдают меньше, чем хрюшки..может я ошибаюсь..
и на последок оффтоп позитивный : давно у моей сестры в зоомагазине взяли крыску для котёнка, чтобы он научился мышей ловить на даче(я когда слушала очень на сестру обиделась, что она таким людям продаёт крысок)..так вот на следующий день этот мужчина пришёл в зоомагазин, чтобы купить корм для крыски и узнать как за ней ухаживать, т.к. крыска и котёнок подружились..котёнок не охотился на крысёнка, а крысёнок играл с ним..а потом они вместе побежали пить молоко(причём крысёнок был между передних лапок у котёнка и они так пили ;D)..а мужчина этот не подозревал какие крыски умные животные ;D
-
и на последок оффтоп позитивный : давно у моей сестры в зоомагазине взяли крыску для котёнка, чтобы он научился мышей ловить на даче(я когда слушала очень на сестру обиделась, что она таким людям продаёт крысок)..так вот на следующий день этот мужчина пришёл в зоомагазин, чтобы купить корм для крыски и узнать как за ней ухаживать, т.к. крыска и котёнок подружились..котёнок не охотился на крысёнка, а крысёнок играл с ним..а потом они вместе побежали пить молоко(причём крысёнок был между передних лапок у котёнка и они так пили ;D)..а мужчина это не подозревал какие крыски умные животные ;D
Спасибо! :) Тема и впрямь больная до предела, а тут такая плохая история с таким хорошим концом! :)
...Конникам, оправдывающим содержание дома рептилий и кормление оных живым кормом: а что, если некий богатенький буратино заведет у себя в усадьбе живых тигров, львов и т.д. и станет кормить их живой кониной? Лошадьми. Жищники станут убивать своих жертв, они живьем не переваривают, и тем не менее? Ситуация безумная, но только в отношении дороговизны. А так - вполне реальная. Как бы Вы расценили подобное развлечение? Попробуйте все это представить в красках...
Я тоже конник в некоторой степени...
Есть такие области, в которых ни понимание, ни принятие невозможно, ИМХО.
-
Moonlight, однако на западе тем не менее змей держат. как в зоопарках, так и частные лица. и будут держать, несмотря ни на что. потому что среди пресмыкающихся очень много исчезающих видов. и зачастую содержание таких видов в коллекциях и зоопарках - единственный шанс этих животных ВЫЖИТЬ. вот вообще - выжить. они тоже имеют право на жизнь. или вы им хотите в этом праве отказать? гуманно, ага.
Marsy. да конечно вы и не увидите. кормят-то обычно обитателей террариумов не во время посещения зоопарка людьми. по крайней мере живым кормом. а так.. тех, кто ест живой корм, таким и кормят.. я в московском зоопарке была в закрытом террариуме, кормление видела. если редкий вид ест только живой корм, им рисковать не будут...
-
Знаете... Придется мне признаться в не самых христианских чувствах...
Я ненавижу зоомагазины. Я всей душой ненавижу эти заведения, этот бизнес, сам этот принцип, когда животное можно вот так взять и продать, как товар.
А я зоопарки ненавижу. В зоомагазине есть хотя бы один шанс у животного попасть в хорошие руки.
Оба моих крыса "детдомовские"- не жалею, что взяла, и вообще для меня не принципиально заводчик или зоомаг. Если уж на то пошло, то заводчик своего "внучка" не обидит, а в зоомаге пофигу кому продать животинку. Так может хоть одну сделать счастливой?
-
runa , но ведь речь-то как раз и идет о тех случаях, когда рептилии (да и другие животные) содержатся во имя исключительно прихотей человека, а никак не спасения от вымирания и т.д.
И как, кстати, можно относиться к тому, что в зоомагазинах некоторых нисколько не скрывают, что те же крысята пойдут на корм? И не стесняются говорить об этом при покупателях, в частности, детях??? Это ведь тоже нельзя сбрасывать со счетов...
-
ИМХО люди с каждым годом (если не месяцем) становятся все извращеннее, а страдают животные.
Сорри за ОФФ тема не про это.
Хочу чуток похвастаться.
Зоомаг в который я хожу несколько месяцев уже продает крысок. Так вот (по моему настоянию) они мало того отсадили мальчиков от девочек, так еще и разные пометы держат в разных клетках ::) чтоб старшенькие младшеньких не обижали ;D Клетки правда у них маловаты :- надо будет профилактику провести:)
-
И как, кстати, можно относиться к тому, что в зоомагазинах некоторых нисколько не скрывают, что те же крысята пойдут на корм? И не стесняются говорить об этом при покупателях, в частности, детях??? Это ведь тоже нельзя сбрасывать со счетов...
Зоомагазину главное что - продать побольше. А запросы у всех покупателей разные. Для кого-то крыска - это домашний любимец, а для кого-то - только корм. Первые купят крыску, чтобы спасти ее от змеи, а вторые - чтобы накормить змею, но для магазина результат будет один - животное купят, а это им (магазину) только и нужно.
-
вообще, я про зоомаги сказать хотела: честно говоря, для меня несколько диковато читать истории от москвичей и других жителей России и не только, про отвратительные условия в зоомагах и больных животных оттуда. Не знаю, как так вышло, но у нас зоомаг до сих пор остается синонимом здорового животного ::) особенно в отношении мелких грызунов... про собак/кошек - куча объявлений, тьма питомников и заводчиков, про крыс - тишина... на данный момент в Минске ОДИН питомник хомяков, ну и я вот хочу заняться племенным разведением крыс... да, есть люди, сводящие своих животных "чтоб позыреть", но даже таких мало! особенно с крысами... я не хочу, чтобы следующий человек, который решит завести крысу, пошел по моим следам: в объявлениях крысят нету (да и взрослых), в зоомагах крысят нет (я уже больше чем полгода не видела у нас в зоомагах крысят! вплоть до того, что ходили слухи о запрете продажи крыс - типа они как-то с оппозицией связаны) и мы поехали на рынок... мне повезло - у меня теперь есть здоровая толстая наглая Мышь, она не родила мне крысят через неделю после попадания в дом и т.д. Ночь приехала из Москвы. Я хочу, чтобы люди имели возможность купить гладких ухоженных ДОМАШНИХ крысят... но когда ж это будет... ::)
-
Зоомагазину главное что - продать побольше. А запросы у всех покупателей разные. Для кого-то крыска - это домашний любимец, а для кого-то - только корм. Первые купят крыску, чтобы спасти ее от змеи, а вторые - чтобы накормить змею, но для магазина результат будет один - животное купят, а это им (магазину) только и нужно.
К счастью, не любому зоомагазину. Я уже не раз писала про магазин на Тимирязевской, где продавщица обругала нашего пошутившего водителя - мол, куплю крысенка для своей кошки. Так и сказала, что крысят на корм не продаст.
А по поводу лечения в зоомагазинах - не могу забыть продавца, который на Ярмарке увлечений ходит в другой павильон и из жалости лечил мою Боньку и ее брата Тему, пусть даже интерфероном.
-
Хорошо шиншиллам, которые стоят минимум раз в десять дороже самой дорогой крыски - их не купят на корм, поиграться кошке или ребенку, они не будут жить в трехлитровой банке, пока не надоедят, их не купят на забаву до первого погрыза...
Некоторые сомневаются... Уроды и с деньгами бывают...
Прочитайте про ежика-Бомжика, которого сдали в магазин в жутком состоянии, а он гораздо дороже крысы стоит... :(
http://rat.ru/forum/index.php?topic=5779.40
-
Я считаю что нужен закон о продаже животных. И сформулирован он должен быть так, ну без всяких юридических изысканий.
1 создание всероссийских ассоциаций по разным видам домашних животных (можно общую по грызунам.)
2. Продажа животных по рекламе или на выставках продажах разрешена(через зоомагазины заплешина)зарегистрированным питомникам в данной ассоциации.
2.1 для регистрации в ассоциации необходимо определенные знания и соблюдать правила.
3. при ассоциации существует благотворительный центр куда БЕСПЛАТНО принимаются животные от которых отказались и случайные пометы незарегистрированных заводчиков. Эти животные проходят вет контроль распределяются по зоомагазинам которые соблюдают правила ассоциации.
3.1 данные правила включают в себя заключение договора на животное с паспортными данными. (ну как в любом приюте)
4 На корм (увы на данном этапе цивилизации этого не избежать) животных можно приобретать только в вивариях где разводят их на опыты (эти места увы тоже пока не запретишь) и в зоопарку где тоже (увы) крыс разводят на корм.
А теперь осталось найти сильную структуру которая про лоббирует такой закон.
К стати ассоциация будет самоокупаемая или почти самоокупаемая.
-
...
-
Hanna я тоже против крыс как корма. Но наверно смотрю более реально. Даже тот закон который я предлагаю должны лоббировать очень влиятельные люди потому что он не выгоден всем кроме животных. Но все это в принципе реально.
Если же уподобившись защитникам животных бороться за запрет всего, то так ничего не произойдет никогда. Ну кроме выБРОШЕННЫХ на волю декоративных крыс из институтов.
Поэтому начинать надо с малого. Ограничить и локализовать места где животных продают на корм это уже очень было бы много.
А пропаганда крыс как лучших друзей человека. Это самое главное. Покрасней мере я делаю для этого все что в моих силах!
-
мне тоже питонов и змей не жаль..
потому как они хладнокровные, тупые..и им всё жрать и спать - вот их жизнь:) и мне особо не интересно исчещающий ли вид или нет..
диназавры в своё время тоже были исчезающим видом..но я как-то не жалею, что они исчезли..во время эволюции всегда какие-то виды исчезают, но появляются новые..
а спасать лучше тёпленьких и пушистых зверьков, у которых ум есть! ;D
а вообще, насколько мне известно, чаще в зоопарках и прочих проф.заведениях корма для хищников - мыши..даже не хомяки..
а крысами кормят лишь "любители"..которе мышек не смогли найти в ближайшем зоомагазине
-
а вообще, насколько мне известно, чаще в зоопарках и прочих проф.заведениях корма для хищников - мыши..даже не хомяки..
а крысами кормят лишь "любители"..которе мышек не смогли найти в ближайшем зоомагазине
К сожалению, кормят и крысами и морскими свинками в Питерском зоопарке например. Да и от содержания змей откажутся не скора а еще всяких соколов и филинов.
Я ненавижу змей, но они в природе выполняют свою функцию. А дома. Каждый человек заводит зверюшку которая ближе к нему по духу… Но самое обидное, что кормов сейчас хоть отбавляй для хищников…
А вот например на Питерском рынке есть женщина которая разводит хорьков и крыс на продажу. И чтоб с экономить кормит хорьков крысами. И заставит ее отказаться от этой затеи только запрет на несанкционированную продажу животных с большими штрафами.
-
Хочу помочь околеть тем,кто ест колбасу,в ней клевые лошади похоронены,а так уж вышло,что я их люблю не меньше крыс. Ищу единомышленников!
А змей в зоопарке кормят,вроде,сасов в 9. Немертвой пищей.
-
Там,на ветке сообщений,которые вынесли,осталось сообщение про двух несчастных крысомам,с кучей детишек. Я такое наблюдала,только крысомам было штук пять,детишек-не счесть,сидели они в навозе,пили почти мочу,кушали потоптанную травку,выгрызая зернышки гнилые из корней. Вот тогда я не выдержала,одну крысомаму с произвольной кучей крысят забрала. Мама всех приняла,хотя сомневаюсь,что они были ее. Такого,как в том магазине,я не видела даже на Птичке. А плодились они потому,что продавщице было в лом отсадить самца!
И что после этого прикажете делать? Когда же у нас дойдет до исполнении законов о гуманном обращении с животными?
-
мне тоже питонов и змей не жаль..
потому как они хладнокровные, тупые..и им всё жрать и спать - вот их жизнь:) и мне особо не интересно исчещающий ли вид или нет..
дискриминация, однако... nono >:( права на жизнь должны быть равные у всех, и у крыс, и у змей. А насчет ума у животных, так это вопрос вообще спорный и недоказуемый.
-
дискриминация, однако... nono >:( права на жизнь должны быть равные у всех, и у крыс, и у змей. А насчет ума у животных, так это вопрос вообще спорный и недоказуемый.
Как же так? А у нас? Мы же тоже животные. Ваши крысы все глупые?
Какая же тут дискриминация? Я не видел не одну змею так психически развиту как крыса или с такими возможностями. У вас есть собака?
Cравните ее с питоном.
-
...
-
К сожалению, кормят и крысами и морскими свинками в Питерском зоопарке например. Да и от содержания змей откажутся не скора а еще всяких соколов и филинов.
Я ненавижу змей, но они в природе выполняют свою функцию. А дома. Каждый человек заводит зверюшку которая ближе к нему по духу… Но самое обидное, что кормов сейчас хоть отбавляй для хищников…
А вот например на Питерском рынке есть женщина которая разводит хорьков и крыс на продажу. И чтоб с экономить кормит хорьков крысами. И заставит ее отказаться от этой затеи только запрет на несанкционированную продажу животных с большими штрафами.
Я этой ***** набил бы харю.
-
Сорри за ОФФ... Много раз от разных тетушек слышала эту ужасть про колбасу и лошадей. А вот доказательства есть? Ссылку дать можете? Не из серии "знакомый рассказал", а чтоб действительно был источник, которому можно верить? Там вообще-то состав указан и ни про какую конину речи нет... свинина, говядина, специи, etc.
К конеедству отношусь отрицательно, считаю это таким же варварством, как и людоедство.
ППКС.
От знакомого, работавшего один период на мясокомбинате, слышала рассказы какой писк стоИт, когда работает мясорубка :o ???
Так что любимой живности в ту же колбасу тоже сколько-то попадает.....Помимо говядины,свинины и специй.
(что не заставило нас от нее отказаться, кстати ;) - от колбасы в смысле)
-
Как же так? А у нас? Мы же тоже животные. Ваши крысы все глупые?
Какая же тут дискриминация? Я не видел не одну змею так психически развиту как крыса или с такими возможностями. У вас есть собака?
Cравните ее с питоном.
и у нас тоже. Считаю, что единственное корректное и правомочное сравнение животных - это особей одного вида. Некорректно сравнивать змей и крыс - они по природе своей разные и не могут сравниваться. Нужны и те, и другие. Тем более что вы, основываясь на подобном сравнении, делаете выводы в категориях "лучше-хуже" и потом еще говорите, кого вам жалко, а кого нет. Раз змея родилась змееей, а не крысой, то что же ей теперь, не жить, раз она не пушистая и мозг у нее иной, чем у крысы?
Дело то не в этом, а в человеках, которые их держат. Да, в живой природе все саморегулируется. Но раз человек взял то или иное животное, то именно ему, человеку, решать, как он будет с ним обходиться. И если его волнуют вопросы гуманности, то он найдет чем ее гуманно кормить. А змея в том, что она змея, и только поэтому кому-то не нравится, не виновата. Это именно дискриминация.
Дискриминация (от лат . discriminatio - различение), умаление (фактически или юридически) прав какой-либо группы граждан по мотивам их национальности, расы, пола, ...
замечу - ТОЛЬКО из за принадлежности к какой либо группе...
отбросим гражданско-правовой смысл этого определения и применим его к животным. Вот и получим дискриминацию.
-
Вот говорят, Америка то, Америка это... но как же там развита система охраны животных!
Вот только рабочих собак там уже днем с огнем не сыщещь. :( Так что - одно лечим, другое калечим >:(
-
ммм..я как-то с крысами змей не сравнивала, если честно...
но змея - она только спит, ищет пищу и жрёт.. именно поэтому я считаю её тупой..без сравнений..просто по поведению
не видела, чтобы змеи играли, развивались, задачи решали.. я без сравнений такой вывод делаю..
если посмотреть на собаку - она не только жрёт и спит, она ещё играет, хозяина охраняет, волнуется переживает, понимает то, о чём ей человек говорит.. вывод - собаки умные...:) тоже вывод без всяких змей сделан.. а вот выводы эти сравнить можно..потому как тема и схема одна :)
свиньи вот умные..да большинство млекопитающих умные..я люблю умных животных, кто-то любит тупых, кто-то заводит экзотических животных лишь для понта(типо вот как я крут, у меня дома змея!они как раз и не заботятся ни о здоровье..ни о чём..по телевизору увидели, что они мышей едят..ну и кормят крысами их..потому как для них это одно и то же)..
считаю, бесполезным занятием сравнивать особей одного вида%) зачем оно нужно?..
я вот считаю, что вороны - крылатые крыски..такие же умные и по поведению похожи ;D но, наверное, любители ворон со мной не согласятся..и что?..
это лишь мнение..неправильным оно по определению быть не может..
про дискриминацию..если уж откидывать гражданско-правовой смысл..то дискриминация везде и её заложила сама природа.. ибо получается, что таракан не может прихлопнуть человека тапком лишь из-за того, что он таракан..а он же не виноват, что он таракан и его права ущемлены человеком получается :(
-
...
-
но змея - она только спит, ищет пищу и жрёт.. именно поэтому я считаю её тупой..без сравнений..просто по поведению
не видела, чтобы змеи играли, развивались, задачи решали.. я без сравнений такой вывод делаю..
потому что змея ТАКОВА. Такой она создана. И это не значит, что поэтому она хуже других.
про дискриминацию..если уж откидывать гражданско-правовой смысл..то дискриминация везде и её заложила сама природа.. ибо получается, что таракан не может прихлопнуть человека тапком лишь из-за того, что он таракан..а он же не виноват, что он таракан и его права ущемлены человеком получается :(
вот поэтому я и призываю разговаривать корректно. Чтобы из-за вашего построения слов у читателей не формировались впечатления, что змеи хуже крыс. И потому, что не пушисты и имеют другой мозг...
Дискриминация - да, жизнь несправедлива. ПОэтому как только в дело вступает РАЗУМ, которым наделен человек, необходимы и самоконтроль, и самоцензура, и понимание всей несправедливости ситуации, отсюда обязаны наличествовать и корректные мысли, и их корректное воплощение в речи и ответственное поведение в отношении бесправных животных, оказывающихся в нашей власти...
-
я обычно когда высказываю мнение, то говорю его таким..каким оно является..стараюсь корректно..но я не идеальна..как и все..
конечно оно субъективное..
ну змея создана такой, какой я не люблю..я не могу всех подряд любить :) и если я кого-то или что-то не люблю, то на то есть причины..не думаю, что змее как-то дурно, от того народа который её не любит..
и я не говорю, что она хуже..я говорю, что она мне не нравится!%) не люблю её!!и мне пофик умрёт она от голоду или нет!..
а смерть крысок, собачек, кошек и т.д. и т.п. меня расстраивает..:( тем более, когда она происходит под контролем человека..а не природы..в природе слабого убивают..тут же малышей энергичных и полных жизни скармливают таким тварям..и как уже говорилось выше - шансов выжить у них нет!
не люблю категории - лучше, хуже..я оперирую категориями нравится, не нравится, люблю, не люблю.. это уже мои ценности.. с чем-то я согласна, с чем-то нет..
про человеческий разум, я согласна..но я не увидела никакой некорректности.. змеям мы зла не желаем..думаю большинство желают зла хозяевам змей, которые их так кормят и продавцам зоомагазинов, которые мучают зверей перед продажей..варианты решения проблемы уже были озвучены..
-
Как-то плавно съехали с магазинных крыс на сравнение крыс и змей... хм...
-
Тем более что вы, основываясь на подобном сравнении, делаете выводы в категориях "лучше-хуже" и потом еще говорите, кого вам жалко, а кого нет. Раз змея родилась змееей, а не крысой, то что же ей теперь, не жить, раз она не пушистая и мозг у нее иной, чем у крысы?
Дело то не в этом, а в человеках, которые их держат. Да, в живой природе все саморегулируется. Но раз человек взял то или иное животное, то именно ему, человеку, решать, как он будет с ним обходиться. И если его волнуют вопросы гуманности, то он найдет чем ее гуманно кормить. А змея в том, что она змея, и только поэтому кому-то не нравится, не виновата. Это именно дискриминация.
Дискриминация (от лат . discriminatio - различение), умаление (фактически или юридически) прав какой-либо группы граждан по мотивам их национальности, расы, пола, ...
замечу - ТОЛЬКО из за принадлежности к какой либо группе...
отбросим гражданско-правовой смысл этого определения и применим его к животным. Вот и получим дискриминацию.
Ирен я еще раз скажу что никакой дискриминации. Есть такая непростая вещь как класификация живтоных. Споры в ней ведутся постояно,но одно точно известно что есть чистейшие хищники с инстинктами хищника. Так вот как правило этих зверей нельзя приручить. Хищник должен жить на воле и его место там а не дома с человеком. Поинтересуйтесь на досуге чем отличаются хищники своим строением. Никто не говорит что змея не имеет право на жизнь. Тем более что это мой знак и я не такой ублюдок чтобы ее держать дома. Что касается ответствености, если вас как вы говорите в правду волнует вопросы гуманности, то змею можно и нужно отпустить на волю чтобы она жила по праву. Крыску свою вы так не сможете отпустить как змею, кота, волка и.т.д и.т.п
Слишком много враждебности для нее на воле от части по нашей вине.
Вот по этому только в наших руках зделать жизнь зоомагазинных крыс лучше. Им некуда идти....
-------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь по делу- Отвечаем на ворос уже заданый ранее на который вы не ответили. Почему (зоомагазннолабораторнодомашняя) крыска должна жертвовать своей жизню ради лишеного своих прав питона?
И вообще у вас противоречие с данной темой и вы способны создать для кого то неправдивое мнение.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Сhevelle- можно и чуть поспокойнее ;) Я понимаю ваше возмущение, но не стоит змей так ненавидеть. =)) Ненависть надо направить на зообизнес.
-
...
-
Во-во! Именно человек создает ситуации, когда страдает либо хищник, лишенный привычной пищи, либо крыска (кролик, мышь), которую скармливают заживо.
Скажу по секрету - жила у меня змейка короткое время. Оказалась она у меня не по моему желанию - отцу что-то ударило в голову. Приятное на ощупь, по-своему красивое создание. Но что с ним делать - ума я так и не приложила. Да и встал вопрос о пище. В общем, змея была выпущена в лесу...
Вот и наловит она себе лягушек там... )))) Предполагаю что она не экзотка. Я в детсве когда в деревне отдыхал ужикам молока наливал в мисочку. Они типа божества связаные с душами, и на аватарке у меня уж по этому я аватарку даже такую поставил))))
-
обижаете :(
где я говорила, что ненавижу змей?
я говорила, что не люблю их! и я равнодушна к их смерти..
если бы я их ненавидела..я бы желала им смерти..я им смерти не желаю..вы как-то меня неправильно поняли..или так змей любите, что не любите тех, кто их не любит.. ???
повторюсь я не могу всё подряд любить, есть вещи, животные и люди, которых я не люблю..думаю это нормально..у всех такое есть..просто не все себе в этом признаются.. ненависть и отсутсвие любви, согласитесь, разные вещи..
и опять же повторяюсь "змеям мы зла не желаем..думаю большинство желают зла хозяевам змей, которые их так кормят и продавцам зоомагазинов, которые мучают зверей перед продажей.."
прошу прощения, если мои слова кого-то задели..я не хотела быть грубой..
-
Chevelle
Ну тогда скажите проще , чтозмея не такая умная как крыска. Так мол и так.... А то вы сразу "жрет, спит, тупая, пусть умрет мне пофиг...."
-
но змея - она только спит, ищет пищу и жрёт.. именно поэтому я считаю её тупой..
У крыс вот мозг без извилин, и что? Они не тупы, ни одно животное не глупо.
считаю, бесполезным занятием сравнивать особей одного вида%)
А люди все тоже умные, добрые и талантливые, чего сравнивать особей одного вида, все ж одинаковые?
и я равнодушна к их смерти..
И это ужасно. Пусть это звучит некорректно, но Вы сами сказали, что это всего лишь мнение...
Iren, полностью поддерживаю!
Hanna, если будет написано такое письмо, обязательно подпишусь и сделаю все, что в моих силах.
-
"1.Мужчина регулярно берет котят/домашних,чистеньких/.Выяснилось,что у него дома живет питон,который очень любит живых котят."
Выдержка из черного списка на форуме сайта Благотворительной помощи бездомным собакам. Так что котята тоже кормовыми бывают. Дядечка просто очень любит своё милое домашнее животное...
А что, кто-то против? Дяденька ведь хороший, он о своем питончике заботится, ищет ему вкусняшки!
Так что идея прокорма тигриков, леопардиков и медведиков живыми лошадками не так уж безумна...
...Слов нет... >:( :(
-
не нужно передергивать... Один факт заботы о животном не делает Дядечку хорошим, но питон ни в чем не виноват.
-
...
-
говоря, что питон не виноват, я и имела в виду, что необходимо абстрагироваться от животного и говорить только о человеке!!!
Поэтому то животное и не виновато, а виноват только человек, какого бы животного он не держал, хоть бабочек, хоть крокодилов
-
...
-
Hanna - вкратце, несобачнику вообще никогда можно объяснить чем тогда обуславливается агрессивное поведение некоторых питбулей\ам. стаффов ?
Почему скажем с лабрадорами таких проблем не бывает, в австралии например нападение лабрадора на ребенка зарегистрировано чуть ли не один раз за много лет, да и то по причине жуткого содержания и отсутсвия мозга у родителей. при этом их особо никто не дрессирует.
-
...
-
про живой корм я полностью согласна с Marcy и Moonlight. Не надо путать тёплое с мягким. Есть дикие животные, которые к людям всегда не привязываются, которым на свободе лучше..
понимаете ли.. дело в том, что многие змеи - таки привязываются к человеку...
в индии иногда они даже роль нянек для детей выполняют. охраняют и всякое такое.
и даже ядовитые змеи часто привязываются к человеку.
поэтому не стоит, не владея темой, кидаться такими безапелляционными утвержедниями.
: September 22, 2006, 15,36:04
runa , но ведь речь-то как раз и идет о тех случаях, когда рептилии (да и другие животные) содержатся во имя исключительно прихотей человека, а никак не спасения от вымирания и т.д.
И как, кстати, можно относиться к тому, что в зоомагазинах некоторых нисколько не скрывают, что те же крысята пойдут на корм? И не стесняются говорить об этом при покупателях, в частности, детях??? Это ведь тоже нельзя сбрасывать со счетов...
нет законов, запрещающих людям держать у себя в доме пресмыкающихся. по-моему, нигде в мире нету. даже там, где о животных заботятся не на бумаге и словах.
если их создала природа и люди приучили к жизни в неволе - они имеют право на существование. даже в виде прихоти. содержание большинства домашних животных - такая же прихоть. множество декоративных видов выводилось исключительно ради прихоти. чем одна прихоть лучше другой?
у зоомагазинов другая задача. они хоть и зоо, но - магазин. продавцу в цветочном тоже пофигу, что ты сделаешь с купленным цветочком, будешь холить и растить или скормишь кролику. и в книжном продавцу по большому счету все равно, прочтешь ты купленную книгу или печку ею растопишь.
: September 22, 2006, 15,50:41
Сорри за ОФФ... Много раз от разных тетушек слышала эту ужасть про колбасу и лошадей. А вот доказательства есть? Ссылку дать можете? Не из серии "знакомый рассказал", а чтоб действительно был источник, которому можно верить? Там вообще-то состав указан и ни про какую конину речи нет... свинина, говядина, специи, etc.
К конеедству отношусь отрицательно, считаю это таким же варварством, как и людоедство.
казы, махан, половецкая - эти колбасы не просто с кониной, а только и _всегда_ из конины. татары конину едят и не только они. традиция-то многовековая..
-
...
-
Вот поэтому я и против зоомагазинов вообще.
Людоедство тоже традиция. И тоже многовековая.
: September 22, 2006, 16,22:42
И еще раз - сравнили, простите, луну с котлетой... А если мне, например, приспичит купить в зоомаге питона, порубать его на куски и слопать, поделившись с крысами? Почитаешь посты "змеелюбов", иногда хочется сделать именно это!
Ну нет пока такого закона, значит будет. Должен быть! Не всякие прихоти допустимы.
гм. я уже где-то писала, что в индии корова - священное животное. стоит ли всем нам отказаться от их поедания? и чем отличается корова от лошади? почему коровку можно скушать, а лошадку нет?
и чего? ну скушаете вы питона. в китае и не только там змей едят. деликатес, кстати...
и из черепах суп варят...
это вряд ли... вряд ли будет такой закон. природу не переделать. если природой заложено, что один зверь есть другого, это не изменить. разве только уничтожить весь вид. только защитникам крыс слишком много животных придется уничтожить.
и если разрешено держать одних хищников - собак и кошек (которые тоже убивают крыс, между прочим), то на каком основании вводить запрет для других видов хищников?
крысы тоже не ангелы с крылышками. и тоже способны похищничать, убить и съесть живое существо. что ж теперь?
-
Вы у лошадников спросите ;D Лошадь - это не скотина, к ним на протяжении истории у человечества особое, зачастую романтичное отношение, что делает поедание их кощунственным. Есть ли столь же знаменитая корова, как Буцефал? Изображают ли корову с крыльями, как Пегаса? Лошадь своим умом и преданностью заслужила у человека достойное к себе отношение. В лошадей влюбляются, ими живут...
гм. коровы - до сих пор _священные_ животные. с соответствующим к ним отношением и поклонением. культ священных коров был у многих народов, были священные статуи и целые храмы в их честь. в индии они существуют до сих пор как объект поклонения. а вот лошадей не обожествляли, в отличие от коров.. ценили, берегли, выводили новые породы, но - не обожествляли.
в голландии, в городе лезвардене есть памятник корове с надписью "ус мэм" - "наша мама". тем не менее голландцы говядину едят.
Природой не заложено, чтобы питон жил в квартире и жрал декоративных крыс, а заложено, чтобы ползал на воле и сам добывал себе пропитание.
природой - НИКАКИЕ домашние животные не заложены. абсолютно никакие. кто дал вам право решать, какие домашние животные имеют право на существование, а какие нет? минимум половина продающихся рептилий - домашние\зоопарковые. не в природе наловленные. и ВСЕ домашние животные - первоначально были взяты в дикой природе. приручены, одомашнены, выведены новые породы и т.д. но все равно изначально - из природы. ласковость и доверчивость к человеку у крысы тоже природой не заложена.
Если вы за законы, защищающие крыс, то как вы можете одобрять их массовое убийство? Почему надо защищать кошек, собак, строить приюты, а над крысами издеваться - да на здоровье! :-X
На чаше весов - жизнь змеи, и жизнь сотен крыс, которых он съест за свою жизнь. Что ценнее? Давайте соберем всех крыс наших форумчан и скормим первому попавшемуся питону. А что? он же жрать хочет. А крысы - это так, фигня... подумаешь, умные, любящие, преданные :-\
я, как уже говорила, считаю, что редкие виды надо беречь. как среди грызунов, так и среди пресмыкающихся. все редкие виды животных надо защищать. любые. не мы их создавали, не нам и решать, погибнуть им или нет.
опять же, повторюсь. я для себя выбор сделала. я ни держать змей, ни продавать на корм крыс никогда не буду. но я убеждена, что обвинять тех, кто держит и кормит, не имею права хотя бы потому, что я не вегетарианец, я держу в доме других хищников и всеядных крыс (и мясо я им даю), я использую кожаную обувь, без малейшей жалости уничтожу паразитов, если они заведутся у моих зверей... обвинять других за то, что делаешь сам - ханжество. если вы поощряете убийство невинных животных на корм для себя\своих домашних животных - как вы можете упрекать других за аналогичные действия? человек без мяса способен выжить. хищники - нет. впрочем, знаю я одного вегетарианца, который кошек пытался держать на безмясной диете, на молокопродуктах. не помню только, как долго он экспериментировал.
-
...
-
А Вам не кажется, что Ваш глумливый тон уже выходит за границы нормального общения? Вы тут не с детьми говорите и не с душевнобольными, так что следите за речью, плиз.
мне кажется, что вы явно стараетесь приписать мне то, чего не было. где вы увидели глумливый тон?
: September 23, 2006, 00,06:15
А я и не считаю, что все должно быть как в природе, это же вы на природу киваете, мол, положено питонам крыс жрать. То, что человечество начало одомашнивать животных себе на пользу - естественный ход истории. Это уж потом пошли извращения вроде экзотических животных себе на потеху.
большинство домашних животных в городах сейчас - для потехи. те же декоративные крысы - исключительно для потехи. это тоже извращение? а попугай в доме - извращение? а тропические рыбки? а содержание дома змеи-яйцееда - уже извращение или еще нет? а содержание в доме хищника типа кошки, для пропитания которого нужно убить каких-то других животных - не извращение? почему?
А насчет "кто ты такая, чтоб решать" - я сама себе даю право решать любые вещи, и считаю, что только те домашние животные имеют право на существование, содержание которых не причиняет вреда людям или другим домашним любимцам.
для себя и за себя - сколько угодно. решать же эти вопросы за других - не имеете права. вряд ли бы вам понравилось, если б кто-то за вас решал, имеете вы право держать дома крыс или нет. почему же вы считаете допустимым решать за других, кого им можно держать, а кого нет?
А крыс декоративных беречь не надо, что ли?
А решать, погибнуть крысам или нет, значит, можно? Крысы - это изгои такие, значит? Они-то в чем провинились?А я считаю, это разные и несравнимые вещи - питаться мясом скота и казни друзей устраивать.
Я разделяю необходимость и прихоть.
По вашей логике, может, мне и каннибалов не обвинять - потому что я курятинкой балуюсь иногда?
Похоже, вы ставите коров и крыс на одну планку - мне этого никогда не понять. Для вас это одинаковая биомасса одинаковой ценности - для меня крыса, лошадь, кошка, собака - Друзья. Братья по разуму, которых надо беречь больше, чем неразумный скот, или пресмыкающихся.
так тем, кто держит змей, крысы в общем-то не друзья... так что с их позиции - они казнь не устраивают.
есть еще позиция вроде той, что была у джеральда даррелла - когда ценится любое живое существо, и змея, и крыса, но понимается необходимость скармливания одних животных другим ради выживания хищников.
вы даррелла не читали?
или вот. давайте о свиньях поговорим. вы знаете, что это одно из умнейших животных в мире? в десятке мировых лидеров. свиней многие держат в качестве домашнего животного, умного, хорошо дрессирующегося, ласкового любимца, друга.
знаете, что свиньи прекрасно используются вместо собак на погран.службе или таможенной - например, для поиска взрывчатки?
а для поиска трюфелей, чрезвычайно дорогого гриба-деликатеса используют только свиней, у собак для этого недостаточно тонкий нюх, у свиней лучше.
их убийства - учитывая вышесказанное - забой скота или казнь друзей и помощников человека? и свиньи, между прочим, тоже ничем не провинились. вот вы свинину едите? а свиньи умнее и собак, и лошадей, и кошек. это тоже наши братья по разуму...
почему надо крыс и коров ставить на разные планки? и те, и те - живые существа, которые хотят жить. да, и кто вам сказал, что коровы - дуры? или если они недостаточно умны, так их можно убивать? почему беречь надо только тех, кто умнее и симпатичнее вам лично?
-
Я бы никогда не смогла держать дома животное которое надо кормить живым кормом. Не для меня это.
В природе у мышки есть шанс убежать от питона, а в закрытом террариуме этого шанса нет, бежать некуда.
Но также не смогла бы быть вегетарианкой. Человек всеядное существо и мясо ему надо.
-
И все-таки мягкое с теплым упорно путается... ::)
runa, скажите честно, с вашей точки зрения, кормление змеи котятами и щенками - нормальная вещь? Вы не станете осуждать человека, который так поступает?
-
Между прочим, питон в природе ест всех небольших животных. Это уже в зоомагазинах их начали кормить мышками и крысами
-
Molto fumo e poco arrosto
Miamia, которая увела крысенка из-под носа владельцев удава, ИМХО сделала для улучшения жизни зоомагазинных крыс больше, чем все эти переливания из пустого в порожнее.
Nesska предложила вариант плана действий, может быть, не идеальный, но лучше у нас пока нет. Можем ли мы что-нибудь сделать, чтобы он (или какая-то его часть) стала реальностью, или только остается брызгать слюной на Форуме?
-
Можно и не молчать, и повторять свое мнение по 20 раз подряд - но, положив руку на сердце, какой от этого толк? Да, это форум для публичного высказывания своего мнения, но мнение это высказывают и выслушивают люди в общем-то с одной точкой зрения. Змеелюбы сюда, думаю, не заглядывают.
Так и варимся в собственном котле. Повторяю, без всякого толка. Если Вам нравится раз за разом совершать бесполезные действия - Ваше право. Но, может быть, найдутся люди, у которых есть хоть какие-нибудь соображения, что можно сделать РЕАЛЬНО.
-
...
-
Тьфу, ... [удалено самоцензурой] Вам еще это надо объяснять? "Лошадки" бывают на колесиках, а здесь речь шла о ЛОШАДЯХ!
И вообще, если Вам не нравится чье-то мнение, не надо скатываться до такого вот тона. Непорядочно это. Всё, следующий раз не объясняю Вам ничего, а просто рапортую админу.
Вы меня простите, но это уже неадекват какой-то. Тут не форум лошадников, и мы не обязаны знать тонкости отличия "лошадей" от "лошадок", а Вам я отвечу вашими же словами - "если Вам не нравится чье-то мнение, не надо скатываться до такого вот тона. Непорядочно это."
-
Уяснила, что пока есть те, кто даже сам держа крысок, лояльно относится к скармливанию их заживо (что ж тогда от равнодушных к крысам хотеть?), толку от всех этих разговоров действительно никакого >:( И этот факт для меня очень горестный и разочаровывающий :'(
Что-то мне не верится, что их лояльность распространяется дальше понимания, что некоторым змеям требуются для питания крысы. Сомневаюсь, что сами они стали бы держать таких змей или даже спокойно перенесли бы скармливание змее крысенка на их глазах. Так что все это тоже слова...
-
Зоомаговских зверей очень жалко :(. Правда, сама пару раз попадала на магазины, где держат даже взрослых крыс - просто не продали, а деть некуда. И они там живут. Так что, надежда есть. Где-то в соседней темке прочитала фразу, что истинные любители крыс берут зверей у заводчиков. Я Брюхана взяла в зоомаге, а Баклажана в приюте. И, Бг даст, буду еще брать обделенных судьбой крыс. Сверхзадачи себе не ставлю, но если удастся спасти несколько малышей от удава или от улицы, это уже будет очень хорошо.
-
А у нас в зоомагах вообще последнее время перестали крыс продавать... Да и другую живность
-
даешь лозунг :"съел питона - спас крыс" ;D
а если серьезно, то была как-то передача про одного питонолюбителя, у него ребенок 8 лет. и вот у товарища спрашивают чем питона кормит - тот отвечает: крысами-мышами, иногда крольчатами, вот и сын мне помогает. ведущий изумляется: а вы не боитесь за психику ребенка?
а что, говорит, пусть к реалиям жизни привыкает. Ни кто меня не убедит, что кормить любое животное другим живым теплокровным животным, практически равным нам по организации, это психически нормальное занятие. Пусть тогда усыпляют, чтобы не мучилось животное. :'(
-
А еще лучше такого папу усыпить - и животным лучше, и дите садистои не вырастет ^^